إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

من هو اله المسيحيه ؟؟؟

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • نور العالم
    رد
    الإعتراض الأول ....اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً ....!!
    ولكي يستقيم لك المعنى فلابد أن تذكر ما قبلها....ونكتبها كاملة :

    وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ,اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ

    نعم فقد اتخذتم أحباركم ورُهبانكم أرباباً من دون الله ....!!

    1- فمن معاني الربوبية ....ادعاء البُنُوة لله ....فسبقكم اليهود... وادعت طائفة منهم أن أخنوخ (ادريس) هو ابن الله الحي وصار على رُتبة ملاك , ثم زادت طائفة أخرى فقالت أن عزرا هو ابن الله الحي وصار على رُتبة ملاك , ثم أخيراً جئتم أنتم يا نصارى
    فقلتم أن المسيح هو ابن الله الحي وصار على رُتبة ملاك.
    الاخوة الاعزاء المحترمين
    وللرد نقول
    1ــ لم يدعى احد انه ابن الله سواءاً فى العهد القديم من آدم الى مجئ السيد المسيح او فى العهد الجديد اى السيد المسيح
    اولاً فى العهد القديم
    لم يدعى اخنوخ ولا عزرا ولا غيرهم بأنهم ابناء الله ( اى الهة ) وانا اتحداك لو جئت لى بدليل من الكتاب المقدس يثبت غير ذلك وانما الادعاء كان من القران عليهما وهما بريئين منه
    ثانياً فى العهد الجديد لم يدعى السيد المسيح انه ابن الله ، بما يحمله معنى الادعاء من كذب وافتراء ، كما ان هذه الحقيقة هى بشهادة كثيرين وليس السيد المسيح وحده
    شهادة الاب للابن فى مناسبة العماد قائلاً هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت ( مت 3 : 17 )

    وشهد له الاب ايضا فى مناسبة التجلى

    فجاء صوت من السحابة قائلاً هذا هو ابنى الحبيب له اسمعوا ( مر 9 : 2 ــ 7 )
    وابن الله بشهادة الاب له فى العهد القديم
    الرب قال لي انت ابني انا اليوم ولدتك. اسالني فاعطيك الامم ميراثا لك و اقاصي الارض ملكا لك. تحطمهم بقضيب من حديد مثل اناء خزاف تكسرهم. ( مز 2 : 7 ــ 9 )
    وابن الله بشهادة الملاك المبشر للعذراء مريم
    فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله. ( لو 1 : 35 )
    وبنوة السيد المسيح لله كانت سبب حيرة الشيطان
    فكان دائما يحاول ان يعرف ماهيتها فكان يسأله كثيراً ان كنت انت ابن الله فأفعل كذا وكذا ( مت 4 : 3 ، 6 ) فكان السيد المسيح يخفى لاهوته عن الشيطان ولم يستجب لفكره وكان يأمر الشياطين الا تظهر لاهوته فشفى كثيرين كانوا مرضى بامراض مختلفة و اخرج شياطين كثيرة و لم يدع الشياطين يتكلمون لانهم عرفوه (مر 1 : 34)
    حتى عند الصليب تكلم الشيطان على فم الناس
    و كان المجتازون يجدفون عليه و هم يهزون رؤوسهم. قائلين يا ناقض الهيكل و بانيه في ثلاثة ايام خلص نفسك ان كنت ابن الله فانزل عن الصليب. و كذلك رؤساء الكهنة ايضا و هم يستهزئون مع الكتبة و الشيوخ قالوا. خلص اخرين و اما نفسه فما يقدر ان يخلصها ان كان هو ملك اسرائيل فلينزل الان عن الصليب فنؤمن به. قد اتكل على الله فلينقذه الان ان اراده لانه قال انا ابن الله. ( مت 27 : 39 ــ 43 )
    ولكن السيد المسيح لم يستجب لاقوالهم وتمم عمله وهدفه الاساسى وهو فداء البشر
    وابن الله بشهادة نبوات العهد القديم
    مكتوب لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام. ( اش 9 : 6 )
    ووجود كلمة ( ابن ) ، عبارة ( الها قديراً ) تجتمعان معاً فى نبوءة واحدة توضح ان هذا الابن من ذات الله
    وكلمة ( عجيباً ) تذكرنا بقول الرب لمنوح آبى شمشون
    لماذا تسأل عن اسمى وهو عجيب ( قض 13 : 18 ، 22 )
    ومكتوب ايضا
    من صعد الى السماوات و نزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع اطراف الارض ما اسمه و ما اسم ابنه ان عرفت. ( ام 30 : 4 ) وهنا لا يتحدث عن واحد من ابناء عديدين وانما عن ابن واحد يتميز عن الكل لانه من طبيعة الله ولاهوته .
    ومكتوب ايضاً
    اما انت يا بيت لحم افراتة و انت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل و مخارجه منذ القديم منذ ايام الازل. ( مى 5 : 2 ) وهنا يوصف بالازلية اذ هو حكمة الله وقوة الله ( 1كو 1 : 23 ، 24 )
    وابن الله بشهادة اعماله التى هى اعمال الاب
    ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي. و لكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فامنوا بالاعمال لكي تعرفوا و تؤمنوا ان الاب في و انا فيه. فطلبوا ايضا ان يمسكوه فخرج من ايديهم. ( يو 10 : 37 ــ 39 )

    وابن الله بشهادة الكثير من البشر
    يوحنا المعمدان ( يو 1 : 34 )
    التلاميذ ( مت : 14 ـ 33 )
    نثنائيل ( يو 1 : 49 )
    المولود اعمى ( يو 9 : 35 ــ 38 )
    مرثا اخت لعازر ( يو 11 : 25 ــ 27 )
    قائد المئة ( مت 27 : 54 )
    الخصى الحبشى ( اع 8 : 28 ــ 37 )
    كل هذا يدل ان السيد المسيح لم يدعى انه ابن الله بل هو بالحقيقة ابن الله

    1- من معاني الربوبية ....أن يكون شريعتكم من ألسنة الأحبار والرُهبان وهجر شريعة الله تعالى ....فإن قلنا لكم من أمركم بالصوم أو الصلاة وما هو التشريع الإلهي الرباني , فإنكم في الحال تُوجهوننا إلى القس الذي يُوجهنا إلى البابا وهو بدوره يُوجهنا إلى ال 318 أصحاب نيقية ...!!...إذاً فهم أربابكم ...أسيادكم وأصحاب السمع والطاعة...!...في حين أن المُسلم لن يجد عناءاً أن يُحيلكم في الحال في كل تشريع صغيره وكبيره إلى قول الله تعالى وليس إلى قول الشيوخ والعلماء ...كما فعلتم أنتم ...!!!
    ان شريعة المسيحية واضعها السيد المسيح نفسه وليس غيره من البشر وهذا يثبت انه هو الله واضع الناموس
    وكان يقول ( انه قد قيل .... واما انا فأقول .... )
    وهذه الشريعة علمها للتلاميذ والتلاميذ علموها لمن بعدهم الى ان وصلتنا نحن الان بالتقليد
    ولنوضح ذلك نقول
    الكتاب لم يذكر كل ما فعله السيد المسيح ولا كل ما قاله
    و اشياء اخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة امين ( يو 21 : 25 )
    و ايات اخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب. و اما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله و لكي تكون لكم اذا امنتم حياة باسمه
    ( يو 20 : 30 ، 31 )
    فمثلاً
     بعد قيامة السيد المسيح قابل تلميذى عمواس
    ابتدا من موسى و من جميع الانبياء يفسر لهما الامور المختصة به في جميع الكتب. ( لو 24 : 27 )
    كل ذلك لم يكتب وانما وصل الينا بالتقليد
     وقد قضى السيد المسيح اربعين يوماً بعد قيامته مع التلاميذ الذين اراهم ايضا نفسه حيا ببراهين كثيرة بعدما تالم و هو يظهر لهم اربعين يوما و يتكلم عن الامور المختصة بملكوت الله. ( اع 1 : 3 )
    وما هى الامور المختصة بملكوت الله ؟؟؟
    لا شك انها امور مهمة ولكنها لم تذكر فى الكتاب المقدس لانها امور تفصيليه لقادة الكنيسة يفهمونها ثم يعلمونها للشعب حسب قوله لهم وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به ( مت 28 : 20 )
    هذه التعاليم اعطاها التلاميذ لمن بعدهم سواء من خلال التعلم بالرسائل او التعليم الشفاهى
    اذ كان لي كثير لاكتب اليكم لم ارد ان يكون بورق و حبر لاني ارجو ان اتي اليكم و اتكلم فما لفم لكي يكون فرحنا كاملا. ( 2 يو 12 ) ، ( 3 يو 13 ، 14 )
    وكما يقول بولس الرسول لانني تسلمت من الرب ما سلمتكم ايضا ان الرب يسوع في الليلة التي اسلم فيها اخذ خبزا... (1كو 11 : 23)
    وقال بعدها و اما الامور الباقية فعندما اجيء ارتبها ع 34
    وكان التسليم والتقليد يتم من جيل الى جيل كقول الرسول
    و ما سمعته مني بشهود كثيرين اودعه اناسا امناء يكونون اكفاء ان يعلموا اخرين ايضا. ( 2 تى 2 : 2 )

    ومن ثم فأن كلامك هذا ليس له اى اساس من الصحة
    2- غفران الخطايا وكّلتموه بالمسيح ومن ثمّ بالرُهبان...ولا يغفر الخطئية إلا الله وحده , فأصبح وظيفة الراهب على الأرض مُشابهة لوظيفة الإله في السماء ...وأصبح ما يُربط ويُعقد على الأرض , مربوط ومعقود في السماء ....!!..وهذا شرك بالله في ربوبيته...!!
    وماأنزل الله به من سُلطان.....!!
    السيد المسيح بصفته الاله الظاهر فى الجسد (1تي 3 : 16) من سلطانه غفران الخطايا
    وقد اعترض اليهود عليه (كحالكم) لانه كان يغفر الخطايا فقال لهـــــم
    و لكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا قال للمفلوج لك اقول قم و احمل فراشك و اذهب الى بيتك (لو 5 : 24)
    اما الاباء الكهنه فهم لا يغفرون الخطايا بل مغفرة الخطايا لله وحده ولكن يسمع المعترف هذا الغفران من فم الكاهن
    فالمعترف بالخطية يعترف لله فى سمع الكاهن ويغفر له الله بفم الكاهن
    وحينما ينطق الكاهن بالغفران او يمنعه ليس على حسب الهوى وانما يعتمد على الشريعة المكتوبة فى الكتاب المقدس

    3- التقدم بالصلوات للعذراء مريم البشرية والتبركات والتضرُّعات هو عين الشرك بالله , وعبادة لا يستحقها إلا الله وحده ...!!

    4- التبرك بموتى رُهبانكم وطلب الشفاعة منهم والتوكل عليهم هو شرك بالله في ربوبيته ....
    نحن لا نعبد العذراء مريم او القديسين ولكننا نتخذهم كشفعاء وشفاعتهم شفاعة توسلية امر بها الله فى الكتاب المقدس ليعظم هؤلاء القديسين الذين ارضوه
    ومن امثلة ذلك
    أ‌- [U]قصة ابينا ابراهيم وابيمالك الملك :[/U]لقد اخطأ ابيمالك واخذ سارة زوجة ابراهيم وضمها الى قصره وفعل ذلك بسلامة قلب لان ابراهيم كان قد قال عنها انها اخته فظهر له الرب فى حلم وانذره بالموت ثم قال له فالان رد امراة الرجل فانه نبي فيصلي لاجلك فتحيا ( تك 20 : 7 ) وهكذا نرى ان الله اشترط وطلب شفاعة ابراهيم فى ابيمالك
    ب‌- قصة ايوب الصديق واصحابه الثلاثة
    بنفس الطريقة اشترط الرب شفاعة ايوب الصديق فى اصحابه الثلاثة وصلاته من اجلهم لكى يغفر لهم الرب
    حيث امرهم الله قائلاً خذوا لانفسكم سبعة ثيران و سبعة كباش و اذهبوا الى عبدي ايوب و اصعدوا محرقة لاجل انفسكم و عبدي ايوب يصلي من اجلكم لاني ارفع وجهه لئلا اصنع معكم حسب حماقتكم لانكم لم تقولوا في الصواب كعبدي ايوب. ( اى 42 : 8 )
    ج ــ ومكتوب و ان وقف موسى و صموئيل امامي لا تكون نفسي نحو هذا الشعب اطرحهم من امامي فيخرجوا (ار 15 : 1)
    ويعلن الله هنا انه يقبل شفاعة القديسين

    6- أخيراً ...لا يقول أحد من المسلمين بأن الرهبان والأحبار هو الله أو آلهة عندكم , بل أرباب (جمع رب) ... مما يعني الشرك بالله وإعطائهم من القداسة والتصديق ما يُساويهم بالله في التقديس .....وهذا هو الشرك ....
    والعجب أن تتهمنا بما لم نقُله ..إذاً فالعيب عندك في الإلتباس اللُغوي.
    كل ما سبق هو نماذج على إتخاذكم لرهبانكم وأحباركم أرباباً ...من المفهوم الإسلامي ... والتوحيد الرباني الخالص يلفظهُ ويرفُضُه ...
    نأتى لنقطة خلافنا
    لا يقول أحد من المسلمين
    المشكلة ان الذى يقول ذلك هو القرآن نفسه والمعنى واضح من سياق الكلام
    اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ
    والرد من كلامك
    جملة( من دون الله) = غير الله
    وتتكرر قرآنياً في جميع الآيات التي تُجرّم الشرك...
    من دون الله = غير الله ....ولذا فتحتمل المعنيين
    ويصبح المعنى الاول
    اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ

    غيــــــــــر

    اى انهم جعلوا ( احبارهم ورهبانهم + المسيح ) الهة ولم يعبدوا الله

    المعنى الثانى
    اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ

    مــــــــــــع


    اى انهم جعلوا ( احبارهم ورهبانهم + المسيح + الله ) الهة
    فأى المعنيين تختار؟؟؟
    ولاحظ انه لم يذكر ضمن هذه الالهة العذراء مريم
    وملاحظة اخرى
    كيف يقول اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ ويقول ايضا
    وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ ٱلَّذِينَ قَالُوۤاْ إِنَّا نَصَارَىٰ ذٰلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ
    (المائدة 82)
    ( ومن له اذنان للسمع فليسمع )
    التعديل الأخير تم بواسطة khaled faried; الساعة 18-02-2007, 07:23.

    اترك تعليق:


  • Blackhorse
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة


    الفرس الأسود عاد من جديد يا أخوة
    أنا موجود إن شاء الله على طول يا أخي الغالي

    بس انت اللي مشغول شويتين

    اترك تعليق:


  • السيف البتار
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    القرآن يقول

    اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (31) التوبة)
    وهنا يعلن ان هناك على الاقل اكثر من ثلاثة الهة ومن ضمنهم عيسى ابن مريم يعبدها المسيحيون
    ومرة ثانية يقول


    لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ
    وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) المائدة
    فهوهنا يعلن ان هناك ثلاث الهة ثالثهم الله يعبدها المسيحيون
    ومرة ثالثة
    يتكلم القرآن قائلاً والكلام موجه الى عيسى


    وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) المائدة

    وهنا يعلن ان هناك الهين عيسى وامه يعبدهم المسيحيون
    ومرة رابعة


    لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) المائدة

    وهنا يعلن ان هناك اله واحد هو عيسى ابن مريم يعبده المسيحيون
    ومرة خامسة
    يقول ان اله المسيحيين هو اله المسلمين


    وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آَمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46) العنكبوت



    فهل الله فى القرآن كان يجهل ماذا يعبد المسيحيون ايام محمد ؟؟؟!!!
    احبارهم ورهبانهم ارباباً من دون الله والمسيح ابن مريم ،
    ثلاث الهة ثالثهم الله ،
    الهين عيسى وامه ،
    اله واحد هو عيسى ابن مريم ،
    اله المسيحين هو اله المسلمين

    ننبه الضيف المحترم علي نقل الآيات القرآنية كاملة و بالتشكيل من المصحف الشريف المقروء
    وشكرا
    الأخوة الكرام قاموا بالرد على كل ما جئت به وجزاهم الله خيراً .

    حضرتك عاوز تفهمنا أن القرآن أخطأ في فهم ألوهية المسيح .

    جميل جداً


    قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ


    ممكن حضرتك تقول لنا معنى كلمة



    أَحَدٌ

    ؟؟؟؟؟؟

    اترك تعليق:


  • sa3d
    رد


    الفرس الأسود عاد من جديد يا أخوة

    اترك تعليق:


  • ASyooTY
    رد
    شكرا

    المشاركة الأصلية بواسطة Blackhorse مشاهدة المشاركة
    أخي الحبيب سعد ...المعذرة الله يبارك فيك

    سقط سهواً أن أكتب في أول رسالة الإستئذان بالرد

    _____________

    أخي الأسيوطي ...بارك الله فيك وحفظك
    وعاش من شافك من السنة للسنة

    ____________
    أشكرك أخي فراس

    بارك الله فيكم ...وهدى الله صديقنا لما فيه نجاته
    ربنا يعلم انا ايه اللي واخدني من النت ومنكم انتوا ربنا يعني الناس جميعا
    وبعدين احنا تﻻمذة في مدارسكم ربنا ينفع بيكم وبعلمكم المسلمين ويجمعنا بكم ورواد المنتدي في جنات الخلد
    ويجعل جميع ما يقوم به رواد المنتدي والقائمين عليه في ميزان حسناتهم يوم ﻻ ينفع مال وﻻ بنون
    اللهم تقبل يا رب

    اترك تعليق:


  • kholio5
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    الاخ العزيز المحترم سعد
    انا لا اسأل عن معتقد المسيحيون فى الاله فيما بينم
    مع مرعاة ان جميع الطوائف المسيحيه ارثوذكس وكاثوليك و بروتستنت لهم نفس الايمان الواحد
    كم هو جميل هدا الكلام المعسول المصبوغ بالحرير و المغطى بالجواهر وتحت الغطاء سموم
    يا ريت يا أستاد تقول هدا الكلام للانبا بيشوي و اليك تسجيل يبطل فيه ما جئت انت به ولا ندري من نصدق فيكم
    اليك التسجيل الدي يكفر فيه الأنبا بيشوي كل الطوائف المسيحية ويحرمها من الملكوت ويطالبها ان تعترف وتقر بأنها ليست مسيحية
    https://www.mcdialogue.net/audio/othe...-Anbabishoy.rm
    المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    وانما
    اسأل عن معتقد القرآن فى ما يعتقد المسيحيون
    كيف ان القرآن لم يقدر ان يحدد ماذا يعبد المسيحييون ؟؟؟
    انت اتيت بالأعجاز من حيث لا تدري لأنك لا تفكر بعقلك ولكن للأسف تجعل الناس تفكر مكانك
    لو تدبرت في الأيات ولا أعتقد انك تفعل لوجدت ان القران الكريم اعجاز في هده المسألة لمادا ?
    لأنه يدكر لنا كل ما تعتقده الطوائف المسيحية مند البدأ والى يومنا هدا و منها:
    اعتقاد ان المسيح ابن الله
    اتباع الأحبار والرهبان و اتخادهم أربابا يغفرون لهم الخطايا ويشرعون لهم في دينهم
    طوائف تعتقد في الوهية المسيح والوهية السيدة مريم
    واخيرا زعم الثالوث الدي جاء بعد مجمعات نيقية والدي ليس له اساس في الكتاب
    فأن كنت أنت تجهل هده الأمور فالخطأ فيك أنت فتعلم و أقرأ تاريخ المسيحية وانشقاق الكنائس و اعتقاد كل طائفة وناقش بعدها ان اردت
    تحرجون انفسكم باعتمادكم على النسخ واللصق وهدا من باب اتباع الأحبار والرهبان
    تأتينا بكلام قرأته في مواقع رهبانك وقساوستك بدون أن تتاكد من صحته أو مخالفته للحقيقة
    ولقد بين لك الأخ الفاضل Blackhorse كل نقطة وكل اية جزاه الله خيرا على عمله فأترك عقلك يعمل ولو لساعة في اليوم
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5; الساعة 16-02-2007, 13:47.

    اترك تعليق:


  • Blackhorse
    رد
    أخي الحبيب سعد ...المعذرة الله يبارك فيك

    سقط سهواً أن أكتب في أول رسالة الإستئذان بالرد

    _____________

    أخي الأسيوطي ...بارك الله فيك وحفظك
    وعاش من شافك من السنة للسنة

    ____________
    أشكرك أخي فراس

    بارك الله فيكم ...وهدى الله صديقنا لما فيه نجاته

    اترك تعليق:


  • Blackhorse
    رد
    أخيراً ....زميلنا المسيحي

    لو كنتم اتفقتم منذ البدء على عقيدة واحدة ......

    لما كُنت اليوم تتبع عقائدكم المُختلفة التي فندها القرآن واحدة تلو الأخرى ....!

    ورحم الله ابن القيم حيث قال:

    لو اجتمع من النصارى عشرة نفر لتفرقوا في عقيدتهم على أحد عشر قولاً

    أسأل الله أن يهدِك إلى الحق
    والحمدلله على نعمة الإسلام

    اترك تعليق:


  • Blackhorse
    رد
    6- اله الإسلام هو إله العالمين ....!!

    ومرة خامسة
    يقول ان اله المسيحيين هو اله المسلمين
    طبعاً هذه من سيطرة المُكابرة على فكرك ...فخانك أقل المنطق ..!!

    فإذا كانت كل الفقرات السابقة .....يقول لك فيها الله ....أنك كافر لأن الله واحد وليس ثالوث....أنك كافر لأن الله واحد وليس ثلاثة .....أنك كافر لأن الله واحد وليس المسيح بن مريم .......أنك كافر لأن الله واحد وليس أصناما.....

    فقل لي بالله عليك .....هل عندما أؤكد أن إلهي وإلهك واحد فأكون قد غيرت رأيي؟!!!!


    _______________

    لو أنك تعبد بقرة
    وأخوك يعبد شجرة
    وابنك يعبد ثالوثا
    وابنتك تعبد كوكبا

    فهل إله الكون هو إلهكم جميعاً مهما اختلفت معبوداتكم ومعتقداتكم في الإله ام لا؟!!!!

    بالطبع ....الله خالق الكون وإلهه ...هو نفسه إله عابد البقر والمسلم والمسيحي واليهودي مهما اختلفت العقائد في ذات الله ...يبقى الله واحداً ...

    وتبقى هي الحقيقة الوحيدة التي لا ولن تستطيع إنكارها ....
    وما غير ذلك تُرّهات بشر....!!!

    اترك تعليق:


  • Blackhorse
    رد
    5- إن الله هو المسيح بن مريم ....!!!

    لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

    طبعاً شدة الجهل ... والمُكابرة على الحق ....أن تقول :
    وهنا يعلن ان هناك اله واحد هو عيسى ابن مريم يعبده المسيحيون
    لأنه لم يُعلن أي إعلان تدعيه ....أنه إله واحد أو عشرة....!!!
    يبدو أنك تقرأ الآية من كتاب أبوك زكريا ....!!!

    لقد أخبرت الآية خبراً لا يحتمل تأويلاً.....
    فأخبرت بأنك كافر ....هذا كل شيء....

    فهذه الآية جامعة تُخاطب كل من يقول أن المسيح هو الله ..
    سواء يؤمن بإله أو ثالوث أو عشرة أو ألف ....


    يتبع

    اترك تعليق:


  • Blackhorse
    رد
    4- إتخذوني وأمي إلهين من دون الله ؟!!!

    وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ

    لم تُشِر الآية إطلاقاً إلى أن النصارى يعبدون آلهتين فقط ....
    فهذا جهلك أنت ...ومرة أخرى لا تستنكر جهلك فترمنا نحن به..!!

    ويبدو أن وجود جملة( من دون الله) هي سبب سوؤ الفهم عندك


    جملة( من دون الله) = غير الله
    وتتكرر قرآنياً في جميع الآيات التي تُجرّم الشرك...

    من دون الله = غير الله ....ولذا فتحتمل المعنيين :
    أن يكونا إلهين مع الله ....أو إلهين بدون الله

    وعلى ذلك فمعنى جُملة (من دون الله) في هذه الآية:
    إشراكهما في الألوهية مع الله
    وتخصيصهما بالعبادة دون عبادة الله وحده


    إذاً فالشُبهة هي عندك وحدك من قصور فهمك للغة العربية أولاً ...
    ولجهلك ببلاغة خطاب القرآن الكريم ثانياً ....!!


    ولتقترب لك الصورة ....إقرأ قول الله تعالى:

    وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ

    لو اكتفيت بالنصف الأول من الآية:
    وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً
    لظننت بفهمك الخاطىء أنهم لا يعبدون ولا يعرفون الله إطلاقاً لوجود جملة (من دون الله) ....!!

    ولكن إن اكملت بقية الآية:
    يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ
    لعرفت أن فهمك كان خاطئاً فهم يعبدون الله ويعرفونه ويُحبونه ...ولكن حبهم لأصنامهم صار مُساوياً لحب الله ....
    وهذا هو الشرك بالله


    هل إنتهينا؟!!!....
    نعم إنتهينا من شرحي

    ولكن بقي ...عتاب بسيط جداً
    وهو أنك لو كنت باغي هُدى ...
    لكنت عرفت الجواب قبل السؤال...
    ولكنت قرأت التفسير التالي:
    (أأنت قلت للناس: اتخذوني وأمي إلهين من دون الله( [المائدة/116]، أي: غير الله، وقيل: معناه إلهين متوصلا بهما إلى الله.)

    ولكنت عرفت أنه ما مِن أحد من مُفسرينا قط ...قال بأن القرآن يتكلم عن أقنومين ....!!

    ______________________

    هل انتهينا.؟!!
    لا ..لم ننتهي بعد ....

    ألا تُريد أن تعلم ...كيف صدق القرآن الكريم؟!!!
    بلى تُريد أن تعلم ....


    تلك الآية الكريمة تتكلم في المقام الأول....عن إشراك ألوهية مريم والمسيح مع الله...عبادة مريم البتول...!!

    ومازالت الكاثوليكية كلها تُقدّس مريم ....
    وتذكر من رسالتنا الأولى أن عندنا التقديس عبادة...!!!

    ولكن ...هل تعلم...أن من طوائف كاثوليكية اليوم
    من يؤمن بمريم كإله ...؟!!!

    أم لم تسمع بعد عن ثالوث العائلة المُقدسة؟!!!

    نعم تسمع ولكن ...!


    للأسف كالوثني يعترف إسماً باللسان فقط ..بوجود الله ...
    ومع ذلك فكل عبادته وتقرباته و قربانه للأصنام والاوثان ..!!

    فأنتم النصارى مثلهم تتقدمون بالصلوات والتقربات والطاعات إلى مريم والإله يسوع ...!!...
    فماذا تركتم لله الواحد الأحد ....؟!!!
    تماماً كما فعل الوثنيون ...الإعتراف به إسماً على اللسان فقط .!!!

    بل نكاد نُجزِم أن فكرة عبادة الله الخالق عندكم قد انتهت


    يتبع

    اترك تعليق:


  • Blackhorse
    رد
    3- لاتقولوا ثلاثة .......!!

    يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً.




    تخيلوا رد فعل النصارى لو أن القرآن قال :
    لا تقولوا ثلاثة ذوات ....
    لكنا وجدنا النصارى في الحال يقولون نحن نقول ثلاثة أقانيم ولذا لم يقصدنا القرآن...

    ومع ذلك يُحاول أئمة التبشير المُغالطة بالقول ...باننا لا نقول ثلاثة ولذا لا يقصدنا القرآن ..ونقول لهم كذبتم ....فلمن الثلاثة أقانيم؟...والثلاثة ذوات؟!!....

    وهنا القرآن الكريم بإعجاز لُغوي يضع الحد للعبة الأقانيم....!!
    ولذا فقد تركها القرآن الكريم مفتوحة إلى يوم الدين ....!!...
    فالله أعلم بتلاعبهم بألفاظ الثلاثة ....!!!

    قمة الإعجاز البلاغي ...والتحريم المُطلق الذي غاب عنهم
    أنهم ما لاحظوا أن القرآن الكريم ...ما وضع بجوار هذه الثلاثة أي دلالة وتركها مفتوحة ....


    فلا تقولوا ثلاثة ...أي ثلاثة

    سواءاً ثلاثة أقانيم ...أو ثلاثة ذوات ...أو ثلاثة أشخاص ....الخ

    اترك تعليق:


  • firaskadhmi
    رد
    نور العالم .. حمد الله على السلامه..
    لا تنسى ان تجيب عن أسئلتي .. وعد الحر دين ..
    الأستاذ Blackhorse كفى و وفى ..
    ألا ترى يانور العالم إن من كثرة إستخدام كلمة رب عندكم إختلط الأمر فأعتقدتم ان المسيح (عليه السلام) إله؟؟؟ .. ولذلك تجد تناقضات عندكم في حين تفصلون المسيح عن الله تعالى .. و أحيانا تعتبرونه واحدا .. لا أدري.. على العموم .. منتظر إجابتك على ما سبق بشكل مباشر .. فأسئلتي السابقه لها علاقه بالموضوع ولك جزيل الشكر ..

    اترك تعليق:


  • Blackhorse
    رد
    2- الإعتراض الثاني ....الله ثالث ثلاثة....!!

    لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه ( المائدة )
    فهوهنا يعلن ان هناك ثلاث الهة ثالثهم الله يعبدها المسيحيون

    وبالطبع يا فاضل هذا التفسير هو من عندك وحدك ...فثالث ثلاثة ...كلمة واحدة لا تُجزّأ كما ذكرها القرآن ....فلا يجوز أن تقول ثالث الثلاثة آلهة كما فعلت أنت ...!!

    وما قالت به الآية قط ..... وبالطبع هذا جهل وإسقاط منك أكبر .!

    وأنبه على نقطة هنا وهي أن النصارى يُحاولون في إرسالياتهم في الآونة الأخيرة التأكيد على أن ثالث ثلاثة ليس هو الثالوث ... وليس المقصود بهم نصارى اليوم وإنما طائفة المريميين ...
    وهذه محاولات يائسة ومُستميتة منهم حتى يُثبت للمسلم أنهم ليسوا كُفاراً بل ليسوا الكُفار الذين عناهم القرآن الكريم...!!

    وفي الحقيقة فإن ثالث ثلاثة ....جامعة لكل ثالوث ...
    سواء ثالوث اليعاقبة أو المريميين أو الملكانيين أو الكاثوليك والأرثوذكس أوالبروتستانت ....!!


    فسواءاً كان ثالوثك (ثالث ثلاثتكم) يا سائلاً هو:
    الآب والإبن والروح القُدُس
    أو
    الآب والإبن ومريم
    أو
    ثالوث (ثالث ثلاثة) مُتدرج.


    فكلهم جمعتم فيهم ثلاثة ....تُسمون جميعهم....( الله ثالوث )
    ويُسميهم القرآن ثالث ثلاثة..(كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة).


    فبلُغتكم الدارجة الغير عربية...حين عربتموها قلتم الله ثالوث ...!!
    أما بلغة القرآن الكريم العربية الفُصحى فالصحيح الله ثالث ثلاثة ...


    ومنطقياً أننا من نُعدّل ترجمتكم وليس أنتم فنحن أدرى باللغة العربية
    ولذا ثالث ثلاثة هي اللفظة العربية الصحيحة وليس ثالوث..!!

    لأنه لا يُعقل أن تُعدل في لغتنا العربية لأجل أن ترجمتكم للكلمة وتعريبكم
    لها غير صحيحة لُغوياً وما كان لسانكم قط عربياً لتعلموا كيف تُترجم..!!...


    بل كان نصارى نجران الذين آمنوا بالأقانيم الثلاثة وأن المسيح هو الله وابن الله يُحاوِرُهُم رسول الله ...وما اعترضوا على اللفظ القرآني ثالث ثلاثة....!!

    إذاً هذه الآية تُخاطب كل من قال أن الله ثالوث ....

    اترك تعليق:


  • ASyooTY
    رد
    شكرا لك

    شكرا لك يا دكتر كفيت ووفيت
    جزاك الله خيرا

    اترك تعليق:

يعمل...
X