بسم الله الرحمن الرحيم
الى الحيران
انت تستشهد بآية رقم 259 من سورة البقرة قالى تعالى ( أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِي هَذِهِ اللَّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِائَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى الْعِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْمًا فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) .
وللاسف انت لا تفهم ما الذي تستشهد به
كسوة العظام في هذه الآية ليست مرحلة من مراحل الخلق ولاكنها مرحلة من مراحل اعادة الخلق واحياة الميت وهي مختلفة تماما عن ما نتحدث عنه من خلق الجنين - الا تفهم ما الذي تقوله يا رجل وما الذي تستشهد به .
كما انك تستشهد باجماع الجميع على الترتيب اليس هذا الرأي الذي تدعو ببطلانه فكيف تستشهد به والله ان هذا لمن قمة الضعف ومن قلة الحجة .
وانا ادعوك انت ان تثبت لي ان الله يقول بالآية الوحيدة واكرر الوحيدة التي تتكلم عن كسوة العظام للحم في الخلق الأول ان خلق العظم قبل خلق اللحم .
فاثبت ذلك من الآية ان كنت تستطيع .

الزميل العزيز خالد بن الوليد لدي تعليقات على هذا الموضوع سأطرحها بعد أن ننهي الموضوع الحالي
----------
الزميلة العزيزة نورا
لطالما شغلتني هذه المواضيع
فلقد صرفت الكثير من وقتي على حساب كثير من الأمور الأخرى لدراسة الأديان وهذه الأمور
وأعتقد أنها مصيرية بالنسبة لي
-------------
زميلي العزيز أبو عبيده الجنوبي
أعتقد أنني أوضحت اقتناعي بها فلماذا أضيع وقتي وأطرح المزيد اذا لم أقتنع بها!
مايهمني هو قناعتي الشخصية بهذه الأمور وشكرالك على المساعدة
ولكن أهذا مارأيته من خلال مداخلاتي؟!
طفل يقرأ القرآن ويتخلط عليه عليه الأمر شكرا على هذا التشبيه
---------------------------------
الزميل الفاضل حبيب عبد الملك
صدقني يسرني كثيرا الحوار مع دكتور هذا ماكنت أبحث عنه لتوضح لي الأمر تماما فأنا ليس اختصاصي علم الأجنة

لقد قلت سابقا:
قبل بدأ التعظّم، فإن سوابق العظام من غضاريف و تكثفات ميزنشيمية لا تتواجد هكذا بالهواء دون أن يكسيها شيء...

فهي أما مكسية بالعضلات الأولية أو بالميوتوم...

و لا توجد أي أسبقية لا للعظام و لا لسوابقه على اللحم و ما يمكن أن يعنيه من عضلات و سوابقها
ولكن عزيزي الدكتور حبيب
ان قلنا يمكن أن نعثر بالجنين على عظام، عظام بمعني الكلمة أي بها صلابة و تركيب نسيجي يشبه العظام،
و ذلك قبل أن يكتسي بالعضلات الهيكلية أي أننا نخطّأ ما قاله كوشارد بكتابه المنشور بعام 2003 ـ 2002
ولكن عندما قلت أنت :هناك فرق بين عظام البقرة وعظام الجنين الرخوة ومنها الخلايا العظمية.
فماذا نفسر هذه الآية التي أدرجتها بمداخلة سابقة؟
لقد قلت أنا سابقا:
-------------------
و اود ان اضيف شيئا لمفهوم كسونا العظام لحما فهي ليست بذلك التعقيد بدليل هذه الاية من القرآن الكريم
أو كالذي مر على قرية وهي خاوية على عروشها قال أنى يحيي هذه الله بعد موتها فأماته الله مائة عام ثم بعثه قال كم لبثت
قال لبثت يوما أو بعض يوم قال بل لبثت مائة عام فانظر إلى طعامك وشرابك لم يتسنه وانظر إلى حمارك ولنجعلك آية للناس
وانظر إلى العظام كيف ننشزها ثم نكسوها لحما فلما تبين له قال أعلم أن الله على كل شيء قدير{ 259 }البقرة

فمفهوم الكسو في القران لا يزيد علي ان العظام هي الهيكل العظمي كاملا ثم نكسوه باللحم كما تلبس انت ملابسك
اما تلك المفاهيم المغرقة في التفاصيل فهي تكلف.(أقصد بوادر العظام وما الى ذلك)
فالمعني شديد الوضوح هل فكرة تكوين الجنين تكونت برؤيا عكسية لتحلل اجساد الموتي (هنا السؤال؟)
الموت :
خروج روح
تحلل اللحم
انكشاف العظام
تفتت العظام
انكماش واختفاء

اذا هكذا بقلب الاية نحصل علي حياة
جسم منكمش مضغة
هيكل عظمي
كسوه باللحم
نفخ الروح
!!
ماهو التفسر لهذه الآية اذا هل المقصود هنا بوادر العظام والغضاريف؟

وشكرا لك
----------------
الزميل believer
سأعود لمناقشة هذه النقطة بعد الانتهاء من النقطة السابقة كما وعدت الزميل خالد بن الوليد
فلدي تعليقات مهمة على هذا الموضوع
ولا داعي للاستخفاف بعمري وللشكوك والظنون لقد كنت صادقا في كل كلمة
---------------------
الزميل السيف البتار
تسرني متابعتك
-----------------
الزميل البرقاوي
أنت قلت:
لقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( إذا مرّ بالنطفة اثنان وأربعون ليلة بعث إليها ملكاً فصورها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها ،
ثم قال : يا ربّ أذكر أم أنثى ) صحيح مسـلم . بعد أن يمر على النطفة 42 ليلة ( 6 أسابيع)
يبدأ التصوير فيها لأخذ الشكل الآدمي بظهور الهيكل العظمي الغضروفي، ثم تبدأ الأعضاء التناسلية الظاهرة بالظهور فيما بعد (الأسبوع 10) .
وفي الأسبوع السابع (الشكل 2) تبدأ الصورة الآدمية في الوضوح نظراً لبداية انتشار الهيكل العظمي، فيمثل هذا الأسبوع (ما بين اليوم 40 و45)
الحد الفاصل ما بين المضغة والشكل الإنساني.
لدي استنتاج سأطرحه على هذا الحديث لاحقا بعد انهاء النقاط السابقة
وشكرا لك

الزميل fadioo
عذرا لم أنتبه لمداخلتك
السؤال هنا هل المقصود هنا العظام ككل أي االهيكل العظمي
وبالنسبة لآية (فكسونا العظام لحما)
المقصود بها البوادئ للعظام والغضاريف!!

أنا لا أستخف بك ، ولكن لا أظن ان شابا عمره 18 سنة يكون له الجرأة لكى يتحدى العالم فى فرضية معينة و منذ عصر الانسان الحجرى فى الوقت الذى فيه يوجد علماء أجلاء لهم وزنهم لهم فيها أبحاث مستفيضة ....ببساطة يجب عليك ان " تتكلم على قدك " و لا تتكلم بلهجة الواثق و التحدى فلست عالما فى علم الاجنة و لا فى أى علم آخر كى تتحدث بهذه اللهجة ...ان أقصى ما تطمح اليه فى مرحلتك السنية هى ان تخرج بتقدير مقبول على الاقل فى نهاية العام

و اليك مقتطفات ذكرها العالم موريس بوكاى فى كتابه لعلها تنفعك
و يشير فى الفقرة التالية الى وجود وصف دقيق لميكانيزم التطور الجنينى و لا يحتوى على اى نص ممكن اعتباره غير صحيح
و توضح الفقرة التالية من كتاب موريس بوكاى على صحة التطور الموصوف فى الاية 14 من سورة المؤمنون و توضح ان الهيكل العظمى يتطور داخل الكتلة المسماة mesennchyme
[LEFT]--sura 23 , verse 14:

"We fashioned the thing which clings into a chewed lump of flesh and We fashioned the chewed flesh into bones and We clothed the bones with intact flesh."
'Chewed flesh' is the translation of the word mudga; 'intact flesh' is lahm. This distinction needs to be stressed. The embryo is initially a small mass. At a certain stage in its development, it looks to the naked eye like chewed flesh. The bone structure develops inside this mass in what is called the mesenchyme . The bones that are formed are covered in muscle; the word lahm applies to them[/LEFT]
[SIZE="5"]و توضح الفقرة التالية من كتابه الخرافات التى كانت سائدة حتى القرن الثامن عشر[/SIZE][LEFT]The most fundamental
was Harvey's statement (1651) that "all life initially comes from an egg". At this time however, when nascent science had nevertheless benefited greatly (for the subject in hand) from the invention of the microscope, people were still talking about the respective roles of the egg and the spermatozoon. Buffon, the great naturalist, was one of those in favor of the egg theory, but Bonnet supported the theory of the seeds being 'packed together'. the ovaries of Eve, the mother of the human race, were supposed to have contained the seeds of all human beings, packed together one inside the other. This hypothesis came into favor in the Eighteenth century.[/LEFT

و يؤكد فى الفقرة التالية ان القرآن احتوى على بيانات صحيحة احتاج الانسان الى قرون لكى يكتشفها

More than a thousand years before

our time, at a period when whimsical doctrines still prevailed, men had a knowledge of the Qur'an. The statements it contains express in simple terms truths of primordial importance which man has taken centuries to discover

المهم ان العضو حيران يعترض على مسألة العظام و اللحم
و لم يكلف نفسه ليسأل من اين عرف الرسول (ص) اصلا باقي الاطوار التي يقر انها صحيحة ؟؟؟؟!!
و كيف عرف ان هناك اطوار لتكون الجنين من الاساس؟؟؟؟؟

فكر شوية

بسم الله الرحمن الرحيم أضيف إلى هذا الرد أن السائل ضرب مثل برجل يذهب إلى السوق فكسى إبنه بالملابس و أقول له هل لوذهبت إلى السوق دون ولدك كنت ستجد فى السوق ملابس أم لا طبعا ستجد كل المقاسات لأن طبيعة الملابس ليست من مادة الجسم و ليس لها علاقة هل إبنك موجود أم لا لكن مادة اللحم من مادة العظام و هى التراب و الماء فإنه إن لم يوجد عظام لا يوجد لحم و الدليل على ذلك هو هل وجد فى الرحم لحم ثم يأتى العظم و بعها يكسو اللحم هذا العظم . لذا فأن الآية تخبرنا عن ترتيب خلق الجنين خلق بعد خلق .
و جزاكم الله خيرا

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَمَاتُواْ وَهُمْ كُفَّارٌ فَلَن يُقْبَلَ مِنْ أَحَدِهِم مِّلْءُ الأرْضِ ذَهَبًا وَلَوِ افْتَدَى بِهِ أُوْلَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ

انتظر تعليقكـ ياحيران

الحاقا لما قاله الدكتور حبيب:
فيما يلى اقتباس لبعض مما قاله العالم / كيث مور و الذى يمكن الاطلاع عليه على الرابط:

https://www.quranicstudies.com/article83.html

تعليقه على الاية 14 من سورة المؤمنون
وهو هنا يقول ان ال somites التى تعطى للمضغة شكلها تمثل بدء الفقرات العظمية
و ترجمة الاية 14 هى :
"Then We made out of the chewed lump, bones, and clothed the bones in flesh."

ثم يعلق على كمالة الاية 14 من نفس السورة قائلا

This continuation of Sura 23:14 indicates that out of the chewed lump stage, bones and muscles form. This is in accordance with embryological development. First the bones form as cartilage models and then the muscles (flesh) develop around them from the somatic mesoderm.

يرجى ملاحظة الكلمات المظهرة باللون اللبنى حيث يؤكد تطابق ما أشيراليه مع التطور الجنينى فيقول ان العظام تتكون اولا على شكل غضروفى

ثم يعلق على الجزء التالى من الاية 14 من سورة المؤمنون و التى تقول " ثم أنشأناه خلقا آخر " فيشير الى ان ال embryo يتحول الى جنين fetus فى نهاية الاسبوع الثامن يكون له كل خصائص الانسان و أن هذا لا يخرج عن كونه "الخلق الاخر " الذى أشارت اليه الاية حيث قال

Then We developed out of it another creature."
This next part of Sura 23:14 implies that the bones and muscles result in the formation of another creature. This may refer to the human-like embryo that forms by the end of the eighth week. At this stage it has distinctive human characteristics and possesses the primordia of all the internal and external organs and parts. After the eighth week, the human embryo is called a fetus. This may be the new creature to which the verse refers

ثم يعلق على الجزء من الاية 9 من سورة السجدة :
ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَّا تَشْكُرُونَ }

فيقول ان تسلسل ظهور الحواس فى الجنين يطابق تماما ما ورد فى الاية حيث يتشكل الاذنين قبل بدء ظهور العينين ثم الشعور و ذلك كما ورد فى هذه الفقرة من كلامه:

This part of Sura 32:9 indicates that the special senses of hearing, seeing, and feeling develop in this order, which is true. The primordia of the internal ears appear before the beginning of the eyes, and the brain (the site of understanding) differentiates last.
"Then out of a piece of chewed flesh, partly formed and partly unformed."

____________________________________________________________ ____