واتقوا يوما ترجعون فيه الى الله

بسم الله الرحمن الرحيم
سلام على من اتبع الهدى
في البداية اريد ان اسال الحيران لماذا تاتي بالآية وتفسرها كما تشاء وتفهم ان هذا ليس من اسلوب المحتارين وانما الحيران يسال عن تفسير الآية في البداية ثم يوضح وجه نظره من التفسير وليس العكس .

على كل حال ساجيبك عن تساءلك بخصوص الآية 104 من سورة الكهف .
(قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالأَخْسَرِينَ أَعْمَالا 103الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا 104 أُوْلَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا 105 ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا 106).

هل تعلم ماذا تعني كلمه ضل انا اقول لك معناها بكل بساطة هي ضد كلمة الهداية وليست مرادفة لها كما تقول انت انهم يظنون الهداية .

ساضرب لك مثلا لكي تتضح الامور هب ان رجلا كرس حياته لجمع الاموال وترك ما امر به الله من توحيد وعباده وصار كل ما يصنعه هو جمع الاموال ، فهل هذا يظن ان في صنعه هذا من جمع الاموال احسن من عبادة الله ام لا ؟؟!! بالتاكيد انه يظن ان جمع الاموال احسن وافضل له والا ما قام بذلك - اذا المراد بالآية ليس له علاقة بالهداية انما هو اخيار يقوم به الانسان فاذا ضن ان اختياره كان احسن من اختيار الله له واذا اعلى رغبته وارادته على رغبت الله فيدخل فيمن يدخلون من ضمن هذه الآية بالاخسرين أعمالا - ذلك بما كفرو واتخذو اياتي هزوا .
الا تعتقد ان اختيار الانسان سواء كان صحيحا ام خطا فهو من وجهت نظر صاحبه هو اختيار صحيح ولكن من الذي يعلم مصلحة الانسان اهو الانسان نفسة ام الذي خلق الانسان ومن الذي يامر بالاختيار اكيد انه الملك الخالق العليم الحكيم القدير .

وعليكم السلام أختي العزيزة نورا
وأنا حاليا لا أتبع أي دين
عائلتي لا تعرف لحد الآن أنني تركت الاسلام فقط صديقي المقرب الذي يعلم بهذا فنحن نقضي أوقاتا طويلة في المكتب لبعد الافطار وأحيانا أنام هناك
لقد قرأت رسالتك وأشكرك كثيرا على الاهتمام وعلىالنصيحة عزيزتي نورا

أهلا عزيزي السيف البتار
أولا أشكرك على الاستمرار في الحوار
كلامك رائع حقا
لا أريد تعقيد الموضوع فقط اسمح
لي بسؤال صغير هنا
لماذا يحرف المسيحيين واليهود كتبهم!
ألا يجب أن يكون مفهوم الجنة والنار في التوراة والانجيل كالقرآن تماما باعتبارهم كتب من نفس الاله
مالذي سيجنوه من تحريف مفهوم الجنة مثلا
فجنتهم روحية فقط ومختلفة تماما!
تقبل تحياتي

أهلا بالزميل fadioo
أنت قلت:اختيار الانسان سواء كان صحيحا ام خطا فهو من وجهت نظر صاحبه هو اختيار صحيح ولكن من الذي يعلم مصلحة الانسان اهو الانسان نفسة ام الذي خلق الانسان ومن الذي يامر بالاختيار اكيد انه الملك الخالق العليم الحكيم القدير .

كلامك فيه شيء من الصحة سأعود للرد عليه
تحياتي

أستاذ حيران

لو أنك إلتحقت بإحدى الشركات للعمل بها

هل تستطيع أن تسير وفقا مفهومك وعقلك أنت فقط وعلى مزاجك أنت فقط وعلى طريقتك أنت فقط حتى لو كان كل ذلك يتعارض مع اللوائح والقوانيين فى الشركه ؟؟؟ مع العلم أنك حسن النيه جداااا وطيب جدااا وتحب الخير !!!

هل سيسمح أحد لك بذلك !!؟؟؟ أجب أنت على هذا السؤال

للتوضيح أكثر سأضرب مثالا أكثر تفصيلا لعل الفكره تصل إليك :

1- لو أنك تعمل فى قسم المشتريات بالشركه وتم طرح مناقصه لتوريد ألالات ومعدات تحتاجها الشركه وقيمتها بالملالايين , وتم دعوه عدد كبير من الموردين لتقديم عروضهم .

2- القوانين واللوائح تقضى بأنه لايجوز إستلام عروض إلا بداخل أظرف مغلقه وفى ميعاد محدد فقط . ويتم الإستلام من خلال سكرتيره المدير العام التى تقوم بالختم والتوقيع على كل ظرف , وبعد الميعاد لايجوز إستلام أى عروض .

لكن للاسف أحد الموردين المعروفين والأساسين الذى تعودنا أن أسعاره وخدماته ممتازه جدااا وبل دائما أقل بكثير من منافسيه لم يتمكن من تقديم العرض فى الميعاد المحدد وأراد أن يسلم المظروف فى اليوم التالى

وسبب التأخير أن المندوب تعرض لحادث منعه من ذلك وحكى لك القصه فتأثرت بها وبكيت من شده التأثر لأن المندوب سيتم فصله لو لم يسلم الظروف فى الميعاد المحدد

ماذا سيكون تصرفك يا أستاذ حيران, وبفرض أن نيتك سليمه وتريد الخير لشركتك وتريد زياده عدد المنافسين وترى أن عدم قبول هذا العرض قد يمثل خساره كبيره للشركه , وفى نفس الوقت إنقاذ هذا المندوب الغلبان المسكين من الفصل ؟؟؟؟

ماذا ستفعل :

1- تقوم بسرقه الختم من السكرتيره وتقوم بتقليد توقيعها وتقبل الظرف وتضعه ضمن الأظرف التى تم إستلامها من قبل دون أن يراك أحد . مع العلم أنت تفعل ذلك ونيتك سليمه ولم تتقاضى رشوه بل تريد الخير للطرفين .

وهل سيرحمك أحد لو تم إكتشاف الأمر؟؟؟؟؟


2- أم أنك تدخل للمدير العام وتحكى له القصه كامله وتطلب منه محاوله الوصول لمخرج أو حل لقبول هذا العرض لأن عدم قبوله قد يمثل خساره للشركه وفى نفس الوقت خساره للمندوب الذى قد يفقد وظيفته , وأن يكون المخرج فى إطار القوانيين واللوائح المنصوص عليها دون كسرها أو التحايل عليها .


فى الحاله الأولى : أقولها بكل وضوح وصراحه لن يرحمك أحد لأنك خالفت قوانين الشركه التى تعمل فيها ولم تلتزم بلوائحها والسلوك الذى يجب أن يتبع , لذلك ستطبق عليك أقصى عقوبه , والخير الذى فعلته لن يشفع لك لأنه لم يكن فى محله ولم يكن خيرا فى إطار المناخ السليم ومنهج العمل المنصوص عليه فى الشركه !!!!

فى الحاله الثانيه سيكون جهدك محمودا ومشكورا , لأنه فى الإطار السليم وفى الإتجاه الصحيح , لأنك إتبعت المنهج والسلوك السائد فى الشركه التى تعمل بها !!!


وبنفس المنطق والإسلوب تريد ترك منهج الله وشريعته وتكفر به وتقول أننى رغم ذلك أفعل الخير !!!!

هل تريد ثوابا على ذلك يا رجل .... كيف ؟؟؟؟
هل تريد أن تتساوى مع من يعبد الله ويصل ويزكى ويتقرب إليه وعندما ينفق ينفق فى سبيل الله , وعندما يجاهد يجاهد فى سبيل الله وحياته مسخره لإرضاء الله , وحياته كلها حبا فى الله !!!


أعتقد أن هذا ليس من العقل فى شىء .

الى الحيرررررران اهدي

وبعد:

اشكر الحيراااان على تقبله للردوووود وارجوا من الله ان يرجعه الى جادة الصوااب انه على كل شي قدير .

قبل ان ابدأ في ردي ارررريد منك يا حيران ان تعرف امرين من حوااااري لك :
1- اعلم هدااك الله انناااا نريد من حوووواااارك الاجر والثواب عند الله سبحاااانه و ان يجعل هدايتك على ايدينا لننااااال الاجر .

2- لا تظن اننااااا نقوم بالررررد عليك من بااااب تفنيدك وتحقيرك والتهكم عليك او من باااااب ان نكسب بها مدح الاخرين من الاخوه و الاخوااااات . لا والله بل من اجل الدفاااااع عن حيااااض القران الكريم من الشبهاااات واكاااذيب الغيرر. .

===============================

شكرا على الاجوبه .


بالله عليك وهذا طلب مني . اريد منك ان تأتيني بالمعجزه التي خالفت العلم او اكتشف العلم الميقوووووون منه وانا اشدد على كلمة (( ميقون منه )) اي مثبت منه . اريد ان تشير عليها في القرااان وان تشير ايضا على ما اكتشفه العلم مع دليل على كلامك برااااابط او غيرررره .



==============



معجزاااات الهندوس !!؟؟ . دعني احدثك عن الهندوسيه بالموجز المختصر.

1- كلمة "هنْدُو" (بكسر الهاء) هي كلمة فارسية الأصل ولم تستخدم هذه الكلمة لتصف الديانة الهندوسية بل استخدمها الفرس ليشيروا للقوم الذين يسكنون ما وراء نهر السند.وأطلق المصطلح في البداية على تلك المفاهيم الدينية الهلامية للهندوس وعُرفت تلك المفاهيم بالتالي بالهندوسية - ديانة الهندوس. الهندوسي هو من يؤمن بالفلسفات الواردة في كتاب الـ "فيدا"، ويعدّ كتاب الفيدا من أقدم المخطوطات على وجه الأرض. وتعتمد فلسفة الفيدا على أن طبيعة وتكوين المخلوقات إلهية الطّابع، وان الله، أو "البراهما" كما يسميه الهندوس، يوجد داخل كل كائن حي. ومفهوم الدين بالنسبة للهندوس هو عملية البحث عن الذات، أي عملية البحث عن الكيان الإلهي داخل الإنسان. كما لا تنادي الهندوسية بالبحث عن الخلاص أو إنقاذ الروح، فالروح سليمة وليست بحاجة لخلاص او انقاذ، فكل ما يحتاجه الإنسان هو التّخلص من الجهل المحيط بمعرفة الذات.

2- يسمى الجزء الأخير من كتاب الفيدا بالـفيدانتا، وينص هذا الجزء على ان عملية البحث عن الذات (الوصول الى الله) يمكن ان تتم بطرق عديدة من خلال الطّقوس الدينية المختلفة، ومهما تنوعت هذه الطقوس، فهي صحيحة وستؤول في النهاية الى معرفة الإنسان لذاته، وليس من الضروري ان تكون الطقوس هندوسية، فقد تكون مسيحية او بوذيه . لهذا، ينص الفيدانتا على إحترام جميع الأديان ويعتقد الهندوسيون انهم متميزون بمرونتهم وتقبّلهم للديانات الأخري. يقدم الهندوس الطاعة والطّقوس الدينية لكثير من الآلهة، ويقدمون الطقوس لهذه الآلهة عن طريق أصنام ومجسّمات تعبّر عن تلك الآلهة،وتبيّن هذه الآلهة المتعدّدة بياناً مختلفاً للإله براهما، فلا تعتبر الهندوسية نفسها أنها ديانة توحيد، ولا ترى أنها ديانة إشراك.

3- لا يُعرف الكثير عن منشأ الهندوسية لأنها ترجع بنا في التاريخ الى ما قبل فترة التاريخ المدوّن، ويعتقد ان الهندوسية مشتقّة من الإعتقادات التّالية : إعتقادات الآريين النّازحين من اوروبا والتي كانت مبنيّة على الأساطير النرويجية واليونانية، الدرافاديين، و الـ هارابان (حضارة وادي السند).


ههههههههههههههههه

لا يعرفون ذاتهم , ويبحثون عن ربهم , ولا يعتبرون دينهم توحيد ولا شرك اصلا , ويعتقدون ان دينهم قدم من الاساااااااااااااااطير الاوروبيه .

وتقول عندهم معجزاااااات

ولو انهم ادعوا انهم وجدوا في اساطيرهم معجزه . هل تصدق ؟؟!! إنمااا يريدون ان يكون لهم شأأن زيهم زي غيرهم من النااس . وليه يعني وقفت عند المعجزات . بما ان دينهم اساسا من الاساااطير . تستطيع ان تدخل اي نص عليه يتماشى مع اكتشاف جديد و السلام .


هذا ما أحببت ان انوهك به عن الهندوسيه حتى لا تدخل فيها وتضل وتشقى .


مصدر معلومااااااااااتي عن الهندوسيه موسوعة ويكيبيديا . عبر الرابط :

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%...B3%D9%8A%D8%A9


والسلاااااااااااااااااااام على من اتبع الهدى.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على من اتبع الهدى
إلى الضال الحيران
انا اريد ان اسالك سؤالا واحدا فقط
اذا كنت تعترف بوجود الله وان لهذا الكون خالق وفي نفس الوقت تقول انه ليس لديك دين تتبعه فهل تعتقد ان الله خلق الكون وهذه المخلوقات ومن ضمنهم الانسان الذي كرمه وميزه بالعقل ثم نسيه ان ينزل عليه دين وشريعة لكي يضل ؟؟؟ واذا افترضنا انه لم ينسى ونزل دين فهل تعتقد انه سينزل اكثر من دين في نفس الوقت ؟؟ واذا افترضنا انه نزل دين واحد فقط وهذا منطقي لان الاله الواحد ينزل دين واحد ، اذا اي الاديان برايك هو دين الله الذي ارتضاه لعباده ؟؟؟؟

مرحبا بكم جميعا
الزميل خالد بن الوليد
أنت قلت:
أتمنى ألا تقول أنك اعلم منهم ....
---------
لا يازميلي لن ادعي هذا
ولكن هل سمعت مايقولوه في هذا الرابط الذي أوردته
على كل حال سأعود لهذ الموضوع
--------------
الزميل العزيز الفارس النبيل شكرا لك عى الرد
------------------
ronya العزيزة
شكرلك على ردك فقد كنت بحاجة لأسمع مثل هذا الكلام
قلت:
الذي يشرك مع الله أحداً ولم يحقق التوحيد والإيمان الصحيح فإن الجنة عليه حرام
آمل ألا أكون منهم وأن أعود الى الطريق الحق
-----------
أخي العزيز السيف البتار
شكرا على اجابتك
----------
الزميل العزيز عبد الله القبطي
عمري 18 (مسبق سنة )
شكرا على نصائحك
وبالنسبة لموضوع الجنين سأطرح أسئلتي الآن
-----------
الزميل الغالي أبو عبيده الجنوبي
أنت قلت:
لا تظن اننااااا نقوم بالررررد عليك من بااااب تفنيدك وتحقيرك والتهكم عليك
لا يا عزيزي بل وأنا من طلب المساعدة منك وثوابكم على الله
وشكرا لك على المعلومات الجديدة عن الهندوس
ومن باب العلم هناك آلاف النصارى ممن ترك دينه ووالتحق بالديانة الهندوسية
------------

Habeebabdelmalek الزميل الكريم
لقد ازدت حيرة بسبب الموقع الذي ذكرته لي وسأقوم بمراجعته في أقرب وقت
أرجو منك قراءة الموضوع الذي سأطرحه الآن
وبانتظار ردك


العظام و اللحم



من يظهر قبل الآخر، العظم أما اللحم...

تتميز هذه الآية بإعطائها لحقيقة، أذ تقول"و كسونا العظام لحما" مما يعطي مفهوما يصعب نقضه، و هو أن للعظام الأسبقية بالظهور كمرحلة من مراحل تطور الجنين.

فما هي حقيقة الأمر

سأحاول تفنيد الآمر فقرة بفقرة


بالمعنى العامي ما هي العظام و ما هي العضلات:

و أذا ذهبنا للحام أو الجزّار و طلبنا منه أن يعطينا عظمة لأعطانا شيء قاسي سماه عظمة يعرف الجميع ما هي ، و لو طلبنا منه لحمة لأعطانا شيئ رخو هو العضلات ،

فهل للأية الكريمة معنى يختلف عن المعنى الدارج للعظام و للحم ؟

بماذا يفسر البعض العظام و بماذا يفسرون اللحم حتى يصلون الى التطابق القرأني مع الواقع الجنيني...

أن كان العظم و اللحم بالآية هو نفسه العظم و اللحم الذي يتعرف عليه اللحام فيستحيل تطابق الآية مع الواقع العلمي،

لأستحالة أيجاد مرحلة من مراحل الجنين يمكن أن نراه بها عظما لم يكسى بعد.

و أنا أراهن أن رأى أحد من قابلات العصر الحجري إلى علماء الجنين بعالم 2004 أن رأى أحد منهم جنين أنساني أو حيواني مؤلف فقط من العظام التي لم يغطيها اللحم بعد

وحتى و لو أفترضنا أن العظام الجنينية هي بالواقع الغضاريف ، . علما أن العظم هو شيئ قاسي و الغضروف رخو

و و حتى لو قبلنا بهذا التفسير. فلا توجد مرحلة يمر بها الجنين و هو مؤلف فقط من الغضاريف التي لم تكسى باللحم بعد.

و حتى لو رجعنا الى مرحلة الخلايا الاولية و حتى الخلايا الغضروفية لا تنشأ قبل الخلايا العضلية ،

ولكن إصرار البعض، حتى يعطي للعظم الأسبقية بالظهور، و حتى يمكن القول أنه يكسى باللحم دفعه للتمسك بأن اللحم هو العضلات الهيكلية الناضجة،

و أن العظم هو ظاهرة التعظم (بصراحة هذا التفسير لم يقنعني كثيرا)

التعظّم أي
Osification

هو بأختصار, تحول نسيج رخو ، غالبا الغضروف،، الى نسج قاسي نتيجة تطور خلايا العظام

و تمسك بموضوع التطور و النضج

ليس أي لحم ولكن العضلات الهيكلية لاعتبارها هي اللحم الوحيد المسؤول عن قيام الجسم وشكلة ومرة اخري اكرر العظام الناضجة تظهر قبل أن تكمل العضلات نضوجها

العضلات تنهي تطورها
architecre,nerve supply
بعد ان تنتهي العظام من التعظم...

و عندما أظهرت أمكانية تطور شيء اسمه عضلات قبل بدأ ظاهرة التعظم لم يتردد البعض باعتبار العظم هو الخلايا الأولية التي سينشأ بها العظم يما بعد....


و أمام هذا الأصرار


أصبح من الضروري التعمق بعلم الجنين.
لنرى علميا لمن السبق

و لنرى هل تتحرك العضلات قبل تطوّر العظام و كيف، و ماذا يقول علماء الجنين بهذا الموضوع
-----------------
حتى نفهم ايهما يظهر قبل الآخر، سنستعين بكتب جنين حديثة

اقول حديثة حتى أقطع الطريق فورا على البعض لأن يقولوا بأن ما أظهره العلم الحديث يتطابق ما ذكره القرآن بأن العظم يظهر قبل اللحم...

خلال المراحل الأولية من تطور الجنين، و فور أن يبدأ التعشيش.
تتميز بالبيضة مجموعة من الخلايا هي ما سيعطي الجنين،،، و الباقي تتميز لكي تعطي ملحقات هذا الجنين ، و بشكل خاص المشيمة..

تتطور هذه المجموعة من الخلايا لتأخذ شكل يسمى البرعم أو القرص الجنيني..

بوادئ الجهاز الحركي تبدأ بالظهور مع تميّز الطبقة الثالثة التي تندس ّ بين الطبقتين الأوليتين


و هي توضح أن منشأ الطبقة الوسطى هو الحبل الأولي
Primitve corde = ligne primitive

،،،، لأن خلايا هذه الطبقة تأتي من الحبل الأولي
و هو أذا الأصل المشترك لما سيعطي فيما بعد العظام و العضلات

لهنا لا لأحد الأسبقية
وماذا ما يحدث

باليوم 19:
يقول علماء الحنين بعام 2003 أن اصل الجهاز الحركي يكمن بالطبقى الوسطى من القرص الجنيني


هناك طبقة تسمى
Mesoderme

و باليوم الـ 19 و يعطي قسمها المركزي أول الـكتل البدنيّية أي
Somite
تتوضّع بشكل أزواج حول محور الجنين

باليوم 22 :

الـ
somite
الذي أنفصل عن القسم المركزي من الميزودرم
يعطي :
Dermomyotome
و هو أصل العضلات و الجلد
sclerotome
و هو أصل العظام المركزية أي العمود الفقري

هذا يدل بشكل قاطع، أن أصل العضلات و الجلد ينشأ بنفس الوقت مع أصل العمود الفقري
أصل عظام الأطراف لم ينشأ بعد .

أن السومايت، أي الكتل البدنية ، التي أنفصلت عن الطبقة الوسطى أي الميزودرم

باليوم 27 يتميّز ألدرموميوتوم، أي أصل العضلات و الجلد داخل هذا السومايت ،
و يتميز أيضا بنفس الوقت السكليروتوم الذي سيعطي فيما بعد العظام المحورية


بهذه الخطوة مازال أصل العضلات و الجلد متزامن مع أصل العظام المحورية... و سابق للعظام المحيطيّة.

هذه الأخيرة بوادئها ستظهر بالطبقة الوسطى ، أي الميزودرم التي تتابع امتدادها للمحيط.

باليوم 28
أي بالأسبوع الرابع

الأنبوب العصبي الأولي

يحيط به هالة حمراء هي السكليروتوم، بعد أن أنفصل من الكتل البدنية و هو ما سيعطي العظام المحورية

ويكون مكسي منذ لحظة ظهوره بالدرموميوتوم و الذي سيعطي فيما بعد العضلات و الجلد.

تزامن هذين العنصرين سببه أنهما يأتيان من نفس المصدر

بينما تتابع الطبقة الوسطى أي الميزودرم أنتشارها للمحيط و تأخذ أسما
somatopleure
و به ستظهر بالمراحل اللاحقة العظام المحيطية

و بهذه المرحلة لا يوجد أي أثر لأي بوادئ عظمية

يقوم بوظيفة الأكساء طبقة الأكتودرم
ectoderme
أي الطبقة الخارجية

مجموع الأكتودرم و الميزودرم يحيط بالأمعاء الأولية
Intestin primitif


باليوم 30

ينفصل الـ
Dermomyotome
الذي نشأ من الميزودرم المركزي أي السوميت ينفصل الى

Dermatome
و هو ما سيعطي الجلد

و الى
myotome
و هو ما سيعطي القسم الأساسي من العضلات




كلمة ميو أي
myo
هي من مشتقات العضلة. أي
Muscle
و الميوتوم هو بوادئ العضلات، بهذه المرحلة يكسي محور جزع الجنين..
بينما بوادئ العظام المحورية، أي السكليروتوم ليس بها أي شيء يمكن مقاربته بالعظم و لا بالغضاريف


بينما الـ
الميزودرم المحيطي ينتشر نحو الخارج ضمن الـ
somatopleure
وهذا الأخير هو عبارة عن طبقة خارجية أكتودرم ستعطي بشرة الجلد و بوسطه الميزانشيم
Mesenchyme .

أي بالوقت الذي يتميّز به الميوتوم، أي بوادئ العضلات...

ماتزال الطبقة الوسطى ، أي الميزامشيم التي أمتدّت للخارج ضمن السوماتوبلور خالية من أي بوادئ عظميّة


تشكل العضلات

قلت أن الميوتوم الذي يأتي من الكتل البدنية، و المتوضّعة بمحور الجنين هي ما سيعطي القسم الأكبر من العضلات

هذا الامر يتم بفضل هجرة الخلايا العضلية من الميوتوم الى المحيط

https://anatomy.med.unsw.edu.au/cbl/e...tes/skmus7.htm
Somites form and then begin to differentiate
forming sclerotome, dermomyotome and then
dermatome and myotome. The lateral portion of
the myotome edge migrates at level of limbs
(upper limb first then lower) and mixes with somatic mesoderm
.Meanwhile the dermotome continues to contribute cells to myotome

هجرة الخلايا العضلية من الميوتوم الى الطرف تبدأ باكرا جدا.

أنظروا لهذا الموقع العلمي
https://anatomy.med.unsw.edu.au/cbl/e...skmus7.htm#arm

فهو عندما يتحدّث عن هجرة الخلايا العضليّة فهو يرسلنا للمرحلة 13 و 14 من مراحل كارنجي
أي منذ بدأ ظهور براعم الأطراف


و تمتزج هذه الخلايا بالميزودرم أي بالطبقة الوسطى ، و حتى قبل أن يتشكل الميزنشيم الذي سيتكف بالمرحلة التالية و يعطي بوادء العظام



و هو يعطي سريعا الخلايا العضلية التي تهاجر الى المحيط أي تملأ براعم الأطراف التي تظهر لتوّها.

هذه الأنتشارات تأخذ ما يشكل الكتلة العضلية
Masse musculaire.
أو بالأخرى تتميّز بكتلتين عضليتين واحدة ظهرية و أخرى بطنيّة

هذه الكتل العضليّة تحيط بمحور الطرف الذي يحوي على تكثفات ميزانشيمية هي ما سيعطي فيما بعد العظام و العضلات

أي
Précurseur des Os et de tendon

أي بهذه المرحلة الباكرة جدا من تطور الجنين يحوي مركز الطرف على كثافة لا تشبه لا الغضاريف و لا العظام بشيء و أنما سوابق بوادئها ،
لم أجد العبارة العربية المناسبة لكلمة
Précurseur

و يحيط بهذه الكثافة شيء أسمه كتلة عضلية.. لم يقل العلماء لا بوادئ عضلية و لا بريكسور عضلية

ترى من له الأسبقيّة بهذه المرحلة

سرعة تطور الجهاز العضلي

ماذا يحدث لهذه الكتل العضلية

كنت قد عثرت على موقع علمي لجامعة شيكاغوا يشرح الأمر بوضوح..

للأسف أصبح الدخول لهذا الموقع محدود



https://www.finchcms.edu/cms/anatomy/...rse%20*******s
/Skeletal%20Muscle/SkeletalMuscle****.html

كنت قد أخذت منه هذه الفقرة المعبّرة

B. Soon after
muscle masses form, they cleave into individual muscles.
A. The
first muscle fibers are formed by early, embryonic myoblasts and are
called primary muscle fibers. These fibers set up the basic shape
and architecture
of each muscle. These fibers also reflect many of the basic
features of
adult muscle with respect to the fast versus slow contraction and
relaxation rates. Formation of primary muscle fibers occurs before
and independent of muscle fiber innervation by motor neurons.


يقول علماء الجنين الذين كتبوا بموقع شيكاغو أن العضلات المتمّيزة "أنديفيدول" تظهر فورا بعد تشكل الكتل العضلية . أي قبل بــــــدأ ظاهرة التعظّم بأسبوعين.

بالفقرة الثانية نفهم أن الألياف العضلية الأولية لا تختلف كثيرا بمظهرها عن الألياف العضلية البالغة. و أنها تتشكل قبل التعصيب و لا تعتمد عليه.

بعبارة أخرى
تحول الميوتوم الى كتل عضلية و تحوّل الكتل العضلية الى عضلات متميّزة "أندفيدول" يتم بسرعة كبيرة
Soon after

و العضلات الأولية تشبه بشكل كبير العضلات النهائية.... كل هذا عكس العظام التي ستمشي مشوارا كبيرا حتى تأخذ شكل العظام الجنينية و من بعدها بسنوات العظام
البالغة التي يعرفها الجميع، و التي تحدثت عنها أية أعادة التخليق المذكورة أعلاه

أين و متى نرى أوئل العضلات بالجنين

نرى
الصفحة 351 من كتاب كيث موور تحت عنوان
the muscular system
و بالشكل رقم 16ـ1 . ـ يكتب موور و يصف ما قد تطوّر باليوم 41.
(about 41 days) showing the myotom and the
dddeeevvveelllooopppiiinnnggg muscular system



كما يرسم العديد من العضلات التي تميّزت بهذه المرحلة و الأعصاب المرتبطة بها.

epaxial trunk muscles
extensor muscle of the upper limb
Hypaxial trunk muscules
felxor muscles of the upper limb
intercostal muscles
long muscle of back
short muscule of back

etc etc etc
أنه يتحدث عن عضلات أي
muscle
و لم يقول البوادئ العضلية و لا العضلات الأولية


و لاحظوا كيف تمتد الجذر العصبية من العمود الفقري كي تغذي هذه العضلات التي ستقوم سريعا بأدء وظيفتها الأساسية أي الحركة كما سنرى فيما يلي

و هي بهذه الفترة تكسي الجنين قبل أن يظهر به أي شيء يشبه العظام



أخذت لكم مقتطفات من كتاب كوشارد المنشور عام 2003
يقول كوشارد الذي نقلت لكم المقاطع المنشورة أعلاه باليوم 19 و اليوم 22 و اليوم 27 و اليوم 30

الأن يقول لنا أن ببداية الأسبوع الخامس ، أي بحوالي اليوم 35 تبدأ براعم الأطراف بالظهور

و وحتى لا يأتي أحدهم و يقول لنا أن العلم الحديث أثبت تطابق ,, و لكون المعلومات السابقة مأخوذة من كتاب مور القديم... ماذا تقول الكتب الحديثة

أخذت لكم مقتطفات من كتاب كوشارد المنشور عام 2003
يقول كوشارد الذي نقلت لكم المقاطع المنشورة أعلاه باليوم 19 و اليوم 22 و اليوم 27 و اليوم 30

الأن يقول لنا أن ببداية الأسبوع الخامس ، أي بحوالي اليوم 35 تبدأ براعم الأطراف بالظهور


بهذه الفترة ما يملأ الأطراف و يشكل هيكل الجنين هو الميزامشيم


نذكّر هنا بأن الميزامنشيم هو الطبقة الوسطى التي أعطت الكتل البدنية ، التي هي منبع العضلات بالبداية و أنتشرت للمحيط كي تملا براعم الأطراف كما نراها بالصورة أعلاه

و هي ستشارك بتركيب العظام و العضلات... و لكن

لا العظام و لا الغضاريف و لا حتى التكثفات الميزنشيمية لم تظهر بعد بهذه المرحلة

https://www.visembryo.com/baby/stage14.html

Limbs

Upper limbs elongate into cylindrically-shaped buds, tapering at tip
to eventually form hand plate. Nerve distribution process
, innervation, begins in the upper limbs.




التوزيع العصبي يبدأ ببراعم الأطراف



بالأسبوع السادس

يبدأ برعم الطرف بالتميز و تظهر الأصابع

الألياف العضلية ـ أو الكتل العضلية ـ بالطرف أصبح لها أسم ووظيفة
MUSCLE FLECHISSEUR "2"
أي العضلية الحانية و يعبها الفرع العصبي الأمامي باللون الأخضر
MUSCULE EXTENSEUR "3"
العضلة المادّة و يعصبها الفرع العصبي الخلفي باللون الأصفر

بينما يشغل جزء بسيط من محور الطرف البوادء الميزنشيمية للعظام..." 1 و 4 "
Precurseur mesanchymateux des os
و التي لم تتحول حتى ولا لغضاريف بعد


وهذا بتوافق تام مع نقلته لكم أعلاه عن موور

هل هو عظام لم يكسى بعد باللحم؟

أو حتى غضاريف لم تكسى بعد باللحم

لاحظوا تماما كيف تتحدث الصورة عن شيء أسمه عضلة
أي
Muscle

ووظيفة أعطتها أسم

حانية أو مادّة

بينما محور الطرف هو
Precurseur mesanchymateux des os
أي سوابق ميزانشيمية ستعطي فيما بعد العظم
هنا

https://www.visembryo.com/baby/stage17.html

(approximately 41 postovulatory days)



Jaw and facial muscles are now developing

Limbs

Digital rays in appear
in the foot plates and finger rays are more distinct



الأسبوع السابع

وهي الفترة التي تنمو بها العضلات الهيكلية


و هنا تأخذ تقريبا نفس ما نقلته لكم عن موور و كوشارد

نرى العديد من العضلات التي تميزت ... كل باسمها، و هي مربوطة بالنهاية العصبية كل هذا يحدث بالأسبوعين 6 و 7
... مما يدل على النمو الباكر للعضلات


تتميّز هذه الفترة أيضا بظهور الحركات

و يمكن رؤية أول حركة عفوية عند الجنين بواسطة الأيكو


و بهذه الفترة

تظهر الغضاريف كما تظهر بعض نقاط التعظّم الأولية مثل الترقوة و عظم الفخذ



الأسبوع الثامن
يكتسي الجنين بالعضلات الهيكلية
muscles squelettiques à la 8eme semaines



بينما التعظّم بهذه المرحلة ما زال ببداية بداياته

كما سنرى لاحقا

تطور العظام

ما يميّز تطور العظام هو بطئه الشديد على العكس من تطوّر الجهاز العضلي الذي ينتقل بسرعة ـ سون افتر ـ من مرحلة العضلات الأولية الى العضلات
المتميزة ـ أنديفيدول ـ

و نقلت لكم كيف يقول العلماء بأن الألياف العضلية الأولية تشبه كثيرا العضلات البالغة.

These fibers also reflect many of the
basic features of adult muscle with respect to the
fast versus slow contraction and relaxation rates

كل هذا أن دل على شيء فهو يدل على سرعة تطور الجهاز العضلي... و أكتسابه بسرعة كبيرة لوظيفته الحركية و هذه الأخيرة تظهر قبل بدأ التعظّم ..

في الأسبوع السادس، أي حين تقطع العضلات شوطاً كبيرا من مراحل تطورها، ما يشكل محور الطرف ليس أكثر من تكثفات ميزانشيمية ما قبــــــــــــــــــــــــل غضروفيّة
Condensations mésenchymateuse pré cartilagineuse




التكثفات الميزانشيمية و هي تنشأ ضمن الميزانشيم و الذي رأينا كيف أن العضلات الأولية قد نشأت به منذ أول لحظة ظهر بها...

و يكسو الجميع طبقة البشرة
Epiderme

التكثفات الميزانشيمية لا تنمو هكذا لوحدها دون أكساء.

هذه التكثفات ستتحول أولا الى غضاريف،،،، أيضا ليست عظام،،،، و بالغضاريف ستظهر مرحلة التعظّم

على عكس التطور العضلي السريع، و الذي يتميّز بالتشابه الكبيرة، كشكل و كوظيفة بين العضلات الأولية و العضلات النهائية، فأن الاختلاف كبيرا ،
كشكل و كوظيفة و كصلابة بين التكثفات الميزانشيمية، و الغضارف، و العظام

متى يبدأ هذا الأخير بالظهور

نستغل حديثنا عن الأسبوع الثامن، و بعد أن رأينا أكتمال أكساء الجنين بالعضلات الهيكلية بهذا ،
لنرى الجهاز العظمي و كيف أنه يـــــــــــبدأ بأخـــــــــــذ مكانه بنفس هذا الأسبوع

و مازال أمامه شوطا كبيرا ليصل لمرحلة النضج...


تأخذ كمثل عظم العضد أي الذراع..
و تظهر النسيج العظمي باللون الأصفر

المرحلة 1
بالأسبوع الثامن
هيكل الطرف العلوي هو عبارة عن نمو غضروفي هياليني
مركز الطرف الغضروفي يتكثف و يبدأ بالتكلس
يبدأ العظم بالتكوّن بشكل غشائي يتوضّع بالمحيط

المرحلة 2
بالأسبوع التاسع
تتطور اقنية من محيط العظم تحمل بالخلايا العظمية
osteoblaste
الى مركز الغضروف المتكلس و يعطي هذا مركز التعظّم الأولي
Centre primaire d’ossification

المرحلة 3
الأسبوع العاشر
يمتد التعظّم الى طرفي العضو
تظهر أجواف نخاع العظم الأولية


المرحلة الرابعة
لدى الولادة
تظهر نقاط التعظّم الثانوية برأس العظم
يأخذ القسم الخارجي من العظم شكل العظم الصلب

المرحلة الخامسة
بسن الخمسة سنوات
تتطور مراكز التعظّم الثانوية بطرفي العظم

المرحلة السادسة
بعمر العشر سنوات
ينمو العظم بفضل غظاريف النمّو
و يأخذ العظم شكله الشبه نهائي
---------------

لنذهب الى الصفحة التالية

https://anatomy.med.unsw.edu.au/cbl/e...3.htm#vertform

وهي تتحدث عن المرحلتين 13 و 14 من مراحل كارنجي، أي بين الأيام 28 و 32

Stage 13/14 Embryo (Pig)
بهذه المرحلة تبدأ براعم الأطراف بالظهور.

بآخر الصفحة نجد مربعات من أرقام و أحرف...

لنضعط على الأحرف


D1

https://anatomy.med.unsw.edu.au/cbl/e...g/pigd/d1l.htm

نرى أن الجدول يتحدث عن خطوات بدأ ظهور الجهاز العضلي الهيكلي...


DEVELOPMENT OF THE MUSCULOSKELETAL SYSTEM

هذا الجدول يظهر بما لا شك فيه أن الجهاز العضلي الهيكلي يظهر باكرا... و في أماكن أخرى ذكرت لكم كيف يقول علماء الجنين أن العضلات تتحول بسرعة
"سون أفتر" من عضلات أولية الى عضلت متميّزة "أنديفيديول"

و هذا يلتقي مع ما ذكرته أنفا بما يتعلق بكتاب كيث مور الذي يرشدنا الى أين يصل هذا التطور العضلي باليوم 41 .....

حيث يرسم لنا تفاصيل العضلات التي أخذت مكانها


أما بدا ظهور العظام نره بالعودة الى الصفحة الأساسية أي الى

https://anatomy.med.unsw.edu.au/cbl/e...3.htm#vertform


• Bony Stage (Human wk7 - 25 years)
o shown in stage 22 embryo
o primary ossification centers form in cartilage
? 2 dorsal- each vertebral arch
? 1 ventral- centrum
o at birth vertebra is these 3 boney parts connected by cartilage
o postnatally 3-5 years- arch fuses
o puberty- secondary ossification centers form on body and facets

نقرأ بكل وضوح أن مرحلة العظام تبدأ بالأسبوع السابع ،،

أي بالمرحلة 18 و 22 من تصنيف كارنجي، أي تلتقي مع ما ذكرته سالفا أذ قلت باليوم 49 أن الهيكل يبدأ بالتكلس.

هذه البداية تخص الفخذ و الترقوة

أماّ العضد " الذراع" فيكون ذلك بالأسبوع الثامن أي باليوم 56

مرحلة العظام هذه تستمر الى سن الـ 25 سنة ، مما يدل على البطء الشديد بتطور العظام.. على عكس العضلات التي تتحول "سون أفتر"
من عضلات أولية الى عضلات حقيقية، أي لحم بكل معنى الكلمة...

الخلاصة
فمن له الأسبقية بالظهور؟؟؟؟؟
العضلات : المرحلة 13 ـ 14
العظام : المرحلة 18 ـ 22

هذا المراحل تخص الخطوة الأولى... و بعده العضلات تتطور بسرعة أما العظام فببطئ شديد..

بالطبع بالمرحلة 13 ـ 14 لا يوجد عضلات ، و إنما هذا هو تاريخ بدأ الجهاز العضلي الهيكلي

و كذلك بالمرحلة 18 و المرحلة 22 لا يوجد عظام و أنما أولى الخلايا العظمية...

هذه العظام حسب كل كتب الجنين يمكن تمييزها مع أنتهاء الأمبريولوجيك بيريود أي بعد الأسبوع 12

------------------------------------



يمكن الذهاب الى هذا الموقع

https://embryology.med.unsw.edu.au/Series.htm


و البحث عن


Musculoskeletal Development
E1-E3: Note blood vessels in limb fold mesenchyme,
and pale-staining nerves at root of limb (E1
نجد الصورة التالية :



هي تظهر أهم مراحل تطور الجهاز العضلي الهيكلي بالمرحلة 13 ـ 14
أي
About Carnegie Stage 13 (day 28)
Facts: Week 5, 28 - 32 days, 4 - 6 mm, Somite Number 30

View: Lateral view. Amniotic membrane removed.

Features:
site of midbrain, lens placode, site of nasal placode, 1,2,3
pharyngeal arches, L. ventricular prominence of heart, L.
atrial prominence of heart, umbilical cord, lower limb bud,
mesonephric prominence, upper limb bud

Identify: site of midbrain, lens placode,
site of nasal placode, 1st, 2nd and 3rd pharyngeal arches,
L. ventricular prominence of heart, L.
atrial prominence of heart, umbilical cord, lower limb bud
, mesonephric prominence, upper limb bu

https://embryology.med.unsw.edu.au/ww...es/Stage13.htm

مما يدل على أن الجهاز العضلي يبدأ بالتطور باكرا..

و باللجوء الى العديد من المقاطع كما بالصورة أعلاه يمك لكوشار أعادة بناء الجهاز العضلي برسمة ثلاثية الأبعاد..

و نرى بالرسمة أيضاً
Femur
Perone

فهذا لا يعطي للعظام أي أسبقية

لا تنسى أن الرسمة تشرح الحالة التي وصل اليها تطور الجهاز الحركي بالأسبوع الثامن

و هي توضح أكتمال أكساء الجنين بالعضلات بحين أن العظام لا تزال بمراحلها الأولية

و لا تنسى أنه برسمة الجهاز العظمي، المداخلة 92 الصفحة السابعة. وضع بجانب كل عظمة الأسبوع الذي تبدأ به ظاهرة التعظّم...

و بالأسبوع السابع تبدا ظاهرة التعظّم
OSSIFICATION
بالترقوة و الفخذ

كما يشهد الأسبوع الثامن بدأ التعظم بالعضد و التيبيا و الساعد....

أذا من الطبيعي الأشارة لهذا برسمة الأسبوع الثامن

و نعود و نقول...

وأما بالنسبة لما قلته

قبل بدأ التعظّم، فإن سوابق العظام من غضاريف و تكثفات ميزنشيمية لا تتواجد هكذا بالهواء دون أن يكسيها شيء...

فهي أما مكسية بالعضلات الأولية أو بالميوتوم...

و لا توجد أي أسبقية لا للعظام و لا لسوابقه على اللحم و ما يمكن أن يعنيه من عضلات و سوابقها