شكرا زميلي العزيز السيف البتار على موضوع الدكتور شريف كف الغزال الشيق
------------------------
الزميل خالد بن الوليد أنت قلت
نجد له مداخلات يقتبس فيها من كلام النصارى ... ويفسر بعض الآيات على هواه دون ان يكلف نفسه الرجوع إلى أي كتاب تفسير أو البحث على الإنترنت حتى
لا والله بل بعض شبهات النصارى التي اقتبستها لم أحد له اجابة فقمت بطرحها هنا وصدقني رجعت الى عشرات المراجع العربية والأجنبية
أما بالنسبة للمجادلة وتفنيد الكلام فذلك من خلال المعلومات التي جمعتها من على النت لأستوعب الأمر أكثر
------------
زميلي believer كلمة وانقالت عملتوها قضية
----------------------------
وشكرا للجميع وللزميل العزيز الدكتور حبيب عبد الملك
التكملة
-----------
أطوار نمو الجنين

ـ الطور الأول
الجمع بين السبرماتوزوئيد ـ أو الحوين المنوي و البويضة.

الطور الثاني
و يستغرق الطور ألأول عدة ساعات يسمى خلالها زيغوت
Zygote

طور التوتة
ـ الطور الثالث
و يتناسب مع بدأ الانقسام الخلوي
7و هجرة البويضة الملقحة من البوق ، اي مكان التلقيح و الجمع، الى الرحم أي مكان التعشيش و يسمى الجنين بهذه المرحلة التوتة

و يدوم هذا من اليوم الثاني الى الخامس.

ـ الطور الثالث
Blastocyste
تبدأ مع بداية تعشيش المورولا أي التوتة، و التي تتحول الى بلاستوسيت التي يظهر بها أول تجويف.

الطور الرابع
اعتبارا من الأسبوع الثالث يظهر الجنين.
Embryon



ـ الطور الخامس
و الذي يأخذ به الجنين أسم
Fœtus


أين هو التطابق بتوالي المراحل سواء أعتمدنا على مراحل نطاف ثم زيغوت ـ تم توتة موريلا ثم بالستوسيت ثم أمبيريون ثم فيتوس

أو لو أعتمدنا على الأسابيع

أين هو التطابق المنطقي مع النطفة فالعلقة فالمضغة ؟؟ كتوالي مراحل

يجب تحديد المعنى الدقيق للنطفة والعلقة والمضغة ليتم مقاربتها للمراحل العلمية والتي تحمل اسماءا مختلفة.

ليس من المعقول مثلا ان اتي واقول ان النطفة هي المرحلة الولى وان العلقة هي الزيجوت وهكذا ،،،

يجب الاتفاق اولا على معاني الكلمات التي وردت بالقرآن الكريم

هل المراحل القرأنية الأربعة بها أخبار بما سيكشفه العلم بعد نزول القرآن بـ 14 قرن... هل بها سبق علمي،،، أي إعجاز هنا سؤالي

أولا:هذه المراحل و الأطوار وصفها العلماء من بني هي تغيرات متواصلة أذ ينمو الجنين من خليتين لأربع لثمان لـ 16 و هكذا دواليك .


و لا يمكن بأي شكل من الأشكال أن نقول بأن النصوص الدينية قد فصّلت هذا الإنتقال المرحلي

و يوجد العديدين الذين لم يعطوا للتصنيف القرآني أي أهمية لماذا لم يسلموا جميعا ان شاهدوا الاعجاز

هل المراحل الأربعة لا تعبر عن حقيقة الواقع .

فالمراحل المعقدة التي يمر بها الجنين من لحظة الالقاح للحظة التعشيش و تشكل القرص الجنيني

و تشكل الوريقات الثلاثة ثم أنحناء الوريقات و ظهور الحبل الأولي و غيره و غيره ناهيك عن نمو الملحقات من حبل سرة و مشيمة و أغشية،

فبكل خطوة يخطوا بها الجنين يمر بمرحلة لا يوجد أي منطق علمي يجبر الدارس لعلم الجنين أن يختصر هذه المراحل الى نطفة فعلقة فمضغة فعظام تكسى باللحم .

بالنسبة للعلقة
و هي الدم عامة أو الشديد الحمرة أو الغليظ أو الجامد.

و نقرأ لها من المعاني

علقة: عَلِقَ بالشيء عَلَقاً وعَلِقَهُ: نشب فيه.

والعَلَقُ: الدم، وقيل الدم الجامد الغليظ.

وقيل: الجامد قبل أن ييبس.

وقيل: بمعنى اشتدت حمرته.

والقطعة منه: عَلَقَةٌ.
https://www.islammi.bravepages.com/khalk.htm

فما هي حقيقة تشبه الحنين بالعلق



طور العلقة:

تستمر الخلايا في الانقسام والتكاثر بعد مرحلة النطفة ويتصلب الجنين بذلك، ثم يتثلم عند تكون الطبقة العصبية ويأخذ الجنين في اليوم الحادي والعشرين شكلاً يشبه العلقة،

كما تعطي الدماء المحبوسة في الأوعية الدموية للجنين لون قطعة من الدم الجامد وبهذا تتكامل المعاني التي يدل عليها لفظ علقة المطلق على دودة تعيش في البرك وعلى شيء

معلَّق وعلى قطعة من الدم الجامد، إلى حوالي اليوم الواحد والعشرين،

وبهذا تأخذ العلقة حصتها من الأربعين يوماً وإلى هذا تشير الآية الكريمة {ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً} [المؤمنون: 14].

أذا بنظرهم لكون العلقة تبدأ بعد النطفة فهذا يعادل بداية الأنقاسم الخلوي

أي بكلمة علمية تناسب مرحلة التوتة ... موريلا و ربما تمتد لمرحلة البلاستوسيت،،، كما شرحت أعلاه...


فهل تشبه التوتة و البالستوسيت العلقة بمناها اللغوي حتى نقول

يشبهه علماء الجنين الى التوتة، و لكن ليس له اللون الأحمر

. و لكن لا أرى كيف يمكن أن نشبهه بخثرة الدم.

هو ليس علقة لأنه لم يعلق بعد

و ليس خثرة لأنه لا يحوي دم

لا أدري ماذا يعادل ؟

هل سقطت مرحلة التوتة من تصنيف القرآن الكريم هنا سؤلاي أيضا


-----------------------------
طور المضغة:

[IMG]https://groups.msn.com/_Secure/0PgAAAHAScDpukXD0luAYD2HlSoFUszfAMbzHVn3xcL4qMfwzPqjBFuXiRVF o2cZB5tSl0pZETYWKCuF7wW*FC6rcdn4VVX81/Gum.jpg[/IMG]

طولر العلقة:
هذه هي الصورة التي يعتز بها الأعجازيين
[IMG]https://groups.msn.com/_Secure/0RwChAgYWRi0OeGXun7YXhIBquxTk5IgqIfRNrj6JoXCAGE5W*lsukYwZSwK J1oz633M9LNYIQKSzY8SNPDKxX3EKs9Wiqm63ZXQwiVY1Gdw/dessin_alaka.jpg[/IMG]

و هي مقتطعة من الرسمة
التالية
لكيث موور



لاحظوا كيف أقتطعوا من الرسمة ما يناسبهم لكي يمكن تشبيهها مع دودة العليق...

و علماء أخرين يرسمون الجنين بهذه المرحلة يشكل أخر،،،

هذه هي رسمة كوشارد

[IMG]https://groups.msn.com/_Secure/0RQD*AskT5Js*BoXUIBh9RBUDXNbSqg1pFoCUfVUYG*kZNpJ*SfJiQTq4o!A ICMzErlQn!RCKxZp437lZmziQn1HkX6lZ15YQSsysS5WN2*0/J_21_A_250.jpg[/IMG]

و هي بالواقع رسمة أقطعت من كتاب موور ـ بموافقته على ما أعتقد -

و هي تمثل الجنين بيومه الـ 24

أولا لأن ما تم اقتباسه هو خطوة من خطوات تطور الجنين لا تدوم بالكاد سوى يوم واحد.... فكيف يشبه الجنين بخطوة صغيرة من خطوات تطوره

مع واحدة من مراحل أربع يضفها القرآن لتطور الجنين.

ثانيا:ما تم اقتباسه هو من رسمة خطتها ريشة الرسام كي تكون أكاديمية تشرح و تفصل لطالب المعرفة تفاصيل لا تهم العموم ... و بالواقع.

لا تطابق هذه الرسمة الجنين بصورته الطبيعية

و فوق هذا.... حتى يصح التشبيه أخذ رسمة بروفيل.... لأنه بالواقع لو نظرنا للجنين من الواجهة الأخرى راينا شكل آخر...


و فوقها أيضا،،،، اقتطعوا من الرسمة الأساسية ما يرغبون حتى يقرب الشبه بين دوة العليق و الجنين كما تخيلته ريشة مورر..

العلماء الأخرين تخيلوه بشكل آخر

مثلا كوشار تخيله بالشكل الظاهر أعلاه



فهل يوجد هنا تشابه مع دودة العليق؟؟؟ هنا السؤال

------------------
عدم التناسب الزمني بين المراحل العلمية و المراحل القرآنية

فهمنا أن العلقة ليست لا التوتة "موريلا" و لا البلاستوسيت لا كتشبيه لغوي و لا كتناسب زمني بل أن العلقة تبدأ حسب العلماء الإعجازيين باليوم 21

أي حسب تفصيلهم... العلقة تناسب الجنين الذي أصبح بمرحلة أمبريون منذ اليوم الخامس عشر... أي بداية الأسبوع الثالث

أي أن التصنيف القرآني للمراحل أسقط مرحلتين أساسيتين من مراحل تطور الجنين...

فأين هو التطابق الذي يدّعون به و كم من مرّة قالوا لنا أن علماء الجنين، و على رأسهم كيث موور قد أتبعوا التسلسل المرحلي القرآني بدراسة تطور الجنين...
[IMG]https://groups.msn.com/_Secure/0WAAFA0gYyPPEu36rWEpBqC11D7RTdeu6fLNUuVLvuPST8pYeofGiUsxsMDn ju*X6SHdTehUW1mKLaIg5UfcxUANGj3!FjjugIrnCL03pQRFnvWZt2iVZ8KY z1AAyuCa5XwAAAP****8/J%200%20A%206%20TROMP%20arabe.jpg[/IMG]
--------------------
بالاضافة الى الآية الأخرى التي تتحدثعن معنى العظام لم أحصل على الرد عليها بعد
وشكرا لكم

عدد الردود 91 عدد الصفحات 10 ولازال العضو حيران فى حيرته !!!! ارى ان العضو الكريم لاهم له الا مجرد الاغراق بالاسئله حتى ان رأى الحق لن يزداد الا جدالا.... مع ان اول مداخله له كانت عن قوانين الفيزياء و القرآن و اتانا بشبهه تافهه يقول انها منقوله من احد الملحدين و لم يكملها.... هل تتذكر يا ضيفنا الكريم ؟؟؟ بدلا من الجدال و النزال لماذا لا تذهب لاحد علماء الاجنه ان كان ردود الاخوة لا تليق بعقليتك ؟؟

....
بالطبع هذا واضح من أسلوب الثقة المفرطة التى بدا بها الكلام ، و لا أعلم من أين جاء بهذه الثقة و هو يدور فى حلقة مفرغة شديدة الفقر والتدنى فى التحليل العلمى و الذى يتحدى فيه أن يكون أى شخص شاهد جنينا على شكل عظم مثل تلك التى يشتريها من الجزار الذى أشار اليه...يريد أن يرى عظام مثل التى يشتريها من الجزار فى طور الجنين الذى يبلغ طوله 4 ملم...هذا تفكير شكل واحد مفروس من قوة القرآن العلمية الكاسحة و يحاول ان يجد اى ثغرة هو ومن دفعه لكى يشعر بما يرضى المرض الداخلى فى الحقد على الاسلام
لقد اعطيناه أسماء خمس علماء غربيين كبار و مقتطفات مما كتبوه و كلها تؤكد انه ما ذكر فى القرآن لم يتم اكتشافه الا فى القرن التاسع عشر تقريبا وأنه لايمكن للرسول صلى الله عليه و سلم ان يكون له مصدر بشرى لهذه النصوص

و صدق الله القائل

بسم الله الرحمن الرحيم
فَذَرْهُمْ يَخُوضُوا وَيَلْعَبُوا حَتَّى يُلَاقُوا يَوْمَهُمُ الَّذِي يُوعَدُونَ ،يَوْمَ يَخْرُجُونَ مِنَ الْأَجْدَاثِ سِرَاعاً كَأَنَّهُمْ إِلَى نُصُبٍ يُوفِضُونَ ،خَاشِعَةً أَبْصَارُهُمْ تَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ ذَلِكَ الْيَوْمُ الَّذِي كَانُوا يُوعَدُونَ

انا اتحدى عالم اجنة في العالم يأتي ليكذب ما اتى في القران
هذه الايات شهد لها علماء ليس لهم علاقة بالاسلام لا من قريب ولا من بعيد
فلا يأتي احد اقصى معرفته بالأجنة هو قراءة بعض مقالات من ناس معرفتهم بعلم الاجنة كمعرفة المصريين باللغة الصينية ليطعنوا فيها

مرحبا
بصراحة لا أعرف سببا لهذا التكذيب
الزميل حبيب عبد الملك بانتظار الرد

الزميل العزيز عبد الله المصري والزميل الاشبيلي
لقد انتهيت من الشبهات السابقة واقتنعت بالرد
وبالنسبة للشبهة عن سرعة الجن هذا رابط الشبهة في منتدى اللادينيين العرب للزميل وليد ان كنت لا تصدقني
[ممنوع وضع روابط مسيحية او ملحدة ]

وقد قمت بمراسلته ولم أتلق منه رد حتى الآن

زميلي العزيز believer
لا حول ولا قوة الا بالله
لماذا تصر على تكذيبي !!

الزميل العبد الفقير
أنت قلت:
انا اتحدى عالم اجنة في العالم يأتي ليكذب ما اتى في القران
وأنا أقول لك مئات العلماء لم يعطوا هذا التصنيف أي أهمية بل واعتبروه غير مقنع أيضا كما وضحت سابقا
والدليل لرسمة كوشارد أنه تخيلها بشكل آخر


ملاحظة عذرا كان هناك خطأ في عرض الصور في المداخلة السابقة ولم تظهر الا صورة واحدة من أصل خمسة سأحاول عرضهم مرة أخرى
وشكرا للجميع

المسألة ليست مسألة تخيل
فلفظ "علقة" لا يعني بالضرورة ان الشكل متطابق مع الدودة!
لأن الكلمة تحتمل معاني اخرى كلها تنطبق على حالة الجنين هذه
و انما كان هذا التشابه ليؤكد دقة اللفظ القراني فهي ليست صدفة.

أنا لاأكذبك ..ان الاساس الذى تبنى عليه معارضتك أساس فاسد و فقير فى خلفيته العلمية و لايمكن ان يقنع طفلا ...و الرد الذى سبق ان علق به الدكتور حبيب شديد الوضوح فبرادة الحديد وهى شكل بدائى للحديد و البرج العالى من الحديد كلاهما حديد .. و لكن انت مصر للبحث عن تعريف للعظام ينصفك و لن تجده ، فان الطور من المضغة التى تتطور و يبدا تكون الفقرات العظمية فيها somites ، هذا الطور طوله 4 ملم ، و الشكل اللين للفقرات العظمية هنا هو ما يشابه برادة الحديد فى المثال المذكور..ولكن انت تصر على ضرورة وجود مواسير عظام البقرة فى ال 4 ملم ؟؟؟

بواسطة الدكتور حبيب
أضحكتني والله .. ماذا ستجيبني إذا سألتك ماهو الحديد مثلا .. هل إذا قلت لي إنه العنصر الفلزي والذي يكون وزنه العددي 28 و وزنه الجزيئي 57 و يمكن أن يوجد على شكل برادة .. هل يمكنني أن أقول لك لا بل يوجد على شكل اعمدة طويلة جدا .. فإجابتك خطأ؟ .. أنت قمت بتعريف عظام الجنين على أنها عظام ومواسير البقرة .. ولماذا لاتكون مواسير خروفكم؟

و اذا اردت ان تسأل طبيب عظام عن الكسور فى الاطفال و التى يسميها الطب " green stick fractures ، أى كسور العود الاخضر حيث لا يحدث كسر و اضح مثل البالغين و لكن يحدث انحناء فى العظم بالدرجة الاولى و ذلك مثل ساق نبات أخضر فيمكن ثنيه و لكن لا يمكن كسره لانه ليس صلبا ..فهذا فى الاطفال 5 أو 6 سنوات أو أكثر..فما بالك فى الطور الذى يبلغ طوله 4 ملم ؟؟

أما ما قلته فى الاقتباس التالى
فهو دليل آخر و اضح على فقر الحوار من طرفك ، فكلمة مئات العلماء معناها لن يقلوا عن مائتين أو ثلاثمائة...فاذا كنت تدافع عن قضية و مقتنع بها ، أرجوا موافاتنا باسماء هؤلاء العلماء ال 300 و مواقعهم و ما كتبوه بالضبط...أكرر أعطينا أسماء هؤلاء العلماء لو كان لديك مصداقية

مرحبا لقد ترددت كثيرا قبل أن أقوم بطرح هذه المداخلة ولكن لا بأس
لقد قمت بمراسلة الدكتور كيث مور ولكن حتى الآن لم أتلق منه رد ولكني علمت أنه ترك منصبه الجامعي
ولكن هذه مقاطع الفيدو التي قمتم بوضعها لي الى أي عام تعود ياترى!!!!!
لأن الدكتور كيث مور قد تلافى هذا وأكد في النسخ الجديدة من كتابه أنه كان مخطأ وهذه المعلومات معروفة قبل محمد

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ * 12 * ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ

مَّكِينٍ * 13 *ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ

عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ

الْخَالِقِينَ * 14 * ( المؤمنون )


و الآن لنقارن مع ما جاء في كتاب : Corpus Medicorum

:Graecorum: Galieni de Semine,section I:9:1-10 pp. 92-95,

101
لصاحبه claude galien أو Galieni de Semine أشهر الأطباء بعد أبقراط , و الذي عاش خلال

القرن الثاني بعد الميلاد

ترجمة شخصية :

<<< و لكي يكون وصفنا دقيقا و واضحا , لنقسم خلق المولود إلى أربعة

مراحل زمنية .
المرحلة الأولى , كما نلاحظ في حوادث الإجهاض و التشريح , أن المني

قد فعل مفعوله ........ و أبقراط العظيم نفسه لا يسمي هذا المني المتغلب

جنينا و لو تم إجهاضه بعد ستة أيام

( نطفة ؟؟ )

المرحلة الثانية
لكن عندما يمتلأ دما , القلب و الكبد و المخ لم يتكونوا بعد , لكن الحجم

بدأ يكبر بشكل محسوس و بانسجام ظاهر , تبدأ المرحلة الثانية . الجنين

عندها شكل لحمي و لم تعد كما في السابق أقرب الى المني
و ابقراط يسمي هذه الفترة جنينا

( علقة ؟؟ العلقة // حشرة العلق // دم )

المرحلة الثالتة عندما تبدأ الأطراف الثلاتة في التشكل و النشوء _ رأس

بدن أرجل _ على شكل نتوءات بسيطة ....

( مضغة ؟؟؟ )

المرحلة الرابعة : هنا الأطراف تشكلت بشكل واضح ,.. لقد حان الوقت

للطبيعة لتصنع جميع الأعضاء حتى تصل الى المراحل النهائية . حيث

تقوم بتشكيل اللحم فوق و حوالي العظام و في نفس الوقت تصنع حبالا

تشد العظام لبعضها . و على طول العظام , تقوم بتشكيل أغشية خفيفة

نسميها periostéales التي سيتشكل عليها اللحم

( كسونا العظام لحما ؟؟ )

انتهت الترجمة

و بما أننا نخوض في سيرة عظماء الطب الاغريق أود أن أشير فقط إلى تشابه أخر ملفت للإنتباه و الغريب أنه ينقل خطأ جسيما آخر وقع فيه أبقراط

صحيح مسلم :
حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى الرازي ‏ ‏وسهل بن عثمان ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي كريب ‏ ‏قال ‏ ‏سهل ‏ ‏حدثنا ‏
‏و قال ‏ ‏الآخران ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن أبي زائدة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏مصعب بن شيبة ‏ ‏عن ‏ ‏مسافع بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏
أن امرأة قالت لرسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هل تغتسل المرأة إذا احتلمت وأبصرت الماء فقال نعم فقالت لها ‏
‏عائشة ‏ ‏تربت يداك ‏ ‏وألت ‏ ‏قالت فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏دعيها
وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه

أبقراط : Hippocrate, pp. 320-1
الذكر و الأنتى يتوفران كلاهما على مني , إذا غلب نوع ماء الذكر كان المولود ذكرا ,
وإدا غلب ماء الأنثى كانت المولودة أنثى . و إذا كان ماء الزوجين مختلفا أو متوازنا فإن الغلبة تكون للكمية ......




السؤال الذي يجلجل الآن في رؤوس المسلم هو :
من أين لمحمد أن يعلم بكل هذه الأشياء و هو الأمي اليتيم الفقير

؟؟؟؟؟؟؟

في القرن السادس للميلاد أي 500 فما فوق , قام راهب نسطوري يدعى sergius بترجمة 26 كتابا من كتب claude galien الى السريانية .
sergius هذا درس الطب في الاسكندرية وعمل في بلاد ما بين الرافدين و توفي في القسطنطينسة عام 532 م
G. Sarton, (Williams and Wilkins, 1927)
Introduction to the History of Science, vol I, pp. 423-424

النسطوريون هربوا من بطش الكنيسة الكاثوليكية التي تقوت بعد أن اتخد constantin المسيحية ديانة رسمية ,
و بعضهم لجأ الى بلاد الفرس , ايران حاليا , و نقلوا معهم ثرات الإغريق و ترجموه للفارسية كما ساهموا في إنشاء عدة مدارس
أشهرها على الاطلاق هي مدرسة \\\" ٍجندى سابور \\\" Jundishapur التي أنشأت في حكم الملك Chosroes
في العام 555 للميلاد .
حكم الملك Chosroes امتد حتى 579 تقريبا .
لقد كانت تلك من أعظم مدارس الطب في ذاك الزمان , وارتادها الطلاب من الهند و الصين و الجزيرة العربية ....

أنظر H. Bailey (ed) (Cambridge University Press, 1975)
Cambridge History of Iran, vol 4, p. 414


لكن ما علاقة الفرس بقريش و مكة في تلك الفترة
الجواب هو

هذا الرجل

الحارث بن كلدة الثقفي

في المعارف ( 288 ) لابن قتيبة كان الحارث بن كلدة طبيب العرب وكان عقيما لا يولد له وأسلم الحارث ومات في خلافه عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه
وكان كسرى وهب سمية وهي من أهل زندورد لأبي الخير ملك من ملوك اليمن فلما رجع إلى اليمن مرض بالطائف فداواه الحارث فوهبها له فلما حاضر رسول الله صلى الله
عليه وسلم الطائف قال أيما عبد نزل إلي فهو حر فنزل أبو بكرة واسمه نفيع وأراد أخوه نافع أن يدلي نفسه فقال له الحارث أنت ابني

أسد الغابة :
الحارث بن الحارث بن كلدة بن عمرو بن علاج بن أبي سلمة بن عبد العزى بن غيرة بن عوف بن ثقيف‏.‏

كان أبوه طبيب العرب وحكيمها، وهو من المؤلفة قلوبهم، وكان من أشراف قومه، وأما أبوه الحارث بن كلدة فمات أول الإسلام، ولم يصح إسلامه،
وقد روى أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر سعد بن أبي وقاص أن يأتيه ويستوصفه في مرض نزل به‏.‏ فدل ذلك على أنه جائز أن يشاور
أهل الكفر في الطب، إذا كانوا من أهله، وقد ذكرنا القصة في الحارث بن كلدة

رسالة البيمارستانات في الإسلام د. عبد الرحمن العيسوي
https://www.balagh.com/mosoa/sirah/t70u5ur0.htm
أهتم الإسلام إهتماماً كبيراً بصناعى الطب نظراً لحاجة الناس إليها، وكان في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام أناس يعلمون الطب ويعملون به
وكان العرب يخلطون بين التطبيب وبين الرقي وبعضهم تعلم الطب في إحدى البلاد المجاورة للجزيرة العربية، ثم عاد إلى موطنه الأصلي،
ومن هؤلاء الحارث بن كلدة الثقفي الذي تعلم الطب في جندى سابور أحد بلاد فارس وأبنه النصر بن الحارث بن كلدة وتعلم أيضاً في جنديسابور
وعبد الملك بن أبحر الكناني وكان يقيم بالاسكندرية، ويتولى التدريس بها


لمحة عن الجراحة في فجر الإسلام بمصر دكتور/ هنري أمين عوض
https://www.islamset.com/arabic/aisla...hrih/hnre.html
وفي الجاهلية وصدر الإسلام برع كثير من الأطباء مثل (الحارث بن كلدة) الذي كان مشهورا حتى سمي طبيب العرب وأصله من تثقيف ونشأ في الطائف وكان معاصرا
للنعمان بن المنذر وامتد به العمر حتى مات في خلافة معاوية وأسلم ولكن لم يحسن إسلامه ورغم ذلك كان الرسول r يشير إلى صحابته إذا اشتد بهم المرض أن يعرضوا
أنفسهم عليه و(النضر بن الحارث بن كلدة) أخذ الطب والجراحة عن أبيه وسار إلى فارس وانضم أول ظهور الإسلام إلى سفيان ابن حرب وكان من أشد الناس حسدا
للنبي مع أنه ابن خالته (وابن رمثة التميمي) وكان طبيبا في عهد الرسول الكريم متخصصا في الجراحة بارع فيها.


على الرغم من اختلاف الروايات كالعادة بين من يقول بموت الحارث بن كلدة في فجر الاسلام و بين من يقول أنه عاش حتى فترة حكم عمر
بل في بعض الروايات حتى حكم معاوية , فمما لاشك فيه أن الحارث عايش محمد بن عبد الله على الأقل لأكثر من عشرين سنة :
منذ بلغ محمد العشرين الى غاية خروجه بدعوته .
و باختصار
الحارث بن كلدة درس الطب في جندى سابور \\\" Jundishapur
مؤلفات hippocrates و galien كانت مترجمة و متاحة و تدرس في تلك المدرسة الجامعة
الحارث عايش النبي لأكثر من عقدين
بينهما شبه قرابة إذ تبنى الحارث أحد اقارب محمد

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


بل إن المسلمين المتأخرين ,أي من جاءوا بعد أن ترجمت أعمال اليونان الى العربية , يفتخرون _ كما الحال اليوم _
أن المعلومات الطبية القرآنية تتوافق و ما يجدونه في النصوص المقتبسة أعلاه , ومنهم أبن القيم


بقيت نقطة أخيرة بشأن هذه الآية
و لعلكم تتذكرون عبد الله بن أبي السرح
و هو من كتبة الوحي
و عندما كان محمد يتلو عليه الآية
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ * 12 * ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ

مَّكِينٍ * 13 *ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ

عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ

أكمل بن أبي السرح
و قال : فتبارك الله أحسن الخالقين

و وافقه محمد على ذلك
و ارتد بعدها بن ابي السرح .. و القصة معروف
يبدو الأمر غريبا
و كأنه غمزة ..و اللبيب بالغمزة يفهم
و تلقفها محمد
------------------------------
سؤال آخر لماذا التحريف في الترجمة ياترى

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ طِينٍ(12)ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ(13)
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ

وقد علمت من دكتور صديق أن هنا خطأ طبى وعلمى فاحش

فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ

هل تعرف لماذا اخطأ القران ؟

لان الجنين يبدأ بالخلية الملقحة والتى تبدأ بالانقسام الى 2 ثم الى 4 ثم الى8 الخ الخ

وتتلاحم هذه الخلايا لتكون نسيج من طبقتين اولا ثم تتكون طبقة ثالثة بعد ذلك

وهذه الطبقات الثلاث هى

طبقة اولى الاندوديرم ..وهذه الطبقة مسئولة عن تكوين الاحشاء والغدد

طبقة ثانية الاكتوديرم .. وهى مسؤلة عن الجلد والاعصاب والمخ والعينين

طبقة ثالثة الميزوديرم .. وهى مسؤلة عن العظام والعضلات والاوردة .

كيف يقول القران ان كل الخلايا المنقسمة تكون هيكل عظمى للطفل اولا ثم يتم تكسية هذا الهيكل باللحم

لاحظ الترجمة الإنجليزية للقران

Then We made the sperm into a clot of congealed blood;
then of that clot We made a foetus

قد صححت الخطأ الذى وقع فيه القران وقال ان

الحيوان المنوى الملقح كون الجنين

" foetus "

ولم يقل كون العظام

bones

كما قال القران

قد تكون هذه آخر مداخلة لي في هذا المنتدى لأن السنة الجامعية ستبدأ بعد يومين
وسأبقى متصفحا لأطلع على الرد
شاكرا حسن استضافتكم
مع خالص حبي واحترامي
حيران

اولا
ياحيران لاتضع روابط موقع تسب الله ورسوله

ثانيا اسجل حضوري ولي رجعه لرد باذن الله على الموضوع

ماهو عنوان الدكتور ؟؟؟؟ و اين قال هذا ؟؟؟ هل تسمح بالروابط ؟؟؟

و اذا لم تكن طبيبا فعليك الذهاب لدراسه الطب لكى تناقش فى هذا الموضوع.... كفاك كذبا و تدليسا و الدخول بأسماء كثيره منها الملحد و المسلم و النصرانى

الاستاذ اتى لنا بالقص و اللصق.... رغما عن كونه لا يفقه بالطب !!!! و الحق من قال لا اعلم فقد افتى.... رغما عن تهرب النابغه من احد مداخلاتى معه الخاصه بقانون الفيزياء لانها تدخل فى محيط دراستى و تخصصى.... عودة للمبالغات التى اقطتعها عن عدم علم و قام بلصقها


لا اعلم مصدرك !!! و من اين اتيت به ؟؟؟ هل لنا برابط علمى يوضح خطأ القرآن مثل قولك ؟؟؟ ام يكفى صديق لك قابلته على احدى المقاهى ؟؟؟؟

العلم الحديث ليس مقياسا على هدم نظريات القرآن العلميه.... و الا اعتبرنا نظريه الانفجار العظيم المتحارب عليها ليومنا هذا بين الحطأ و الصواب امر مسلم به

راجع هنا الشبهه و الرد عليها.... و الحقيقه لا اعلم مادخل الزيتون بالخيار !!!! ام كله سلطه عندك ؟؟؟ ارى السيد تقافز فرحا بالشبهه و لم يكلف نفسه عناء البحث عن الرد

https://www.sbeelalislam.com/shobhatq...w_page_489.htm

و فى النهايه, ارى السيد المحترم تجاهل مداخلات اهل العلم من الاطباء و عاد للدوران بحلقه مفرغه من جديد !!!

بالسلامه و بالتوفيق

يا رجل , لما التدليس انه تلافى هذا .. دكتور كيث مور ما زال و الحمد لله مسلما و كل المعلومات عنه تجدها هنا
https://www.nooran.org
موقع هيئة الاعجاز العلمي فى القران و السنة
الرجل ما زال يلقي المحاضرات عن الاسلام و العلم الطبي الحديث الى هذا اليوم و سيشارك فى مؤتمر الهيئة فى الكويت


بربك ..
كيف يقرأ محمد كتابا ل ابقراط أو لـGalieni de Semine و هو الذي لم يعرف كيف يقرأ العربية اصلا !


1 - يبدوا انك استشهدت على صحة ما اتانا به نبينا العظيم سواء كان ذلك باستشهادك بأبقراط او بغيره ما يهمنى انه صحيح علميا ولا خلاف على ذلك ..

طبعا انا لا يهمنى ان يكون ابقراط على صواب او على خطأ و لست مسؤلا عن ما يقول لكن ما يهمنى ان ان يكون كلام النبي على صواب و طبعا مسؤولين كل المسؤولية عن الدفاع عن ما قال ( بعد الله عز وجل )



2-
ابسطهالك ؟

نبدأ من الاول
انظر الى هذا الشكل ..
= فى الاعلى
O فى الاسف

=======
OOOOO

= فسيولوجيا الاعضاء اعلى البشرة كلون عينك و طولك و نوع انفك و لون بشرتك ..

O فسيولوجيا الاعظاء اسفل البشرة كمعدل افراز الهرمونات كالانسولين مثلا ..

تمام ؟

الجنين بياخد 46 كرموسوم .. 23 من الاب و 23 من الام ..

اذا كانت الكرموسومات الخاصة بطولك اخذتها من امك فستصبح نسبة طولك توجد فى عائلة والدتك
و كذلك ان اخذتها من الاب ..

كروموسومات الطول على الشكل يرمز لها ( O ) لانها عظام دفينة و مع ذلك اثرت فى = اي الشكل الخارجي

اذا كانت الكروموسومات الخاصة بلون البشرة اخذتها من امك فستصبح بشرتك بلون عائلة والدتك
و كذلك ان اخذتها من الاب ..

على الشكل لون البشرة = لانه عضو خارجي ظاهر و ليس داخلي مختفى ..
نرجع الى الحديث الشريف ..

نبينا يتحدث عن التشابه الشكلي ..
فإذا كان ماء الانثى أعلى من ماء الرجل فى اعضاءه الظاهرة ( الخاصة بالتشابه ) فسيكون شبيها ليس لامه فحسب و انما لاخواله ايضا ! و هذا صحيح فى مفهوم الوراثة .. و لذلك هناك تحذيرات من زواج الاقارب كي لا تتناقل امراض الوراثة الموجودة كروموسوماتها اصلا ..

ما الخطأ الوهمي الذي جئتنا به اذن ؟
ما المشكلة فى الحديث ؟
صحيح 100 %

و الحديث صحيح ليس فقط فى الصفات الشكلية المقصود بها التشابه و لكن التشابه حتى فى الصفات الوراثية كلها ما ظهر منها و ما بطن ..

مثلا : لو كانت الام عندها مرض السكر و كانت كروموسومات تكوين البنكرياس اغلبها من الام اي علا ماءها ماء الرجل فالجنين معرض للاصابة بمرض السكر ..


عزيزي اقرأ العلم قبل ان تتهم اصحابه بالجهل فتفضح نفسك كما فعلت الكنيسة مع جاليليو !!

3-
الحارث ابن كلدة !
ما المشكلة فى ان يدرس فى اي مكان اراد ؟
و ما المشكلة ان يكون قد عرف معلومة صحيحة قالها رسول الله
على الاقل ..
نحن نملك النص الذي قاله الرسول
لكننا لا نملك اي نص قاله الحارث ابن كلدة عن هذا الموضوع .. لو كنت تملكه هاته لنا !

و عموما ما كان للحارث ان يؤمن بالله و يحسن اسلامه اذا راوده شك ضئيل ان رسول الله يسرق افكاره ( استغفر الله العظيم )

لا اعرف هذا الموضوع .. يرجى ذكر المصدر مع ملاحظة ان التبنى محرم فى الاسلام ربما تبناه قبل الاسلام ..

انقل لك من الموقع الذي استشهدت به انت ما استشهد به انا و لاتكن بالذي يؤمن ببعض و يكفر ببعض !
سبحان الله العظيم عما يشركون ..
لماذا لم تأت عينك على هذه الكلمات ..
الطبيب العالم يجثوا على ركبته و يقول للنبي الكريم انت اعلم مني بالطب !

و هو النبي الامي الذي لم يقرأ المعلقات العربية و كتابات ابقراط ولا الياذة هوميروس و لا اي شئ ..

قلتها بنفسك ..
بعد ان ترجمت اعمال اليونان الى العربية ..
جاء القران قبلها بلسان عربي مبين ..
و قالها الرسول قبلها بلسان عربي مبين ..

اوليس هذا بداع للافتخار ؟


4 -
يا صديقى لو كان خطأ لما اسلم من هو اعظم من صديقك بالطب لاجل تلك المعلومة الصغيرة التى كانت مجهولة منذ 100 سنة ..


لا تأتي بشئ صحيح و شئ خاطئ و تريد وهم من يقرأ انه كله صحيح لصحة بعضه ..
القران لم يذكر ما قلت ..


وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ طِينٍ(12)ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ(13)
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ

قال الله تعالى خلقنا و ليس حوّلنا !

خلقنا من مكونات الطين و لم يكون كل الطين !

لنبدأ
من اول الاية ..
خلقنا النطفة علقة ..
لا يعنيني تحول كل النطفة او نصفها او كلها الى علقة و لكني اجزم ان العلقة كان اساسها النطفة و اضيفت اليها بويضة فصارت علقة ..



و عندما تجد خلقنا المضغة عظاما

فانت لا يعنيك ان المضغة كلها تحولت عظما ام لا و انما ما يعنيك ان العظام خلقت من المضغة و هذه هي الحقيقة ..

مثال توضيحي اكثر :خلق الانسان من سلالة من طين ..
هل كل مكونات الطين توجد فى الانسان ؟
لا
و لكن كل مكونات الانسان توجد فى الطين ..

خلقنا و ليس حوّلنا ..
يرجى دراسة معاني اللغة العربية جيدا قبل توجيه الشبهات الا اذا كانت نيتك السؤال فا نحن نجيبك ..

فالخلق كلمة كبيرة لا تفسرها كما يحلو لك يا صديقي !

فالله يخلق بإضافة شئ الى شئ او بإنقاص شئ من شئ او غير ذلك فله فى خلقه شئؤون ..

و هل هناك فى القران العربي ما اخشى منه لاناقشه ؟
ان قراني عربي .. ليس هناك ما اشك به لتقول لي الانجليزي وضح الخطأ و تلاشاه !
نحن نؤمن بالقران العربي و القران الانجليزي ترجمة اجتهادية من شخص و ليست هي كلمة الله ..

وردت هذه القصة فقط فى القرطبي : ( الجامع لاحكام القرأن) مجلد 4- ج 7 - ص 40
لا ادري اذا كنت قد قرأت الكتاب ام نقلت الشبهة من الانترنت !


دعاه النبي صلى الله عليه وسلم فأملاها عليه؛ فلما انتهى إلى قوله "ثم أنشأناه خلقا آخر" المؤمنون: 14
عجب عبد الله في تفصيل خلق الإنسان فقال: "تبارك الله أحسن الخالقين"المؤمنون: 14
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: وهكذا أنزلت علي , فشك عبد الله حينئذ وقال: لئن كان محمد صادقا لقد أوحي إلي كما أوحي إليه، ولئن كان كاذبا لقد قلت كما قال. فارتد عن الإسلام و قال سأكتب قرانا مثل ما كتبه محمد .. فلم يستطع !
و رجع الى الاسلام فيما بعد و حسن اسلامه و عين واليا على مصر ..

و نزلت فيه الاية

" و من أظلم ممن أفترى على الله كذبا و قال أوحي ألي و لم يوح اليه بشئ و من قال سأنزل مثل ما أنزل الله ........."

الانعام - 92

و رجع الى الاسلام و لم يذكر له انه خالف عقيدة الله فى شئ من الاشياء بعد ذلك ..

هذه القصة حجة لنا لا علينا يا زميلي ..
https://www.sbeelalislam.com/shobhatq...w_page_489.htm

و عموما فإن كتبة الوحي معروفين :
ابن بن سعيد
ابو بكر الصديق
ابي بن كعب
ثابت ابن قيس
حنظلة بن الربيع
خالد بن سعيد بن العاص
زيد بن ثابت
عثمان بن عفان
على بن ابي طالب
عمرو بن الخطاب


ولا ادري ما مغزى القصة فى كلامك و الى ما ترمي ؟!


عزيزي .. اهلا بك فى اي استفسار عن الاسلام العظيم ..
قراننا كتاب مفتوح لكل من يريد قراءته ..
فان كان يريد الاستهانة بديننا فهو احقر من ان يرد عليه ..
و ان كان يريد النقاش العلمي المتأدب فأهلا به و سهلا فى موقعنا الكريم ..
شكرا لك و اتمنى ان تزول حيرتك ..

د.احمد
-----------------------
يرجى اعلامي فقط برسالة على الخاص ان رددت على هذا الموضوع .. شكرا
-----------------------

لا تعليق على مجرد blablablalaa