اكل الخراء / الخرى / الخرء في (الكتاب المقدس)

اكل الخراء / الخرى في (الكتاب المقدس)

كتبهـا : عاطف زكى -


من النعم التي انعم اله الكتاب المقدس (سمحوني علي تلقيبه بأله) انه دائما يحسن نوع الوقود المستخدم في طهي الطعام فنراه يقول في سفر حزقيال الاصحاح الرابع
12وَتَأْكُلُ كَعْكاً مِنَ الشَّعِيرِ. عَلَى الْخُرْءِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ تَخْبِزُهُ أَمَامَ عُيُونِهِمْ". 13وَقَالَ الرَّبُّ: "هَكَذَا يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ خُبْزَهُمُ النَّجِسَ بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَطْرُدُهُمْ إِلَيْهِمْ". 14فَقُلْتُ: "آهِ يَا سَيِّدُ الرَّبُّ, هَا نَفْسِي لَمْ تَتَنَجَّسْ. وَمِنْ صِبَايَ إِلَى الآنَ لَمْ آكُلْ مِيتَةً أَوْ فَرِيسَةً, وَلاَ دَخَلَ فَمِي لَحْمٌ نَجِسٌ". 15فَقَالَ لِي: "اُنْظُرْ. قَدْ جَعَلْتُ لَكَ خِثْيَ الْبَقَرِ بَدَلَ خُرْءِ الإِنْسَانِ فَتَصْنَعُ خُبْزَكَ عَلَيْهِ".
الحمد لله انه هذا الاله مش موجود كان قالنا ان العربيات تمشي ببول الاطفال
ومافيش عجب في كده فالكتاب فيه ناس بتاكل الخره ذات نفسه ودا كلام مقرف ولكن يسوع بيحبك لذلك نري في سفر حزقيال اَلأَصْحَاحُ السَّادِسُ وَالثَّلاَثُونَ
12فَقَالَ رَبْشَاقَى: "هَلْ إِلَى سَيِّدِكَ وَإِلَيْكَ أَرْسَلَنِي سَيِّدِي لأَتَكَلَّمَ بِهَذَا الْكَلاَم؟ أَلَيْسَ إِلَى الرِّجَالِ الْجَالِسِينَ عَلَى السُّورِ لِيَأْكُلُوا عَذِرَتَهُمْ وَيَشْرَبُوا بَوْلَهُمْ مَعَكُمْ؟
ولي بعض الاسئله ارجو الاجابه عنها في هذا العدد الذي في سِفْرُ التَّثْنِيَةِ اَلأَصْحَاحُ الثَّالِثُ وَالعِشْرُونَ
وَيَكُونُ لكَ وَتَدٌ مَعَ عُدَّتِكَ لِتَحْفُرَ بِهِ عِنْدَمَا تَجْلِسُ خَارِجاً وَتَرْجِعُ وَتُغَطِّي بُرَازَكَ
لماذا يعود إلى برازه فيغطيه ؟ ماذا تفيد تغطية البراز ؟لماذا تبرز في مكان لا يصح التبرز فيه أصلا ؟
ولا عجب يا عزيزي القارئ

هو فين اكل الخرى ده بيقول "تصنع خبزك عليه" يعني بالعربي تخبز عليه قصده فرن الخبز ومعروف في الارياف حتى يومنا هذا ان الفرن يصنع من روث البقر. بل دعني اخبرك خبر اكبر واهم ان السماد المستخدم في زراعة كل انواع الخضار والفاكهة هو روث البقر.

اما في ثاني اية تغطية البراز لا هي عيب ولا حرام فلماذا التوقف عندها هي موضوع غير هام. وحتى الحيوانات بفطرتها تفعل ذلك وربما ان ذلك افضل لهم حيث لم يكن عندهم دورات مياه صحية.

وشكرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف الاشارف

هو فين اكل الخرى ده بيقول "تصنع خبزك عليه" يعني بالعربي تخبز عليه قصده فرن الخبز ومعروف في الارياف حتى يومنا هذا ان الفرن يصنع من روث البقر. بل دعني اخبرك خبر اكبر واهم ان السماد المستخدم في زراعة كل انواع الخضار والفاكهة هو روث البقر.

اما في ثاني اية تغطية البراز لا هي عيب ولا حرام فلماذا التوقف عندها هي موضوع غير هام. وحتى الحيوانات بفطرتها تفعل ذلك وربما ان ذلك افضل لهم حيث لم يكن عندهم دورات مياه صحية.

وشكرا

---

فلماذا اذا وصف الخبز بالخبز النجس!؟
و لماذا استبدل خراء الانسان بخراء البقر ؟
و لماذا وصف انطونيوس فكري الخبز بالنوعية الرديئة؟
و لماذا الخراد مع العلم ان الخراء في العهد القديم يتسخدم للدلالة على النجاسة ؟

يبدو انك لا تقرا كتابك و لا تفسيرات اباءك للكتاب المقدس :

من تفسير انطونيوس فكري(( :الآيات 9-17:- و خذ أنت لنفسك قمحا وشعيرا وفولا وعدسا و دخنا وكرسنة وضعها في وعاء واحد واصنعها لنفسك خبزا كعدد الأيام التي تتكئ فيها على جنبك ثلاث مئة يوم وتسعين يومًا تاكله. وطعامك الذي تاكله يكون بالوزن كل يوم عشرين شاقلا من وقت إلى وقت تاكله. و تشرب الماء بالكيل سدس الهين من وقت إلى وقت تشربه. وتاكل كعكا من الشعير على الخرء الذي يخرج من الإنسان تخبزه أمام عيونهم. وقال الرب هكذا ياكل بنو إسرائيل خبزهم النجس بين الامم الذين اطردهم اليهم. فقلت اه يا سيد الرب ها نفسي لم تتنجس ومن صباي إلى الآن لم اكل ميتة أو فريسة ولا دخل فمي لحم نجس. فقال لي انظر قد جعلت لك خثي البقر بدل خرء الإنسان فتصنع خبزك عليه. وقال لي يا ابن ادم هانذا اكسر قوام الخبز في أورشليم فياكلون الخبز بالوزن وبالغم ويشربون الماء بالكيل و بالحيرة. لكي يعوزهم الخبز والماء ويتحيروا الرجل واخوه ويفنوا باثمهم
قارن هذه الآيات بالمراثى حيث يصف أرمياء أهوال الحصار مرا 4: 3، 4. وهنا أُمِر النبي أن يأكل نوعية رديئة من الخبز بكميات قليلة جدًا إشارة للمجاعة التي ستحدث، ومعنى الوزن للأكل عدم وفرته واضطرارهم لتوزيعه بالوزن. وأسوأ أنواع الخبز هو المصنوع من الحبوب المذكورة وهو طعام كانوا يستعملونه للخيل وللخنازير. والكمية التي يأكلها كانت = 220 جم تقريبًا، ويشرب ما يساوى 1/2 كوب ماء. وهذا إشارة لأهوال الحصار. فعلينا نحن إذًا في أصوامنا أن نلتزم بأن لا نبحث عن الطعام اللذيذ، فنحن لا نعرف ما سيحدث في المستقبل. أما طريقة إلخَبْزْ.. فعليه أن يخبز الخبز على وقود من خرء الإنسان (برازه) وهذا إشارة لنتائج الخطية التي تنجس. الله بهذا الأمر يشير لنجاسة الشعب إذ أن خرء الإنسان في العهد القديم يشير للنجاسة، ومن يتلامس معه يتنجس، واعتذر النبي عن هذا الأمر، وتسامح الله معه، وسمح له باستخدام روث البقر كما يصنع في الريف المصري "هنا النبي لم يكن يعلم أن ما يدخل الفم لا ينجسه بل ما يخرج منه. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). وكم أنت رحيم يا رب في أن يتنازل عن مطلبه أمام مطلب النبي. هكذا على الأقوياء أن يتنازلوا للضعفاء. ويشير أيضًا الخبز على خرء الإنسان لأن المسبيين سيضطرون في أثناء وجودهم في السبي أن يعاشروا الأمم الوثنية ويأكلوا معهم ومن طعامهم وفي هذا نجاسة. ويشير أيضًا لعدم وجود وقود نتيجة للحصار.))
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-04.html




و لماذا يامر الله عز وجل بني اسرائيل باكل النجاسة من خراء الانسان ؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيدار

12وَتَأْكُلُ كَعْكاً مِنَ الشَّعِيرِ. عَلَى الْخُرْءِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ تَخْبِزُهُ أَمَامَ عُيُونِهِمْ".
13وَقَالَ الرَّبُّ: "هَكَذَا يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ خُبْزَهُمُ النَّجِسَ بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَطْرُدُهُمْ إِلَيْهِمْ".
14فَقُلْتُ: "آهِ يَا سَيِّدُ الرَّبُّ, هَا نَفْسِي لَمْ تَتَنَجَّسْ. وَمِنْ صِبَايَ إِلَى الآنَ لَمْ آكُلْ مِيتَةً أَوْ فَرِيسَةً, وَلاَ دَخَلَ فَمِي لَحْمٌ نَجِسٌ".
15فَقَالَ لِي: "اُنْظُرْ. قَدْ جَعَلْتُ لَكَ خِثْيَ الْبَقَرِ بَدَلَ خُرْءِ الإِنْسَانِ فَتَصْنَعُ خُبْزَكَ عَلَيْهِ".


ومافيش عجب في كده فالكتاب فيه ناس بتاكل الخره ذات نفسه ودا كلام مقرف ولكن يسوع بيحبك لذلك نري في سفر حزقيال اَلأَصْحَاحُ السَّادِسُ وَالثَّلاَثُونَ
12فَقَالَ رَبْشَاقَى: "هَلْ إِلَى سَيِّدِكَ وَإِلَيْكَ أَرْسَلَنِي سَيِّدِي لأَتَكَلَّمَ بِهَذَا الْكَلاَم؟
أَلَيْسَ إِلَى الرِّجَالِ الْجَالِسِينَ عَلَى السُّورِ لِيَأْكُلُوا عَذِرَتَهُمْ وَيَشْرَبُوا بَوْلَهُمْ مَعَكُمْ؟
هنا وقع الأخ الكريم في خطأ , وهو أن الجالسين على السور يأكلون عذرتهم ويشربون بولهم ، لم يرد هذا النص في حزقيال وإنما ورد في الملوك الثالني وفي أشعياء هكذا :

الملوك الثاني الأصحاح 18 العدد 27
فقال لهم ربشاقى: [هل إلى سيدك وإليك أرسلني سيدي لأتكلم بهذا الكلام؟
أليس إلى الرجال الجالسين على السور ليأكلوا عذرتهم ويشربوا بولهم معكم؟]

---

إشعياء الأصحاح 36 العدد 12
فقال ربشاقى: «هل إلى سيدك وإليك أرسلني سيدي لأتكلم بهذا الكلام؟
أليس إلى الرجال الجالسين على السور ليأكلوا عذرتهم ويشربوا بولهم معكم؟».

---

:point:
بداية
أريد أن أرحب بضيفنا الفاضل أشرف الأشارف المحترم
وأحب أن أطمئنه أن هذا النص
( حزقيال 4 / 12 )
الذي إستشهد به الأخ الكريم هو نص محرف
ومن المؤسف أيضا أن أقول لك
أن المسيحيين ليسوا أمناء على ترجمة كتابهم الذي يقدسونه
فهذا النص ( 4 / 12 ) هو أحد النصوص المحرفة والتي لم يكونوا رجال الدين المسيحي أمناء في ترجمتها

وكما تعلم ضيفنا فإن النص العبري هو الأصل
والمسيحييون يعترفون بالأصل العبري لهذا النص
كما أن النص العبري مثبت في موقع الكنيسة
وسأضع في نهاية المشاركة رابط الكنيسة ليتأكد كل عاقل من حرفية النص وحرفية النسخ
فتفضل ضيفنا لتشاهد
النص العبري الذي نسخته بنفسي من موقع ####### حيث جاء النص بهذا الرسم :

12. ועגת שׂערים תאכלנה והיא בגללי צאת האדם תעגנה לעיניהם׃
ترجمتها حرفيا هكذا :
12 . وكعكة شعير تأكلون وهي بالخراء الخارج من الإنسان تعجنها أمام أعينهم

فكلمة ( תעגנה ) لفظها ( تعجناه ) ومعناها بالعربية ( تعجنها ) وليس ( تخبزها ) كما هو مكتوب في معظم الترجمات

فأتمنى على كل من يعرف اللغة العبرية أن يتأكد من ذلك وأن يخبرنا إن وجد غير ذلك

ثم أيها الضيف الكريم
بكل تأكيد تتفق معي أنه ليس هناك كبير فرق بين أن تخبز الكعكة على خراء الإنسان أو تخبزها على خراء الحيوان
إلا إذا كان أصدقاؤنا المسيحيون يعتقدون بأن خراء الحيوان أطهر من خراء الإنسان
فالتخفيف بين أن تعجنها بخراء الإنسان وبين أن تخبزها على وقود خراء الحيوان
ومن المستحيل أن يكون التخفيف بين أن تستعمل خراء الإنسان كوقود وبين أن تستعمل خراء الحيوان كوقود

أعتذر بشدة عن بذائة التعبير ولولا أنه مكتوب حرفيا في الكتاب المقدس بهذه الألفاظ البذيئة لما تلفظت بها
فأرجوا المعذرة ولا حياء في العلم .

@ والدي الفاضل أبوطارق الذي أكن له كلّ محبة وتقدير و إحترام ،
لقد تم حذف إسم المنتدى التنصيري و كذا الرابط الذي يُحيل إليه .
عموما الرابط - بسبب خاصية في المنتدى - ماكان سيظهر كاملاً لكونه مخالف ،
فجزاك ربّي كلّ خير .

---------
-

نصّ حزقيال4 :12 من موقع آخر :

וְעֻגַת שְׂעֹרִים, תֹּאכְלֶנָּה; וְהִיא, בְּגֶלְלֵי צֵאַת הָאָדָם--תְּעֻגֶנָה, לְעֵינֵיהֶם.

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1204.htm

-----------

تفسير رشاد فكري للنصّ أعلاه يقول بالحرف :

اقتباس:

---

وهكذا يأكل بني إسرائيل خبزهم النجس بين الأمم الذين أطردهم إليـها" (ع14) ومثل هذا القضاء يعلنه النبي هوشع في القول: "لا يسكنون في أرض الرب، بل يرجع أفرايم إلى مصر، ويأكلون النجس في آشور" (هو9: 3، 4) وقد أمر الرب حزقيال أن يخبز الكعك الذي من الشعير على الخرء الذي يخرج من الإنسان، حيث يخبزه أمام عيونه.

---

:p016:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف الاشارف

هو فين اكل الخرى ده بيقول "تصنع خبزك عليه" يعني بالعربي تخبز عليه

---

سؤال بسيط ومباشر ،،
هل يقبل الضيف المسيحي أكل خبز مطهو على نار أوقدت بواسطة فضلات الإنسان ؟؟؟

إن قلتَ لا فقط سقط اعتراضك ،
و إن قلتَ نعم فقد كذبتَ ليزداد مجد يسوع !

رومية 3 : 7

فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟

فما قولك ضيفنا الكريم ؟؟؟

:p016:



نص إشعياء 36 :12 يفيد بما هو آت :
فَقَالَ رَبْشَاقَى: «هَلْ إِلَى سَيِّدِكَ وَإِلَيْكَ أَرْسَلَنِي سَيِّدِي لِكَيْ أَتَكَلَّمَ بِهذَا الْكَلاَم؟ أَلَيْسَ إِلَى الرِّجَالِ الْجَالِسِينَ عَلَى السُّورِ، لِيَأْكُلُوا عَذِرَتَهُمْ وَيَشْرَبُوا بَوْلَهُمْ مَعَكُمْ؟».

بقلم المفسّر ناشد حنا نقرأ :

اقتباس:

---

قول ربشاقى أنه يوجه الكلام باللغة اليهودية لكى يسمع الشعب كله ويرتعد ويخاف ويصل بهم الحال إلى أن يأكلوا عذرتهم (أي برازهم) وذلك من الجوع، ويشربوا بولهم من العطش وكأنه يقول أن اتكالكم على الرب سيؤدى بكم إلى الجوع والعطش حتى يصل بكم الأمر إلى هذه الحالة، ونعرف ذلك من أخبار الأيام الثانى 32: 11 حيث نقرأ «أليس حزقيا يغويكم ليدفعكم للموت بالجوع والعطش؟».

---

:p012:

تطبيقاً لنص إشعياء 36 : 12

فَقَالَ رَبْشَاقَى: «هَلْ إِلَى سَيِّدِكَ وَإِلَيْكَ أَرْسَلَنِي سَيِّدِي لِكَيْ أَتَكَلَّمَ بِهذَا الْكَلاَم؟ أَلَيْسَ إِلَى الرِّجَالِ الْجَالِسِينَ عَلَى السُّورِ، لِيَأْكُلُوا عَذِرَتَهُمْ وَيَشْرَبُوا بَوْلَهُمْ مَعَكُمْ؟».

،،،،،،،،
طبيب كندي يستدلّ بالنصّ أعلاه قائلا :

" هذا كأس من بَـوْلـِي لهذا اليوم أشربه أمامكم ،، إنّه ماء الحياة ، لذيذ ،، طعمه يميل قليلاً للمُلوحة "

https://www.youtube.com/watch?v=Lxxo6wd8RC0

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف الاشارف

هو فين اكل الخرى ده بيقول "تصنع خبزك عليه" يعني بالعربي تخبز عليه قصده فرن الخبز ومعروف في الارياف حتى يومنا هذا ان الفرن يصنع من روث البقر. بل دعني اخبرك خبر اكبر واهم ان السماد المستخدم في زراعة كل انواع الخضار والفاكهة هو روث البقر.

---

انظر الى ما قبل النص و ما بعده لتعلم المقصود

أصحاح 4 من سفر حزقيال
3 وَخُذْ أَنْتَ لِنَفْسِكَ صَاجًا مِنْ حَدِيدٍ وَانْصِبْهُ سُورًا مِنْ حَدِيدٍ بَيْنَكَ وَبَيْنَ الْمَدِينَةِ، وَثَبِّتْ وَجْهَكَ عَلَيْهَا، فَتَكُونَ فِي حِصَارٍ وَتُحَاصِرَهَا. تِلْكَ آيَةٌ لِبَيْتِ إِسْرَائِيلَ.
4 «وَاتَّكِئْ أَنْتَ عَلَى جَنْبِكَ الْيَسَارِ، وَضَعْ عَلَيْهِ إِثْمَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ. عَلَى عَدَدِ الأَيَّامِ الَّتِي فِيهَا تَتَّكِئُ عَلَيْهِ تَحْمِلُ إِثْمَهُمْ.
5 وَأَنَا قَدْ جَعَلْتُ لَكَ سِنِي إِثْمِهِمْ حَسَبَ عَدَدِ الأَيَّامِ، ثَلاَثَ مِئَةِ يَوْمٍ وَتِسْعِينَ يَوْمًا، فَتَحْمِلُ إِثْمَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ.
6 فَإِذَا أَتْمَمْتَهَا، فَاتَّكِئْ عَلَى جَنْبِكَ الْيَمِينِ أَيْضًا، فَتَحْمِلَ إِثْمَ بَيْتِ يَهُوذَا أَرْبَعِينَ يَوْمًا. فَقَدْ جَعَلْتُ لَكَ كُلَّ يَوْمٍ عِوَضًا عَنْ سَنَةٍ.
7 فَثَبِّتْ وَجْهَكَ عَلَى حِصَارِ أُورُشَلِيمَ وَذِرَاعُكَ مَكْشُوفَةٌ، وَتَنَبَّأْ عَلَيْهَا.
8 وَهأَنَذَا أَجْعَلُ عَلَيْكَ رُبُطًا فَلاَ تَقْلِبُ مِنْ جَنْبٍ إِلَى جَنْبٍ حَتَّى تُتَمِّمَ أَيَّامَ حِصَارِكَ.
9 «وَخُذْ أَنْتَ لِنَفْسِكَ قَمْحًا وَشَعِيرًا وَفُولاً وَعَدَسًا وَدُخْنًا وَكَرْسَنَّةَ وَضَعْهَا فِي وِعَاءٍ وَاحِدٍ، وَاصْنَعْهَا لِنَفْسِكَ خُبْزًا كَعَدَدِ الأَيَّامِ الَّتِي تَتَّكِئُ فِيهَا عَلَى جَنْبِكَ. ثَلاَثَ مِئَةِ يَوْمٍ وَتِسْعِينَ يَوْمًا تَأْكُلُهُ.
10 وَطَعَامُكَ الَّذِي تَأْكُلُهُ يَكُونُ بِالْوَزْنِ. كُلَّ يَوْمٍ عِشْرِينَ شَاقِلاً. مِنْ وَقْتٍ إِلَى وَقْتٍ تَأْكُلُهُ.
11 وَتَشْرَبُ الْمَاءَ بِالْكَيْلِ، سُدْسَ الْهِينِ، مِنْ وَقْتٍ إِلَى وَقْتٍ تَشْرَبُهُ.
12 وَتَأْكُلُ كَعْكًا مِنَ الشَّعِيرِ. عَلَى الْخُرْءِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ تَخْبِزُهُ أَمَامَ عُيُونِهِمْ».
13 وَقَالَ الرَّبُّ: «هكَذَا يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ خُبْزَهُمُ النَّجِسَ بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَطْرُدُهُمْ إِلَيْهِمْ».
14 فَقُلْتُ: «آهِ، يَا سَيِّدُ الرَّبُّ، هَا نَفْسِي لَمْ تَتَنَجَّسْ. وَمِنْ صِبَايَ إِلَى الآنَ لَمْ آكُلْ مِيتَةً أَوْ فَرِيسَةً، وَلاَ دَخَلَ فَمِي لَحْمٌ نَجِسٌ».
15 فَقَالَ لِي: «اُنْظُرْ. قَدْ جَعَلْتُ لَكَ خِثْيَ الْبَقَرِ بَدَلَ خُرْءِ الإِنْسَانِ، فَتَصْنَعُ خُبْزَكَ عَلَيْهِ».
16 وَقَالَ لِي: «يَا ابْنَ آدَمَ، هأَنَذَا أُكَسِّرُ قِوَامَ الْخُبْزِ فِي أُورُشَلِيمَ، فَيَأْكُلُونَ الْخُبْزَ بِالْوَزْنِ وَبِالْغَمِّ، وَيَشْرَبُونَ الْمَاءَ بِالْكَيْلِ وَبِالْحَيْرَةِ،
17 لِكَيْ يُعْوِزَهُمُ الْخُبْزُ وَالْمَاءُ، وَيَتَحَيَّرُوا الرَّجُلُ وَأَخُوهُ وَيَفْنَوْا بِإِثْمِهِمْ».


هل النصوص تبين أنّ بنو إسرائيل فى موضع ذم و عقاب أم فى موضع مدح أو تعليم !؟
و أين قيل أنّ الخبز على خرء الإنسان ينجس و الخبز على خثي البقر لا ينجس !؟
و إن كان خثي البقر لا ينجس فأين العقاب !؟

موضوع ذو صلة
تحريف مفضوح و مقرف - جداً- في الكتاب المقدس (قصة المُحرف الأحمق)

السادة. احب ان اشكر اصحاب الردود المحترمة فقد لمسني خلقهم. ولي بعض التعقيب:

لم يجبني احد عن اذا كنا نعيب اكل الروث في التوراة كعقاب من الله للانسان كما يتضح في النصين الذين تفضلتم باقتباسهم فهل:
1- نقاطع كل الاطعمة التي ناكلها لانها تزرع في روث البقر فهي ليست فقط مخلوطة بالروث بل تتغذى عليه.
2- مع اعتذاري الشديد ولكن حديث شرب بول البعير معروف وهو حديث صحيح فإذا الموضوع في كلا الجانبين الاسلامي واليهودي (التوراة والتي تفضلتم بإقتباس الايات منها).
3- تعليقي من البداية ان الموضوع غير هام فهل نترك العمق في البحث عن الله في المسيحية ام الاسلام ونتحدث في الروث والبول.

لن اقوم بالرد على هذا الموضوع ثانية لسطحيته ولكن ساشترك مستقبلا في موضوعات اكثر عمقا. شكرا

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف الاشارف

السادة. احب ان اشكر اصحاب الردود المحترمة فقد لمسني خلقهم. ولي بعض التعقيب:
لم يجبني احد عن اذا كنا نعيب اكل الروث في التوراة كعقاب من الله للانسان كما يتضح في النصين الذين تفضلتم باقتباسهم فهل:
1- نقاطع كل الاطعمة التي ناكلها لانها تزرع في روث البقر فهي ليست فقط مخلوطة بالروث بل تتغذى عليه.

---

نتمنى قبل أن تتهمنا بعدم الإجابة أن تذكر السؤال فأنت لم تسأل و لكن أخبرتنا بما نعلم فظننا أنك تعلم أنّ إخبارك هذا لا يحتاج إجابة لأن الأطعمة لا تؤكل بالروث
و إنما تستخلص الأطعمة من الروث ما يفيدها بعد أن يختلط الروث بالأرض فى وجود الشمس
و عند أكل الأطعمة لا يوجد أي أثر للروث فلا وجه مقارنة
ثم لماذا تحللها و تضع مبررات الأن بعد أن أنكرتها فى البداية !؟ فالإشكال هنا فى أنكم أنكرتم ما فى كتابكم بتحريف مفضوح
ثم أين إجاباتك أنت على الأسئلة المطروحة عليك !؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف الاشارف

2- مع اعتذاري الشديد ولكن حديث شرب بول البعير معروف وهو حديث صحيح فإذا الموضوع في كلا الجانبين الاسلامي واليهودي (التوراة والتي تفضلتم بإقتباس الايات منها).

---

أولاً الموضع نصرانيات فلا تذهب الى الإسلاميات و لكن إبحث فى المنتدى على ما يخص بول البعير و ناقش فيه
ثم أننا لم ننكر الحديث حتى قبل ظهور صحة ما فيه فلا وجه للمقارنة
فى كتابكم عقاب و فرض أما فى الحديث فهو تخيير و لم يكن عقاب بل ظهر صدق ما فيه بداية من شفاء الأعراب بسببه الى ما أكدته الدراسات بعد ذلك وما فى الحديث لم ننكره بل و ضحنا فوائده أما ما فى كتابكم أنكرتموه و حرفتوه
راجع الروابط التالية
أبوال الابل و ألبانها
الرد على من عاب التداوي ببول الإبل
الرد على شبهة ( بول الإبل )
رد شبهة: نبيٌّ يقول:إن في أبوال الإبل وألبانها شفاء !!
ما صحة حديث شرب المرأة بول النبى عليه الصلاة والسلام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف الاشارف

3- تعليقي من البداية ان الموضوع غير هام فهل نترك العمق في البحث عن الله في المسيحية ام الاسلام ونتحدث في الروث والبول.

---

لم تعلق من البداية بقولك أنّ الموضوع غير هام فأنت الذى إخترت الموضوع من البداية و أهمية الموضوح تكمن فى التحريف الموجود فيه أولاً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف الاشارف

لن اقوم بالرد على هذا الموضوع ثانية لسطحيته ولكن ساشترك مستقبلا في موضوعات اكثر عمقا. شكرا

---

و هذا هو المطلوب
راجع المواضيع التالية
لماذا لم يُعلن المسيح إلوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومين !؟
إبطال السبب الرئيسي للتجسد و الفداء عندكم يا نصارى من كتابكم
طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء
أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم

هل يموت الله على الصليب !؟

التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى
كسر و هدم التماثيل مع طرد و ذبح و حرق الوثنيين و ممتلكاتهم فى الكتاب المقدس

جزا الله الاخ الشهاب الثاقب خيرا

اقول ان الزميل النصراني يتهمنا بعدم الاجابة على اسئلته مع كون انه تهرب من اسئلتنا و لم يسال اصلا

فاين الاجابة على ما ذكر في سفر اشعياء و سفر الملوك الثاني
و اين الاجابة على تفسير القس انطونيوس فكري
و اين الاجابة على التحريف
و اين و اين ...و اين ......... لا اجابة

ثم جاء ليتهرب و يحول الموضوع الى اسلاميات مع كون اننا لم ننكر حديث العرينين وقد ثبت من الحديث انهم تعافو و قد اجاب الاخ الشهاب الثاقب في ذلك
و لكن النصراني رجع ليتهرب من جديد و يستشهد برواية ضعيفة مكذوبة عن ام ايمن !!!! و حتى من سياقها فان النبي صلى الله عليه وسلم لم يامرها بشرب بوله

و كل هذا بعد ان لم يجد الملجا المناسب للرد

و يقول ان الموضوع سطحي و لا يستحق الرد فلم رددت اصلا ؟؟ و لم تهربت الى الاسلاميات ؟؟
و الموضوع اصلا قديم يرجع الى 2010 !!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف الاشارف

هو فين اكل الخرى ده بيقول "تصنع خبزك عليه" يعني بالعربي تخبز عليه قصده فرن الخبز ومعروف في الارياف حتى يومنا هذا ان الفرن يصنع من روث البقر. بل دعني اخبرك خبر اكبر واهم ان السماد المستخدم في زراعة كل انواع الخضار والفاكهة هو روث البقر.

اما في ثاني اية تغطية البراز لا هي عيب ولا حرام فلماذا التوقف عندها هي موضوع غير هام. وحتى الحيوانات بفطرتها تفعل ذلك وربما ان ذلك افضل لهم حيث لم يكن عندهم دورات مياه صحية.

وشكرا

---

والأ كلامك خطئ لان الترجمة الذي تقراه منها هي ترجمة الفانيديك وهي متعمده هذا التحريف وانظر التراجم الاخري
(يسوعية)(حزقيال 12:4) وكل قرصا من الشعير، واطبخه ببراز الإنسان أمام أعينهم)).
(كاثوليكية)(حزقيال 12:4)وكل قرصا من الشعير، واطبخه ببراز الإنسان أمام أعينهم)).
(المشتركة) (حزقيال 12:4) كُلْ طَعامَكَ رغيفا مِنَ الشَّعيرِ مَخبُوزا على نارٍ مِنْ زِبْلِ الإنسانِ‌ أمامَ عُيونِهِم».

ايضأ ترجمة الملك جيمس تذكر الطبخ من خراء الانسان وليس علي خراء الانسان
(King James Version). And thou shalt eat it asbarleycakes, and thou shalt bake it with dung that cometh out of man, in theirsight

تحياتي لك