تجاهلت جميع الردود و الأسئلة الموجهة إليك بالرغم من أننا أعطيناك مصادر من كتابك عندما رفضت كلام آبائك وصرت تُسفسط كعادتك و تتجاهل الردود

ثم تأتى برد واهى تُنكر فيه إستشهاد صاحب الموضوع بآبائك و تأتى بمقالة لأبوك شنودة من جريدة الأهرام

بالمسبه لموضوعك لا يوجد فى المسيحيه على الاطلاق حاجه اسمها كذب ابيض او اسود الكذب هو الكذب لا اعلم هذا الكتاب هل هو الانجيل حتى تفرضه عليا ثانيا ماصدق مصدرك ثالثا انظر الى هذا المقال لقداسة البابا شنوده مقالات البابا شنودة الثالث المنشورة في جريدة الأهرام - مقال يوم الأحد 5-4-2009

الكذب وأنواعه

*

بمناسبة ما يقولونه عن (كذبة ابريل)، وما يدعيه البعض مما يسمى بالكذب الأبيض!! أريد أن أكلمكم في هذا المقال عن الكذب بأنواعه الكثيرة. على الرغم من تعدد الأنواع،*الكذب هو الكذب مهما كان شكله.
يلجأ البعض إلي الكذب بسبب*الخوف*أو الإحراج أو إلحاح الذي يسأل.

ونصيحتنا أن السكوت أفضل من الكذب. لذلك اصمت أو غير مجري الحديث، أو أعتذر عن عدم الإجابة. أو تكلم بالصدق في الحدود التي تستطيعها. أو تكلم بصراحة وشجاعة ودافع عما تراه حقًا. أو اعترف بالخطأ واعتذر.

قد يحدث الكذب أحيانًا في*مجال المجاملة*فقد يحابى شخص أهل الميت،*فيمدحه وقت تأبينه مديحًا بما ليس فيه، بأسلوب يتعب السامعين، ويفقدهم الثقة في كلام التأبين.

و*نصيحتنا*أن يكتفي بمديح الميت*بالفضائل*المعروفة عنه بغير مبالغة. أو يركز المتكلم كلامه عن الموت والأبدية.

وقد يقع*الإنسان*في الكذب عن طريق دفاعه عن الخطأ في خطية ثابتة. بينما*مبرئ المذنب ومذنب البريء كلاهما لا يرضى الله عنهما. لأن كلا منهما ضد*الحق*وما يقولانه كذب. وربما يقول شخص أنا لا أريد أن اشوّه سمعة إنسان خاطئ. ولكن عليه أن يحترس جدًا إن كان دفاعه عن هذا المذنب يسبب ضررًا للغير مثال لذلك: لنفرض أن فتاة فاضلة تقدم لخطبتها شاب وأنت تعلم عنه انه متعب. وإن تزوجها سوف يذيقها المرّ، فإن أخذوا رأيك فيه، هل تبرأه وهو مذنب؟! وبهذا تضيع مستقبل تلك الفتاة المسكينة الفاضلة!!

وقد يكون الكذب بسبب*الكبرياء*أو إخفاء الجهل. كأن يُسأَل شخصٌ كبيرٌ عن أمر هو يجهله. فلكي يظهر أنه يعرف، يجيب أية إجابة خاطئة لخفي جهله بينما لا يضر*الإنسان*في شيء أن يقول لا أعرف. وليس من المفروض أن كل شخص يعرف كل الأمور. وعلى رأى المثل " من قال لا أعرف فقد أفتىّ".

فالاسلام الوحيد هو من خصص حالات للكذب لا تصلح بل تعقد الامور اكثر

استاذ نيو لم اقل لهم اى شئ حقيقى او غير حقيقى لو فرضنا واحد كذب عليهم واكتشف انه كذب سوف يخسر نفسه
فهو نفس السؤال الى سالته فى حالة الكذب على الزوجه هل لو اكتشفت الكذب ماذا يحدث الا الفراق ودمار الاسره

احب ان اضيف

راحاب تكذب مخافة القتل و بولس يصفها بالايمان :

بالايمان راحاب الزانية لم تهلك مع العصاة اذ قبلت الجاسوسين بسلام

بطرس يتبرا من المسيح :


انجيل يوحنا الاصحاح 13:

36 قَالَ لَهُ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «يَا سَيِّدُ، إِلَى أَيْنَ تَذْهَبُ؟» أَجَابَهُ يَسُوعُ: «حَيْثُ أَذْهَبُ لاَ تَقْدِرُ الآنَ أَنْ تَتْبَعَنِي، وَلكِنَّكَ سَتَتْبَعُنِي أَخِيرًا».
37 قَالَ لَهُ بُطْرُسُ: «يَا سَيِّدُ، لِمَاذَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَتْبَعَكَ الآنَ؟ إِنِّي أَضَعُ نَفْسِي عَنْكَ!».
38 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَتَضَعُ نَفْسَكَ عَنِّي؟ اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: لاَ يَصِيحُ الدِّيكُ حَتَّى تُنْكِرَنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ.

ثم نجد في لوقا الاصحاح 22:


54 فَأَخَذُوهُ وَسَاقُوهُ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى بَيْتِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ. وَأَمَّا بُطْرُسُ فَتَبِعَهُ مِنْ بَعِيدٍ.
55 وَلَمَّا أَضْرَمُوا نَارًا فِي وَسْطِ الدَّارِ وَجَلَسُوا مَعًا، جَلَسَ بُطْرُسُ بَيْنَهُمْ.
56 فَرَأَتْهُ جَارِيَةٌ جَالِسًا عِنْدَ النَّارِ فَتَفَرَّسَتْ فيهِ وَقَالَتْ: «وَهذَا كَانَ مَعَهُ!».
57 فَأَنْكَرَهُ قَائِلاً: «لَسْتُ أَعْرِفُهُ يَا امْرَأَةُ!»
58 وَبَعْدَ قَلِيل رَآهُ آخَرُ وَقَالَ: «وَأَنْتَ مِنْهُمْ!» فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَنَا!»
59 وَلَمَّا مَضَى نَحْوُ سَاعَةٍ وَاحِدَةٍ أَكَّدَ آخَرُ قَائِلاً: «بِالْحَقِّ إِنَّ هذَا أَيْضًا كَانَ مَعَهُ، لأَنَّهُ جَلِيلِيٌّ أَيْضًا!».
60 فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَعْرِفُ مَا تَقُولُ!». وَفِي الْحَالِ بَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ صَاحَ الدِّيكُ.
61 فَالْتَفَتَ الرَّبُّ وَنَظَرَ إِلَى بُطْرُسَ، فَتَذَكَّرَ بُطْرُسُ كَلاَمَ الرَّبِّ، كَيْفَ قَالَ لَهُ: «إِنَّكَ قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ الدِّيكُ تُنْكِرُنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ».
62 فَخَرَجَ بُطْرُسُ إِلَى خَارِجٍ وَبَكَى بُكَاءً مُرًّا.


يمكن للاخوة مراجعة هذا الموضوع : https://www.ebnmaryam.com/vb/t188204.html

و اشكر اخي صاحب القران لهذه المعلومات :

جواز الكذب في الحرب و على الزوجة و في السلم

يقول القديس يوحناالذهبي الفم

” إذا بحثت في تاريخ قادة الحرب منذ القدم, تجد ان الذين برزوا ووصلوا ذروة المجد, تجدهم هؤلاء القادة حققوا معظم انتصاراتهم بالحيلةالحربية, والفتوحات

عن طريق الخداع يمتدح أكثر الحرب المفتوح

ه

( الكتاب الأول, ص( 36 – 37 )
يري القديس يوحناالذهبي الفم

ان الحالات التي يباح فيها الكذب تمتد إلي الأصدقاءوأفراد الأسرة وذلك في أمور الدنيا والدين يقول القديس ان

الكذب يجوز في معاملة الزوج لزوجته الزوجة مع زوجها, الابن مع الأب بين الأصدقاء وكذلك الأطفال مع الوالدين

(الكتاب الأول, ص 37
ويعلق القديس يوحنا علي ما استشهد به وبقول

” انه أمر خير أن يستخدم هذا النوع من الخداع

ليس فقط في الحرب مع الأعداء بل وفي السلم ومع أعز الأصدقاء

, والفائدةتعود علي الخادع والمخدوع ”

(الكتاب الأول, ص 37

هذا فيض من غيض

كالعادة لا نجد منك الا التكرار و التجاهل

قد رددنا على هذه النقطة اكثر من مرة

1. الجملة هذه غير مفهومة كيف تقول انه فيه تشجيع للكذب على ان يصير غير مخصص!!!! وقد رخص في الحالات الثلاثة فقط مع وجود النهي في غيره!!!!
اتعي ما تقول ام انك تمزج الجمل في بعضها دون وعي!!!

2. نعيد و نكرر حتى تفهم (و لكني اعرف انك ستتجاهل هذه الاجابة ايضا) :

قال النووي رحمه الله تعالى في شرحه على مسلم:

لتَّوْريَةُ فِي البَدِيعِ : الإتْيَانُ بِلَفْظٍ لَهُ مَعْنَيان ، مَعْنىً قَرِيبٌ ظَاهِرٌ غَيْرُ مَقْصُودٍ ، وَمَعْنىً بَعِيدٌ خَفِيٌّ هُوَ المقْصُودُ

11 وحدث لما قرب أن يدخل مصر أنه قال لساراي امرأته: إني قد علمت أنك امرأة حسنة المنظر
12 فيكون إذا رآك المصريون أنهم يقولون: هذه امرأته. فيقتلونني ويستبقونك
13 قولي إنك أختي، ليكون لي خير بسببك وتحيا نفسي من أجلك
14 فحدث لما دخل أبرام إلى مصر أن المصريين رأوا المرأة أنها حسنة جدا

ماذا تقول الم يفعل هذا ابراهيم تورية و مخافة من القتل !!!!


و اعيد ما ذكرته عليك
و نقرا ايضا :
رسالة كورنثوس الثانية الاصحاح 12 :16:

فَلْيَكُنْ. أَنَا لَمْ أُثَقِّلْ عَلَيْكُمْ، لكِنْ إِذْ كُنْتُ مُحْتَالاً أَخَذْتُكُمْ بِمَكْرٍ!

هنا بولس يعترف صراحة بالكذب و المكر لماذا!!!!!!!

يااستاذ ماكرو لماذا تجاهلت مشاركتي وباقي زملائي ؟!!أين الرد على أسئلتنا؟ !!هل نعتبر ذلك عجزا عن الرد؟زعمت دون قراءة للموضوع أن النصرانية تحرم الكذب ولا تستثني أي شيء أبدافكيف يكذب إلهك الذي تعبدهنعم لقد كذب إلهكفي إنجيل يوحنا اصحاح 7 إعداد8 اصعدوا أنتم إلى هذا العيد. أنا لست أصعد إلى هذا العيد، لأن وقتي لم يكمل بعد9*قال لهم هذا ومكث في الجليل10*ولما كان إخوته قد صعدوا، حينئذ صعد هو أيضا إلى العيد، لا ظاهرا بل كأنه في الخفاء!!لماذا كذب يسوع وصعد ألم يقل أنه لن يصعد ؟!ألم يحرم إلهك الكذب كما تزعم ؛ فلماذا كذب إلهك؟وازيدك من الشعر بيتا على كذب إلهكلقد قال إلهك يسوعفي (إنجيل متى 24: 36 أما ذلك اليوم وتلك الساعة قلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا الآب وحده - فكيف يكذب إلهك ويقول أن الآب وحده يعلم الساعة؟!أليس الابن والروح القدس يعلمان؟ فلماذا الكذب؟

انا رديت على هذه الجزئيه قلت لك ثلاث نقاط هل المقصود التوريه
1_هذا فيه تشجيع على الكذب على انه يصير غير مخصص
2_ يسبب الفرقهىعندما تكتشف الزوجه كذب زوجها فتدمر العلاقه
3_ هل الله يقول عن شئ حرام ويحلل منه شئ مخصص اليس هذا تناقض وضد الصدق
فالمنطق يرفض هذه الجزئيه التفسيريه

هذا الرد بحد ذاته يعكس امرين :

اولا عدم قراءتك للرد و خاصة هذه النقطة:

قَالَ آخَرُونَ مِنْهُمْ الطَّبَرِيُّ : لَا يَجُوز الْكَذِب فِي شَيْء أَصْلًا . قَالُوا :

وَمَا جَاءَ مِنْ الْإِبَاحَة فِي هَذَا الْمُرَاد بِهِ التَّوْرِيَة ، وَاسْتِعْمَال الْمَعَارِيض ، لَا صَرِيح الْكَذِب

ثانيا : هروبك من الاجابة على الاسئلة التي طرحناها عليك فالقارئ لنصوص كتابك و لكلام علمائك سيصل الى نتيجة ان الكذب جائز لنشر المسيحية او الحفاظ عليها !!!!!

اما الكذب او التورية فهي من اجل حماية حياة الانسان او الحفاظ على الزواج او الاصلاح بين متخاصمين فهنا فرق كبيييييير و شاسع

استاذ محمد سنى اختصار الاجابه الى حضرتك قمت باعادتها مش اجابه بل شرح وهو ان الكذب حلال فى حالات متخصصه وانا سؤالى ان بتؤمن كمسلم ان الكذب حلال فى حالات فالموضوع منتهى فى هذه النقطه

اعتقد ان الاخوة اجابوك و لكنك تحب الكلام المرسل

هذا جواب الاخ الشهاب الثاقب لك :

فهى حالات مخصصة و مُقيدة فنُفى أن يكون هذا كذب
فالكذب هو كذب إضلال أو كذب ظلم و أخذ حق بالباطل أو كذب سئ أو كذب إضرار بالناس

قال النووي رحمه الله تعالى في شرحه على مسلم:

أليس هذا هو الكذب والخداع المذموم من بولس الذى أضلكم و أضل بكم !؟

رسالة كورنثوس الأولى 9

19 فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرًّا مِنَ الْجَمِيعِ، اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ.
20 فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ. وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ.
21 وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ * مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ للهِ، بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ * لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ.
22 صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ، لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَال قَوْمًا.

سؤال الاخ نيو :

اين ردك على المصادر المسيحيه التى اثبتناها لك بالصور......اين ردك عليها؟؟؟؟؟

على فرض انك جندى قبطى بالجيش المصرى.... و سقطت فى الاسر فى يد اليهود الصهاينه.... و قاموا بسؤالك عن اسرار عسكريه مصريه...


فهل ستقول لهم الحقيقه ......ام ستكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ارجو الاجابه بوضوح عن السؤالين السابقين............

سؤال الاخ ابو محمد السلفي :

و سؤالي انا لك :

و نقرا ايضا :
رسالة كورنثوس الثانية الاصحاح 12 :16:

فَلْيَكُنْ. أَنَا لَمْ أُثَقِّلْ عَلَيْكُمْ، لكِنْ إِذْ كُنْتُ مُحْتَالاً أَخَذْتُكُمْ بِمَكْرٍ!

هنا بولس يعترف صراحة بالكذب و المكر لماذا!!!!!!!


و اضيف يجب عليك ان تجيب عن اصل الموضوع


و اضيف على ما اضافه الاخوة من حرمة الكذب في الاسلام :

2607 حدثنا زهير بن حرب وعثمان بن أبي شيبة وإسحق بن إبراهيم قال إسحق أخبرنا وقال الآخران حدثنا جرير عن منصور عن أبي وائل عن عبد الله قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الصدق يهدي إلى البر وإن البر يهدي إلى الجنة وإن الرجل ليصدق حتى يكتب صديقا وإن الكذب يهدي إلى الفجور وإن الفجور يهدي إلى النار وإن الرجل ليكذب حتى يكتب كذابا
صحيح مسلم كتاب البر و الصلة و الاداب
صحيح مسلم , كتاب الايمان , باب بيان خصال المنافق

و الان نطالب النصراني اجابة واضحة على ما ذكرناه

لم أر لك ردا على مشاركتي يااستاذ ماكرو
!!!!

اهلا : ماكرو:


اولا:

اين ردك على المصادر المسيحيه التى اثبتناها لك بالصور......اين ردك عليها؟؟؟؟؟



ثانيا:

عندى سؤال لك:

على فرض انك جندى قبطى بالجيش المصرى.... و سقطت فى الاسر فى يد اليهود الصهاينه.... و قاموا بسؤالك عن اسرار عسكريه مصريه...


فهل ستقول لهم الحقيقه ......ام ستكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ارجو الاجابه بوضوح عن السؤالين السابقين............

لأن الكلام السابق فيه الإجابة واضحة وعلقت على كلامك بالدليل
و ليس بمثل كلامك المرسل
فالإجابه واضحه كما فى شرح الإمام النووى
و الكذب ليس حلال بأى شكل من أشكاله على الإطلاق و إنما مُقيد و مخصص لدفع ضرر كبير و عظيم

فمثلاً إذا أُسرت فى الحرب من عدوك و طلب منك إفشاء الأسرار فإن فعلت فأنت تُعد خائن و قاتل لأنك ستتسبب فى قتل و إغتصاب و سرقة الكثير فأيهما تختار أن تواري أم أن تفشى السر !؟

و انظر الى ما فعل داود النبي مع الكاهن عند الإضطرار الى ذلك

أصحاح 21 من سفر صموئيل أول
1 فَجَاءَ دَاوُدُ إِلَى نُوبٍ إِلَى أَخِيمَالِكَ الْكَاهِنِ، فَاضْطَرَبَ أَخِيمَالِكُ عِنْدَ لِقَاءِ دَاوُدَ وَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا أَنْتَ وَحْدَكَ وَلَيْسَ مَعَكَ أَحَدٌ؟».
2 فَقَالَ دَاوُدُ لأَخِيمَالِكَ الْكَاهِنِ: «إِنَّ الْمَلِكَ أَمَرَنِي بِشَيْءٍ وَقَالَ لِي: لاَ يَعْلَمْ أَحَدٌ شَيْئًا مِنَ الأَمْرِ الَّذِي أَرْسَلْتُكَ فِيهِ وَأَمَرْتُكَ بِهِ، وَأَمَّا الْغِلْمَانُ فَقَدْ عَيَّنْتُ لَهُمُ الْمَوْضِعَ الْفُلاَنِيَّ وَالْفُلاَنِيَّ.
3 وَالآنَ فَمَاذَا يُوجَدُ تَحْتَ يَدِكَ؟ أَعْطِ خَمْسَ خُبْزَاتٍ فِي يَدِي أَوِ الْمَوْجُودَ».
4 فَأَجَابَ الْكَاهِنُ دَاوُدَ وَقَالَ: «لاَ يُوجَدُ خُبْزٌ مُحَلَّلٌ تَحْتَ يَدِي، وَلكِنْ يُوجَدُ خُبْزٌ مُقَدَّسٌ إِذَا كَانَ الْغِلْمَانُ قَدْ حَفِظُوا أَنْفُسَهُمْ لاَ سِيَّمَا مِنَ النِّسَاءِ».
5 فَأَجَابَ دَاوُدُ الْكَاهِنَ وَقَالَ لَهُ: «إِنَّ النِّسَاءَ قَدْ مُنِعَتْ عَنَّا مُنْذُ أَمْسِ وَمَا قَبْلَهُ عِنْدَ خُرُوجِي، وَأَمْتِعَةُ الْغِلْمَانِ مُقَدَّسَةٌ. وَهُوَ عَلَى نَوْعٍ مُحَلَّلٌ، وَالْيَوْمَ أَيْضًا يَتَقَدَّسُ بِالآنِيَةِ».
6 فَأَعْطَاهُ الْكَاهِنُ الْمُقَدَّسَ، لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ هُنَاكَ خُبْزٌ إِلاَّ خُبْزَ الْوُجُوهِ الْمَرْفُوعَ مِنْ أَمَامِ الرَّبِّ لِكَيْ يُوضَعَ خُبْزٌ سُخْنٌ فِي يَوْمِ أَخْذِهِ.

تفسير أصحاح 21 من سفر صموئيل أول للقمص تادرس يعقوب
لقد خارت قوى داود فاستخدم الخداع والمواربة ونوعًا من الكذب ليبرر موقفه أمام أخيمالك إذ قال له: "إن الملك أمرني بشيءٍ، وقال لي: "لا يعلم أحد شيئًا من الأمر الذي أرسلتك فيه وأمرتك به، وأما الغلمان فقد عينت لهم الموضع الفلاني والفلاني" [2]. كان داود رجلًا حسب قلب الله، لكنه في ضعفه كان يخطئ؛ وقد أدى ضعفه هذا وكذبه إلى عواقب وخيمة؟ [18-19].

طلب داود من خبز الوجوه، الخبز المقدس (لا 24: 5-9)، الذي كان الكهنة يضعونه جديدًا كل سبت ويأكلون القديم، ولا يحل تقديمه لغير الكهنة. ومع ذلك فقد قبل أخيمالك أن يقدمه لداود ورجاله إن كانوا طاهرين حتى من العلاقات الزوجية، ذلك لأنهم جاعوا ولم يكن يوجد خبز آخر.
استخدم السيد المسيح الحادثة ليوضع لليهود كيف أنه يحل للتلاميذ أن يقطفوا السنابل ويفركوها بأيديهم ويأكلوا منها يوم السبت (مر 2: 25؛ مت 12: 3-4؛ لو 6: 3-5).
يقول القديس كيرلس الكبير: [مع أن داود سلك مسلكًا مغايرًا للناموس ولكن له في نفوسنا كل إكبار وإجلال، فهو قديس ونبي... يجب أن نلاحظ أن خبز التقدمة الوارد ذكره في رواية داود يشير إلى الخبز النازل من السماء الذي تراه على موائد الكنائس المقدسة وأن جميع أمتعة المائدة التي نستعملها في خدمة المائدة السرية لهي رمز للكنوز الإلهية الفائقة[158]].
لم يفعل داود النبي ذلك عن تهاون بالوصية أو تراخ، لكن لم يكن أمامه طريق آخر، لذا لم يُحسب أكله هو ومن معه من هذا الخبز كسرًا للوصية[159].

راجع المشاركات السابقة جيداً و رد على الأسئلة الموجهة إليك
و لا تتهرب من الإجابه ورد كما أرد عليك أى سفسطه تهرب بها لن تُعتمد إلآ بعد أن ترد على الأسئلة السابقة

اوﻻ استاذ الشهاب انت اكتفيت باعاده ما كتبته سابقا ولكن لم تعلق على كلامى فى الرد عليك لكن انا هسالك
انت حسب السنه الصحيحه للدين الاسلامى ان الكذب حلال فى حالات

وسؤالى هل تؤمن بان الكذب حلال باى شكل من اشكاله انتظر الاجابه