ومن قال ان فى المسيحيه نضرب زوجاتنا حتى الموت وبعدين ممكن تبقى ضربه بسيطه وايضا تؤادى الى الموت فان الاعمار فى يدى الله




هذا تقصير منه من البدايه فلو كان له شخصيه مع زوجته لكان ماحدث كل هذا



يا استاذى معنى كلمه انه لا يعطيها حقها جنسيآ انه عااااااااااااجز جنسيآ مش براحته يعنى لذلك لا يحدث اى حمل


هذا رايك


فالشريعه غير مسئوله عن فعل اشخاص معينين المفروض ان الاشخاص هم من يتمشو مع الشريعه


سورى حضرتك من تجعلنى اقول ذلك
فانت تاتى بالايه من الكتاب المقدس لكن تفسيرها بتفسره من عندك انت





هذا ممكن يحدث لو جاء رجل ليخطب من بلد اخرى بعيده وهو غير معروف لدى اهل هذه البلد وخبى عليهم حقيقته
او جاء من طائفه اخرى الى طائفتنا فمن اين لاهل العروس الذين من مكان بعيد اخر ان يعرفو ا هذا


يحق لها الزواج مره اخرى يا استاذى طالما حاصله على تصريح زواج




بردو حضرتك مش مستوعب
السيد المسيح فى هذا الوقت من كان يخاطب ؟؟؟؟؟؟؟؟
كان يخاطب الياهود
وهؤلا كانو ماشين على شريعه موسى فى هذا الوقت وموسى كان سامح لهم بالطلاق
فكان موجه الكلام لهم حتى لا يفعلو هذا مره اخرى
مش بيتكلم على شريعته هو لا كان يتكلم مع الياهود الذين كانو يطلقو فيما قبل




اتمنى انا ان الصوره تكون وضحت لك
فكما بين فيما سبق ان كلامه هذا كان مع من هم يطلقون زوجاتهم بدون عله الزنى من الياهود
فهمت يا استاذى ؟

حاضر استاذى مع انك من تجعلنى افعل هذا لان الكلام واضح امامك وايضا تصر على شئ مختلف تمامآ


ا
انا معنديش مانع لو حضرتك انتهيت من هذه النقطه ان ننتقل لاستفسار اخرى عن الاسلام

تحياتى لك استاذى الغالى

تصبحوا على خير نلتقى غدآ باذن الله

مش عيب انه يضربها ده حتى حلال فى القران ومسموح به وبعد من اين لها ان تاتى بثمن الخمر الذى تقول عليه حضرتك ؟
وخير الكلام ما قل ودل
لا يوجد طلاق لمثل هذه الحاله اما ماذا يفعل الزوج فانى لا اعلم





يا استاذى هذا السلطان اعطى للتلاميذ لانهم كانو فى هذا الوقت هما الوجهه او هم من يمثلون المسيح وبعد ان رحل الرسل اكيد الكنيسه وكهنتها هم يقومون بهذا الدور
وهنا كتاب البابا شنوده الثالث
كتاب الكهنوت لقداسة البابا شنودة الثالث
سلطان المغفرة الذي منحه السيد المسيح للآباء الرسل (يو 20: 23) هل كان خاصا بعصر واحد يتمتع به.. يتمتع بالإرشاد الروحي، وإراحة النفوس عن طريق الاعتراف. وأما باقي العصور، فلا..!

إن المسيحية هي المسيحية، ديانة لكل الشعوب، ولكل العصور..

و الذي أعطى الآباء الرسل، إنما أعطى لقيادة الخدمة في أشخاصهم، لكي يتمتع به كل الناس..

كان لابد لتنظيم الكنيسة من سلطان الحل والربط، ليس فقط من أجل المغفرة والعقوبة، إنما من أجل سلطة التقنين والتشريع، بما لا يتعارض مع كتاب الله. وقام الرسل بواجبهم.

وفى كل جيل، تظهر أمور جديدة تحتاج إلى معرفة رأى الذين فيها، وتحتاج إلى كلمة من الكهنوت الذي له سلطان الحل والربط (مت 18: 18)، والذي "من فمه يطلبون الشريعة، لأنه رسول رب الجنود" (ملا 2: 7).

فهل تبقى الكنيسة بلا قيادة بعد عهد الرسل؟! وهل يبطل سلطان الحل والربط؟ وهل يبطل التقنين والتشريع؟ (انظر المزيد عن مثل هذه الموضوعات هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات و الكتب الأخرى). وهل نترك الشعب حيارى لا يعرفون أين هو الخير، وأين هو الشر..؟ حاشا أن يحدث هذا في كنيسة الله، التي كل شيء فيها يسير بلياقة وحسب ترتيب (1كو 14: 40).

إن كان الرسول قد قال لأهل كورنثوس: "أما الأمور الباقية، فعندما أجئ أرتبها" (1كو 11: 34)، فإنه قال لتلميذه تيطس أسقف كريت: "تركتك في كريت لكي تكمل ترتيب الأمور الناقصة، وتقيم في كل مدينة قسوساً كما أوصيتك" (تى 1: 5).

يتضح من هنا أن سلطان الترتيب الذي كان للرسول، قد اشترك فيه تلميذه أيضاً. وهنا جيل يسلم جيلاً.




اى اللفاظ هذه التى اتلاعب بها ؟
وبعدين تتهمنى انى بسئ الي شخصكم الكريم
يا سيدى الكلام واضح اسئل اى شخص هيقولك ان الطلاق شئ وبطلان الزوج شئ اخر ولا يسمى طلاق يسمى بطلان زواج يعنى باطل يعنى كانه لم يتم
اما موضوع الاولاد مش عارف حضرتك مره تقولى انها بيكون مريض نفسيآ ومره تقولى لا يعطى حق زوجه جنسيآ والان تقولى اطفال واولاد حرام
من اين سياتون الاطفال ان كان لا يعطى زوجته او ان كانت لا تعطى زوجها حقه او حقها فى المعاشره الزوجيه؟


لا يوجد حل من وجهه نظرى لا اعلم ما هو الحل لدى الكنيسه






حضرتك ما تفسر كما ترى وكما يحلو لك
تعالى ناخذ الفقره من جديد

اذا كان أحد الزوجين سبق تطليقة لعلة زناه


هنا النص احد اسباب بطلان الزواج فهو يقول احد الزوجين يعنى
انا اخترت انسانه علشان اتزوجها وتبين ان كنت متزوج من قبل وقد طلقت امراتى لانى انا زنيت فيكون زواجى الجديد هذا باطل ولا يسمح به الكنيسه او العكس
لو المراه التى اخترتها لاتزوجها اتضح انها مطلقه لعله الزنى فيكون زواجى بها باطل ولا يجوز
فهمت يا استاذى ؟؟؟؟

نعم هذا صحيح



يا سلام عليك يا استاذى جميل انك قولت نرجع لكلام المسيح حتى تتاكد انك فاهم الكلام بالخطاء لنرى

هنا السيد المسيح بيتكم عن الذى يطلق امراته من غير عله الزنى ركز معايا فى كلمه
الا لعه الزنى

فيجعلها تزنى
يعنى لو تزوجت شخص اخر تعتبر جمعت بين شخصين لان زوجها الاول طلاقه لها باطل لعدم وجود عله الزنى فيه
ومن تزوج امراه بنفس هذه الحاله التى يتكلم عنها السيد المسيح التى طلقت بدون عله زنى منها ومن زوجها يزنى ايضا لانه يعاشر امراه متزوجه حتى لو قدام الناس مطلقه فهى عند الرب مزلت زوجه لزوجها الاول
فهمت يا استاذى ؟؟؟





شرحت لك المعنى فيما سبق والحاله التى يقصدها السيد المسيح فى كلامه هى الطلاق دون عله زنى

اذن هذا طلاق باطل فان تزوج احدهما باخر يزنى لانه مازل متزوج



تحياتى

اوك شكرآ لك عزيزى دكتور اكس واكرر التعزيه لك فى وفاه عمك البقيه فى حياتك والبقاء والدوام لله

الضيف الفاضل
حيث تم تحويل عضويتكم من (عضو جديد) إلى (عضو) من فترة وجيزة فقط
فما زالت مرتبة عضويتك لا تسمح بالصور الرمزية ولا بالرسائل الخاصة
فمشكلة حضرتك الأساسية :(تأخر اعتماد المشاركات) قد تم حلها
ولا أعتقد أن الصورة الرمزية حاليا تؤثر على تفاعلك مع هذه المناظرة

تحياتى لك

مش عارف بس اعتقد ان معظم الرجال قادرين على ردع نسائهم وان لم يكن فالعيب اذن فيه هو
لانه اكيد هو اللى عودها على كدا


اولآ ان للكنيسه سلطان الحل والربط من قبل السيد المسيح
فانه قال فى مت18:18
مت-18-18: فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَا تَرْبِطُونَهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ قَدْ رُبِطَ فِي السَّمَاءِ، وَمَا تَحُلُّونَهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ قَدْ حُلَّ فِي السَّمَاءِ.


ولذلك وافقت الكنيسه على البنود المزكوره فى القانون السابق بما لا يخالف كلام السيد المسيح
وهذا ايضآ فى صالح الناس ياعزيزى

وعلى فكره الكنيسه لا تخالف كلام السيد المسيح فالطلاق شئ وبطلان الزواج شئ اخر تمامآ





اعتقد انه لا يوجد حل الا ضبط النفس
فهناك رهبان عايشين فى الاديره والجبال طول عمره واكيد الشيطان بيحاربهم بشتى الطرق ومن بينها الشهوه وغيرها وهما بالصلاه والصوم يتغلبون على الشيطان
فلابد من ضبط النفس لمثل هذه الحالات



هو فعلآ واضح جدآ لاكن للاسف حضرتك فاهمه غلط
اولا
9 ) اذا كان أحد الزوجين سبق تطليقة لعلة زناه .

معناها احد الزوجين كان متزوجآ من قبل وثبت عليه انه زانى فلا يحق له الزواج مره اخرى
لكن زوجته يحق لها هذا وتاخذ تصريح زواج من الكنيسه
ثانيا

مت-5-32
واما انا فاقول لكم ان من طلق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلقة فانه يزني



معنى الكلام ان من ترك امراته بدون ميثبت عليها الزنى وتزوجت من غيره تعتبر زانيه لانها بالنسبه للكنيسه والمسيحيه لا تزل متزوجه من الذى تركها حتى لو طلقها فى المحكمه بدون اخذ تصريح من الكنيسه تعتبر ما زالت زوجه لهذا الرجل فى نظر المسيحه لذلك الكنيسه لا تعطيها تصريح زواج هى وهو لان مفيش سبب للطلاق (مفيش زنى )

اما المراه الذى اثبت على زوجها الزنى تاخذ هى تصريح زواج اما هو لا لا يحق له الزواج فيما بعد لذلك جاء النص الوارد فى القانون السابق




بما انها لم تذكر فى شريعتنا تصبح سورى اسباب وخلاص

طبعآ لا اقبل وايضا هى لا تستطيع ان تفعل هذا


غير ماسبق لا يوجد حلول




اكيد سوف نتكلم عن هذا الموضوع فيما بعد






اكيد اعلم يا استاذى العزيز

ام لستم تعلمون ان من التصق بزانية هو جسد واحد لانه يقول يكون الاثنان جسدا واحدا

إذن فمفهوم (الجسد الواحد) يدل على العلاقة الجنسية .

مفيش حاجه فى لوحه التحكم اسمها تعديل الصوره الرمزيه مش موجود عندى الكلام ده

ايوه هنا مفيش طلاق لكن المفروض ان زوجها يقوم بمنعها من هذا




بطلان الزواج ينص عليه قانون الاحوال الشخصيه الموحد
ولم ارى فى كلام السيد المسيح شئ عنه

وقد وردت اسباب البطلان – علي سبيل الحصر – بنص المادة /32 من نصوص مشروع لائحة الاحوال الشخصية الموحدة التى نصت على الآتى : -

" يكون الزواج باطلا في الحالات الاتية : -

1 ) أذا لم يتوافر فيه رضاء الزوجين رضاءا صحيحا .

2 ) اذا لم يتم بالمراسيم الدينيه علنا بحضور شاهدين مسيحيين علي الاقل .

3 ) اذا لم يبلغ الزوجان السن القانونيه للزواج المنصوص عليها في المادة /16 من هذا القانون ( 18 للرجل – 16 للانثي ) .

4 ) اذا كان بأحد الزوجين مانع من موانع الدم ( القرابة ) .. أو المصاهرة .. أو التبني المنصوص عليها في المواد 18 : 19 ، 20 .

5 ) اذا كان أحد طرفيه وقت انعقاده مرتبطا بزواج صحيح قائم .

6 ) اذا تزوج القاتل عمدا أو شريكه بزوج قتيله متي أن القتل كان بالتواطؤ بينهما بقصد الزواج ... ومتي ثبت أن الدافع علي القتل هو الزواج .

7 ) اذا تزوج المسيحي بمن ينتمي الي دين او مذهب آخر غير مسيحي ( اختلاف الدين أو المذهب

8 ) اذا قام لدي أحد الزوجين مانع من الموانع المنصوص عليها في المادة /25 من هذا القانون بشرط أن يكون ذلك قبل الزواج ( المرض النفسي .. أو العضوي ) .

9 ) اذا كان أحد الزوجين سبق تطليقة لعلة زناه .

* ونصت المادة /33 من مشروع اللائحه الموحدة ايضا علي حالة اخري من حالات البطلان اذ ورد بها : -

" يبطل زواج الرجل الذي يخطف المرأة أو يقيدها في مكان ما ، بقصد تزوجها اذا عقد الزواج وهي في حوزته " .

* كما نصت المادة /34 من مشروع اللائحه الموحدة ايضا على بطلان الزواج ايضا .. في حالة انعدام الرضا اذ نصت على الاتى : -

" اذا عقد الزواج بغير رضاء الزوجين أو أحدهما رضاءا صحيحا صادرا عن حرية واختيار .. فلا يجوز الطعن فيه إلا من الزوجين .. أو الزوج الذى كان رضاوه معيبا .. واذا وقع غش أو غلط في شخص أحد الزوجين .. أو في صفه جوهريه فيه ، فلا يجوز الطعن في الزواج إلا من الزوج الذي وقع عليه الغش أو الغلط ..

* وكذلك الحكم فيما اذا وقع غش في شأن بكارة الزوجه اذا أدعت أنها بكر .. وتبين أن بكارتها أزيلت بسبب سوء سلوكها .. أو في خلوها من الحمل .. وتبين أنها حامل " .





ليس له ذنب وايضآ الزوجه المريضه ليس لها ذنب
وبما ان فى المسيحيه الزوجان بعد الزواج يصيرو جسد واحد فمن الطبيعى انه اذا مرض احدهم يتعب الاخر




لا يا استاذى هذه المراه المطلقه طالما حاصله على تصريح زواج تتزوج ومفيش اى مشكله لانها معها دليل براءتها وعفتها وهو تصريح الزواج




هى دى شريعتنا يا استاذى فالزواج عندنا سر مقدس لا يجوز فسخه لاى سبب وخلاص
واعتقد انه لو سمح بتطليق الزوج لان زوجته مريضه فهل هذا ليس ظلم لتلك المراه ؟
ماذا سيكون مصير هذه المراه وهى تحس انها منبوذه حتى من زوجها؟




فهمت قصد حضرتك وصدقنى انا برد عليك بالاشياء التى اعرفها وثق ان اى شئ لا اعلمه ساقول انى لا اعلم وهذا تقصير منى
ومش هقول كلام مش مقتنع به ايضآ
هل عند حضرتك اسئله اخرى فى هذه النقطه؟