إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • السيف العضب
    رد
    لا يا استاذى الفاضل الكلام ده غير حقيقى
    فانا قولت لك ما اره وطبعآ لا اقصد انشغال فى طول المده لا. فانى اقدر هذا جيدآ بل اقصد كثره الاسئله دون جدوى فانى اثق لو كنت اجبتك عن سؤالك الاخير كنت سوف تطرح سؤلآ اخر واخر واخر
    لا يا عزيزي ، فأنا كنت انتظر منك الدليل من الكتاب المقدس على أن الآب والإبن واحد في الجوهر ، وأنا متأكد انه لا يوجد دليل واحد ، وباستطاعتك أن تأتي به ... تفضل اتحفنا

    موضوع الاقانيم متفقين عليها اما موضوع الجوهر وعدم الدليل عليه
    انتظر سوف ترى الدليل فى النقاط القادمه
    وتفتكر كون ان كل أقنوم شخص مستقل بذاته لا ينفي الوحدانية التي تقولون بها ؟ أي وحدانية هذه التي تدعو لعبادة ثلاثة (أشخاص) !

    موضوع الاقانيم متفقين عليها اما موضوع الجوهر وعدم الدليل عليه
    انتظر سوف ترى الدليل فى النقاط القادمه
    انتظر الدليل الصريح وليست الأقاويل التي تحتمل اكثر من تأويل .

    فيلبس بيساله عن الاب صح؟ بقوله ارنا الاب وكفانا
    المسيح بيكلمه عن نفسه صح ؟ بقوله انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفنى
    إللي هنعيده نزيده وللا إيه يا استاذ أسامة ؟

    هوا المسيح هو الآب يا حبيبي ؟ .. لو سمحت آتي بالدليل الذي يثبت ان الآب والإبن واحد في الجوهر ووقتها ستنتهي هذه النقطة تماماً .

    طالما حضرتك تعطى امثله بالاشخاص ساعطى لك مثالا للتوضيح
    على فكرة أنا بدأت اتعجب من أسلوبك يا عزيزي ، هوا أنا الذي اعطيت الأمثلة أم اني نقلت ما يقوله الكتاب المقدس ؟

    لزم عليك ان تطبق مفهومك لفقرة ما على بقية الفقرات ، وهذا ما يقوله البابا شنودة الثالث :- [حينما نتحدث عن آية من الكتاب. لا نستطيع أن نفصلها عن روح الكتاب كله... ثم نفهم تفسير الآية في ظل المفهوم العام الراسخ في قلوبنا] .


    قام احد من الذين حوله وقال له نفسى اشوف رئيس الدوله
    فيرد عليه هو
    انا معاكم كل هذه الايام ولم تعرفونى
    انا ورئيس الدوله واحد مش شيفين الاعمال اللى انا بعملها مش هى دى اعمال رئيس الدوله ؟؟
    اولاً : المسيح ليس هو الآب (أو رئيس الدولة في تشبيهك) ، علشان يقول انه هو .

    ثانياً : الجواب المنطقي على الرجل الذي يريد ان يرى رئيس الدولة هو : أنا هو رئيس الدولة .... فهل قال المسيح أنا هو الآب ؟

    ثالثاً : قول (أنا ورئيس الدولة واحد) ليس معناه انهم واحد في الذات ، فحضرتك في الحياة العادية قد تجد شخص يقول لك (أنا وفلان واحد) ، أو عندما يصنع لك احد معروف وتشكره يقول لك (لا تقل ذلك فأنا وانت واحد) .... وهذا ما أريد ان اوصله لسعادتك ولكنك للأسف تصر على عنادك وكإن عقلك مُبرمَج !

    وعلى فكرة قولك : الآب الظاهر في الجسد ... خطأ لاهوتياً ؛ لأن الذي ظهر في الجسد هو أقنوم الإبن فقط (حسب اعتقاد الكـنيسة) .
    معك حق فى هذه النقطه فهو يقصد انه هو الاب فى الجوهر طبعا وليس فى الاقنوم
    لا المسيح قال انه واحد في الجوهر مع الآب ، ولا حتى كلمة أقنوم جاءت في قانون الإيمان المسيحي ... أغرب من كدا مشفتش بصراحة !

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــ


    يا صديقي العزيز ، نحن لم نتعود منك على اللف والدوران ، وأراك متمسك بكلامك وتلف وتدور .. فإن كنت لا تريد الإعتراف بالحق فقل لنا ذلك حتى لا تضيع أوقاتنا . وأحمد الله انني منذ بداية الحوار وأنا جاد معك ولا أريد إلا الحق .

    ونرجو من حضرتك التركيز في حوارنا فقط وعدم تشتيت أفكارك بمواضيع أخرى ، لأنك قد تسمع كلمة (تزعلك) من أخ هنا وتجعلك تكره الإستمرار معنا .. في حين اننا لا نبحث عن أي مجد شخصي زائل .

    انتظرك يا صديقي وأعلم انه مهما يكن ردك لن نكرهك أو نبغضك ابداً .

    هدانا الله جميعاً

    اترك تعليق:


  • يارب ارحمنى
    رد
    للأسف يا صديقي حضرتك تهربت الآن من الرد ، لأن الإجابة على سؤالي ينهي النقطة التي نحن بصددها تماماً ... فحضرتك ليس عندك رد وهذا هو التفسير الوحيد لعدم ردك . فأنت منذ بداية اتفاقنا ان نمشي خطوة خطوة وانت ترد ، فلماذا الآن قلت هذا الكلام ؟

    اما بخصوص طول المدة فهذا بسبب انشغالي وبعدها بسبب مشاكل الإنترنت عندك .. فدعنا نترك ما فات .
    لا يا استاذى الفاضل الكلام ده غير حقيقى
    فانا قولت لك ما اره وطبعآ لا اقصد انشغال فى طول المده لا. فانى اقدر هذا جيدآ بل اقصد كثره الاسئله دون جدوى فانى اثق لو كنت اجبتك عن سؤالك الاخير كنت سوف تطرح سؤلآ اخر واخر واخر



    اتفقنا ان كلمة أقنوم معناها ذات أو نفس أو شخص .. فكل أقنوم هو شخص مستقل بذاته .

    إذن لا يصح ان أقول المسيح هو الآب ، وأن أقول الروح القدس هو الإبن ... فكل أقنوم له شخصيته الأقنومية الخاصة به . أما قول (واحد في الجوهر) فليس عليه دليل من داخل الكتاب المقدس .

    ولكن ماذا يعني ما قاله المسيح هنا ؟
    موضوع الاقانيم متفقين عليها اما موضوع الجوهر وعدم الدليل عليه
    انتظر سوف ترى الدليل فى النقاط القادمه


    انقل لك الرد الذي قلته سابقاً
    للاسف يا استاذى هذا الرد غير مقنع ساكتب لك الايات من جديد وانظر اليها مره اخرى

    قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب. 10


    فيلبس بيساله عن الاب صح؟ بقوله ارنا الاب وكفانا
    المسيح بيكلمه عن نفسه صح ؟ بقوله انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفنى

    طالما حضرتك تعطى امثله بالاشخاص ساعطى لك مثالا للتوضيح

    لو فرضنا ان رئيس الدوله تنكر فى زى رجل عادى
    وذهب الى قريه صغيره جدآ لم ترى رئيس الدوله من قبل

    اصبح لديه جمع من حوله يسمعو له
    ويرونه يعطى اوامر من اختصاص رئيس الدوله
    وله سلطان على كل شئ يمكن يفعله هذا الرئيس
    وفجاه
    قام احد من الذين حوله وقال له نفسى اشوف رئيس الدوله
    فيرد عليه هو
    انا معاكم كل هذه الايام ولم تعرفونى
    انا ورئيس الدوله واحد مش شيفين الاعمال اللى انا بعملها مش هى دى اعمال رئيس الدوله ؟؟

    بالله عليك من يكون اذن هذا الرجل ؟
    اليس هو رئيس الدوله نفسه مرتدى زيآ اخر



    وعلى فكرة قولك : الآب الظاهر في الجسد ... خطأ لاهوتياً ؛ لأن الذي ظهر في الجسد هو أقنوم الإبن فقط (حسب اعتقاد الكـنيسة) .
    معك حق فى هذه النقطه فهو يقصد انه هو الاب فى الجوهر طبعا وليس فى الاقنوم
    التعديل الأخير تم بواسطة يارب ارحمنى; الساعة 05-12-2011, 20:47.

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    قولت لك يا استاذى
    انك بتغير الموضوع انها لست مقدمه او ما شابه
    فانك تطلب دليل ان الاب والابن والروح واحد فى الجوهر
    فهذا ما انا سوف اتى به فيما بعد كى تفنده لى حضرتك
    ارجوك استاذى ارجع للنقطه الاولى التى اتيتك بها لتفندها
    او قل لى
    انتقل لنقطه اخرى
    ولا تفهم كلامى بالخطاء هذه لست اساءه لشخصك الكريم
    لكنى اود الاستفاده من الحوار وليس التطويل به
    نحن لدينا اكثر من اسبوعين فى نقطه واحده ومازال لم يتم الرد عليها او تنفنيدها بل من وقتها وحضرتك كل يوم تسالنى سؤال جديد
    بعيدآ عن النقطه المثاره
    وبعتذر لك على اى شئ استاذى الغالى
    للأسف يا صديقي حضرتك تهربت الآن من الرد ، لأن الإجابة على سؤالي ينهي النقطة التي نحن بصددها تماماً ... فحضرتك ليس عندك رد وهذا هو التفسير الوحيد لعدم ردك . فأنت منذ بداية اتفاقنا ان نمشي خطوة خطوة وانت ترد ، فلماذا الآن قلت هذا الكلام ؟

    اما بخصوص طول المدة فهذا بسبب انشغالي وبعدها بسبب مشاكل الإنترنت عندك .. فدعنا نترك ما فات .


    حضرتك تقول :

    فالمسيح لم يقول له يافيلبس انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرف الاب..؟؟

    بل قال له ولم تعرفني اي انك يافيلبس تتكلم عني
    ففيلبس يتكلم بصيغة الغائب .. اما المسيح يتكلم بضمير الحاضر (تعرفنى) اي يتكلم عن نفسه
    فأن كان المسيح شخص غير الله لتكلم معه بضمير الغائب ايضا.. وقال له يافيلبس لا تتكلم عن الله هكذا.!!! الله لم يراه احد او ما شابه هذا الخ

    اتفقنا ان كلمة أقنوم معناها ذات أو نفس أو شخص .. فكل أقنوم هو شخص مستقل بذاته .

    إذن لا يصح ان أقول المسيح هو الآب ، وأن أقول الروح القدس هو الإبن ... فكل أقنوم له شخصيته الأقنومية الخاصة به . أما قول (واحد في الجوهر) فليس عليه دليل من داخل الكتاب المقدس .

    ولكن ماذا يعني ما قاله المسيح هنا ؟
    قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب وكفانا.

    قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب. 10 الست تؤمن اني انا في الاب والاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال . يو14-9

    انقل لك الرد الذي قلته سابقاً

    أنا والآب واحد
    لو أن لي صديق أحبه ويحبني ، ويوافقني في كثير من أمور حياتي ، أحب ما يحبه وأبغض ما يبغضه .. وقلت للناس اني أنا وهذا الشخص واحد .. فهل هذا يعني أننا واحد في الذات ؟ ام المقصود به واحد في الغرض والهدف ؟

    هذا بالظبط ما كان يعنيه المسيح بقوله : أنا والآب واحد .. ويؤكد كلامي ما جاء على لسان المسيح في قوله :-

    يو-17
    20 ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم. 21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني. 22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. 23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

    إذن فالوحدة هنا ليس المقصود منها معناها الحرفي (أي الوحدة في الذات) ، وإنما هي وحدة مجازية أي الاتحاد بالهدف والغرض والإرادة .

    وانظر معي إلى هذا الدليل القاطع ، فقد جاء في رسالة بولس الأولى إلى أهل كورونثوس (6-17)
    ولكن من اتحد بالرب صار وإياه روحا واحدا

    وطبعاً لا يقصد هنا الوحدة الحقيقية ، ولكن الوحدة المجازية مع الله .

    من رآني فقد رأى الآب
    ما اراده المسيح من هذه العبارة هو : أنه من رأى هذه الأفعال التي أظهرها فقد رأى أفعال أبي ، وهذا ما يقتضيه السياق الذي جاءت به هذه الفقرة لأن الكتاب المقدس وكما وضحت سالفاً اتفق بأن الله لا يره احد .

    وهذا قول مجازي ، كقوله (أنا والآب واحد) .. وذلك واضح في كثير من أقواله كما ذكرت لنا الأناجيل

    مت-10-40
    من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني

    لو-10-16
    الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني

    لو-9-48
    وقال لهم.من قبل هذا الولد باسمي يقبلني.ومن قبلني يقبل الذي ارسلني..

    ووجه هذا المجاز واضح وهو أن شخصاً ما إذا أرسل رسولاً أو مبعوثاً أو ممثلاً عن نفسه فكل ما يُعامل به هذا الرسول يعتبر في الحقيقة معاملة للشخص المرسِل ايضاً ... فيحق لوزير الخارجية أن يقول أنا ورئيس الجمهورية واحد ويقول رئيس الجمهورية أنا وشعبي واحد ، فمن رآني فقد رأى شعبي ومن رأى شعبي فقد رآني .

    وجاء نحو هذا المجاز أيضاً ، في القرآن الكريم كثيراً ، كقوله تعالى : وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى (الأنفال:17) . وقوله سبحانه : إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ (الفتح:10) ، وقوله : مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ (النساء:80) .

    وقولك :
    وانظر الى كلمه الاب الحال فى (اى الاب الظاهر فى الجسد )

    لاحظ معي قول المسيح بعدها بفقرات قليلة

    يو-14-20
    في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم فيّ وانا فيكم

    هل هذا يعني أن التلاميذ ايضاً يتحدون مع المسيح في الجسد ؟

    وانظر معي دعاء المسيح عليه السلام لأجل التلاميذ

    يو-17
    21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني..23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

    فالوحدة في الفقرة التي نحن بصددها وفي الفقرات التي وضعتها ليس المقصود منها معناها الحرفي ، أي الإنطباق الذاتي الحقيقي ، وإنما هي وحدة مجازية أي الإتحاد بالهدف والغرض والإرادة .


    وعلى فكرة قولك : الآب الظاهر في الجسد ... خطأ لاهوتياً ؛ لأن الذي ظهر في الجسد هو أقنوم الإبن فقط (حسب اعتقاد الكـنيسة) .

    انتظرك يا صديقي
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 05-12-2011, 12:48.

    اترك تعليق:


  • يارب ارحمنى
    رد
    لندع رجال الكهنوت المسيحي يتكلمون عن معنى كلمة (أقنوم)

    يقول القديس الأنبا ساويرس الشهير بابن المقفع في كتاب ’’الدر الثمين في إيضاح الدين‘‘ ص12 : أقنوم : لفظ سرياني بمعنى شخص .

    إذن فالأقانيم هم ثلاثة أشخاص (أو ذوات) .. تمام ؟
    ما هو دليلك من الكتاب المقدس ان الآب والإبن والروح القدس ثلاثة أقانيم ، وواحد في الجوهر والطبيعة وغير منفصلين ؟

    كلامي واضح واحتاج رد واضح لو سمحت
    لا تتعجل يا غالي ، هذه هي مقدمة مهمة للنقطة التي نحن بصددها .
    قولت لك يا استاذى
    انك بتغير الموضوع انها لست مقدمه او ما شابه
    فانك تطلب دليل ان الاب والابن والروح واحد فى الجوهر
    فهذا ما انا سوف اتى به فيما بعد كى تفنده لى حضرتك
    ارجوك استاذى ارجع للنقطه الاولى التى اتيتك بها لتفندها
    او قل لى
    انتقل لنقطه اخرى
    ولا تفهم كلامى بالخطاء هذه لست اساءه لشخصك الكريم
    لكنى اود الاستفاده من الحوار وليس التطويل به
    نحن لدينا اكثر من اسبوعين فى نقطه واحده ومازال لم يتم الرد عليها او تنفنيدها بل من وقتها وحضرتك كل يوم تسالنى سؤال جديد
    بعيدآ عن النقطه المثاره
    وبعتذر لك على اى شئ استاذى الغالى
    التعديل الأخير تم بواسطة يارب ارحمنى; الساعة 04-12-2011, 18:01. سبب آخر: حرف

    اترك تعليق:


  • يارب ارحمنى
    رد
    اعتذر يا استاذى الفاضل على انقطاعى
    لسبب انقطاع خدمه الانترنت عندى
    سوف يتم الرد قريبآ باذن الله
    تحياتى لكم

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    ذات او نفس هذه ترجمتها بالعربيه وليس معناها اما معناها فهو
    * كلمة اقنوم Hypostasis باليونانية هى هيبوستاسيس، وهي مكونة من مقطعين: هيبو وهي تعنى تحت، وستاسيس وتعنى قائم أو واقف، وبهذا فإن كلمة هيبوستاسيس تعنى تحت القائم ولاهوتيا معناها ما يقوم عليه الجوهر أو ما يقوم فيه الجوهر أو الطبيعة. والأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد في الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال.
    لندع رجال الكهنوت المسيحي يتكلمون عن معنى كلمة (أقنوم)

    يقول القديس الأنبا ساويرس الشهير بابن المقفع في كتاب ’’الدر الثمين في إيضاح الدين‘‘ ص12 : أقنوم : لفظ سرياني بمعنى شخص .

    إذن فالأقانيم هم ثلاثة أشخاص (أو ذوات) .. تمام ؟


    والأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد في الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال.
    ما هو دليلك من الكتاب المقدس ان الآب والإبن والروح القدس ثلاثة أقانيم ، وواحد في الجوهر والطبيعة وغير منفصلين ؟

    كلامي واضح واحتاج رد واضح لو سمحت

    حاضر يا استاذى العزيز لكنى ارى ان الحوار ياخذ مسار اخر
    لا تتعجل يا غالي ، هذه هي مقدمة مهمة للنقطة التي نحن بصددها .

    انتظرك يا عزيزي

    اترك تعليق:


  • يارب ارحمنى
    رد
    هل تقصد أن كلمة (أقنوم) معناها ذات او نفس ؟
    ذات او نفس هذه ترجمتها بالعربيه وليس معناها اما معناها فهو
    * كلمة اقنوم Hypostasis باليونانية هى هيبوستاسيس، وهي مكونة من مقطعين: هيبو وهي تعنى تحت، وستاسيس وتعنى قائم أو واقف، وبهذا فإن كلمة هيبوستاسيس تعنى تحت القائم ولاهوتيا معناها ما يقوم عليه الجوهر أو ما يقوم فيه الجوهر أو الطبيعة. والأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد في الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال.

    لقد اتفقنا ان نمشي خطوة بخطوة سوياً
    حاضر يا استاذى العزيز لكنى ارى ان الحوار ياخذ مسار اخر

    تحياتى لك

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    بعد سرد هذه الشواهد نرى ان كلمة اقنوم تأتي بمعنى ذاته، نفسه،وهذه المعاني مرتبطه مع اسم المسيح ذاته وشخصه هو.
    هل تقصد أن كلمة (أقنوم) معناها ذات او نفس ؟

    حضرتك حتى الان وبعد كل هذه المشاركات لم تفند او نقطه وهى كلام المسيح مع تلميذه عن نفسه
    لقد اتفقنا ان نمشي خطوة بخطوة سوياً

    تفضل ، منتظر ردك

    اترك تعليق:


  • يارب ارحمنى
    رد
    https://biblos.com/

    هذا هو الرابط للانجيل المقدس كما ذكرت فى المشاركه السابقه
    التعديل الأخير تم بواسطة يارب ارحمنى; الساعة 28-11-2011, 16:32.

    اترك تعليق:


  • يارب ارحمنى
    رد
    ممكن الدليل لو سمحت ؟
    أنا لا اتكلم عن معنى كلمة (أقنوم) ، نريد من حضرتك ان تذكر لنا أين ذكرت هذه الكلمة في الكتاب المقدس ؟
    ذكر كلمة الاقنوم في مواضع كثيرة في الكتاب المقدس السرياني لأن اصل الكلمة كما قلنا سابقا هو سرياني
    وهذا سايت للكتاب المقدس الفشيطا بالنص السرياني، الذي يعود للقرن الثاني الميلادي اضعه لكي يدخل الباحث عليه ويتأكد من الشواهد ومصداقيتها،فبعد الدخول للسايت اختر اللغة الارامية وقارنها بالنصوص التي وضعتها تحت.
    طبعاً ساضع النص السرياني وتحته النص العربي من اجل المقارنة وسالون كلمة اقنوم باللون الاحمر وكذلك المعنى المترجم للغة العربية ايضا:
    [web]https://biblos.com/[/web]

    - 26ܐܰܝܟ݁ܰܢܳܐܓ݁ܶܝܪܕ݁ܠܰܐܒ݂ܳܐܐܺܝܬ݂ܚܰܝܶܐ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܗܳܟ݂ܰܢܳܐܝܰܗ݈ܒ݂ܐܳܦ݂ܠܰܒ݂ܪܳܐܕ݁ܢܶܗܘܽܘܢܚܰܝܶܐ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ܂(يو 5: 26).
    26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.(يو 5: 26).


    17ܝܶܫܽܘܥܕ݁ܶܝܢܕ݁ܝܳܕ݂ܰܥܗ݈ܘܳܐܡܰܚܫܒ݂ܳܬ݂ܗܽܘܢܐܶܡܰܪܠܗܽܘܢܟ݁ܽܠܡܰܠܟ݁ܽܘ ܕ݁ܬ݂ܶܬ݂ܦ݁ܰܠܰܓ݂ܥܰܠܢܰܦ݂ܫܳܗܬ݁ܶܚܪܰܒ݂ܘܒ݂ܰܝܬ݁ܳܐܕ݁ܥܰܠ ܩܢܽܘܡܶܗ ܡܶܬ݂ܦ݁ܰܠܰܓ݂ܢܶܦ݁ܶܠ܂(لو 11: 17).
    17 فعلم افكارهم وقال لهم كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب.وبيت منقسم على بيت يسقط.(لو 11: 17).


    -15ܘܰܒ݂ܥܶܠܕ݁ܒ݂ܳܒ݂ܽܘܬ݂ܳܐܒ݁ܒ݂ܶܣܪܶܗܘܢܳܡܽܘܣܳܐܕ݁ܦ݂ܽܘܩܳܕ݂ܶܐܒ݁ܦ݂ܽܘܩܕ ݁ܳܢܰܘܗ݈ܝܒ݁ܰܛܶܠܕ݁ܠܰܬ݂ܪܰܝܗܽܘܢܢܶܒ݂ܪܶܐ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܠܚܰܕ݂ܒ݁ܰܪܢܳܫܳܐܚܰܕ݂݈ܬ݂ܳܐܘܰܥܒ݂ܰܕ݂ܫܰܝܢܳܐ܂( افسس 2: 15).
    15 اي العداوة.مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض لكي يخلق الاثنين في نفسه انسانا واحدا جديدا صانعا سلاما.(افسس 2: 15).


    3ܕ݁ܗܽܘܝܽܘܨܶܡܚܳܐܕ݁ܫܽܘܒ݂ܚܶܗܘܨܰܠܡܳܐܕ݁ܺܐܝܬ݂ܽܘܬ݂ܶܗܘܰܐܚܺܝܕ݂ܟ݁ܽܠܒ݁ܚ ܰܝܠܳܐܕ݁ܡܶܠܬ݂ܶܗܘܗܽܘ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܥܒ݂ܰܕ݂ܕ݁ܽܘܟ݁ܳܝܳܐܕ݁ܰܚܛܳܗܰܝܢܘܺܝܬ݂ܶܒ݂ܥܰܠܝܰܡܺܝܢܳܐܕ݁ܪܰܒ݁ܽܘܬ݂ܳܐܒ݁ܰ ܡܪܰܘܡܶܐ܂(عب 1: 3).

    - 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي. (عب 1: 3).


    -1ܢܳܡܽܘܣܳܐܓ݁ܶܝܪܛܶܠܳܢܺܝܬ݂ܳܐܐܺܝܬ݂ܗ݈ܘܳܐܒ݁ܶܗܕ݁ܛܳܒ݂ܳܬ݂ܳܐܕ݁ܰܥܬ݂ܺܝܕ݂ ܳܢܠܳܐܗ݈ܘܳܐ ܩܢܽܘܡܳܐ ܕ݁ܺܝܠܗܶܝܢܕ݁ܨܶܒ݂ܘܳܬ݂ܳܐܡܶܛܽܠܗܳܢܳܐܟ݁ܰܕ݂ܒ݁ܟ݂ܽܠܫܢܳܐܗܶܢܽܘܢܟ݁ܰܕ݂ܗܶܢ ܽܘܢܕ݁ܶܒ݂ܚܶܐܡܶܬ݂ܩܰܪܒ݂ܺܝܢܗ݈ܘܰܘܠܳܐܡܶܡܬ݂ܽܘܡܐܶܫܟ݁ܰܚܘܕ݁ܢܶܓ݂ܡܪܽܘܢܠܰ ܐܝܠܶܝܢܕ݁ܰܡܩܰܪܒ݂ܺܝܢܠܗܽܘܢ܂(عب 10: 1).
    - 1 لان الناموس اذ له ظل الخيرات العتيدة لا نفس صورة الاشياء لا يقدر ابدا بنفس الذبائح كل سنة التي يقدمونها على الدوام ان يكمّل الذين يتقدمون.(عب 10: 1).



    بعد سرد هذه الشواهد نرى ان كلمة اقنوم تأتي بمعنى ذاته، نفسه،وهذه المعاني مرتبطه مع اسم المسيح ذاته وشخصه هو.

    منقول


    هل تقصد أن لو هناك كلمة من هؤلاء ذكرت يكون معناها (أقنوم) ؟
    مش كل الكلمات فهناك كلام مقصود به هذا تحديدآ




    لا انتظر منك الرد على هذه المشاركة ، ولنكمل حوارنا كما نحن نسير .

    اوكى حاضر استاذى لن ارد عليها لكن
    محلحوظه

    حضرتك حتى الان وبعد كل هذه المشاركات لم تفند او نقطه وهى كلام المسيح مع تلميذه عن نفسه

    تحياتى لك استاذى

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    سوف أرد على مداخلة الأستاذ / أسامة ان سمح لي

    حضرته يقول :
    اولآ ايات بصيغه الجمع من العهد القديم تدل على اقانيم الله
    واذكرك ان حضرتك قولت ان مفيش فى لغه الانجيل الاصليه مثل ما يوجد بالقران من خطاب للغائب وخطاب بالجمع عن الله
    فاذكر لك بعض الايات
    أول آية في الكتاب المقدس هي "فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأرض". وفي عدد 26 من نفس الإصحاح يقول الله "نَعْمَلُ الإنسان عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا"، وفي عدد 22 من الإصحاح الثالث يقول الله "هُوَذَا الإنسان قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا". وقوله تعالى كواحد يدل على وجود أقانيم في اللاهوت. وفي العدد السابع من الإصحاح الحادي عشر يقول الله "هَلُمَّ نَنْزِلْ وَنُبَلْبِلْ هُنَاكَ لِسَانَهُمْ ".
    لو سلمنا فرضاً ان الجمع هنا لتعدد الأقانيم ، فلماذا نقصر على ثلاثة فقط ؟ ما هو الدليل على أن الجمع هنا للثالوث وليس رابوع أو خاموس ...؟

    وفي (مزمور 110) نقرأ "قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي "
    وهنا نرى الآب والابن
    مز-110-1
    مزمور لداود: قال الرب لسيدي الملك: --إجلس عن يميني حتى أجعل أعداءك موطئا لقدميك.. الترجمة العربية المشتركة

    مز-110-1
    لداود.مزمور.قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.. ترجمة الفانديك

    يو-1-38
    فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان.فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث


    وجاء في موقع lifeagape.org
    عندما نطالع سيرة المسيح الواردة على صفحات الإنجيل المقدس نلاحظ أنه يذكر في موضعين فقط بأن المسيح كان يجيد القراءة والكتابة. ولكن الإنجيل المقدس لا يذكر لنا شيئاً بالتفصيل عن مقدار تحصيله العلمي، وإنما يمكن استنتاج ذلك استنتاجاً، لأنه كان يشار إليه، أي إلى المسيح بكلمة "ربي" التي تعني المعلم...
    بالإضافة إلى ما تقدم، نستطيع الاستنتاج بأن المسيح كان متعلماً وضليعاً في الشريعة اليهودية والأسفار المقدسة. فعندما بدأ خدمته العامة في الثلاثين من عمره، كانت هذه السن هي السن القانونية التي يحق فيها لمعلمي الشريعة بمزاولة مهنتهم كمعلمين. إذ لم يكن يحق لأي منهم أن يمارس التعليم الديني عند اليهود. أو أن يكون عضواً في مجلس السنهدريم (مجلس اليهود) قبل سن الثلاثين، وكان يطلق لقب "ربي" أي معلم، على كل معلم عند اليهود، ومن المفروض طبعاً بكل معلم أن يكون متعلماً. وكان هذا اللقب أي لقب "معلم" أو "ربي" باللغة العبرية يطلع على المسيح، كما أن البعض كان يلقبه بالسيد والمعلم.


    الآب هو الله (كما اثبت لك سالفاً) ، والإبن هو السيد او المعلم .

    ونرى ايضا الثلاثه اقانيم مجتمعه فى كثيرآ من الايات فى العهد الجديد فمنها
    قرأ في (متى 3: 16، 17) أن الرب يسوع له المجد عندما اعتمد من يوحنا في نهر الأردن انفتحت له السموات وأتى عليه الروح القدس "نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ»
    "وهنا أيضاً نرى الأقانيم الثلاثة. فنرى الابن (المسيح) ونرى الروح القدس نازل مثل حمامه ونسمع صوت الاب
    مت-3
    16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه. 17 وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت

    يعني المسيح (الإبن) يعتمد في نهر الأردن ، والآب يتكلم من السماء ، والروح القدس نازل مثل حمامة ..... وبعد كل ذلك تقولون انهم واحد ؟

    ونقرأ في (متى 28: 19) قول الرب يسوع لتلاميذه "فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسم الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. "
    فنجد هنا أقانيم اللاهوت الثلاثة ونلاحظ أن الرب يسوع يقول "باسم"لا بـ "أسماء" لأن الثلاثة هم واحد، الله الواحد.
    اولاً : أين ذكر في النص أن هؤلاء الثلاثة هم واحد ؟

    ثانياً : جاء في سِفر أعمال الرسل

    أع-19-5
    فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع


    فهل المعمودية باسم الثالوث أم باسم يسوع فقط ؟

    ثالثاً : ليس معنى انه جاء (باسم) أي انهم واحد ، فمثلاً نسمع رئيس الدولة يقول : انني أتكلم باسم العمال والفلاحين والشباب..إلخ ، فهل يعني ذلك ان كل هؤلاء هم واحد !

    ولاحظ معي هذا النص

    يش-23-7
    حتى لا تدخلوا الى هؤلاء الشعوب اولئك الباقين معكم ولا تذكروا اسم آلهتهم ولا تحلفوا بها ولا تعبدوها ولا تسجدوا لها

    لماذا لم يقل (أسماء آلهتهم) ؟

    ونقرأ في (إنجيل يوحنا 14: 16، 17، 26) "وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّياً آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إلى الأَبَدِ رُوحُ الْحَقِّ... وَأَمَّا الْمُعَزِّي الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسمي".
    وهنا نجد الأقانيم الثلاثة.
    قول (أطلب من الآب) تعني أنهم اثنان وليسا واحد كما تدعي الكنيسة .. فهناك شخص يطلب من شخص .. فهل سمعتم واحد يطلب من نفسه شيء !! كلام بالطبع مضحك وينفي عقيدة الثالوث .

    ثم نجد كلمة (معزيا آخر) تعني أن هناك معزياً أول .. فمن هو ؟

    فإن قيل أن يسوع هو المعزي الأول والروح القدس هو المعزي الآخر نقول : أليس الأب والابن والروح القدس إله واحد ! فكيف نفرق بين الأقنوم الثاني والأقنوم الثالث ؟


    ونقرأ في (2كورنثوس 13: 14) "نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ".
    وهنا نجد الأقانيم الثلاثة.
    أين جاء في النص انهم واحد ؟ لا يوجد

    ولأن الله بثالوث أقانيمه هو إله واحد لذلك عندما يذكر الكتاب المقدس أقنومين أو أكثر لا يأتي بالفعل في صيغة المثنى أو الجمع بل في صيغة المفرد. مثال ذلك قوله
    "وَاللهُ نَفْسُهُ أَبُونَا وَرَبُّنَا يَسُوعُ الْمَسِيحُ يَهْدِي (بالمفرد) طَرِيقَنَا"(1تسالونيكى3: 11).
    ونقرأ أيضاً
    "قَدْ صَارَتْ مَمَالِكُ الْعَالَمِ لِرَبِّنَا (الآب) وَمَسِيحِهِ (الابن)، فَسَيَمْلِكُ (بالمفرد) إلى أَبَدِ الأبدينَ" (رؤيا 11: 15).
    وأيضاً "وَعَرْشُ اللهِ وَالْحَمَلِ (المسيح الفادي) يَكُونُ فِيهَا (عرش واحد)، وَعَبِيدُهُ يَخْدِمُونَهُ (بالمفرد)" (رؤيا 22: 3).
    يا عزيزي واو الجمع تقتضي المغايرة ، فقول : والله نفسه أبونا (دي جملة) ، وقول : وربنا يسوع المسيح يهدي طريقنا (دي جملة) غيرها ... واضح ؟

    وأيضاً
    "وَرَبُّنَا نَفْسُهُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ، وَاللهُ أَبُونَا... يُعَزِّي (بالمفرد) قُلُوبَكُمْ"(2 تسالونيكي 2: 16، 17).
    انسخ الفقرات كاملة يا عزيزي

    2تس-2
    16 وربنا نفسه يسوع المسيح والله ابونا الذي احبنا واعطانا عزاء ابديا ورجاء صالحا بالنعمة. 17 يعزي قلوبكم ويثبتكم في كل كلام وعمل صالح

    وَرَبُّنَا نَفْسُهُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ، وَاللهُ أَبُونَا... يُعَزِّي (بالمفرد) قُلُوبَكُمْ"(2 تسالونيكي 2: 16، 17).
    ونلاحظ في هذه الآية تقدم ذكر الابن عن الآب لأن الأقانيم الثلاثة واحد في اللاهوت. ومن الخطأ أن نقول: الأقنوم الأول، والثاني، والثالث.
    وهل يصح لاهوتياً أن أقول : باسم الإبن والآب والروح القدس ؟ لا يصح يا صديقي


    لا انتظر منك الرد على هذه المشاركة ، ولنكمل حوارنا كما نحن نسير .
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 28-11-2011, 14:30.

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    يااستاذى انت تعرف ان كلمه اقنوم كلمه اراميه سريانيه
    ومن الطبيعى لا تجدها بنفس اللفظ فى اللغه العربيه
    لكنها موجوده فى الكتاب المقدس باللغه السريانيه
    ممكن الدليل لو سمحت ؟

    ومعنى كلمه اقنوم فى القاموس
    قاموس قوستاز أو بو زهريراواين سميث
    هو كائن ، جوهر ، جسد ، صورة .
    وهذه الكلمات ذكرت كثيرآ فى الكتاب المقدس
    او ابحث فى اى قاموس سريانى عربى ستجدها
    أنا لا اتكلم عن معنى كلمة (أقنوم) ، نريد من حضرتك ان تذكر لنا أين ذكرت هذه الكلمة في الكتاب المقدس ؟

    ومعنى كلمه اقنوم فى القاموس
    قاموس قوستاز أو بو زهريراواين سميث
    هو كائن ، جوهر ، جسد ، صورة .
    هل تقصد أن لو هناك كلمة من هؤلاء ذكرت يكون معناها (أقنوم) ؟

    انتظرك يا عزيزي

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    لا تعتذر يا استاذى والف حمدلله على السلامه

    منورنا
    الله يكرمك يا غالي

    تتجاهلها اوكى مفيش مشكله لانى لم اطلب من حضرتك الرد عليها
    لكن بدون حذف فانها لا يوجد بها اى اساءه لاى شخص حتى تحذف
    أنا مقولتش اني هحذفها ، بس خيرت حضرتك بين التجاهل او الحذف .. وأرجو منك عدم وضع مداخلات مجدداً قد تجرفنا لمواضيع أخرى .


    يتبع الرد واعتذر عن التأخير

    اترك تعليق:


  • يارب ارحمنى
    رد
    تسجيل حضور

    اعتذر يا عزيزي لإنقطاعي ، وانتظر اليوم الرد على مداخلتك .
    لا تعتذر يا استاذى والف حمدلله على السلامه
    منورنا




    واسمحلي بتجاهل (أو حذف) مشاركتك الأخيرة لأنها خارج نطاق حوارنا ، وسوف تأخذنا إلى موضوع التثليث وربما مواضيع أخرى .
    تتجاهلها اوكى مفيش مشكله لانى لم اطلب من حضرتك الرد عليها
    لكن بدون حذف فانها لا يوجد بها اى اساءه لاى شخص حتى تحذف

    ليك وحشة يا غالي
    انت اكتر يا استاذى

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    تسجيل حضور

    اعتذر يا عزيزي لإنقطاعي ، وانتظر اليوم الرد على مداخلتك .

    واسمحلي بتجاهل (أو حذف) مشاركتك الأخيرة لأنها خارج نطاق حوارنا ، وسوف تأخذنا إلى موضوع التثليث وربما مواضيع أخرى .

    ليك وحشة يا غالي

    اترك تعليق:

مواضيع مشابهة

تقليص

المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 13-07-2026, 15:48
ردود 0
25 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
أنشئ بواسطة فداء الرسول, 17-06-2026, 15:23
ردود 0
17 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة فداء الرسول
بواسطة فداء الرسول
 
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 15-08-2025, 00:47
استجابة 1
1,693 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 29-02-2024, 23:18
ردود 0
3,836 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 27-02-2024, 01:49
ردود 0
651 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
يعمل...
X