إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • السيف العضب
    رد
    اهلاً بك مرة أخرى يا صديقي

    يعني الآب والإبن والروح القدس إله واحد ؟ نعم ام لا
    نعم
    يعني الآب هو الإبن هو الروح القدس ؟ نقدر نقول كدا ؟

    طالما واحد زي ما حضرتك بتقول يبقى نقدر .. ولا عند حضرتك كلام تاني ؟

    لا ليس المسيح رب نفسه بل رب الكل سيدى
    يعني أي كلمة (رب) المقصود منها المعبود بحق ؟

    وايه افندم دى ؟
    كلمة افندم تستخدم للإحترام مثلها مثل كلمة (حضرتك) ، زعلتك ؟

    لو زعلتك اعتذر لك ، فأنا لم اقصد الإساءة ابداً .

    ثالثا قل لنفسك ان لم تكن عندك رد على تفنيد اول نقطه قل لننتقل لنقطه اخرى
    حضرتك اللى من اول الموضوع وانت امال تلف ودور علشان تعرف تفند اول نقطه وما زلت لم تستطيع فعل ذلك بدليل مقنع
    أنا الذي لم أرد على كلامك بدليل مقنع ؟

    يعني حضرتك أتيت نص من الكتاب المقدس لإثبات ان الأقانيم الثلاثة واحد في الجوهر ، والنص دا اعترف رجال الكهنوت بأنه مضاف على النص الأصلي ، وهذا النص لا يوجد في الترجمات العربية الأخرى .... وكل دا وتقول لم أرد بدليل مقنع !

    مش قلت لحضرتك صعب انك تعترف انك على باطل ، ولكن سهل انك تشيد بالإسلام ... سبق وقلت لك هذه الجملة .

    هذا اتفاق يا استاذى وليس كلام
    وهل انا تكلمت عن أن تحريف الإنجيل أو كتبة الأسفار ، أنا اتكلم عن نص ليس له وجود في النص اليوناني الأصلي وفي الترجمات الكثيرة (غير الفانديك) ، دا غير اعترافات علماء الكنيسـة بعدم أصوليته .... يبقى دا معناه ايه ؟

    حضرتك أنا لن اتكلم عن تحريف الكتاب المقدس وعصمته ، نحن الآن بصدد نص لا يوجد في النص اليوناني الأصلي ، ولا يوجد في جميع الترجمات (ما عدا الفانديك) .... يبقى دا معناااااااااااه ايه ؟

    محدش قال ارفض الكتاب إللي في ايدك ، ولكن هذا النص الذي نحن بصدده ليس من أصل الكتاااااااب .

    أوصلها لحضرتك ازاااااااي !


    راجعته والكل بيقول انه موجود فى الهامش يعنى موجود موجود حتى لو فى الهامش اسمه موجود
    في الهامش ؟

    اعذرني كان لازم أضحك ، يعني ايه في الهامش دي ؟ كتبة الأسفار نسيوا يحطوه مثلاً ام ماذا ؟

    سامحني كلامك لا يُعقل بالمرة .

    اولاً : شكراً على اعترافك بأن كتابك المقدس به أخطاء
    ثانياً : لماذا لم تصحح هذه الأخطاء في النسخ الأخرى ؟
    الخطا فى الناسخ وليس فى الكتاب يا استاذ
    طالما الخطأ من الناسخ لماذا لم يُصحح الخطأ ؟ ام ان خطأ الناسخ اصبح وحي من الروح القدس ومعترف به !

    طبعاً تهربت من الرد على هذه النقطة لأنك تعرف انها تدينك وتثبت زيف النص .


    من الكتاب المقدس استاذى وهذه الايه موجوده فى الكتاب المقدس
    مش كلام اباء
    للأسف رفضك لكلام آباءك واعترافهم بتحريف النص ، وموافقتك لهم في نواحي أخرى يثبت انك تكيل بمكيالين ... وهذا ليس اسلوبك منذ بداية حواري معك .

    لماذا تخاف الإعتراف بالحق ؟
    هل لو طلبت الإنتقال لنقطة أخرى سنقول بأنك هُزمت او انا هزمتك مثلاً ؟
    لماذا تظن دائماً اننا في حرب ؟


    تعالوا سوياً لنراجع التراجم العربية للنص الذي نحن بصدده ، وكنت اظن ان الأستاذ اسامة لن يحتاج ان اضعها بنفسي !

    ترجمة الفانديك
    فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد

    الترجمة الكاثوليكية
    والذين يشهدون ثلاثة

    الترجمة العربية المبسطة
    هناك ثلاثة يشهدون على ذلك

    ترجمة الحياة
    فإن هنالك ثلاثة شهود [ في السماء ، الآب والكلمة والروح القدس ، وهؤلاء الثلاثة هم واحد ] .

    وجاء في مقدمة هذه الترجمة ما يلي : ما بين الأقواس هو تفسير لعبارات صعبة الفهم أو مقاييس ومكاييل قديمة وضعنا ما يقابلها بالقيمة الحديثة بين الأقواس .


    الترجمة العربية المشتركة
    والذين يشهدون هم ثلاثة

    وعلى فكرة هذه الترجمة اشترك في ترجمتها جميع الطوائف المسيحية .


    الترجمة اليسوعية الحديثة
    والذين يشهدون ثلاثة

    ترجمة الأخبار السارة
    والذين يشهدون هم ثلاثة

    الترجمة البولسية
    ومن ثم، فالشهود ثلاثة


    طيب والنص اليوناني يا عضب ؟ مش يمكن النص الأصلي المكتوب باليونانية فيه النص كما ذكرته الترجمة البيروتية (الفانديك) والترجمات الأخرى غلط ؟


    تعالوا نشوف النص اليوناني كما جاء بالموسوعة المسيحية العربية (albishara.org)
    JO1-5-7: οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες

    طيب وإللي ميعرفش يوناني ؟

    هذه هي ترجمة العهد الجديد (يوناني - عربي) للأب بولس الفغالي وآخرين




    هاااااا ؟ هل ما زال كلامي بدون دليل كما تقول حضرتك !

    هذا وبالإضافة إلى كلام رجال الدين المسيحي عن عدم صحة النص ؛ وقد وضعت لك رابط بسبب ضيق وقتي هذه الأيام .. وكنت اظن انك حينما تقرأ ما جاء به ستقتنع ولكن حضرتك فجأتني بأسلوبك !


    لك مني كل تحية واحترام وتقدير
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 17-12-2011, 16:18.

    اترك تعليق:


  • يارب ارحمنى
    رد
    يعني الآب والإبن والروح القدس إله واحد ؟ نعم ام لا
    نعم



    يعني المسيح هو رب نفسه وللا ايه علشان افهم بس ؟

    يا استاذ لقب (رب) ممكن ان تُطلق على غير الله ، وتكون بمعنى معلم او سيد .. وأنا قد وضحت ذلك من قبل .

    لو سمحت يا افندم ، مش عايزين نعيد ونزيد في كلامنا .. مش عندك رد قل ذلك وننتقل لنقطة أخرى .
    لا ليس المسيح رب نفسه بل رب الكل سيدى
    وايه افندم دى ؟
    ثانيا انا لم اعيد واذيد على الفاضى انا بوضح لحضرتك فقط
    ثالثا قل لنفسك ان لم تكن عندك رد على تفنيد اول نقطه قل لننتقل لنقطه اخرى
    حضرتك اللى من اول الموضوع وانت امال تلف ودور علشان تعرف تفند اول نقطه وما زلت لم تستطيع فعل ذلك بدليل مقنع
    أنا كلامي استنكاري يا عزيزي وليس تقريري ، ولعلك لاحظت علامة التعجب التي وضعتها .
    ما عليك بدون اعترافك بهذا فانه فعلا يثبت هذا

    حضرتك قلت اننا لن نتكلم عن عصمة الكتاب المقدس او كاتب الأسفار وما إلى ذلك
    .
    هذا اتفاق يا استاذى وليس كلام ونصه موجود فى صفحه 19
    مشاركه 189
    قولت لك



    طبعا اريد تفنيد دون هذه الاشياء
    كاتب السفر غير معروف
    الانجيل محرف ..... الخ
    واكيد مش بتفسير من حضرتك عايز تفاسير معتمده كنسيآ او دليل قاطع
    فما رايك؟
    حضرتك رديت عليا فى نفس الصفحه مشاركه رقم 190

    أنا لن اتكلم عن هذه الأشياء
    اذن هذه شروط الحوار
    ثانيا
    ولكن ماذا يعني وجود نص اجمع علماء الكنيسة بكافة طوائفها أنه مُضاف على النص الأصلي ، وأن جميع الترجمات (ماعدا الفانديك) لم تذكر النص كما هو ... كلهم غلط والفانديك هوا إللي صح ؟!

    راجع بنفسك باقي الترجمات واتأكد .
    راجعته والكل بيقول انه موجود فى الهامش يعنى موجود موجود حتى لو فى الهامش اسمه موجود


    اولاً : شكراً على اعترافك بأن كتابك المقدس به أخطاء

    ثانياً : لماذا لم تصحح هذه الأخطاء في النسخ الأخرى ؟
    الخطا فى الناسخ وليس فى الكتاب يا استاذ


    ثالثاً : الآية لا توجد في جميع النسخ العربية (ما عدا الفانديك) وليس بعض كما يشير البابا شنودة .

    السؤال هنا :- هوا حضرتك بتاخد إيمانك من الآباء ام من الكتاب المقدس ؟

    من الكتاب المقدس استاذى وهذه الايه موجوده فى الكتاب المقدس
    مش كلام اباء
    التعديل الأخير تم بواسطة يارب ارحمنى; الساعة 15-12-2011, 21:08.

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    ونحن نؤمن كما ذكرت فما سبق اننا نؤمن باله واحد
    هل انا قولت اننا نؤمن بثلاث الهه؟
    يعني الآب والإبن والروح القدس إله واحد ؟ نعم ام لا

    وهل قال السيد المسيح الهنا هو الاب ؟ او هو الله ؟
    قال هو الرب
    وقد اطلق عليه هو نفسه لقب رب
    يعني المسيح هو رب نفسه وللا ايه علشان افهم بس ؟

    يا استاذ لقب (رب) ممكن ان تُطلق على غير الله ، وتكون بمعنى معلم او سيد .. وأنا قد وضحت ذلك من قبل .

    لو سمحت يا افندم ، مش عايزين نعيد ونزيد في كلامنا .. مش عندك رد قل ذلك وننتقل لنقطة أخرى .

    فعلاً هذا النص يُثبت بأن الآب والكلمة والروح القدس هم واحد في الجوهر !
    جميل اوى حضرتك تعترف ان هذا النص يثبت الوحدانيه فى الجوهر
    أنا كلامي استنكاري يا عزيزي وليس تقريري ، ولعلك لاحظت علامة التعجب التي وضعتها .

    ثانيآ من اول هذا الموضوع وقد اتفقنا سويا انك لا تاتى لى وتقول هذا النص محرف وما شابه
    لكن مش مشكله فان الرد على هذا النص
    حضرتك قلت اننا لن نتكلم عن عصمة الكتاب المقدس او كاتب الأسفار وما إلى ذلك ... ولكن ماذا يعني وجود نص اجمع علماء الكنيسة بكافة طوائفها أنه مُضاف على النص الأصلي ، وأن جميع الترجمات (ماعدا الفانديك) لم تذكر النص كما هو ... كلهم غلط والفانديك هوا إللي صح ؟!

    راجع بنفسك باقي الترجمات واتأكد .

    إن كانت هذه الآية لم توجد فى بعض النسخ، فلعل هذا يرجع إلى خطأ من الناسخ
    ، بسبب وجود آيتين متتاليتين \" 1يو8،7:5 \" متشابهتين تقريباً فى البداية
    والنهاية هكذا :
    الذين يشهدون فى السماء ... وهؤلاء الثلاثة هم واحد .
    والذين يشهدون على الأرض .. والثلاثة هم فى الواحد .
    ومع ذلك هذه الآية موجودة فى كل النسخ الأخرى ، وفى النسخ الأثرية
    و نجد أن في الآياتان تبدأن بـ \" َالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي \" مكررة في
    بداية الآياتين و في نهاية الأياتين نجد \" الْوَاحِدِ \" (\"الثَّلاَثَةُ
    هُمْ وَاحِدٌ \" , \" وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ \") فإذاً حينما
    نسخ الناسخ يحدث خلط بين بداية الأية و نهايتها و بالنظر لتشابه الأيتين
    فظن الناسخ أنه نسخها و مع ذلك توجد نسخ كثيرة تحتوي على هذه الآية .
    اولاً : شكراً على اعترافك بأن كتابك المقدس به أخطاء

    ثانياً : لماذا لم تصحح هذه الأخطاء في النسخ الأخرى ؟

    ثالثاً : الآية لا توجد في جميع النسخ العربية (ما عدا الفانديك) وليس بعض كما يشير البابا شنودة .

    السؤال هنا :- هوا حضرتك بتاخد إيمانك من الآباء ام من الكتاب المقدس ؟


    راجع الرابط الذي وضعته لحضرتك جيداً

    https://www.eld3wah.net/html/m03az/scholers-1jn-5-7.htm
    .

    اترك تعليق:


  • يارب ارحمنى
    رد
    حقيقة كلنا سعداء بوجود شخص محترم مثلك يا صديقي .. وقد علمت انك تمر بظروف في حياتك وعملك ، وأدعو الله ان ييسر لك أمورك وان يهدينا جميعاً لما يحبه ويرضاه .
    اشكرك استاذى العزيز على دعائك ويارب تكون بخير


    رااااااااااائع

    هذا يا عزيزي ما نود ان نوضحه لك ، فالإيمان بالله الواحد الأحد هو الحق وما عداه فهو باطل .. فتجد في كثير من فقرات الكتاب المقدس التصريح بعبادة الله الواحد ، في حين انه لم يذكر الثالوث ولا الأقانيم ولا كل هذه العقائد التي اُدخلت على دين المسيح عليه السلام .

    حتى اننا نجد نفس الوصية التي جاءت في سِفر التثنية يُعيدها المسيح ويؤكد عليها ؛ لأنها هي لُب العقيدة وأساسها .. وهو التوحيد الخالص لله عز وجل

    انظر معي ماذا يقول نبي الله وهو يصرح بنفسه أنه عبد من عباده

    مر-12-29
    فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد

    بل وجاء في كثير من الترجمات كلمة (أحد) بدلاً من واحد

    مر-12-29
    فأجاب يسوع: --الوصية الأولى هي: إسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا هو الرب الأحد... [الترجمة الكاثوليكية، العربية المشتركة، اليسوعية، الأخبار السارة] .

    وجاء في الترجمة البولسية بأنه هو الرب الوحيد

    مر-12-29
    فأجاب يسوع: "ألأولى هي: اسمع يا إسرائيل؛ ألرب إلهنا، هو الرب الوحيد

    أليس هذا يُثبت بأن الله هو الإله المعبود بحق ، وأن المسيح عليه السلام هو عبد من عباده ليس إلا ؟

    اسمع لقول المسيح وتأكيده لكلامي

    مر-17-3
    وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته

    يقول القمص تادرس يعقوب ملطي : المعرفة هي طريق الحياة الأبدية، معرفة الآب الإله الحقيقي وحده، وتقديم العبادة والطاعة له ..


    طيب ، وما هو معنى كلمة احد ؟

    طبقاً للغة العربية قال الإمام / محمد متولي الشعراوي رحمه الله (أحد أعضاء مجمع اللغة العربية عام 1987) في تفسير الآية 163 من سورة البقرة شارحاً الفارق بين كلمة (واحد) و (أحد) :-

    الفارق بين { واحد } و { أحد } هو أن { واحد } تعني ليس ثان ، و { أحد } يعني ليس مركباً ولا مكوناً من أجزاء، ولذلك فالله لا يمكن أن نصفه بأنه " كل " أو " كلي " لأن " كل " يقابلها " جزء " و " كلي " يقابلها " جزئي " ، و " كل " هو أن يجتمع من أجزاء. والله متفرد بالوحدانية، وسبحانه المنزه عن كل شيء وله المثل الأعلى، وأضرب هذا المثل للتقريب لا للتشبيه، إن الكرسي " كل " مكون من خشب ومسامير وغراء وطلاء، فهل يمكن أن نطلق على الخشب أنه " كرسي " أو على المسامير أو على الغراء أو على الطلاء؟. لا. إذن كل جزء لا يطلق على " الكل " ، بل الكل ينشأ من اجتماع الأجزاء .
    ونحن نؤمن كما ذكرت فما سبق اننا نؤمن باله واحد
    هل انا قولت اننا نؤمن بثلاث الهه؟



    إذن طالما أن انجيل مرقس ذكر بأن المسيح قال : إلهنا هو الرب الأحد.. فهذا إعلان مُباشر من المسيح يؤكد بان الله بلا أقانيم .
    وهل قال السيد المسيح الهنا هو الاب ؟ او هو الله ؟
    قال هو الرب
    وقد اطلق عليه هو نفسه لقب رب


    لا يوجد نص واحد في الكتاب المقدس يُثبت بأن الله (وحاشاه) واحد في ثالوث ... واتحدى

    وإن لم نجد وقمت بتفنيد ما سوف تأتي به يلزم عليك ان تؤمن بالله الواحد الأحد ، وصدقني ان لم تؤمن بعد ان يتضح لك ذلك فأنت الخاسر وحدك .

    قم بالتفنيد المقنع اولا حضرتك وفى النهايه سوف نرى


    تمام قوي

    فعلاً هذا النص يُثبت بأن الآب والكلمة والروح القدس هم واحد في الجوهر !

    ولكن المفاجأة بأن هذا النص قد تم تحريفه وباعتراف علماء المسيحية

    راجع هذا الرابط
    https://www.eld3wah.net/html/m03az/scholers-1jn-5-7.htm
    .


    ما رأيك الآن بعد قراءتك لهذا الكلام الخطير جداً ؟

    أعلم ان هذه المعلومات ربما تكون جديدة عليك أو قرأتها ولم تفكر بها ، ولكن اجعلها دعوة للتفكر والتدبر .

    انتظر ردك يا صديقي

    جميل اوى حضرتك تعترف ان هذا النص يثبت الوحدانيه فى الجوهر
    ثانيآ من اول هذا الموضوع وقد اتفقنا سويا انك لا تاتى لى وتقول هذا النص محرف وما شابه
    لكن مش مشكله فان الرد على هذا النص

    يقول قداسة البابا شنودة من كتاب سنوات مع أسئلة الناس أسئلة لاهوتية
    وعقائدية :



    إن كانت هذه الآية لم توجد فى بعض النسخ، فلعل هذا يرجع إلى خطأ من الناسخ
    ، بسبب وجود آيتين متتاليتين \" 1يو8،7:5 \" متشابهتين تقريباً فى البداية
    والنهاية هكذا :
    الذين يشهدون فى السماء ... وهؤلاء الثلاثة هم واحد .
    والذين يشهدون على الأرض .. والثلاثة هم فى الواحد .
    ومع ذلك هذه الآية موجودة فى كل النسخ الأخرى ، وفى النسخ الأثرية


    1) العلامة ترتليان
    (150-240 ) كتب ترتليان رسالة رد على براكسياس بخصوص
    الروح القدس، فقال: »إن المسيح قال إن المعزي يأخذ مما لي، كما أن الابن
    أخذ مما للآب. فارتباط الآب بالابن، والابن بالبارقليط يدل علي أن هؤلاء
    الأقانيم الثلاثة هم واحد. ولا شك أن هؤلاء الثلاثة هم واحد في الجوهر، وإن
    كانوا غير واحد في العدد«. فأشار بهذا القول إلى عبارة يوحنا

    2 ) القديس كبريانوس
    (200-260 لقبه بابا أفريقيا و هو من أعظم علماء الكتاب
    المقدس \"عالم دهره\" إن جاز التعبير) كتاب وحدة الكنيسة لكبريانيوس
    الإصحاح الرابع من الكتاب قال: »و كتب عن الثالوث \"هؤلاء الثلاثة هم واحد\" (1
    يو 5:7)«.


    3) القديس إيرونيموس (جيروم) (343 –420م) الترجمة اللاتنية الحديثة للكتاب المقدس

    طلب أسقف \"بابا\" رومية \"روما\" من جيروم العمل على تنقيح
    الترجمة اللاتينية القديمة للكتاب المقدس وقد بدأ جيروم بعمله. أثناء إقامته
    الثانية في رومية وذلك في الأعوام 382 إلى 385 ميلادية. أخذ يترجم أولاً
    الأناجيل الأربعة ثم بقية أسفار العهد الجديد ثم سفر المزامير وبقية أسفار
    العهد القديم. وقد انتهى جيروم من ترجمته للكتاب المقدس في العام 405 م. وذلك
    في مدينة بيت لحم بفلسطين و هذه الآية نقرأها في الترجمة القديمة و
    الحديثة


    4) 400 اسقف من افريقيا (القرن الخامس ) لقد كتب أوجينيوس أسقف قرطاجنة في
    أواخر القرن الخامس قانون الإيمان، وقدمه نحو 400 أسقفاً إلى هوناريك ملك
    الفاندال، وورد في هذا القانون: »من الظاهر للعيان أن الآب والروح القدس
    هم واحد في اللاهوت، وعندنا شهادة يوحنا البشير لأنه قال: »الذين يشهدون في
    السماء ثلاثة الآب والابن والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد«.




    الرد التاريخي
    هذه الترجمات أُخذت من نسخة واحدة من 4000 نسخة وجدت و هذه النسخة تحتوي
    على هذه الآية \" فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ
    ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ
    الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. \" نجد هذه الآية موجودة في هامش النص الأصلي إذاً هذه
    الآية كانت موجودة و لكن في الهامش و هذا لأمانة الناسخ الذي لم يجدها في
    النص الاصلي و لكن الرجوع إلى باقي النسخ وجدنا هذه الآية مذكورة في النص
    الأصلي
    إذاً هذه الآية توجد في نسخ كثيرة و لا يعني عدم وجودها في تلك النسخة
    التي أخذت منها الترجمات عدم وجودها في النسخ الأُخرى و أيضاً قد ذكرت في
    الهامش في هامش هذه المخطوطة و معنى هذا أن الناسخ حينما نسخ هذه النسخة و
    للأمانة لم يرد ان يدخل شيء مكرر فوضعها في الهامش و لكنه بمقارنة هذه
    النسخة بالنسخ الآُخرى وجد هذه الآية و لذلك وضعها على الهامش ( إن الآية كتبت
    في بعض النسخ على الهامش و لم تحذف من الكتاب ابداًً )
    إذاً نسخها على الهامش تعني وجودها في النسخ الآخرى هذه واحدة

    أما الشيء الآخر لماذا حدث هذا في النسخ الأصلية التي أُخذت منها

    بالرجوع إلى رسالة معلمنا يوحنا 5 : 7 يقول \" فَإِنَّ الَّذِينَ
    يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ
    الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. \" و في العدد 8 نجد \"
    وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ،
    وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ\"

    و نجد أن في الآياتان تبدأن بـ \" َالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي \" مكررة في
    بداية الآياتين و في نهاية الأياتين نجد \" الْوَاحِدِ \" (\"الثَّلاَثَةُ
    هُمْ وَاحِدٌ \" , \" وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ \") فإذاً حينما
    نسخ الناسخ يحدث خلط بين بداية الأية و نهايتها و بالنظر لتشابه الأيتين
    فظن الناسخ أنه نسخها و مع ذلك توجد نسخ كثيرة تحتوي على هذه الآية .


    منقول

    تحياتى لك
    التعديل الأخير تم بواسطة يارب ارحمنى; الساعة 14-12-2011, 19:14.

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    اهلاً بك من جديد استاذ / أسامة

    حقيقة كلنا سعداء بوجود شخص محترم مثلك يا صديقي .. وقد علمت انك تمر بظروف في حياتك وعملك ، وأدعو الله ان ييسر لك أمورك وان يهدينا جميعاً لما يحبه ويرضاه .


    ياعزيزى الفاضل كما تعلم حضرتك اننا كمسيحيين نؤمن باله واحد والايات كتير من الكتاب المقدس توكد ذلك فمثلآ
    "اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد" (التثنية 4:6)،
    "هكذا يقول الرب ملك إسرائيل وفاديه رب الجنود، أنا الأول والآخر ولا إله غيري" (أشعياء 6:44)
    "أنت تؤمن أن الله واحد، حسناً تفعل" (يعقوب 19:2).
    وغيرهم الكثير والكثير
    رااااااااااائع

    هذا يا عزيزي ما نود ان نوضحه لك ، فالإيمان بالله الواحد الأحد هو الحق وما عداه فهو باطل .. فتجد في كثير من فقرات الكتاب المقدس التصريح بعبادة الله الواحد ، في حين انه لم يذكر الثالوث ولا الأقانيم ولا كل هذه العقائد التي اُدخلت على دين المسيح عليه السلام .

    حتى اننا نجد نفس الوصية التي جاءت في سِفر التثنية يُعيدها المسيح ويؤكد عليها ؛ لأنها هي لُب العقيدة وأساسها .. وهو التوحيد الخالص لله عز وجل

    انظر معي ماذا يقول نبي الله وهو يصرح بنفسه أنه عبد من عباده

    مر-12-29
    فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد

    بل وجاء في كثير من الترجمات كلمة (أحد) بدلاً من واحد

    مر-12-29
    فأجاب يسوع: --الوصية الأولى هي: إسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا هو الرب الأحد... [الترجمة الكاثوليكية، العربية المشتركة، اليسوعية، الأخبار السارة] .

    وجاء في الترجمة البولسية بأنه هو الرب الوحيد

    مر-12-29
    فأجاب يسوع: "ألأولى هي: اسمع يا إسرائيل؛ ألرب إلهنا، هو الرب الوحيد

    أليس هذا يُثبت بأن الله هو الإله المعبود بحق ، وأن المسيح عليه السلام هو عبد من عباده ليس إلا ؟

    اسمع لقول المسيح وتأكيده لكلامي

    مر-17-3
    وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته

    يقول القمص تادرس يعقوب ملطي : المعرفة هي طريق الحياة الأبدية، معرفة الآب الإله الحقيقي وحده، وتقديم العبادة والطاعة له ..


    طيب ، وما هو معنى كلمة احد ؟

    طبقاً للغة العربية قال الإمام / محمد متولي الشعراوي رحمه الله (أحد أعضاء مجمع اللغة العربية عام 1987) في تفسير الآية 163 من سورة البقرة شارحاً الفارق بين كلمة (واحد) و (أحد) :-

    الفارق بين { واحد } و { أحد } هو أن { واحد } تعني ليس ثان ، و { أحد } يعني ليس مركباً ولا مكوناً من أجزاء، ولذلك فالله لا يمكن أن نصفه بأنه " كل " أو " كلي " لأن " كل " يقابلها " جزء " و " كلي " يقابلها " جزئي " ، و " كل " هو أن يجتمع من أجزاء. والله متفرد بالوحدانية، وسبحانه المنزه عن كل شيء وله المثل الأعلى، وأضرب هذا المثل للتقريب لا للتشبيه، إن الكرسي " كل " مكون من خشب ومسامير وغراء وطلاء، فهل يمكن أن نطلق على الخشب أنه " كرسي " أو على المسامير أو على الغراء أو على الطلاء؟. لا. إذن كل جزء لا يطلق على " الكل " ، بل الكل ينشأ من اجتماع الأجزاء .

    إذن طالما أن انجيل مرقس ذكر بأن المسيح قال : إلهنا هو الرب الأحد.. فهذا إعلان مُباشر من المسيح يؤكد بان الله بلا أقانيم .


    لكننا هنا فى هذا الموضوع انا باقدم ادله ان الابن هو الاله وان الاب هو الاله وان الروح هو الاله فان ثبت هذا مع ايماننا ان الاله هو احد
    يبقى اكيد هم الثلاثه هم واحد فى الجوهر وفى اللاهوت
    وذكر فى الكتاب المقدس ايات كتير على التثليث
    لا يوجد نص واحد في الكتاب المقدس يُثبت بأن الله (وحاشاه) واحد في ثالوث ... واتحدى

    وإن لم نجد وقمت بتفنيد ما سوف تأتي به يلزم عليك ان تؤمن بالله الواحد الأحد ، وصدقني ان لم تؤمن بعد ان يتضح لك ذلك فأنت الخاسر وحدك .


    واكتفى بقول يوحنا فى رسالته الاولى
    "فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد
    " (رسالة يوحنا الأولى 7:5).
    تمام قوي

    فعلاً هذا النص يُثبت بأن الآب والكلمة والروح القدس هم واحد في الجوهر !

    ولكن المفاجأة بأن هذا النص قد تم تحريفه وباعتراف علماء المسيحية

    راجع هذا الرابط
    https://www.eld3wah.net/html/m03az/scholers-1jn-5-7.htm
    .


    ما رأيك الآن بعد قراءتك لهذا الكلام الخطير جداً ؟

    أعلم ان هذه المعلومات ربما تكون جديدة عليك أو قرأتها ولم تفكر بها ، ولكن اجعلها دعوة للتفكر والتدبر .

    انتظر ردك يا صديقي
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 14-12-2011, 11:32.

    اترك تعليق:


  • يارب ارحمنى
    رد
    أنا قرأت ما كتبت جيداً ، ولكن ليس هناك ما يُصرِّح انهم واحد في الجوهر ... انت أتيت بفقرات تظنها انها تثبت ألوهية المسيح مع الآب ، ولكن ليس هناك ما يُبثت انهما واحد في الجوهر مع الروح القدس .

    يبقى دا تعدد آلهة ام ماذا ؟

    صدقني يا عزيزي نحن لا نعترض وخلاص ، ولكننا نتكلم عن عقائد ولابد من وجود النصوص الصريحة البعيدة عن التأويلات .. فاهمني ؟

    ياعزيزى الفاضل كما تعلم حضرتك اننا كمسيحيين نؤمن باله واحد والايات كتير من الكتاب المقدس توكد ذلك فمثلآ

    "اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد" (التثنية 4:6)،
    "هكذا يقول الرب ملك إسرائيل وفاديه رب الجنود، أنا الأول والآخر ولا إله غيري" (أشعياء 6:44)
    "أنت تؤمن أن الله واحد، حسناً تفعل" (يعقوب 19:2).
    وغيرهم الكثير والكثير
    لكننا هنا فى هذا الموضوع انا باقدم ادله ان الابن هو الاله وان الاب هو الاله وان الروح هو الاله فان ثبت هذا مع ايماننا ان الاله هو احد
    يبقى اكيد هم الثلاثه هم واحد فى الجوهر وفى اللاهوت

    وذكر فى الكتاب المقدس ايات كتير على التثليث

    واكتفى بقول يوحنا فى رسالته الاولى

    "فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد

    " (رسالة يوحنا الأولى 7:5).


    اذن مساله انهم واحد فى الجوهر ستحسم عندما اثبت لك ان اقنوم الاب والابن والروح القدس هم واحد فى الاهوت

    تحياتى

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    يا استاذى قولت لك اقراء واحكم بنفسك مشاركتى فى الرد عليك
    وانت تعرف من اين اتينا بهذا
    أنا قرأت ما كتبت جيداً ، ولكن ليس هناك ما يُصرِّح انهم واحد في الجوهر ... انت أتيت بفقرات تظنها انها تثبت ألوهية المسيح مع الآب ، ولكن ليس هناك ما يُبثت انهما واحد في الجوهر مع الروح القدس .

    يبقى دا تعدد آلهة ام ماذا ؟

    صدقني يا عزيزي نحن لا نعترض وخلاص ، ولكننا نتكلم عن عقائد ولابد من وجود النصوص الصريحة البعيدة عن التأويلات .. فاهمني ؟

    اترك تعليق:


  • يارب ارحمنى
    رد
    طيب تمام

    يعني المسيح لم يقل انه والآب واحد في الجوهر ، ولم يرد ذِكر ذلك في الكتاب المقدس بأكمله ... طيب ممكن أعرف من أين جئتم بهذا الإعتقاد (أي وحدة الجوهر) ؟

    انتظرك يا عزيزي
    يا استاذى قولت لك اقراء واحكم بنفسك مشاركتى فى الرد عليك
    وانت تعرف من اين اتينا بهذا

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    ياعزيزى
    لو كان المسيح قالها كما تطلب حضرتك واستاذى السيف العضب لما كانو صلبوه ابدآ وما كان كملت الكتب
    لكن كل الادله اللى اتيتكم بها هذه هى ما تدل على ذلك شكرآ لك
    فارجو ان تهتمو بها بعنايه حتى تفهمو ما فيها
    شكرآ لكم
    طيب تمام

    يعني المسيح لم يقل انه والآب واحد في الجوهر ، ولم يرد ذِكر ذلك في الكتاب المقدس بأكمله ... طيب ممكن أعرف من أين جئتم بهذا الإعتقاد (أي وحدة الجوهر) ؟

    انتظرك يا عزيزي

    اترك تعليق:


  • يارب ارحمنى
    رد
    قالها فى يوحنا 10 - 30
    ولا ما بتقراش كتابك المقدس ؟؟؟؟

    خالص اعتذارى لأستاذى الحبيب السيف العضب على التدخل
    اعلم جيدآ يا عزيزى
    لكن انا اقول لو انه انسان عادى مثلنا لما قارن نفسه بالله او بالاب

    اترك تعليق:


  • يارب ارحمنى
    رد
    تدخل إدارى :

    ضيفنا الفاضل (يارب ارحمنى) :
    لقد سألك محاورك السيف العضب سؤالا تحتاج إجابته إلى سطر واحد فقط :

    انتظر منك الدليل من الكتاب المقدس على أن الآب والإبن واحد في الجوهر

    هو عاوز عدد من الكتاب المقدس مكتوب فيه بصراحة أن : (الآب والإبن واحد في الجوهر)
    عندك العدد ده هاته ..... ما عندكش قول مش موجود
    لزومها إيه المشاركة الطويلة العريضة دى كلها .... وياريت فيها الدليل القاطع !!!!

    لو سمحت أجب على قدر السؤال ... أو قل لا أعرف
    فخير الكلام : ما قل ودل
    ياعزيزى
    لو كان المسيح قالها كما تطلب حضرتك واستاذى السيف العضب لما كانو صلبوه ابدآ وما كان كملت الكتب
    لكن كل الادله اللى اتيتكم بها هذه هى ما تدل على ذلك شكرآ لك
    فارجو ان تهتمو بها بعنايه حتى تفهمو ما فيها
    شكرآ لكم

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    اولآ استاذى العزيز اسلوب حضرتك بدا فيه العصبيه او الزعل الله اعلم!
    لسنا نحن من نحكم ، بل يحكم المتابع الكريم بنفسه على تغيير أسلوبك .. وربنا وحده يعلم تمسكي باستمرار الحوار معك .

    واسأل الأخ الفاضل (دكتور إكس) بنفسك عن حقيقة شعوري تجاهك ، لو كنت لا تصدقني أو تظن اني اُجاملك .

    اولآ قولنا ان المسيح (الابن هو اقنوم غير اقنوم الاب فكيف يقول انا الاب ؟
    على فكرة هذا هو كلامي الذي قلته
    اولاً : المسيح ليس هو الآب (أو رئيس الدولة في تشبيهك) ، علشان يقول انه هو .
    فحضرتك في الحياة العادية قد تجد شخص يقول لك (أنا وفلان واحد) ، أو عندما يصنع لك احد معروف وتشكره يقول لك (لا تقل ذلك فأنا وانت واحد)
    حضرتك ده لو الاتنين اصحاب او زمايل بمعنى اصح بمستوى واحد فى كل شئ
    لكن المسيح متخذ صورتنا كانسان متجسد كيف يقارن نفسه بالله ويقول انا والاب واحد ؟ كيف
    طيب كويس ان حضرتك اعترفت بأنهم (اثنان) وليسوا واحد

    نريد الدليل الكتابي على انهم واحد في الجوهر بقى لو سمحت .. ممكن وللا صعبة ؟

    ياريت لو معندكش الدليل تقول ذلك لكي ننتقل لنقطة جديدة .

    اى حق هذا الذى تتكلم عنه يا استاذى ؟
    هل تريدنى اعترف بما تشاء دون اقتناع ؟ ام انى اعترف او انى اقول انى لا اعترف بالحق الذى حضرتك لم تبينه علشان حضرتم مضيعش وقتك ؟
    ماذا يسمى هذا الاسلوب يا استاذى ؟ اتعترف ام لا نضيع الوقت معك!!!
    كيفا تشاء وترى يا استاذى انا تحت امرك
    منذ متى وقد طالبتك بالإعتراف بما لا تقتنع به ؟ منذ متى وأنا أقول لك بأنك تضيع وقتي ؟ منذ متى وأنا لا احترم رأيك ومعتقدك ؟

    استاذ أسامة ... هل نحن نتحاور لكي نقول (هذا فاز وهذا خسر) ؟ .. لو كنت تظن ذلك فأنت خاطيء بالتأكيد ، لأننا نبحث عن الحق فقط ولا نريد غيره .

    انتظر ردك يا صديقي

    ولك مني كل تحية واحترام وتقدير

    اترك تعليق:


  • Doctor X
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة
    لكن المسيح متخذ صورتنا كانسان متجسد كيف يقارن نفسه بالله ويقول انا والاب واحد ؟ كيف
    قالها فى يوحنا 10 - 30
    ولا ما بتقراش كتابك المقدس ؟؟؟؟

    خالص اعتذارى لأستاذى الحبيب السيف العضب على التدخل
    التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X; الساعة 07-12-2011, 21:40.

    اترك تعليق:


  • Doctor X
    رد
    تدخل إدارى :

    ضيفنا الفاضل (يارب ارحمنى) :
    لقد سألك محاورك السيف العضب سؤالا تحتاج إجابته إلى سطر واحد فقط :

    انتظر منك الدليل من الكتاب المقدس على أن الآب والإبن واحد في الجوهر

    هو عاوز عدد من الكتاب المقدس مكتوب فيه بصراحة أن : (الآب والإبن واحد في الجوهر)
    عندك العدد ده هاته ..... ما عندكش قول مش موجود
    لزومها إيه المشاركة الطويلة العريضة دى كلها .... وياريت فيها الدليل القاطع !!!!

    لو سمحت أجب على قدر السؤال ... أو قل لا أعرف
    فخير الكلام : ما قل ودل

    اترك تعليق:


  • يارب ارحمنى
    رد
    لا يا عزيزي ، فأنا كنت انتظر منك الدليل من الكتاب المقدس على أن الآب والإبن واحد في الجوهر ، وأنا متأكد انه لا يوجد دليل واحد ، وباستطاعتك أن تأتي به ... تفضل اتحفنا
    انتظر الدليل الصريح وليست الأقاويل التي تحتمل اكثر من تأويل .

    إ
    للي هنعيده نزيده وللا إيه يا استاذ أسامة ؟

    هوا المسيح هو الآب يا حبيبي ؟ .. لو سمحت آتي بالدليل الذي يثبت ان الآب والإبن واحد في الجوهر ووقتها ستنتهي هذه النقطة تماماً .
    اولآ استاذى العزيز اسلوب حضرتك بدا فيه العصبيه او الزعل الله اعلم!

    ثانيآ: سوف اتى لحضرتك ببعض الايات ومنها تحكم بنفسك ان كان الاب والابن والروح القدس واحد فى الجوهر ام لا
    ركز معايا وتحلى بالصبر استاذى

    1:- فى الالوهيه

    جاء فى الكتاب المقدس عن الآب انه الله ابونا
    (وربنا يسوع المسيح نفسه والله ابونا الذى احبنا واعطانا عزاء ابديا ورجاء صالحا بالنعمة ) 2تس 2: 16وايضا فى يو8 : 41 (لنا آب واحد وهو الله ) وفى افسس 4 : 6 (اله آب واحد للكل الذى على الكل

    كما جاء عن الابن انه الله

    واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور قضيب الاستقامة قضيب ملكك ) عب 1 : 8

    كما جاء عن الروح القدس انه الله
    يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس ....انت لم تكذب على الناس بل على الله ) اع 5 : 3 –5

    2 – فى كلمة رب

    جاء فى الكتاب المقدس عن الآب انه رب
    ( فى تلك الساعة تهلل يسوع بالروح وقال : احمدك ايها الآب رب السماء والارض ) لوقا 10 : 21
    كما جاء عن الابن انه رب
    ( الكلمة التى ارسلها لبنى اسرائيل بالسلام يسوع المسيح هذا رب الكل ) اع 10 : 26

    وجاء عن الروح القدس انه رب
    (واما الرب فهو الروح وحيث روح الرب فهناك حرية)

    3- فى الازلية

    ذكر الكتاب المقدس عن الآب انه ازلى
    ( الآب اله دانيال لانه الاله الحى القيوم الى الابد ) دانيال 6 : 26
    والابن ازلى
    ( انا هو الالف والياء البدايه والنهاية يقول الرب الكائن والذى كان والذى ياتى ) رؤ 1 : 8
    والروح القدس ازلى
    (فكم بالحرى يكون دم المسيح الذى بروح ازلى قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم عن اعمال ميتة لتخدموا الله الحى ) عب 9 : 14

    4- الحضور فى كل زمان ومكان
    الاب
    (اله وآب واحد للكل الذى على الكل وبالكل وفى كلكم ) افسس 4 : 6
    الابن
    ( حيثما اجتمع اثنين او ثلاثة باسمى فهناك اكون فى الوسط )
    الروح القدس
    (الى اين اذهب من روحك اين اهرب ؟ ان صعدت الى السماء فانت هناك وان فرشت فى الهاوية فها انت ان اتخذت جناحى الصبح وسكنت فى اقاصى البحر فهناك ايضا تهدينى ) مز 139 : 8 – 10

    5- استحقاق السجود

    الآب
    (تاتى ساعة وهى الان حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق ) يو 4 : 23
    الابن
    (لكى تجثوا باسم يسوع كل ركبة ممن فى السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الاب
    الروح القدس يعين المؤمنين لتقديم السجود
    ( وكذلك الروح ايضا يعين ضعفاتنا لاننا لسنا نعلم ما نصلى لاجله كما ينبغى ولكن الروح نفسه يشفع فينا بانات لا ينطق بها ) رومية 8 : 26 – 27

    6- فى صفه الحق
    الآب حق
    ( اليها الآب قدسهم فى حقك كلامك هو حق )يو 17 : 7
    الابن حق
    ( قال يسوع انا هو الطريق والحق والحياة ليس احد ياتى الى الاب الا بى ) يو 14 :6
    الروح القدس حق
    (قال يسوع وانا اطلب من الاب فيعطيكم معزيا آخر ليمكث معكم الى الابد روح الحق الذى لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه ولا يعرفه واما انتم فتعرفونه لانه ماكث معكم ويكون فيكم ) يو 14 : 16 – 17


    7- فى المحبة

    الآب محب
    (قال يسوع لان الآب نفسه يحبكم لانكم قد احببتمونى وآمنتم انى من عند الله خرجت ) يو 16 : 7
    الابن محب
    ( انتم احبائى ان فعلتم ما اوصيكم به لااعود اسميكم عبيدا لان العبد لا يعلم ما يعمل سيده لكنى قد سميتكم احباء لاننى اعلمتكم بكل ما سمعته من ابى ) يو 15 : 14- 15
    الروح القدس محب
    ( لان الله لم يعطينا روح الفشل بل روح القوة والمحبة والنصح ) 2 تى 1 :7


    8- القداسة


    الآب قدوس
    ( ايها الاب القدوس احفظهم فى اسمك ) يو 17 : 11
    الابن قدوس
    ( الروح القدس يحل عليك وقوة العلى تظللك لذلك القدوس المولود منك يدعى ابن الله )
    لوقا 1 : 35
    الروح القدس قدوس
    ( ولا تحزنوا روح الله القدوس الذى به ختمتم ليوم الفداء ) افسس 4 : 30

    احكم بنفسك يا استاذى هل هم واحد فى الجوهر ولا ايه بالظبط ؟


    ا
    ولاً : المسيح ليس هو الآب (أو رئيس الدولة في تشبيهك) ، علشان يقول انه هو .

    ثانياً : الجواب المنطقي على الرجل الذي يريد ان يرى رئيس الدولة هو : أنا هو رئيس الدولة .... فهل قال المسيح أنا هو الآب ؟

    ثالثاً : قول (أنا ورئيس الدولة واحد) ليس معناه انهم واحد في الذات ، فحضرتك في الحياة العادية قد تجد شخص يقول لك (أنا وفلان واحد) ، أو عندما يصنع لك احد معروف وتشكره يقول لك (لا تقل ذلك فأنا وانت واحد) .... وهذا ما أريد ان اوصله لسعادتك ولكنك للأسف تصر على عنادك وكإن عقلك مُبرمَج !
    اولآ قولنا ان المسيح (الابن هو اقنوم غير اقنوم الاب فكيف يقول انا الاب ؟
    فحضرتك في الحياة العادية قد تجد شخص يقول لك (أنا وفلان واحد) ، أو عندما يصنع لك احد معروف وتشكره يقول لك (لا تقل ذلك فأنا وانت واحد)
    حضرتك ده لو الاتنين اصحاب او زمايل بمعنى اصح بمستوى واحد فى كل شئ

    لكن المسيح متخذ صورتنا كانسان متجسد كيف يقارن نفسه بالله ويقول انا والاب واحد ؟ كيف

    يا صديقي العزيز ، نحن لم نتعود منك على اللف والدوران ، وأراك متمسك بكلامك وتلف وتدور .. فإن كنت لا تريد الإعتراف بالحق فقل لنا ذلك حتى لا تضيع أوقاتنا . وأحمد الله انني منذ بداية الحوار وأنا جاد معك ولا أريد إلا الحق .
    اى حق هذا الذى تتكلم عنه يا استاذى ؟
    هل تريدنى اعترف بما تشاء دون اقتناع ؟ ام انى اعترف او انى اقول انى لا اعترف بالحق الذى حضرتك لم تبينه علشان حضرتم مضيعش وقتك ؟
    ماذا يسمى هذا الاسلوب يا استاذى ؟ اتعترف ام لا نضيع الوقت معك!!!
    كيفا تشاء وترى يا استاذى انا تحت امرك
    التعديل الأخير تم بواسطة يارب ارحمنى; الساعة 07-12-2011, 21:14.

    اترك تعليق:

مواضيع مشابهة

تقليص

المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 13-07-2026, 15:48
ردود 0
25 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
أنشئ بواسطة فداء الرسول, 17-06-2026, 15:23
ردود 0
17 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة فداء الرسول
بواسطة فداء الرسول
 
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 15-08-2025, 00:47
استجابة 1
1,693 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 29-02-2024, 23:18
ردود 0
3,836 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 27-02-2024, 01:49
ردود 0
651 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
يعمل...
X