/علش حضرتك اعذرني برضه

مشفتش دليل حضرتك على كل الكلام ده !!!

فين دليلك ان الملائكة المتكلم عنهم في النص لي انا جبتهولك هم ملائكة ساقطون زي ابليس ؟؟

وأنا سألت حضرتك سؤال مجوبتنيش عليه

هل الملائكة بعد سقوطهم سيضل اسمهم ملائكة ؟؟

رأي بصراحة ؟؟

الكلام ده محصلش و هذا يعتبر من ضمن النبوءات الملفقة التي لم تحصل

فلو حضرتك كملت في انجيل متى حتلاقي الكتاب المقدس يقول :

مت 23: 36 الحق اقول لكم ان هذا كله ياتي على هذا الجيل

وحتلاقي في مرقص بيقول :

مر 13: 30 الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله.

ومضى الجيل ومضت الأجيال ومحصلش اي شيء من الكلام ده

و كذلك هذا لا يثبت أي شيء حتى تقوم بسرد دليل على أن كلائكة الشيطان المتكلم عنهم هم ملائكة ساقطون
وبعدها يكون لنا كلام تاني في المسألة


يا عزيزي هل المسيح لم يكن يعيش معهم هو الآ خر ؟؟

دي عزيزي تسمى تبريرات مش اكتر

وانا جبتلك مثالين

بس الأمثلة كثيرة :

مت 12: 41 رجال نينوى سيقومون في الدين مع هذا الجيل ويدينونه لانهم تابوا بمناداة يونان.وهوذا اعظم من يونان ههنا.

مت 12: 42 ملكة التيمن ستقوم في الدين مع هذا الجيل وتدينه.لانها اتت من اقاصي الارض لتسمع حكمة سليمان.وهوذا اعظم من سليمان ههنا.

يعني حضرتك عايز تفهمني ان كل لي حصل للمسيح من الشيطان و البهدلة لي شافها منه
كل ده بيظهرلنا ان المسيح هو لي انتصر على الشيطان ؟؟؟

ألم تكن تلك فرصة مواتية ليسوع ليثبت للشيطان أنه فعلا ابن الله أو أنه الله ؟؟

مش بتقولوا ان الشيطان عارف ان المسيح هو ابن الله ؟؟

طب تيجي ازاي هنا انه بيجربه وبيتحداه في مواقف عشان يثبت انه ابن الله ؟؟؟

مش شايف حضرتك ان الكلام لي بتقوله ملوش اي منطق ؟؟


على فكرة يا استاذ

أنا هنا مش بحاورك أنا بس بعلق بشكل سريع
لكن لو حبيت انه يكون بينا حوار اكاديمي حول موضوع الوهية المسيح فساعتها حيكون فيه كلام تاني و تفصيل تاني لكل جزئية

لست كلام مرسل صديقى فاكيد انت وجميع الاعضاء عرفين قصه الشيطان فى المسيحيه
ان الشيطان قبل ان يكون شيطان

كان رئيس ملائكه ورئيس الملائكه مثل رئيس الطائفه الفلانيه او النادى الفلانى او الفئه العلانيه

وعلى ذلك يكون الرئيس له اتباع اللى همه مرؤسيه

وعندما حدث ان رئيس الملائكه تكبر على الله وليس على السجود لادم كما يدعى كتابكم ولكن حدث

له كبر على الله ذاته ومنذ ذلك الوقت تغير وضع رئيس الملائكه الى ابليس هو وجنوده ( مرؤسيه )

من ملائكته الذين كانوا ورائه فى تصرفه وايضا لعنوا جميعا ليكون رئيس الملائكه ابليس وملائكته هم

الشياطين اعوانه

الله لم يخلق شيطان الله لم يخلق شىء يكون ضد الانسان خليقة الله الذى احبها وصنع كل شىء

لها لكن الشيطان دى الصوره السيئه التى حدثت لرئيس الملائكه وايضا الانسان هو الصوره السيئه

التى حدثت له بعد السقوط فى الخطيئه وطرده من الجنه

الله يصنع الشىء جيدا ولكن مايصنعه الله يفسده رئيس الملائكه ( الشيطان ) عندما حدث له الكبر

والانسان يسقط عندما يسمع كلام الشيطان

الله لم يخلق انسان ساقط ولم يخلق شيطان

وكان اسم رئيس الملاكه قبل الاستكبار ولعنة الله هو لوسيفر او زهرة بنت الصبح وبعد ذلك ابليس

وعندما يلعن الله او يغضب الله على خليقه معينه لا يجردها من قوتها وسلطانه بل يترك له كل شىء

لان الله لم يجرد ابليس من قوته ولكنه لعنه وترك له كل شىء لان الله لم يفعل شىء ويرجع فيه

الله يعطى للجميع . يشرق شمسه على الابرار والاشرار

حتى وان كنت غير مؤمن به يعطيك حتى الملحد يعطيه

والحساب يوم الحساب







ليس هذا هو النص يا استاذ الذى نتكلم عنه بل هذا نص اخرى ورد فى سياق الايات التى اتيتك بها لكى نرى عن من تتكلم الايه التى اتيت بها حضرتك

عزيزى انظر الى مشاركه 330
هعملك كوبى منها وركز فيها شويه حضرتك


انظر الانجيل بحسب ما كتب مرقس البشير اصحاح 13-26


وَحِينَئِذٍ يُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِيًا فِي سَحَابٍ بِقُوَّةٍ كَثِيرَةٍ وَمَجْد
27 فَيُرْسِلُ حِينَئِذٍ مَلاَئِكَتَهُ وَيَجْمَعُ مُخْتَارِيهِ مِنَ الأَرْبَعِ الرِّيَاحِ، مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاءِ السَّمَاءِ



ايه رايك بقى ؟؟

ويقول ايضآ ان الملكوت نفسه هو ملكوته هو



الملكوت هو ملكوت الله:

ونحن نصلي في الربية قائلين للآب السماوي " ليأت ملكوتك" (متى6: 10). ويقول الرسول ".. الله الذي دعاكم إلى ملكوته ومجده" (1تس2: 12) انظر أيضاً (يع2: 5) وقول ربنا يسوع المسيح".. ملكوت أبي" (متى26: 29). أنظر أيضاً (متى13: 43). وعبارة (ملكوت الله) في مواضع عديدة منها (لو13: 18، 20، 28، 29).

2 مع ذلك فالسيد المسيح يعلن أنه صاحب الملكوت.

فيقول " الحق أقول لكم إن من القيام ههنا قوماً لا يذقون الموت يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته" (متى16: 28). هذا عن انتشار ملكوته على الأرض. ويقول الرب نفسه " هكذا في إنقضاء العالم: يرسل ابن الإنسان ملائكته، فيجمعون من ملكوته، جميع المعاثر وفاعلي الإثم، ويطرحونهم في أتون النار" (متى13: 41، 42).

3 أما عن ملكوته السماوي، فيقول عنه الرسول "أناشدكم إذن أمام الله والرب يسوع المسيح، العتيد أن يدين الأحياء والأموات عند ظهوره وملكوته" (2تى4: 1). وعن هذا الملكوت السماوي، قال اللص اليمين " اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك" (لو23: 43).

4 ولعله عن هذا الملكوت قال دانيال النبي " عن السيد المسيح " سلطانه سلطان أبدي ما لن يزول، وملكوته لا ينقرض" (دا7: 14). وكانت هذه الألفاظ لا تطلق إلا على الله الحي إلى الأبد، إله العلي الحي القيوم (دا4: 3، 34) (دا6: 26).



إذن فالملكوت هو ملكوت الآب، وهو ملكوت المسيح، ماذا نستنتج إذن: هل استطاع بشري أن يتكلم عن ملكوته، ملكوت روحي في الأرض، وملكوت أبدي في السماء، ما لن يزول، وما لن ينقرض، فيه الملائكة ملائكته، وفيه المختارون مختاروه" (متى24: 31)





شوفىيا استاذى نحن نؤمن فى المسيحيه ان كل الدينونه هى للسيد المسيح فالكتاب يقول

انجيل يوحنا 5

5: 22 لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن

وبالفعل المسيح هو الديان لانه هو الله وهو اقنوم حكمة الله

اما موضوع دينونه الاخرى الذى تتكلم عنها حضرتك للاسباط فمعناها انه المقصود منها الدينونة بالقياس فاثنين يكونوا في نفس الموقف احدهم يعمل خير والثاني يعمل شر فيكون الاول ديان للثاني باعماله وليس بمعني انه سيكون قاضي لان الديان هو الرب يسوع المسيح ولكن هذه دينونة بالقياس بمعني ان بسبب اعمال الاول الجيدة ظهرت ان اعمال الثاني شريرة وظهر انه كانت له فرصه ان يعمل خير مثل الاول ولكنه فضل الشر ولهذا القديسين سيكونوا في يوم الرب العظيم كديانين للعالم وللشياطين، لأن ما كان ينبغى لهؤلاء أن يفعلوه، أي أن الملائكه الذين كانوا مملوئين نور من الله سقطوا ، ولكن القديسين قبلوا المسيح وآمنوا به وكرزوا به وصاروا نوراً للعالم، بل هم تركوا كل شىء لأجله. فماذا سيكون عذر الملاك الساقط الذي رفض الله وهو يرى أمامه القديسين الذين هم اقل في المكانه بكثير واطاعوا الرب.

شهود على افعال هذه الاسباط





فهم كانو عايشين وسط هذه الاسباط وكانو يفعلون الخير اما الناس والناس لم تتعظ
فالدينونه هنا









لا لم انسى ياعزيزى بس واضح ان حضرتك الذى نسيت ان السيد المسيح هو الذى انتصر على الشيطان فى كل هذه التجارب ولا ايه راى حضرتك؟

عذرا عزيزي انا أفهم الدليل فقط ولا أفهم الكلام المرسل الذي ليس له دليل

عندك دليل ؟؟؟

تفضل بوضعه

وهل الملائكة بعد سقوطها كما تدعي ستدعى ملائكة رغم سقوطها ؟؟؟

الشيطان عندكم كان ملاكا وسقط فلم يعد اسمه ملاكا بل شيطانا
وهو كذلك لم يعد من نفس جنس الملائكة ورغم ذلك يسيطر عليها

تعالى معي قليلا نناقش النص الذي أتيت به :

انجيل متى 25


31 «وَمَتَى جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي مَجْدِهِ وَجَمِيعُ الْمَلاَئِكَةِ الْقِدِّيسِينَ مَعَهُ، فَحِينَئِذٍ يَجْلِسُ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ.


أخرجلي من النص عبارة سيطرة المسيح على الملائكة هنا !!!

النص يقول أن ابن الانسان يأتي وبصحبته ملائكة
ولم يشر أبدأ أنه يسطير على تلك الملائكة أو يتحكم فيها

في حين ان النص الذي أنا أتيتك به يقول :

انجيل متى 25
«ثُمَّ يَقُولُ أَيْضًا لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ،

أي أن الملائكة هنا هم تحت تصرف الشيطان لنسبتهم اليه

شوف عزيزي

مسألة الدينونة في الملكوة مسألة ليست لها ضوابط ولا قواعد ولايمكن الاستدلال بها على شيء

فالدينونة في الملكوة حسب ما جاء في الكتاب المقدس لا تخص المسيح وحده
فان كنت ستستخدمها لاستنتاج الوهية المسيح فعليك بالمثل أن تستنج نفس الأمر حول ما سأعرضه عليك :

مت 19: 28 فقال لهم يسوع الحق اقول لكم انكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر.

الدينونة هنا لمن يا استاذي الكريم ؟؟؟

انها لتلاميذ الاثناعشر

ومن ضمنهم بطرس الذي أنكر المسيح أمام الناس
ومن ضمنهم يهوذا الذي خان المسيح

وبقية التلاميذ الذين أنكروا المسيح حينما هرب الجميع وتركوه

فالدينونة ليست دليل على شيء عزيزي

كذلك ملكة سبأ لها دينونة :

وستقوم ملكة الجنوب يوم الدينونة مع هذا جيل وتدينه، لأنها جاءت من أقصى الأرض لتسمع حكمة سليمان، وها هنا أعظم من سليمان! (بشارة متى 12: 42)

عزيزي
هل تناسيت تجارب الشيطان للمسيح ؟؟؟
وخاصة تجربة الجبل

متى 4
1 ثم اصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس. 2 فبعدما صام اربعين نهارا واربعين ليلة جاع اخيرا. 3 فتقدم اليه المجرب وقال له ان كنت ابن الله فقل ان تصير هذه الحجارة خبزا.4 فاجاب وقال مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله. 5 ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة واوقفه على جناح الهيكل. 6 وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل.لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك.فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك. 7 قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك. 8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا واراه جميع ممالك العالم ومجدها. 9 وقال له اعطيك هذه جميعها ان خررت وسجدت لي. 10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد. 11 ثم تركه ابليس واذا ملائكة قد جاءت فصارت تخدمه


لوقا 4
1 اما يسوع فرجع من الاردن ممتلئا من الروح القدس وكان يقتاد بالروح في البرية 2 اربعين يوما يجرب من ابليس.ولم ياكل شيئا في تلك الايام ولما تمت جاع اخيرا. 3 وقال له ابليس ان كنت ابن الله فقل لهذا الحجر ان يصير خبزا.4 فاجابه يسوع قائلا مكتوب ان ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة من الله. 5 ثم اصعده ابليس الى جبل عال واراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان. 6 وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهن لانه الي قد دفع وانا اعطيه لمن اريد. 7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع. 8 فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد. 9 ثم جاء به الى اورشليم واقامه على جناح الهيكل وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل. 10 لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك. 11 وانهم على اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك. 12 فاجاب يسوع وقال له انه قيل لا تجرب الرب الهك.

اهلآ بك اخى الفاضل
جيد هو تعليقك اخى ولابد ان ارد عليه حتى يفهم الباحث عن الحق
الفرق بين الحالتين
شوف استاذى انا كبشر او اى انسان اخر من السهل ان اضل شخص او اثنين او مجموعه من البشر
واكون مسيطرعليهم كمان

فالشيطان كان ملاكآ وخالف الله واسقط ملائكه اخره وبقيوا اتباعه
فمن الجائز اننقول ملائكته لان هنا ملاك ساقط اسقط وسيطر على ملائكه ساقطين من نفس نوعه فساروا له اتباع

هل تفهمنى؟؟

هنا هل السيد المسيح من نفس فصيله الملائكه حتى يسيطر عليهم او يكونوا ملكا له؟؟؟!!!!


وحضرتك اتيت بدليل اخر على لاهوت السيد المسيح دون ان تدرى
باستشهادك بهذه الايه

مكن اسال حضرتك هذه الايه عن من تتكلم؟؟؟
من هو الذى سيقول للذين عن اليسار اذهبوا عنى يا ملاعين الى النار المعده لابليس؟؟؟؟؟؟؟؟

لو وضعت الايه فى سياقها ستجد ان المتكلم هو السيد المسيح
انظر الى السياق

انجيل متى 25


31 «وَمَتَى جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي مَجْدِهِ وَجَمِيعُ الْمَلاَئِكَةِ الْقِدِّيسِينَ مَعَهُ، فَحِينَئِذٍ يَجْلِسُ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ.
32 وَيَجْتَمِعُ أَمَامَهُ جَمِيعُ الشُّعُوبِ، فَيُمَيِّزُ بَعْضَهُمْ مِنْ بَعْضٍ كَمَا يُمَيِّزُ الرَّاعِي الْخِرَافَ مِنَ الْجِدَاءِ،
33 فَيُقِيمُ الْخِرَافَ عَنْ يَمِينِهِ وَالْجِدَاءَ عَنِ الْيَسَارِ.
34 ثُمَّ يَقُولُ الْمَلِكُ لِلَّذِينَ عَنْ يَمِينِهِ: تَعَالَوْا يَا مُبَارَكِي أَبِي، رِثُوا الْمَلَكُوتَ الْمُعَدَّ لَكُمْ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ.
35 لأَنِّي جُعْتُ فَأَطْعَمْتُمُونِي. عَطِشْتُ فَسَقَيْتُمُونِي. كُنْتُ غَرِيبًا فَآوَيْتُمُونِي.
36 عُرْيَانًا فَكَسَوْتُمُونِي. مَرِيضًا فَزُرْتُمُونِي. مَحْبُوسًا فَأَتَيْتُمْ إِلَيَّ.
37 فَيُجِيبُهُ الأَبْرَارُ حِينَئِذٍ قَائِلِينَ: يَا رَبُّ، مَتَى رَأَيْنَاكَ جَائِعًا فَأَطْعَمْنَاكَ، أَوْ عَطْشَانًا فَسَقَيْنَاكَ؟
38 وَمَتَى رَأَيْنَاكَ غَرِيبًا فَآوَيْنَاكَ، أَوْ عُرْيَانًا فَكَسَوْنَاكَ؟
39 وَمَتَى رَأَيْنَاكَ مَرِيضًا أَوْ مَحْبُوسًا فَأَتَيْنَا إِلَيْكَ؟
40 فَيُجِيبُ الْمَلِكُ وَيَقوُل لَهُمْ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ فَعَلْتُمُوهُ بِأَحَدِ إِخْوَتِي هؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ، فَبِي فَعَلْتُمْ.
41 «ثُمَّ يَقُولُ أَيْضًا لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ،


فالسيد المسيح له السلطان ايضا على الشيطان واتباعه
ياترى هل عندك رد على هذا الكلام ما معناه؟؟


تحياتى لك ياغالى
كمان مره اطلب من الاداره ازاله كلمه مراقب التى تحت اسمى لو سمحتم

الشيطان له نفس المميزات لي عند يسوع

فلماذا لا تعبد الشيطان بنفس المقياس الذي اتخذت به يسوع اله ؟

انت تستشهد على سلطان يسوع على الملائكة في كونه انه اله صح ؟؟؟

طب شوف كده :

إنجيل متى 25: 41
«ثُمَّ يَقُولُ أَيْضًا لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ،

الشيطان كذلك له ملائكة

وحضرتك قلت بنفسك

اذن الشيطان حسب كلامك هو الله صح ؟؟!!!

اوك اتفقنا بس مش تجبلى كلام طائفه اخرى غير ارثوزكسيه وتلزمنى به
##########
فقد التزم معى سوف التزم معك


ناتى الى النقطه الجديده التى سنتكلم بها باذن الله

1--
نحن نعلم ان الملائكه هى جند الله ومن خلقه فالملائكه هى ملائكه الله صح؟
اكيد صح
ايه رايك ان السيد المسيح بيقول ان الملائكه هذه ملائكته هو!!!
وهو الذى سوف يرسلهم يوم القيامه
انظر الانجيل بحسب ما كتب مرقس البشير اصحاح 13-26


وَحِينَئِذٍ يُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِيًا فِي سَحَابٍ بِقُوَّةٍ كَثِيرَةٍ وَمَجْد
27 فَيُرْسِلُ حِينَئِذٍ مَلاَئِكَتَهُ وَيَجْمَعُ مُخْتَارِيهِ مِنَ الأَرْبَعِ الرِّيَاحِ، مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاءِ السَّمَاءِ



ايه رايك بقى ؟؟

ويقول ايضآ ان الملكوت نفسه هو ملكوته هو



الملكوت هو ملكوت الله:

ونحن نصلي في الربية قائلين للآب السماوي " ليأت ملكوتك" (متى6: 10). ويقول الرسول ".. الله الذي دعاكم إلى ملكوته ومجده" (1تس2: 12) انظر أيضاً (يع2: 5) وقول ربنا يسوع المسيح".. ملكوت أبي" (متى26: 29). أنظر أيضاً (متى13: 43). وعبارة (ملكوت الله) في مواضع عديدة منها (لو13: 18، 20، 28، 29).

2 مع ذلك فالسيد المسيح يعلن أنه صاحب الملكوت.

فيقول " الحق أقول لكم إن من القيام ههنا قوماً لا يذقون الموت يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته" (متى16: 28). هذا عن انتشار ملكوته على الأرض. ويقول الرب نفسه " هكذا في إنقضاء العالم: يرسل ابن الإنسان ملائكته، فيجمعون من ملكوته، جميع المعاثر وفاعلي الإثم، ويطرحونهم في أتون النار" (متى13: 41، 42).

3 أما عن ملكوته السماوي، فيقول عنه الرسول "أناشدكم إذن أمام الله والرب يسوع المسيح، العتيد أن يدين الأحياء والأموات عند ظهوره وملكوته" (2تى4: 1). وعن هذا الملكوت السماوي، قال اللص اليمين " اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك" (لو23: 43).

4 ولعله عن هذا الملكوت قال دانيال النبي " عن السيد المسيح " سلطانه سلطان أبدي ما لن يزول، وملكوته لا ينقرض" (دا7: 14). وكانت هذه الألفاظ لا تطلق إلا على الله الحي إلى الأبد، إله العلي الحي القيوم (دا4: 3، 34) (دا6: 26).



إذن فالملكوت هو ملكوت الآب، وهو ملكوت المسيح، ماذا نستنتج إذن: هل استطاع بشري أن يتكلم عن ملكوته، ملكوت روحي في الأرض، وملكوت أبدي في السماء، ما لن يزول، وما لن ينقرض، فيه الملائكة ملائكته، وفيه المختارون مختاروه" (متى24: 31)


تحياتى يا غالى

واطلب من الاداره ازاله كلمه مراقب ونزل المشاركات مباشرآ لمرونه الحوار انا لن اسئالى احد ممكن؟؟؟

بسم الله الرحمان الرحيم

ادلي بنصيحة الى العضو ""يا رب ارحمني"" ...نصيحة على حده بعيدا عن كل المواضيع و المناظرات و ارجو ان تستمع اليها بشفافية مزيلا كل الاقنعة التي تلف بها نفسك ..و ارجو ان تصل الى اعماقك و تلمس الانسان الذي في داخلك...""يا رب ارحمني "" اجبني ارجوك على هذا السؤال

""من تخدع???""

ان لم ترد الاجابة ساجيبك...هناك ثلاث امكانيات ...اما ان تخدع المسلمين..و اما ان تخدع نفسك...و اما ان تخدع الله ...و عن كل امكانية ساوضح لك المسالة حتى تصبح واضحة في فكرك.. حتى اذا ما اردت ان تكمل خداعك اكملت و انت على علم وادراك تام بما تفعل و لست مشوشا .

..اولا -

اذا كنت تريد خداع المسلمين و انا منهم و الحمد لله فاقول لك ذهب تعبك سدى و لم توفق و لم تفلح في شيء ..و اذا اردت ان تقوم باحصائية عن عدد المستمعين المخدوعين لن تجد واحدا باذن الله في صف المسلمين و ما اظن انه يوجد الكثير في صف المسيحيين...فطرقك في الخداع و التهرب و التظاهر بالطيبة و الوداعة و سلامة النية مكشوفة عند الجميع و قد حفظوها عن ظهر قلب حتى انني لاتخيل و اتوقع ما تقول قبل ان تقول ...ففي النهاية لن تستطيع ضرنا باذن الله و لو حرصت كل الحرص و افنيت عمرك في ذلك.. و قد قال الله لنا و اوصانا و هو العليم بكل ما كان و ماهو كائن و ما سيكون ..فانت وكل من ضل معك و قبلك و بعدك لن يضرونا شيئا ما دمنا على الهدى و الحمد لله.فلا انفاق جهدكم ينفع و لا انفاق اموالكم ينفع ايضا و قد قال الله فيكم ايضا ....... ...حتى الذي تظنه فوز لك في تضييع اوقاتنا هو فوز لنا نحن لانه سيكون في ميزان حسناتنا باذن الله و سيجزينا الله عنه خير الجزاء برحمته و كرمه .. فالدعوة الى الله احسن شيء على الاطلاق و انت للاسف محروم منها لانك تدعو الى الشيطان و الى النار.. اما نحن المسلمون فندعو الى الله و الحمد لله فهو القائل ...

ثانيا -

اذا كنت تريد خداع نفسك فهذا امر يسير جدا و سهل جدا فالنفوس الضعيفة التي يحكمها الهوى سهلة الانخداع حتى و ان كان الخداع منها و اليها ..مثل ان تكذب كذبة و تصدقها و تحرص على التمسك بها و في النهاية تعتقد بصدقها حقا متناسية انها كانت في الاول مجرد كذبة منها...فهناك نفوس تنفر العيش في وضوح الحقيقة و تخير العيش في ضباب الخيال ..و ان كان هذا ما تريده حقا فسهل جدا العيش في متاهات الخيال ... و لكن يا سوء المآل..و لكن يا سوء المآل...

ثالثا -

اذا كنت تخدع الله فليس لك الى ذلك سبيل... و هو خادعك و لست انت خادعه فهو القائل و من اصدق من الله قيلا ...و هو القائل ايضا جل جلاله ..الله كما ترى لا يغيب عليه ما تفعل و لا ما تشعر انت و من سبقك و من سيلحقك ..فهو عالم الغيب و الشهادة لا يغيب عليه مثقال ذرة في السماوات و لا في الارض ..يعلم ما توسوس نفسك وهو اقرب اليك من حبل الوريد...فاتق الله يا رب ارحمني ..اتق من يعرف السر و العلانية ..

""انه يعلم الجهر من القول و يعلم ما تكتمون""سورة الانبياء 110

..

""الا ما شاء الله انه يعلم الجهر و ما يخفى""سورة الاعلى 7

...يا رب ارحمني ارحم نفسك ..كم ستتحمل من العذاب لو مت على الكفر ...كم ..كم..كم..لو كنت مجرد مسلم عاص لله لاملت في الخروج من النار مهما طال العذاب ..اما و انك كافر بالله و مشرك به فلا سبيل لك الى الخروج من النار لو مت على الكفر و الضلال .. اعاذك الله من ذلك و نجاك من كيد نفسك في القريب العاجل ..اللهم سلم..اللهم سلم.. هذه قولة الانبياء المعصومين يوم القيامة مما يرونه من الهول في ذاك الموقف العظيم فكيف بنا نحن المذنبون العاصون و يا ليتها وقفت عند ذاك الحد بل تجاوزته انت الى الكفر و الشرك..و الله الغفور الرحيم يغفر الذنوب جميعا الا الكفر و الشرك ... ..اما ما عدى ذلك فكل الذنوب يقدر الله على مغفرتها بكلمة منه سبحانه ما اكرمه و على عبد عصاه ما احلمه ..يقول الله تعالى ....يقول الشيخ عمر عبد الكافي
""إنها لرحمة عظيمة، فالناس
يعصون ربهم وهو
يرزقهم، وإذا عاد العبد إلى
ربه ﻻ يعاتبه على ما مضى..
فكأن العبد يقول:يا رب!
لقد أذنبت
فيقول الله:عبدي وأنا قد
علمت.
فيقول:يا رب!أنا قد تبت.
فيقول له:وأنا قد قبلت.
فيقول:يا رب!لن أعود،
فيقول:وأنا سوف أشد
عضدك في طاعتي لكي ﻻ
تعود.
يروى أن رجﻼً قال لموسى
عليه السﻼم:يا موسى!
عبدت الله عشرين سنة،
وعصيته عشرين سنة،
وأريد أرجع، فهل ينفع
ذلك؟
فقال الله له:يا موسى!قل
له:أطعتنا فأثبناك، وعصيتنا
فأمهلناك، وتركتنا فما
تركناك، ولو عدت إلينا على
ما كان منك قبلناك"" الله اكبر ..سبحان الملك الذي يمهل عبده وهو القادر على سحقه في ثانية ..سبحان الله الودود الذي يتودد الى عبده وهو القادر على اهماله و نسيانه كليا ...و حتى الذين كفروا به و قالوا عليه بهتانا عظيما يرغبهم في العودة اليه و التوبة بين يديه فهو سبحانه لا يرضى لعباده الكفر فهو القائل جل جلاله ..والله الكريم يرغبهم في التوبة و يعدهم بمغفرة كل ما قد سلف .... و من لم يرد التوبة فقد مضت سنة الاولين و كما قدر الله على تعذيب السابقين على كفرهم يستطيع تعذيب اللاحقين و عقابهم و خاصة المتكبرين منهم الذين يتكبرون عن ايات الله و لا يسمعونها و حتى ان سمعوها فكانهم لم يسمعوها ...فيا رب ارحمني ارحم نفسك و عد الى رشدك و اسرع الى ربك و تب بين يديه و تضرع اليه فلا مهرب منه الا اليه .

السيف العضب أعتذر مؤقتاً لأن عنده مشكلة في جهازه ولم يعتذر عن التكملة معك بالأخص (راجع اللنك السابق) ، وأنا سأكمل معك لحين عودته مرة أخرى .. فلو سمحت كن دقيق بعض الشيء في الوصف .

والفقرات إللي حضرتك أكتشفتها وأتيت بها لتدل على لاهوت المسيح هي فقرات ونصوص صريحة أم أن حضرتك كالعادة استنبط وخمنت وظنيت وأعتقدت بأنها تثبت لاهوت المسيح ؟

ثم من قال لك باننا نجهل عبادتكم لإله من ثلاثة آلهة وهو الإله يسوع ؟!

طالما أن إيمانك مبني على التخمين والإستنباط ، وطالما أن المسيح لم يأمر أحد بعبادته ولا يوجد نص صريح بذلك ، فلا عجب إن جئت بنص تستنبط منه ان المسيح إله حتى ولو كان نص من كتاب بوذي .. فأنت تعبد شخص من ثلاثة أشخاص وانتهى ، وهذا كافي ونحن لا نحجر على العقول ولكننا نتأمل ونقرأ بأي منطق يعبد المسيحي يسوع- فنحمد الله على نعمة العقل التي مَن علينا بها .



سبحان الله !، يعني حضرتك تبقى عارف ان الكلام الذي تبني عليه عقيدتك كتبه شخص مجهول ولا تملك دليل على صحته ، وتقبله ؟ سبحان خالق العقول والأفهام .

وهوا أنا جبت كلام من كتب ألف ليلة وليلة ؟ دا كلام ووقائع وأخبار نقلها لنا كتابك المقدس ورجال الكهنوت الذين هم أعظم من الأنبياء .. فإن كانت الحقائق ونصوص كتابك المقدس مرفوضة من جهتك ولا تقبل التحاور من خلالها .. فارشدني على كتاب مقدس اخر على مزاجك اتحاور معك من خلاله !!.

بتفكرني بالقديس (برنارد كليرفو)



هوا حضرتك جي تربينا وتعلمنا كيف نتحاور ؟ المنتدى به قانون منظم للحوارات ومش كل مسيحي عاوز يتحاور يملي علينا شروطه كأننا متطفلين عليه متوسلين له بأن يتعطف ليتحاور معنا .

شد حيلك



كلام جميل ولكن !

إياك أن تنكر مصدر من المصادر المسيحية التي سأستخدمها في الحوار طالما أنها معتمدة أو من خلال موقع كنسي أو من خلال كتابات رجال الكهنوت وإلا من الأفضل أن تنسحب لأنني أكره المحاور الذي يتحاور طبقا لهواه أو طبقا لما يروق له ويرفض كتابات رجال الكهنوت التي قد تتعارض مع أفكاره وكأنه أعلم منهم .

تفضل هات أعلى ما تملكه من علم من علوم اللاهوت المسيحي وتعرف على ما لا تعرفه عن عقيدتك .

انتظر

اهلا بك عزيزى السيف البتار
طبعآ انا معنديش مانع ان حضرتك تكمل الحوار طالما اخى السيف العضب اعتذر عن التكمله
وانا واثق انى سوف استفاد من حضرتك كما استفد من الاستاذ السيف العضب

لكن قبل ان نبدا
لازم نتفق سويا كيف سيكون اسلوب الحوار
اولا اكيد حضرتك تعلم فى ماذا نتكلم فى هذا الموضوع
نحن نتكلم عن اثبات لاهوت السيد المسيح بمعنى
انى باتى بايات تدل على لاهوته واشوف ردكم عليها ايه
لكن كنا اتفقنا انا والاستاذ السيف العضب
ان ميجيش يقولى النص ده متحرف
او كاتب السفر مجهول
او النسب والكلام اللى حضرتك قولته
وكان قد التزم معى بكل هذا الكلام
لو عند حضرتك الاستعداد انك تمشى على نفس النهج ابلغنى
وان لم يكن عندك وهنمشى باسلوب رمى الشبهات والسباب واب المرشومه وابن مرضعه الكبار
يبقى من الافضل الا نبدا من الاصل لان انا مش بحب الاسلوب ده
وجميع الاعضاء يعلمون هذا
وقترح ان نترك النقطقه السابقه لحكم المتابعين
ونتحاور فى نقطه اخرى فى نفس الموضوع
فما هو رايك؟؟؟؟؟
وياريت كلمه عضو مراقب هذه توزال للمرونه فى الحوار
وقبل البداء ايضا انبه انى سوف اغيب 5 ايام من غدآ لظروف خاصه

انتظر ردك عزيزى

وانا معاكم إن شاء الله

المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة

أولاً :- الكل يعلم بأن بولس شخص مجهول هولامي لا نعرف له نسب أو أصل أو مِلة وأتحداك إن كنت تملك سند واحد قانوني يذكر لنا نسب بولس واسم أبيه [*].

ثانياً :- لا حضرتك ولا الكنيسة ولا أي مخلوق على وجه الأرض يملك سند صحيح يثبت بأن بولس (المجهول) هو كاتب رسالة رومية [*]، فقد نعلم كاتب كُتب ميكي وبطوط ولا نعلم كاتب لكتاب الكنيسة ... فمن حق الكنيسة أن تختار أي كتاب وتعتبره كتاب قانوني للكنيسة ولكنها وبكل أسف لا تملك القدرة على إثبات صحة هذا الكتاب .
.
ثالثاً :- خاتمة رسالة رومية تؤكد بأن كاتب الرسالة هو (ترتيوس) وهو ايضا شخص (مجهول - هولامي) لا نعرف له نسب أو أصل مثل أنساب العهد القديم ... [أنا ترتيوس، كاتب هذه الرسالة(رو-16-22)]

رابعاً :- رسالة رومية مُرسلة لشخص وهمي [*]

إذن بولس شخص مجهول نُسب إليه رسالة رومية المجهولة والتي كتبها (ترتيوس) المجهول ومُرسلة إلى شخص مجهول ... هوا في احلى من كدا كتب؟!
.
وأُبشرك بأن هناك مشاكل اخرى مازلت على طاولة الحوار تخسف هذه الرسالة إلى سابع أرض[*] .
.
سيبك من كل هذه الحقائق وتعالى نعتبر ونُخمن ونظن ونستنتج ونقول (رُبما) أو (قد يكون) أو (يمكن) أو (لنفترض) بولس هو كاتب الرسالة أو أملاها على (ترتيوس) رغم أن بولس كان ضرير وأصابته الشيخوخة وبه مرض جسدي قال الفاتيكان وقاموس الكتاب المقدس بأنه (صرع)[*] - وقد أكد بولس هذا وذكر بأن الشيطان كان مُسيطر عليه ومتحكم في مجريات حياته (2كور12:7) (1تس2:18) ، كما أن اسلوب الإملاء أصاب الرسائل في مقتل فجعلها تتعرض لإضطرابات في الإنشاء والتكرار فضلا عن التوقفات والتغييرات المفاجئة في المواضيع في جملة واحدة [*] .
.


يا ريت حضرتك تفهم كلام الذين تستشهد بهم

فالقس أنطونيوس فكري يقول :- نجد أن بولس يطبق أن كل ركبة ستجثو للمسيح فهو بهذا فهم أن المسيح هو الله.
.
إذن بولس هو الوحيد الذي فهم أن المسيح هو الله .. وطبعاً ليس كل ما يفهمه بولس شيء صحيح لأن بولس ليس بفصيح وكان مادة للسخرية حيث يستخف به الفلاسفة والحكماء المتعلمون [*]... فهل (بالعقل والمنطق) بعد ذلك يصبح بولس أهلا للثقة أو قُدوة ؟
.
كما أن بولس ذكر بأن المسيح والله اثنان وليسا واحد
وعلى سبيل المثال لا الحصر :- الله قد اقام الرب [1كو 14:6] وقال ايضا :- حَيْثُ الْمَسِيحُ جَالِسٌ عَنْ يَمِينِ الله [كولوسي 3: 1] .. وهذه صورة من قلب ديرالانبا شنودة رئيس المتوحدين (الدير الابيض) والآب يحض الابن [*] إذن نحن بصدد تعدد آلهة .. هذا ليس بكلامي يا عزيزي بل كله كلام موثق بمصادره المسيحية الأرثوذكسية المعتمدة وايضا الفاتيكان.

لذلك ليس لعاقل أن يتخذ بولس قُدوة .

تعالى ايضا نرى ونقرأ كلام المُفسرين الذين تستشهد بهم

القس تادرس يعقوب ملطي يقول :- هنا يقتبس الرسول ما ورد في إشعياء عن الله (45: 23) لينسبه للسيد المسيح بكونه الله الكلمة الديّان .

إذن القس تادرس ملطي يؤكد بان بولس لم يأتي بجديد بل اقتبس من العهد القديم واعتبر إله العهد القديم معبود اليهود هو نفسه يسوع المسيح معبود الكنيسة [سامحني فالتلمود تحدث عن يسوع ، حدث ولا حرج].. وهذا في حد ذاته تزوير وتدليس لأن القائمين وأصحاب العهد القديم هم اليهود ، واليهود هم أصحاب الحق في تفسير العهد القديم كما أن الكنيسة لها الحق الأصيل في تفسير العهد الجديد ولا يجوز لطرف بأن يعتدي على حق الطرف الآخر ، فمن حق بولس أن يستشهد من كتب اليهود ولكن ليس من حقه تفسير أو إلصاق ليسوع ما اقتبسه ليُفبرك ألوهية ثم يدعي بأن هذا الإله هو إله اليهود ايضا ... دا اسمه تزوير

فطالما انك كمسيحي ترفض قبول تفسير غير الكنيسة للعهد الجديد فايضا من باب الأدب عدم تفسير الكنيسة لكتب الأديان الأخرى لتُفبرك عقيدتها ... فطالما ان الكنيسة عاجزة في اثبات ألوهية المسيح من كُتبها فهذا لا يعطيها الحق في التزوير وتدليس وتحريف في كتب الديانات الأخرى .
.
أما حول ما جاء بأن هناك من سجد ليسوع .. فلو كان السجود بالعهد الجديد للعبادة وليس للتكريم ، فلمن كان يسجد "رب المجد يسوع"؟

مرقس 14: 35
ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى الأَرْضِ وَكَانَ يُصَلِّي

متى 26: 39
ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي

دا ياريت يسوع كان يجثو على ركبه ! كان الُذل كله بوضع يسوع رأسه بوجهه على الأرض لمن كان يُصلي له .

الكارثة الأكبر هي ان "رب المجد يسوع" معبود الكنيسة سيخضع للذي تخضع له كل المخلوقات .

كورنثوس 15: 28
وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.

تفتكر "رب المجد يسوع" حيخضع لمين ؟ ومين دا إللي خضع له الكل بما فيها معبود الكنيسة ؟

.

تحياتي
.

أضم صوتى لصوت دكتورنا العزيز محمد عامر مع بالغ التقدير لجهود الإخوة

يا سبحان الله!!!


هكذا يقولون ... وايضا .."" إن شاء الله ....ربنا يسهل.... بإذن الله ... هذه الفاظ يقولونها ... ونحن نسأل ... من هو الله المقصود عندهم فى العبارات السابقة ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانبه الزميل الفاضل النصرانى ان يحسن ... اللفظ ... قال فى المشاركة السابقة لــ أحد الاعضاء ... يا استاذ الست ... ولم يخطىء احدنا فيه ... ولكن كله نقلا عن كتبهم ... فإن كان هذا ... معرة له ... فلماذا يسألنا ؟؟؟ لاننا لا نجيب إلا من كتبكم ... وملحوظة ... لاتحملها محمل الغلط او الاهانة ... ما يحدث لجسد شنودة اليوم هو ما حدث لفرعون ليكون عبرة .... لانه كان يقول ما يخلده فى النار ولم يقول لكم حقيقة كتبكم التى كان يعلمها جيدا غير التحريض والفتن وخلافه ... ولكن كرامة الجثمان ان تواريه التراب ...فعرضه هو أوغيره ممن عرضوا عبرة كعبرة فرعون .. هل يأتى مسيحكم والهكم يحيه ... هل هذا الذى كان يدعى اللاهوتيه انظروا لا يملك له احد من الله الواحد الاحد شيئا ههههههههه ... من الخالق ؟؟؟ من المحيى ؟؟؟؟ من المميت ؟؟؟؟ اتلوا عليه كل كتبكم واحيوه باسم الهكم...ههههه ... فتشوا فى الكتب فإن لكم فيها حياة ابدية ..."" كررتها تانى هنا """ فاقول الآية الكريمة اقرأ حلاوة البيان فى القرآن""" واليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك آية """ صدق الله ... صدق الله العظيم ....
وهذا اهداء منى لكم فى يوم لاتملكون له شيئا ولمن الحكم اليوم ؟؟؟ شاهد كلام وتنبيهات شنوده ( نظير جيد ) هل هذا يخرج من رجل يقال أنه رجل دين .. وعندى الالاف من الشواهد .. شاهد


عذرا للاخوة جميعا وخاصة اخى فى الله السيف العضب .. للمداخلة رغم وعدى بعدم التدخل .. وعند الحوار لا اتدخل معكما واسف جدا ..

التدليس هو أن تقتبس جملة من رواية كاملة لتبني عليها شبهة غير شريفة .. فإن كنت تقبل بأن أعاملك بالمثل فأنا وبحمد لله قادر على ذلك وأكثر من ما تتخيل .

الرواية بأكملها كما جاءت بصحيح البخاري

جاء ثلاث رهط إلى بيوت أزواج النبي صلى الله عليه وسلم ، يسألون عن عبادة النبي صلى الله عليه وسلم ، فلما أخبروا كأنهم تقالوها ، فقالوا : أين نحن من النبي صلى الله عليه وسلم ؟ قد غفر الله له ما تقدم من ذنبه وما تأخر ، قال أحدهم : أما أنا فإني أصلي الليل أبدا ، وقال آخر : أنا أصوم الدهر ولا أفطر ، وقال آخر : أنا أعتزل النساء فلا أتزوج أبدا ، فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : ( أنتم الذين قلتم كذا وكذا ؟ أما والله إني لأخشاكم لله وأتقاكم له ، لكني أصوم وأفطر ، وأصلي وأرقد ، وأتزوج النساء ، فمن رغب عن سنتي فليس مني ) .
- الراوي: أنس بن مالك
- المحدث: البخاري
- المصدر: صحيح البخاري
- الصفحة أو الرقم: 5063
- خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

فهمت المقصود من الرواية ام لا ؟

ثم ما هي المشكلة في المسيحية تجاه الزواج ؟ راجع كتاب (الجنس مقدساً) للأنبا بيمن [* اضغط هنا]


* تحب أسرد لك فضائح الكنائس الجنسية على لسان الدكتور جورج بباوي بالصوت والصورة ؟
* تحب أسرد لك ما جاء بكتابات القس حنين عبد المسيح ؟
* تحب أقدم لك فيديو بالصوت والصورة للقس برسوم المحرقي وهو يمارس الجنس مع نساء الشعب الأرثوذكسي داخل حجرة تجلي الرب؟

أطلب وستجد ما لا تتمناه

أما حول تحريف كتابك المقدس .. فليتك تقدم لنا دليل واحد مادي يثبت أنه كتاب معصوم من التحريف ... هذا (خادم الرب الأخ يوسف رياض يؤكد وقوع التحريف بمباركة الرب) [* اضغط هنا]... حتى كتبة اسفار الكتاب المقدس بأكمله بعهديه القديم والجديد مجهولين ، كما أن المخطوطات الحالية التي تتشدق بها الكنيسة مخالفة لبعضها البعض والفضائح لا حصر لها .

فإن كنت تخجل من ذلك فهذا شأنك .. ولكن خجلك لن يُغير في الأمر شيء .. وإن كنت تحتاج لأدلة بمصادرها المسيحية فنحن نملك الأدلة .. بس انت أطلب وستجد مع يشرح صدرك من فضائح بمصدرها المسيحي المعتمد مثل مصدر أعترافات يوسف رياض .
وإن كنت تُحب بأن أثبت لك بالمصادر المسيحية الأرثوذكسية والكاثوليكية والبروتستانتية بأنكم تعبدون ثلاثة آلهة .. فاطلب وستجد ما تراه عينك وُيجمله لك شيطانك .


تحياتي
.