بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا اخي الحبيب abcdef_475 ...
واتمنى ان يقبل الضيف الحوار معك حتى نستمتع بنقاش مثمر وبناء ..

هل القران نزل فعلا بلسان عربي مبين

سلام المسيح المبارك لمن يقبل سلامه



الاخ . abcdef_475

تستطيع حضرتك ان تدخل الى اي موقع مسيحي وتتناقش بائ موضوع تريد .

انا دخلت الى منتدى اسلامي وبكل احترام احاور وطرحت موضوع مهم حول القران وانا قلت اكثر من مرة ليس هدفي ان اسيئ ولا ان اهاجم عقيدتكم والله يشهد على ذلك . بل من اجل الحوار البناء والمحترم لغرض ان يستفيد الطرفين من اي معلومة في الحوار حتى لو كان الطرف الذي يحاوركم من عقيدة اخرى . انما التركيز على الحوار بالعقيدة المسيحية من طرفكم وترك الموضوع الرئيسي المفتوح للحوار انا افسره نوع من الهروب من مواجه المحاور مع شديد احترامي للجميع .
من حق اي محاور ان يجلب اي كلام من اي مصدر لغرض توضيح فكرته من النقاش . واعتقد انا لم استند بحواري معكم الا على كلام موجود في كتب ومصادر اسلامية واعتقد هذا حقي مثلما هو حق كل اخ مسلم عندما يفتح موضوع بالعقيدة المسيحية للحوار ان يجلب من مصادر هذه العقيدة .
اما اذا حضراتكم بحجز مشاركتي الاخيرة تجبروني ان افتح معكم حوار بالمسيحيات فهذا الكلام غير مقبول اخواني .
فلو كان الموضوع المطروح ومداخلاتي تسببت في اي نوع من الاحراج لكم فانا اسف . واتمنى ان تعيدوا حساباتكم ولنستمر في الموضوع لاني وعتكم ان تكون مداخلتي القادمة مهمة جدا وتصب في لب الموضوع وهي تتعلق ببعض الاخطاء اللغوية في بعض ايات القران حيث ستكون دليل على ان القران لم ينزل بلسان عربي مبين .
اما اذا كان الموضوع من المواضيع التي لا ترغبون الخوض فيها ويسبب لكم حرجا من اي نوع فهذا شأنكم اصدقائي الاعزاء .

شكرا لكم وانا اتمنى ان نستمر بالحوار على ان ترفعوا الحجز على مداخلتي الاخيرة لاني قد اجملت كل الموضوع بها . اتمنى ان تعيدوا النظر بهذا القرار . واذاكان هذا قراركم فانا اقول لكم كنت سعيد بالحوار معكم واشكركم وارجوا قبول اعتذاري ان كنت قد تسببت باي حرج لكم . انتظر الرد هل سنكمل ام لا . تحياتي للجميع

اخوكم ( يسوع الاهي )

ضيفنا نحن لم نتطاول أو نجرح فيك أبداً

كل ما في الأمر ان تقبل الحوار الثنائي فهذا أفضل أما مسألة س منك وج منا فهذا غير مقبول

أما مسألة التوجه لمنتدى مسيحي يسب الله ورسوله فهذا مرفوض ألست أنت مسيحيا؟!

نحن لم نهرب أو نشعر بالحرج بل عرضنا عليك حوار حول القرآن والكتاب المقدس أيهما كلام الله

ولم نقول تحويل الحوار إلى الجانب المسيحي فقط فالأمر واضح

بل عند قبولك الحوار مع أخانا الحبيب سيكون الحوار بناء

أنت تعرض نقطة حول القرآن العظيم يتم الحديث حولها

وبعد الأتفاق من الطرفين بإنتهاء الحديث حولها

يقوم المحاور المسلم بتوجيه سؤال لك حول ما تؤمن به ( الكتاب المقدس)

أظن هذا هو العدل وأصول وآداب التحاور ضيفنا

فلا يكون كتاب الله القرآن العظيم محل نقد منك وأنت ترفض التطرق لكتابك

وعليه هل تقبل الحوار الإسلامي المسيحي حول النقطة التي عرضها الأخ abcdef_475 أم لا؟

قد يستفيد من ينسخ ليطعن في القرآن بما يلي:

بسم الله الرحمن الرحيم

الضيف الفاضل نجدد الترحيب بك مرة أخرى ...
ولكن عليك ان تعرف ضيفنا ان الحوار يفقد تشويقه وفائدته عندما تكون انت السائل فقط ونحن المجيبين ...سيما وان الموضوع متكرر وتم الرد على الكثير مما تعتقد انك تتحفنا به للمرة الاولى ...صراحة لا اجد مسوغا لك لعدم قبول الحوار الثنائي سيما وان الموضوع يستحق الحوار ..لكن ان يظل الموضوع عبارة عن كلام منك ورد منا فقط فهذا سيكون مملا ..
وبما انه لك الحق في طرح ما تريد ...فنحن ايضا لنا الحق في ان نسالك ...
اهلا بك

جميل اوي هذا الكلام
بصراحة كده تكون غلبت كبار رجال العلم مش في الاسلام وبس لا كمان جهابزه اللغة العربية .........

نفسي تثبت كلامك ؟ نحن في الانتظار

الضيف الفاضل ..لم تعترض و قد وافق الاخوة بالمنتدي و بالاخص استاذنا الكريم abcdef_475 ,طلبك في الحوار حول اذا كان القران الكريم كتاب الله ام لا و حول عصمته و بالمثل طلبوا منك الحوار حول الكتاب المقدس. فكيف تتدعي ان الموضوع يسبب حرج لنا؟



فهل لديك الثقة الكافية بمعتقدك لقبول هذا الحوار؟ ام سيكون الحرج من نصيبك و نصيب معتقدك و ايمانك؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا ضيفنا الكريم

هل بالله عليك اطلب من ان نتحدث في امر جنسي فاضح حتى تنفر منه هذه النفرة الشديدة ؟

بالله عليكم ما هذا الخوف الذي تخافونه عند الحديث عن الكتاب المقدس

صدقني انا اريد مصلحتك واريد ان انجيك من عذاب الحجيم

اي هرب من ماذا بالضبط

اعرف الجميع بك طالما نتحدث عن الهرب

ألم تهرب من موضوع نسب النبي وتفر منه بعد ان فُصلت رأسك عن جسدك في هذا الحوار وصِرت فيه أضحوكة للجميع ؟

ألم تدلس وتكذب فيه اكثر من مرة وتم توضيح هذا وسُجلت عليك هذه التدليسات الكثيرة

انت تعلم اننا اهل الدليل والبرهان والعلم ، ولا نخشى اي شيء في الدنيا ولا اي مبحث في الدنيا حتى ولو اجتمع فيه جميع نصارى الأرض

واقدم لك عرضاً على طبق من ذهب

يمكنك الإستعانة بأحد اصدقاؤك ممن لهم باع وخبرة في الدفاع عن الكتاب المقدس وياحبذا لو كان على رتبة كنيسة وندخل نحن الثلاثة في هذا الحوار

صدقني الآن موقفك في قمة " البواخة " وانت تهرب بهذه الطريقة السافرة

اتمنى من الله ان اسمع كلمة موافق

قولوا آمين يا إخوة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله كل خير اخي الحبيب مسلم قبطي

لي رجاء عند حضرتك اخي الحبيب

ان تعفيني من كلمة استاذنا الكريم هذه

فهذا شرف لا استحقه اخي الحبيب

فانا مجرد طويلب علم صغير

جزاك الله كل خير اخي الفاضل

آآآآآمين ....

وأتعشم بس الأخ العزيز ما يطلعش يقول لا لا أنتو مش عاوزين تتناقشوا .. انتوا بتهربوا ... أرجوا أنك ما تزعلش وتبدأ الحوار الثنائي كما قال لك الأخ العزيز abcdef_475

رد

اخ abcdef_475

احلف بالدين الي انتة تعبدة انا هربت منك . من الذي اوقف مشاركاتي . اليست الرسالة الخاصة التي جائتني من المشرف العام وباللون الاحمر والتي تقول يااما تجاوب على الرسائل الخاصة او لا نسمح لك بالدخول للمنتدى . انتم من اساء لي ولعقيدتي وانا احاوركم باحترام . انا الذي لم اجيب على رواية النذر التي تقول ان عبدالله اصغر اولاد عبد المطلب والبتالي فان حمزة اكبر من عبدالله . وانتظرت اسبوع وام يتجرء واحد منكم ان يرد على الرواية . انا من هربت استاذ . خلي الان كل من في هذا المنتدى يدخل الى الحوار الذي اجريته معكم حول نسب رسول الاسلام وسيعرف من هو الذي هرب . الم تنتظروا ثلاثة ايام عشان تتطرقوا الى رواية النذر وكيف ان عبدالله اصغر ابناء عبد المطلب . وانتة تعرف كيف انصدمتم بالرواية . وتحديتكم ان ياتي واحد ويقول انها رواية كاذبة . عيب ان تكذب . واعتقد الرسالة التي جاوبت بها المشرف العام موجودة وممكن الاطلاع عليها كيف اني اعتذرت على تكملة الحوار لانكم بدأتم اطلاق كلام لا يليق بالحوار المتمدن . وانتة تعلم والحوارات موجودة كم مرة طلبت من المشرف على المنتدى ان يلاحظ كم الاسائة التي توجه لي .
انا الان اتحداك في ان تناقشني بحوار مفتوح عن اي موضوع اسلامي يكون له اهمية في الحوار. اتحداك واقولها اتحداك . انا استاذ لا اهرب ولاكن عندما يخرج من يحاورني عن حدود الاحترام عندها لا يمكن ان استمر بالحوار . اعتقد موجودة كل حواراتنا وموجود ماقلته لكم من ان اسلوب الاسائة الذي استخدمتموه معي انا اعرف المغزى منه . وذلك لجعلي استفز واترك الحوار ومن ثم تقولون هرب . وموجود عندي الكلام واذا المسؤل عن هذا المنتدى وافق ان اضع كل المشاركات وردودكم عليها انا مستعد. الذي هرب من اساء بكلام قبيح لضيف احترم منتداكم وشارك معكم .
وانا اقلك اخي السبب الذي جعلكم تجبروني على ترك الحوار معكم . لانكم لستم متعودين
ان تتحاوروا من شخص يخالفكم العقيدة بالقوة التي كنت احاوركم بها .

انا الان اتحداك ساضع لك عناوين مواضيع اسلامية ان نتناقش بها هنا بالمنتدى وبشكل عام .
1 . هل القران الحالي هو قران عثمان بن عفان
2 . هل حرف القران
3 . كيف ثبت الوحي ومواضيع كثير .

انا اسف من كل الاخوة بالمنتدى اني تكلمت بهذا الاسلوب ولآول مرة في اي حوار اجريته . لان الاستاذ الذي قال انا هربت كان الاولى به ان يرد شبه رواية النذر شكرا لكم

مرحبا بضيفنا ( يسوع الاهي )

حرج !!!! ..... لا داعي لهذه التلميحات ضيفنا الفاضل ، وتأكد أنه ليس هناك في الدين الإسلامي ما يمكن أن يسبب لنا أي حرج ( مثلما قد تتحرجون أنتم من أشياء كثيرة) ، بل بالعكس فإن مقارنة ديننا بجميع الديانات الأخرى لا يزيدنا إلا فخرا وإيمانا .....
فلا تقلق من هذه الناحية ...إنما يريد الأخوة فقط تنظيم الحوار

واسمح لي ضيفنا الفاضل أن أسألك :
هل تظن حقا أنك تستطيع الطعن في أن القرآن ليس بلسان عربي مبين ؟
لا تؤاخذني فأنا أرى مستواك المتواضع جدا في اللغة العربية حتى أن أسمك:
يسوع الاهي !!!! وكان يجب أن يكون : يسوع إلهي
وتقول : يقراء !!! والصحيح : يقرأ
وغير هذا كثير ...
إذن فأنت تنقل ما قرأته في المنتديات المسيحية ولكن بأسلوبك
فإذا كنت تبحث عن الحق حقا فأرجو أن تقرأ جيدا ردود الأخوة لأن ردك لا ينم عن هذا

عندما قام شخص بتأليف أول كتاب عن قواعد الطبخ فهل معنى ذلك أنه لم يكن أحدا من الناس يستطيع الطبخ قبل وضع هذه القواعد ؟؟
أو أن الناس لم تكن تأكل قبل ذلك؟؟
أم أن الصحيح أن هذا الكتاب تم وضعه ليساعد الذين لا يجيدون الطبخ

نفس الشيء بالنسبة للغات كلها وليس فقط اللغة العربية ... الناس يتكلمون ويجيدون لغتهم ثم في أوقات متأخرة نسبيا قام البعض باستنباط القواعد النحوية من اللغة التي يتكلم بها أهلها لتعين الذين يريدون أن يتعلموا اللغة ويجيدوها ،
وهذا يفسر أن اللذين استنبطوا قواعد اللغة العربية هم ليسوا عربا بل كانوا ببساطة يحاولون تعلم اللغة العربية بعد أن أصبحت لغة عالمية ، وبعد أن تعلموها من اللغة المتداولة استنبطوا القواعد لتعين الآخرين على سهولة تعلمها
ولو قرأت قصة (سيبويه) وهو من مؤسسي علم النحو لتأكدت من هذه الحقيقة الواضحة

ولكنك للأسف تضع العربة أمام الحصان مع أن المنطق يقول أن الحصان أمام العربة ، وأن اللغة تسبق استنباط القواعد !!
فلم يحدث أن هناك لغة في العالم اتفق الناس على وضع قواعدها ثم قالوا الآن نستطيع أن نتحدث ونكتب بها !!!
والكتابة على الأحجار موجودة من آلاف السنين قبل أن يعرف أحد أن هناك شيء أسمه النحو أو قواعد اللغة ومع ذلك كان الناس يتكلمون ويكتبون بلغاتهم بشكل صحيح ومفهوم لأبناء هذه اللغة
وهذا ما نسميه : لسان القوم
فاللسان يوجد أولا ثم تأتي في عصور متأخرة صياغة القواعد
أرجو أن تكون هذه النقطة مفهومة الآن ، فإنه من المعيب جدا أن يقول أحد : كيف أن القرآن كان بلسان عربي مبين قبل أن يضع (سيبويه) علم النحو !!!
وبنفس المنطق المغلوط يمكن أن نتساءل : كيف كان العرب يتحدثون ويكتبون بلسان عربي قبل وضع قواعد النحو !!!
هل تستنكر أن يتحدث القرآن بنفس اللسان التي تحدث به الآلاف والملايين من العرب ، وما الغريب وما العجيب في هذا وقد نزل كل كتاب سماوي بلسان القوم الذين نزل فيهم ؟؟ وتحدث كل رسول من الله بلسان قومه ؟؟

(وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ ) سورة إبراهيم

هذا عن القواعد ... فماذا عن التشكيل الذي تتحدث عنه؟
بنفس المنطق المقلوب فأنت تظن أنه قبل وضع حركات التشكيل فإن العرب لم يكونوا ينطقون نطقا صحيحا !!!!!
إذن على أي أساس تم وضع حركات التشكيل ؟ ألم يتم وضعها بناءا على نطق العرب ؟
وهل تظن أنه قبل وضع التشكيل كان العرب ينصبون الفاعل ويرفعون المفعول ؟؟
إنه لهراء محض .... إنما وُضع التشكيل ليعين غير العرب على النطق السليم حتى ينطقون القرآن بلا أخطاء

والمفاجأة التي أقدمها لك أن كتابك أيضا لم يكن مكتوبا بالتشكيل أو النقط !!
ألا تعرف أن اللغة العربية واللغة العبرية واللغة الأرامية ينتمون لنفس الأصل السامي
وأنها تتشابه فيما بينها ؟
و كتابك المقدس كُتب أصلا بالعبرية (معظم العهد القديم وأجزاء من العهد الجديد) وأن لغة المسيح عليه السلام كانت اللغة الأرامية ؟
وأحضرت لك هذا من مصدر مسيحي لتصدق :



تكبير للجزأ المظلل :
(والعهد القديم العبراني الموجود بين أيدينا مأخوذ عن النسخة الماسورية التي أعدتها جماعة من علماء اليهود في طبرية من القرن السادس إلى الثاني عشر للميلاد. وقد وضع هؤلاء المعلمون الشكل على الكلمات بواسطة النقط وعملوا للنص تفسيراً يسمى (( المسورة )) أي التقليد يتضمن كل ما يتعلق بصحة ذلك النص. وكانت العبرانية تكتب قبل ذلك بدون شكل أو حركات فثبتت تلك الحركات الألفاظ ووحدت قراءتها.)

وكما ترى أن التشكيل في اللغة العبرية تم وضعه في عصور متأخرة ( من القرن السادس إلى القرن الثاني عشر للميلاد)
فهل نفهم من ذلك أن اللغة التي كُتب بها الكتاب المقدس وتكلم بها الأنبياء لم تكن لغة عبرية صحيحة ؟؟

أتمنى أن تحكم عقلك .... فكلنا سوف نقف أمام الله وسنُسأل عن صدقنا مع أنفسنا

بسم الله الرحمن الرحيم

لن تقدر على كل هذا .... عموما سيتم ترتيب الحوار بينك وبين الاخ الحبيب abcdef ووضع الرابط الخاص بالصفحة بعد الاتفاق على موضوع الحوار ... باذن الله تعالى ..

عناوين إسلاميه فقط هل أنت لا تملك سوى الطعن في الإسلام ولا تعرف كتابك؟

الحوار يكون متبادل في الإسلاميات والمسيحيات أظن الكلام واضح ولا نحتاج للتكرار

هل تقبل الحوار الإسلامي المسيحي حول القرآن العظيم والكتاب المقدس أيهما كلام الله ؟

الكلام واضح أجب بنعم أو لا؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله مُعز المؤمنين ومُذل المشركين

الحمد لله قد نجحت خطتي في نكأ الجرح القديم على الضيف لشحن همته كي يوافق على هذا الحوار والحمد لله وافق .... ابتسامة

توضيح للحقائق ليس اكثر وطلب للاخوة ان يراجعوا هذا الموضوع ليتعرفوا اكثر واكثر على الضيف

فهذه هي بداية مشاركة الضيف في الموضوع المُشار إليه وارجوكم استخرجوا لي لفظة واحدة اساء احد فيها لمعتقدات الضيف كما يدعي


https://www.elforkan.com/7ewar/showth...t=10846&page=5

انا الذي لم اجيب على رواية النذر التي تقول ان عبدالله اصغر اولاد عبد المطلب والبتالي فان حمزة اكبر من عبدالله . وانتظرت اسبوع وام يتجرء واحد منكم ان يرد على الرواية . انا من هربت استاذ . خلي الان كل من في هذا المنتدى يدخل الى الحوار الذي اجريته معكم حول نسب رسول الاسلام وسيعرف من هو الذي هرب . الم تنتظروا ثلاثة ايام عشان تتطرقوا الى رواية النذر وكيف ان عبدالله اصغر ابناء عبد المطلب . وانتة تعرف كيف انصدمتم بالرواية . وتحديتكم ان ياتي واحد ويقول انها رواية كاذبة . عيب ان تكذب .

يا راجل حرام عليك والله

طيب تفضلوا بدخول هذه الروابط وهذه المشاركات التي افردناها للرد على الرواية التي يقصدها الضيف وهي بالمناسبة رواية واحدة وليست روايات كما يظن هذا المسكين

https://www.elforkan.com/7ewar/showpo...0&postcount=99

https://www.elforkan.com/7ewar/showpo...&postcount=100

https://www.elforkan.com/7ewar/showpo...&postcount=101

https://www.elforkan.com/7ewar/showpo...&postcount=102

https://www.elforkan.com/7ewar/showpo...&postcount=103

https://www.elforkan.com/7ewar/showpo...&postcount=104

امسح النضارة ... ابتسامة

واعتقد الرسالة التي جاوبت بها المشرف العام موجودة وممكن الاطلاع عليها كيف اني اعتذرت على تكملة الحوار لانكم بدأتم اطلاق كلام لا يليق بالحوار المتمدن .

طبعاً كذب ولم يحدث

وهذا درب ضيفنا

فقد عزفنا سيمفونية في كشف اكاذيب الضيف وتدليس ويمكنكم متابعتها هنا

https://www.elforkan.com/7ewar/showpo...2&postcount=95

والان لا مانع عندي مع اعطاؤك درس آخر على صفحات منتدى أتباع المرسلين ، وكل ما تقترحه من عنواين انا موافق عليه بل واعطيك أوبشن option

ألا وهو الإستعانة بصديق ، فلا مشكلة لدي ان احاورك انت وزميل لك او اثنين او ثلاثة

رأيت ما تقترحه من موضوعات

1 . هل القران الحالي هو قران عثمان بن عفان
2 . هل حرف القران
3 . كيف ثبت الوحي ومواضيع كثير .

وشدني كلمة مواضيع كثير هذه

وطالما ان تلك الثلاث مواضع تخص القرءان الكريم ، إلى جانب غيرها من المواضيع لذلك فالأشمل هو طرح موضوع يمس عصمة القرءان الكريم ككل .

فلنبدأ على بركة الله حول هذا الموضوع

" القرءان الكريم أم الكتاب المقدس أيهما كلام الله " .

صدقني اي هروب منك لا مبرر له

طلب من الإخوة في الإدارة ان يقوم الأخ الحبيب السيف العضب بالإشراف على حوارنا