إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

هل القران نزل فعلا بلسان عربي مبين

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    اهلا وسهلا بالضيف ونأمل ان يكون يستعمل العقل وليس شعارا فقط

    الكلمات الغير عربية الموجودة في القران ( الفارسية والسريانية وغيرها )
    واضح انك بتتكلم بلسان عربى .... انت لما تقول اوك كده انت مش بتتكلم بلسان عربى؟؟
    الكلمه واضحه ليه ولكل العرب يبقى انت كده مازلت بتتكلم بلسان عربى ...بس مش بكلام عربى ..لأن هذه الكلمه جاريه على لسان معظم العرب ولكنها ليست من مفردات اللغه الاصليه
    والايه بلسان عربى مُبين وليس بكلام فياريت تاخد بالك

    ( الغير عرب مع الاسف )
    ومن اين تعلموا اللغه العربيه ؟؟
    وكيف عرفوا نبره الكلام بالفتح او بالضم ؟؟
    وهل حدث وقام احد العلماء وقال شعر فلان خطأ ؟؟
    او المُعلقه كذا فيها سقطات نحويه ؟؟

    من المعروف ان العرب يتكلمون العربية بطريقتين .
    معروف فين !!
    كل العرب كانوا يتحدثوا بالفصحى وبيبقى واضح عند قراءه القرأن او اى شعر قديم وما تسمعه من عاميه واحيانا ركاكه الالفاظ بسبب اختلاطنا بأهل اللغات الاخرى والبعد عن قواعد اللغه فى بعض الاحيان

    حضرتك قولت وانا اقتبس من كلامك
    فقبائل الجزيرة العربية
    لم يأتى على الارض من يتحدث العربيه بفصاحه وبطلاقه كما كان يفعل اهل الجزيره العربيه
    حتى انهم كانوا يتنافسوا فيما بينهم حول مفردات الكلمات
    واكيد انت تعلم عدد الاشعار والمُعلقات والدواوين التى تبرهن على ان اهل الجزيره العربيه هم افصح من تكلم بها واسلمهم نطقا

    1 . القران لم يكتب ولم يقراء حسب قواعد اللغة العربية لكون هذه القواعد لم تكن موجودة اساسا في الفترة التي كتب بها القران وانما وجدت بعد القران بعشرات السنين .

    2 . القران كتب بلا تنقيط وبلا تشكيل .
    السبب اساسا فى تشكيله هو ان يُقرأ القرأن كما كان يقرأه سيدنا محمد والصحابه والتابعين وكان اهل الامصار فى حاجه تامه للتشكيل والتنقيط لأنهم كانوا ليسوا بمهاره اهل الجزيره العربيه فى اللغه
    ويمكن انت تقابل صعوبه فى فهم كيف العرب الاوائل كانوا يقرأوا القرأن بدون تشكيل ورغم ذلك لا يُخطئوا
    الليك مثال
    انت محاسب وتتعامل يوميا مع الارقام فعندما اقول لك حاصل ضرب 13*13 لن تتردد وتقول الاجابه...انما هيكون الامر عسير على من هو دونك وبعيد عن التعاملات الرقميه

    بالظبط العرب كانوا يتعاملوا بالشعر واكثرهم كان يحفظ اكثر من مئات الابيات ويُرددوا الشعر والكلام الموزون فى شتى المناسبات لذلك هم كانوا يعرفون الكثير عن اللغه وعن النُطق السليم ولما يكونوا فى حاجه للتشكيل

    ولا بد ان تعى ان تلك القواعد لم تتعارض مع القرأن او مع اى شئ مكتوب او منقول من عصر الجاهليه

    3 . القران كتب وقرأ بلهجات عديدة وهذا باعتراف رسول الاسلام حيث قال بحديث صحيح ان القران نزل بسبعة احرف .
    كان العرب في ذلك الوقت يقراون القران حسب لهجاتهم ومن المعروف ان العرب كانت لديهم اكثر من لهجة . فقبائل الجزيرة العربية كانت مفردات عربيتهم تختلف من قبيلة لاخرى . وتختلف مثلاعن اهل العراق وتختلف عن اهل اليمن وتختلف عن اهل الشام ...الخ .
    لذلك ظهر مايسمى بالاحرف السبعة والقراءات السبعة .
    مثل لأختلاف القراءات للاختصار..
    كلمه مثل..."مَهلكهم" فى قراءه اخرى "مُهلكهم"
    كلمه مثل..."تُساقط" فى قراءه اخرى "يّساقط "
    فهل معنى الكلمه تغير فى اى موضع؟؟ وفى اى قراءه ثابته هل تغير المعنى !!!
    ولكن هناك دليل على تغير المعنى ...يسوع الهك يقول
    انت الإله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته
    انجيل يوحنا 17 : 3
    ولا اعرف وحدك تعنى واحد ام ثلاثه !!!
    ولا اعلم من يُرسَل يسُمى رسول ام اله !!!

    اذن العقل والمنطق يقول ان القران ومن خلال هذه الحقائق لايمكن ان نقول عليه انه نزل بلسان عربي مبين . متى يمكننا ان نطلق صفة ( اللسان العربي المبين ) على القران ؟؟؟؟
    لم يعد هناك حقائق الا واحده ....ان القرأن اُنزل بلسان عربى مبين
    ولكى تثبت انه ليس بلسان عربى مبين عليك ان تأتى بأى احد يعلم اللغه العربيه جيدا وتجده لا يعرف يقرأ الايات او لا يعرف معانيها فى الوقت ده يبقى مش بلسان عربى مبين

    متى (10: 34- 38)
    34لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا
    35فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
    36وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.
    38وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُني فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.
    وسع وســـع لآله المحبه...

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة يسوع الاهي مشاهدة المشاركة

      سلام المسيح المبارك لمن يقبل سلامه
      السلام علي من اتبع الهدي و امن بالاله الحق الواحد الاحد بلا شريك ولا ولد ..


      المشاركة الأصلية بواسطة يسوع الاهي مشاهدة المشاركة

      الاخ مسلم قبطي
      هل تستطيع اخي نطق الجملة بشكل صحيح اذا لم تكن مشكلة ؟؟؟؟؟؟ الله اعلم .
      نعم استطيع نطق الجملة بشكل صحيح اذا لم تكن مشكلة فالتشكيل ليس الاسلوب الوحيد لكتابة لفظ و منطوق الكلمات ..ساقرأ كما كانت تقراء و تكتب قبل ظهور رموز التشكيل.
      فمثالا كما يوجد الان و منتشر في محادثات الانترنت تستطيع كتابة و قراءة الكلمات العربية بحروف انجليزية.

      من الواضح انك ضيفنا الفاضل لم تقرأ مداخلات الاخوة .. القرآن نقل الينا بالتواتر و الحفظ داخل الصدور قبل السطور .. اما الكتابة في المصاحف ايا كان شكل و اسلوب الكتابة فليس بحجة علي القرآن و حجتك و اعتراضك باطل من اساسه ..و بفرض انه يوجد عندك دليل علي خطاء لغوي او بلاغي في القرآن , فلتأتي به ليجيبك المتخصصون بالمنتدي وكفاك من الكلام المرسل, و لكن عندما تعجز و سوف تعجز عن ايجاده فتأكد انك علي ضلال.


      المشاركة الأصلية بواسطة يسوع الاهي مشاهدة المشاركة
      1 . ممكن اسئلك سؤال . لماذا لم تكن قواعد اللغة العربية موجودة قبل الاسلام ؟
      2 . لولا القراءات السبعة وتعدد لهجات العرب في ذلك الوقت عندما كانوا يخطئون في قراءة ايات القران . لم توجد القواعد اساسا . وكما قلت انا سابقا القواعد وضعت لغرض تصحيح القران . وساتطرق لذلك في موضوع منفصل .
      3 . ممكن اخي توضحلي كيف ان قوانين النحو وجدت بعد قراءة القران والقران لم يكن لامنقط ولا مشكل .
      ما هو دليلك علي عدم وجود قواعد للغة العربية قبل الاسلام ؟.. كيف كان العرب ابلغ اهل الارض باللغة و انت تتدعي عدم وجود قواعد لغوية يتبعونها ؟
      من فضلك أأتي بالدليل اذا كنت علي حق.

      المشاركة الأصلية بواسطة يسوع الاهي مشاهدة المشاركة

      اكيد .. .. بعقل و منطق من يؤمن ان انبياء الله زناه و سكاري. بعقل و منطق من يسجد للاصنام و الصور و يطلق علي كتب غير معروف مصدرها او كاتبها "كتب مقدسة".

      1 . الكلام بهذه الطريقة خروج عن الاحترام وانا ارفض ذلك . لوكان هدفك ان تقودني لنفس الاسلوب فسوف لن تستطيع . ليس خوف ولا ضعف . ولاكني انسان احترم نفسي اولا قبل ان يحترمني الاخرين . ارجوا انك فهمت . رغم اني اشك ذلك .
      2 . انا لا اعبد صنم . انما من يدور حول حجر . ويضع صنم الهلال فوق المساجد هو من يعبد الصنم . ارجوا من الاخ المسؤل عن المنتدى اذا كان هدف المنتدى في حوار غير المسلم هو الاسائة لعقيدته والاستهزاء منها فانا اقول لكم انا اسف ليس بمقدوري ان اقبل مثل هذا الحوار . واذا كان هذا الاسلوب بالحوار لغرض استفزازي حتى اخرج وبعدها تقولون هرب . فانا على استعداد ان غادر المنتدى وقولوا الذي تريدونه .

      يا ضيفنا الفاضل .. هذه ليست اتهامات بل وصف للاله (سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ) و الانبياء كما هو موجود بكتابك المقدس الذى تؤمن به, اما اذا كنت تشعر ان الانسان العاقل المحترم يستحي من ذكر فضلا عن الايمان بهذا الوصف فأنا أعتذر عن ذكره ولا تأخذه ذريعة للهروب من الحوار.
      نحن لا نسجد للكعبة و نتشفع بها كما تفعلون بالسجود للتماثيل و الصور و الرهبان و الايقونات. بل نحن نسجد لله كما امرنا و كما كان يسجد سيدنا عيسي لربه و خالقه عليه و علي نبينا خاتم المرسلين افضل الصلاة و السلام.
      ربنا يهديك.


      المشاركة الأصلية بواسطة يسوع الاهي مشاهدة المشاركة

      امنيتي ان يكون حوارنا بناء من اجل ان نستفاد منه جميعا . وان لا ندخل في الحوار حساب الربح والخسارة . فاالكل في الحالتين مستفاد .

      اولا . ابوعلي الفلسطيني .
      لماذا اخي دائما متخذين مفهوم التحدي طريقة للحوار . نحن لسنا في صراع قوة . نحن نتناقش . انتة تعطي رايك وانا اعطي راي وبالنتيجة الطرفين يكسبون معلومات اضافية يستافدون منها .
      يا ضيفنا الفاضل المحترم انت من حاول الاستهزاء بنا و عدم الاستفادة من حوار بناء .. لقد جئت بشبهه واهية بلا اي دليل او علم و افترضت صحتها و اردت ان تفرض علينا رأيك حتي نكون عقلاء كما تتدعي بقولك

      المشاركة الأصلية بواسطة يسوع الاهي مشاهدة المشاركة


      هل القران نزل فعلا بلسان عربي مبين

      وانا هنا سوف لن اتطرق الى اخطاء القران القواعدية ولا الاملائية وسوف لن اتحدث عن الكلمات الغير عربية الموجودة في القران ( الفارسية والسريانية وغيرها ) ولاكني ساتحدث بالعقل والمنطق .

      طبعا الجواب المنطقي ( لا ) لماذا ؟؟؟1 .

      القران لم يكتب ولم يقراء حسب قواعد اللغة العربية لكون هذه القواعد لم تكن موجودة اساسا في الفترة التي كتب بها القران وانما وجدت بعد القران بعشرات السنين .

      اذن العقل والمنطق يقول ان القران ومن خلال هذه الحقائق لايمكن ان نقول عليه انه نزل بلسان عربي مبين . متى يمكننا ان نطلق صفة ( اللسان العربي المبين ) على القران ؟؟؟؟

      لقد اردت فقط ان اوضح لك من يتبع العقل و المنطق و الايمان السوي و من يتبع اهواءه.


      لو قدر للقران ان يكتب من جديد وتصحح مفرداته حسب قواعد اللغة العربية عند ذلك يمكننا ان نقول القران مكتوب بلسان عربي مبين .

      شكرا وتحياتي ....... يسوع الاهي .


      فلتتأمل اسلوبك في الحوار و فرض تحاليل لا تمت للعقل ولا البحث العلمي السليم بأي صلة, فقد لتفرض علينا رأيك حتي لو كان عن عدم علم كافي منك. اذا كنت حقا تريد حوار راقي بناء بعيد عن التعصب لسألت عما تجهله و تريد معرفته بأسلوب راقي افضل مما سطرته يداك.
      التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام; الساعة 22-06-2010, 07:50. سبب آخر: بناء على طلب الأخ الفاضل كاتب المشاركة
      بسم الله الرحمن الرحيم
      { سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }

      تعليق


      • #18
        أهلاً بالضيف المحترم في منتديات الحق ، منتديات أتباع المرسلين

        بارك الله في الاخوة الذين قاموا بالرد على عرض الضيف ، وسوف أكتفي بالمتابعة بعون الله وإن كنت أحب الحوار حول القرآن ولكن فقط أريد أن أوجه نظر الضيف لأمر في الحوار

        بالطبع ليس أنت من كتب هذا الكلام ولهذا يجب أن تنسب القول لصاحبه من باب الأمانة العليمية
        من حقك أن تقتنع بما تنقل ولكن يجب أن تُعمل العقل مع قراءة الردود
        كل ما ذكرت يمكن إجابته في محاور وهي
        * القرآن نزل بإقرأ وليس باكتب
        * هناك فرق بين لغة ولسان فاللسان أعم من اللغة واللسان العربي يضم أحرف اللغة جميعها ومنها الأحرف السبعة التي نزل بها القرآن
        * قال تعالى بلسان عربي مبين وليس بلغة عربية مبينة لتباين دخول الأحرف فيه
        * لسان عربي مبين أي شاملاً بلاغته وفصاحته وبيانه ومعانيه التامة الشاملة

        نسأل الله الهداية للجميع

        متابع باذن الله .

        تعليق


        • #19
          أفضل عمل حوار ثنائي كما هو متبع ... وتحديد موضوع رئيسي للحوار .. ليكون هناك مزيد من التركيز .. هذا إذا رأى الإخوة هنا أن الأخ يريد الوصول للحقيقة فعلا وانه مازال هو نفسه الذي يحاورهم .. أما لو كان شخص آخر غير الذي بدا الحوار ( فعليه تعريف نفسه وأهلا به ) كما أن من يحاور فيما يتعلق باللغة يجب أن يكون دارسا لها ومتقنا لها ..( واما إن كتب من رأسه مع ضعفه في اللغة ) وإلا سوف يقوم بالقص واللصق ولن يكون الكلام من رأسه .. وهذا ما نلاحظه ..

          فلا أدري هل من المناسب محاورته وفرد حوار ثنائي له ام لا ؟ .. أما إذا كان الموضوع سيسير لتوضيح شيء ما لهذا الأخ .. مع ضعفه في اللغة .. فيجب أن نقبل جلبه لكلام ليس كلامه .. ليستعين به وبالتالي نقوم بالتوضيح له .. لما فيه منفعته ومنفعة كل من يقرأ ...

          هذا هو الوضع القائم .. وأرجوا من الإدارة تقييمه وأخذ قرار مناسب يسهل علينا متابعة ما يكتب ... كما يمكن .. الشرح للضيف كيفية عمل الاقتباس حيث أخطأ فيه والكلام أصبح من الصعب تمييزه ... أردت فقط ان أقول وجه نظري ولكم ان تاخذوا بها أو لا وفي النهاية الهدف هو توضيح الحقائق ( لمن يريد أن يعرفها ) والله الموفق
          ألا بذكر الله تطمئن القلوب

          تعليق


          • #20
            هل القران نزل فعلا بلسان عربي مبين




            سلام المسيح المبارك لمن يقبل سلامه .

            تحية للجميع .

            مقدما ارجو ان تعذروني على تأخير الرد لان عدد المتداخلين معي كبير ومداخلاتهم كثيرة وانا وحدي . رغم ذلك ساحاول الرد على اهم النقاط التي وردت بالمداخلات واستكمل معكم الموضوع من حيث توقفت . رغم اني طلبت من المسؤل على المنتدى ان يوجه كلام مباشر بضرورة احترام الضيف ولاكنه لم يفعل . على كلن مش مشكلة اواصل الرد .

            الاخ mego650

            اقتباس

            دا على أساس إن فيه موضوع أصلا وكل الموضوع ما هو الا مقدمة منقوله بالحرف وقد فتح هذا الموضوع نفسه فى منتدى #### .

            الرد .
            نعم كلامك صحيح ومن عشرين يوم لم يرد أي احد رغم الطلب مني بان احد يرد ولم يردوا لذلك انا تركت المنتدى واعتقد انه مغلق . وتقدر حضرتك تتأكد . ادخل المنتدى اذا كان مفتوح واقراء الملاحظات . واعتقد اخي من ينقل موضوع لا يستطيع ان يحاوراكثر من شخص ويرد على عشرات المداخلات . صح !!!!!

            اقتباس .

            واحنا بقى مصرين أنك تتطرق الى تلك الأخطاء فبين لنا تلك الأخطاء الإملائية والقواعدية وايضا الكلمات الغير عربية فرجاء متحرمناش من تطرقك لهذه النقاط .

            الرد .
            بالعراقي اقولك تدلل اخي من ننتهي من هذا الموضوع سنتطرق الى موضوع الاخطاء القرانية وانا الممنون هههههههههه .

            اقتباس .

            أقسملك لو أعملتهم لحظات ما لبست فى الضلال المبين ، ولى رجاء حدثنى بعقل عن الثالوث كيف لله أن يكون ثلاث وواحد فى نفس الوقت !؟ رجاء متحرمناش من الأمور العقلية التى تساند هذه الفكرة التى ألصقتموها بالمسيح عليه السلام ولم يتحدث بها هو قبل !

            الرد .
            الخروج من موضوع مطروح الى موضوع اخر يسمى هذا بلغة الحوار ( هروب )

            اقتباس .
            طيب نساير الجملة دى ازاى ! قواعد لغة عربية وضعها غير عرب اذن فهى لا تصلح أن تكون قواعد للغة وبذلك التحقيق حولها ليس مجدى أليس كذلك !؟

            الرد .
            والله انتم من يقرر تصلح والة لا . ولاكن اقولك شئ اخي اذا الرب اعطاني عمر وفتحنا موضوع اخطاء القران ( هنا انا لااقصد الاسائة اطلاقا ) ساضع لك ادلة ان هناك ايات في القران لا تتماشى مع مايقراء ويكتب الان في اللغة العربية .

            اقتباس .
            انت جبت الكلام ده منين يا عم أنت ! مين دا اللى قال مش شرط ان اللى يتكلم باللغة العربية الفصحى يكون بلسان مبين حضرة أب أعترافك اللى قالك كدا صح ! أمال اسمه لسان مبين ازاى فين الإبانة بقى لو لم يكن على أصح قواعد اللغة وضوابطها وما الفرق بين المبين وغيره أن لم تكن الفصحى هى المبين !

            الرد .
            اولا . يجب ان تحاور بشكل محترم ولا تحاول ان تسئ الى عقيدة الذي يحاورك . انا قادر ان اكتب لك كلام مسيئ رد على كلامك ولاكني لا افعل حتى لا بقال عني في يوم من الايام باني محاورغير محترم . كلمة صعبة اخي ارجو ان تكون تعرف معناها .
            ثانيا . ممكن تعرف لي ( اللسان العربي واللسان العربي المبين ) .
            ثالثا . بما ان كل العرب يتكلمون بلسان عربي مبين كما تقول . هنا اسئلك سؤال هل كل عربي مسلم يستطيع ان يقراء القران بشكل صحيح ؟؟؟

            اقتباس .
            قواعد اللغة العربية سعادتك أُخذت من القرأن وتلك القواعد القرأن نزل بها قبل أن تكتب وكانت معروفة للغير قبل من العرب ولك أن تراجع تاريخهم قبل أن تسهب فى عرض جهلك علينا .

            الرد .
            ممكن نزلت على ابو الاسود الدؤلي !!!! لماذا اذن كتب القران بلا تشكيل وبلا تنقيط وانتظر العلماء عشرات السنين بعد وفاة رسول الاسلام حتى يضعوها ؟؟؟. هل خالف من كتب القران كلام الله عندما كتبوا القران بلا تشكيل ؟؟؟


            اقتباس .
            لهجات عديدة دا على أساس ان القرأن نزل بخمس الاف لسان مش سبعة زى الحديث ما بيقول ، حضرتك بقى راجعت الألسنة دى وخرجت منها بنتيجة انهم مش متوافقين مع قواعد اللغة ولا هتألف !

            الرد .
            اقراء مداخلتي اللاحقة وستعرف ردي .

            اقتباس .
            عقل
            و
            منطق
            ومين اللى بيقول الكلام ده ! نصرانى !؟ من اللى بيعتقد ان التلاته واحد ولاهوت وناسوت !

            الرد .
            النصراني الي تستهزء به افضل منك . تعرف لماذا ؟ لانه محترم ويعرف كيف يحترم المقابل . ولاكني اعتقد كما قلت لك في ردي السابق انتة لا تعرف معنى كلمة الاحترام .

            اقتباس .
            اذن فأنت ملزم بإثبات أن القرأن غير متوافق فى مفرداته وقواعده للغة العربية ، سوف يفتح لك موضوع حالا لإثبات ذلك فعليا وعمليا ! فهل أنت على أستعداد لهذا الحوار .

            الرد .
            عندما يحين وقت الموضوع .

            اقتباس .
            شكرا وتحياتي ....... يسوع الاهي .

            الرد . اسف اقلك اخي . انا لااقبل شكرك ولا تحياتك حتى تعرف معنى احترام من تحاوره .

            الاخ tamer2002

            اعتقد من يرد نقطة بنقطة لا يمكن ان يكون ناقل !!!!!!!!!!

            الاخ abcdef_475

            هل اخي الموضوع عن الاعراب . ولو كنت عاوز تعرب الجملة . اعتقد لو تسأل الحاخام مردخاي هو يجاوبك . انا لحد الان لم افهم لماذا تخرجون من الموضوع الاصلي الى موضوع اخر .
            اقولك اخي كما قلت للمحاور الي سبقك . بمفهوم الحوار هذا يعتبر هروب . !!!

            الاخ طالب عفو ربي

            هل تعني اخي انكم بدأتم تعتمدون على كلام ( المسحيين ) ؟ اليس المسحيين كفار بنظركم ؟

            على فكرة !!! هذا الكلام موجه لك اخي ولكل الاخوة الذين يحاوروني بالمنتدى . لايوجد شئ في العقيدة المسيحية اسمه النصارى وانتم تعرفون ذلك . لذلك ارجوكم ان تبدعدوا عن هذة التسمية الا اذا ارتم ان انهي الحوار معكم . عليكم احترام عقيدتي مثلما انا احترم عقيدتكم ولم اكتب كلمة واحدة تسئ لكم .

            الاخ اب هند الله يزيد ويبارك . لم احسب لحد الان كم واحد حاورني . اهلا بالجميع .

            الظاهر ردك اخي في موضوع اخر وليس في هذا المنتدى . ارجوا ان تتاكد من المنتدى اخي .

            الا هنا اخواني الاعزاء انتهت ردودي عل كل الاخوة المتحاورين معي والذين ردوا على مداخلتي الاولى . وببركة الرب يسوع المسيح الديان سابدأ بالرد على الاخوة الذين ردوا على مداخلتي الثانية . شكرا لكم .
            التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام; الساعة 24-06-2010, 02:13.

            تعليق


            • #21
              لايوجد شئ في العقيدة المسيحية اسمه النصارى
              اسمع الانبا رفايل


              لو مش عاجبك اسمع الانبا موسى



              كده فى حد جاهل بالدين بتاعك....اما انت او الانبا رفايل والانبا موسى !!!

              متى (10: 34- 38)
              34لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا
              35فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
              36وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.
              38وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُني فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.
              وسع وســـع لآله المحبه...

              تعليق


              • #22
                أعتقد إن هذه ليست محاورة .. بل لا يمكن لأحد متابعة ما تكتب .. ثم الأخوة أثبتوا لك نقل الكلام في البداية ولكن قد تكون انت الىن شخصا آخر غير من بدأ الحوار .. وحتى لو كنت غير ناقل الحوار بهذه الطريقة لم يعد حوار فكيف يمكننا أن نتابع بهذا الشكل وأي نقاط تدعي انك قد رددت عليها .. أنا لم أر الردود .. ولا الأسئلة الكلام كلة كدة عايم في بعضه ...

                وأنت لا تقوم بعمل الاقتباس بشكل سليم لا تختار الرد السريع ... بل اختار ( رد ) ثم من هناك ستجد شكل مربع بلون برتقالي هذا هو الاقتباس

                تقوم بنقل كوبي لأي نص ثم تعلم عليه ثم تضغط الأيقونة البرتقالي حتى يتم عمل الاقتباس بشكل سليم .. لنميز بين كلامك وكلام من يرد عليك ...

                ثم يتم عمل حوار منفرد على موضوع معين حدده بنفسك ... وتبدأ في سرد نقطة ولا يتم الانتقال لنقطة اخرى إلا بعد الانتهاء من النقطة الأولى ... اما ما تقوم بفعله الآن .. فهو حوار الطرشان ... والكل يتكلم ولا أحد يسمع أو يمكنه متابعة ما يكتب بتركيز

                أرجوا من الأخوة القائمين على المنتدى تقييم الوضع وتعديل هذا الحاصل .. حيث أن ضيفنا العزيز بدا يتوهم أشياء ويبدوا أنه يقول لأصحابه في المنتديات الخاصه بهم أن لا أحد يرد عليه ...!!! منذ عشرين يوماً ... وأرجوا الأخ اللي بيكتب بس يشوف رسايلة الأولى علشان يشوف مدى ركاكة الأسلوب ووضوح أن من يكتب ليس لع أي علم بقواعد اللغة العربية فكيف لمثله أن يتحاور فيما يتعلق بلغة القرآن التي أعجزت فطاحل اللغة وقتها ... لذلك فالأمر ( مرة أخرى يحتاج لتقييم )
                ألا بذكر الله تطمئن القلوب

                تعليق


                • #23
                  هل تعني اخي انكم بدأتم تعتمدون على كلام ( المسحيين ) ؟ اليس المسحيين كفار بنظركم ؟
                  من الواضح انك لم تفهم المقصود من الرساله
                  صفحة الأحاديث النبوية

                  https://www.facebook.com/pages/الاحاد...01747446575326

                  تعليق


                  • #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    الضيف الفاضل ...ما رأيك بفتح صفحة للحوار الثنائي خاصة بك وبمن تحاوره؟؟؟ هذا افضل كي تكون الامور اكثر تنظيما ونتجنب التشتيت !!
                    منتظر ردك
                    سَلامٌ مِنْ صَبا بَرَدى أَرَقُّ ....ودمعٌ لا يُكَفْكَفُ يا دمشقُ

                    ومَعْذِرَةَ اليراعةِ والقوافي .... جلاءُ الرِّزءِ عَنْ وَصْفٍ يُدَّقُ

                    وذكرى عن خواطرِها لقلبي .... إليكِ تلفّتٌ أَبداً وخَفْقُ

                    تعليق


                    • #25
                      السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

                      اريد فقط توضيح ان الضيف الفاضل لا يعلم ما يحتويه الكتاب الذي يقدسه مثلما يجهل ما اتي به و سرده علينا واعلن صحته من قبل حتي ان يسمع رد الاخوة, ظنا منه انه طعن في الاسلام.

                      فلو كان يعلم ما يوجد في كتابه المقدس لنفي جملتي في اول مداخلة لي بأن داوود هو من صارع الاله

                      المشاركة الأصلية بواسطة مسلم قبطي مشاهدة المشاركة



                      و صارع داوود و هزم
                      و لكن ما يؤمن به المسيحيين ان يعقوب هو من هزم الاله في المصارعة

                      (22) ثم قام ( يعقوب ) فى تلك الليلة وأخذ امرأتيه وجاريتيه وأولاده الأحد عشر وعبر مخاضة يبوق ( Jab'bok ) (23) أخذهم وأجازهم الوادى وأجاز ما كان له (24) فبقى يعقوب وحده . وصارعه إنسان حتى طلوع الفجر (25) ولما رأى أنه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه . فانخلع حق فخذ يعقوب فى مصارعته معه (26) وقال أطلقنى لأنه قد طلع الفجر . فقال لا أطلقك إن لم تباركنى (27) فقال له ما اسمك . فقال يعقوب (28) فقال لا يدعى اسمك فى ما بعد يعقوب بل إسرائيل . لأنك جاهدت مع الله ( God ) والناس وقدرت (29) وسأل يعقوب وقال أخبرنى باسمك . فقال لماذا تسأل عن إسمى . وباركه هناك (30) فدعا يعقوب اسم المكان فينيئيل . قائلا لأنى نظرت الله ( God ) وجها لوجه ونجيت نفسى (31) وأشرقت له الشمس إذ عبر فينوئيل وهو يخمع على فخذه ]

                      ( الكتاب المقدس : تكوين {32} : 22 – 31 )


                      تفسير البابا شنودة الثالث ” بابا الأسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية” هو الرد التالي في مرجعه : ” سنوات مع أسئلة الناس ـ الجزء السابع . ص 33 – 34 / كاتدرائية العباسية ” ( رقم الإيداع بدار الكتب : 4456/1993م ـ الترقيم الدولي : I.S.B.N : 977- 5345 – 07 – 3 ) .

                      [ الذى صارع يعقوب هو الله للأسباب الآتية :
                      1.غير الله إسمه من يعقوب إلى إسرائيل . ولا يملك الملاك الحـق فى أن يغير اسم إنسان .
                      2.قال له الله فى تغيير إسمه " لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت " ( تك 32 : 28) . قال له هذا بعد أن صارعه . فما معنى " مع الله ... وغلبت "
                      3.يقول الكتاب " فدعا يعقوب إسم المكان فينيئيل قائلا " لأنى نظرت الله وجها لوجه ، ونجيت نفسى " ( تك 32 : 30 )
                      4.إصرار يعقوب أنه لا يتركه حتى يباركه ، أمر خاص بالله . لأنه لم يحدث فى التاريخ أن إنسانا صارع ملاكا لكى يباركه . وفعلا نال البركة وتحققت .
                      5.كون أن الذى ظهر له ، ضرب حق فخذه ، فانخلع فخذه ، وصار يخمع عليه ( تك 32 : 25 ، 31 ) . هذا لا يحدث مع ملاك . الملاك لا يضرب إلا إذا أخذ أمرا صريحا بذلك من الله ، وبخاصة لو كان يضرب أحد الآباء أو الأنبياء .
                      أما عبارة " صارعه إنسان حتى طلوع الفجر " ( تكوين 32 : 24 ) فمعناها أن الله ظهر له فى هذه الهيئة . ]
                      ( انتهى رد قداسة البابا شنودة الثالث )
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      { سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }

                      تعليق


                      • #26
                        التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام; الساعة 23-06-2010, 11:16.

                        الحمد لله على نعمة الإسلام

                        تعليق


                        • #27
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          اخي الحبيب ابو علي الفلسطيني


                          الضيف الفاضل ...ما رأيك بفتح صفحة للحوار الثنائي خاصة بك وبمن تحاوره؟؟؟ هذا افضل كي تكون الامور اكثر تنظيما ونتجنب التشتيت !!
                          منتظر ردك
                          اريد ان ادخل هذا الحوار معه

                          ويكون حواراً مشتركاً بعنوان القرءان الكريم او الكتاب المقدس ايهما كلام الله

                          فانا اعرف الضيف واعرف اسمه الحقيقي وتحاورنا مع بعضنا من قبل وقبل كل هذا

                          اعرف اسلوبه في الحوار وعلى ماذا يعتمد

                          وهو يعلم ماذا اقصد من هذه الجملة


                          זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                          תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                          تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                          التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
                          مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

                          موقع القمص زكريا بطرس

                          أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة abcdef_475 مشاهدة المشاركة
                            اريد ان ادخل هذا الحوار معه

                            ويكون حواراً مشتركاً بعنوان القرءان الكريم او الكتاب المقدس ايهما كلام الله
                            تلك هي آداب الحوار فلا يكون القرآن العظيم محل نقد من الآخرين دون التطرق إلى كتابهم

                            وفقك الله أخانا الحبيب

                            الحمد لله على نعمة الإسلام

                            تعليق


                            • #29
                              هل القران نزل فعلا بلسان عربي مبين

                              ###########






                              تدخل إشراف:

                              شغل السفسطة والنسخ واللصق والروابط مرفوض

                              لقد عرض عليك الأخ abcdef_475 الحوار على النحو التالي:

                              المشاركة الأصلية بواسطة abcdef_475 مشاهدة المشاركة
                              اريد ان ادخل هذا الحوار معه

                              ويكون حواراً مشتركاً بعنوان القرءان الكريم او الكتاب المقدس ايهما كلام الله

                              فانا اعرف الضيف واعرف اسمه الحقيقي وتحاورنا مع بعضنا من قبل وقبل كل هذا
                              فهل تقبل الحوار الثنائي حول القرآن العظيم والكتاب المقدس أيهما كلام الله ؟

                              لن تعرض لك مشاركة أخري إلا من خلال الحوار الثنائي حول تلك النقطة المشار إليها.

                              فالقرآن أكبر من أن تتكلم فيه أو تنتقص منه وكتابك الله أعلم بحاله!

                              تم التحرير بمعرفتي: محمد
                              التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام; الساعة 23-06-2010, 14:33.

                              تعليق


                              • #30
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                هيا يا ضيفنا

                                وافق على الخطوة وثق تماماً انك انت لست المتكلم ، فلا تخشى الحديث عن الكتاب المقدس

                                هيا والاخ اسد الاسلام مشرف حوارنا

                                هيا وافق وضع نصب عينيك هذا النص

                                (الفانديك)(رسالة بطرس الأولى)(Pt1-3-15)(بل قدسوا الرب الاله في قلوبكم مستعدين دائما لمجاوبة كل من يسألكم عن سبب الرجاء الذي فيكم بوداعة وخوف)

                                منتظر اسمع كلمة موافق


                                זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                                תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                                تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                                التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
                                مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

                                موقع القمص زكريا بطرس

                                أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

                                تعليق

                                يعمل...
                                X