ما شاء الله عليك أخى اسد الدين
ربنا يبارك فيك
ويزيدك من نعيمه
أخوكم
ــــــــــــ
إعـــــــلان
تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.
من هو اله المسيحيه ؟؟؟
تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
-
من خلال تعقيبك على مداخلتي أثرت عدة نقاط ، سيكون ردي عليها مختصرا ، لأنني لست على استعداد لجدال بيزنطي قد يدوم سنوات .. و لست من هواته !
النقطة الاولى :
تكفيني هذه الجملة ... فهي اعتراف صريح منك أن هناك اختلافا بين ايمان الطوائف ، وهذا هو ما كنا نريد اثباته بعد كلامنا في #233... و قد تم ذلك باعترافاتك المتوالية . – اختلاف ظاهري او باطني ، فهذا لا يهمنا في شيء - لذا فوفر الشروحات الطويلة .
هذا الاختلاف حول الروح القدس اختلاف ظاهرى
و شكرا لك
أما قولك :
فهو استدلال قاصر ، و يدل على إفلاسك و لجوئك مرة أخرى للقرآن الذي قلت أن كاتبه كاذب .. فردك لا يغير في الامر شيئا لان الإختلاف عندكم يتعلق بالإيمان بالإله و بأقانيمه الذي لا يجب ان تشوبه شائبة و ليس بخلاف حول قصة لن يغير شيئا معرفتها ..وان كان الخلاف حول عددهم يبطل القصة فأن الخلاف حول الروح القدس بين الارثوذكس والكاثوليك يبطل الايمان
النقطة الثانية :
جميل جدا .. و نحن ما كان يهمنا من طرح النقطة ، إلا اثبات اختلاف بين طوائفكم .. وقد تم ذلك باعتراف صريح منك ، و نشكرك عليه مرة اخرى ..
عزيزى هذه الطوائف ليست مسيحية لانها تناقض تعاليمها وايمانها
النقطة الثالثة :
عزيزي ، تكفيني هذه الجزئية ، ففيها الاعتراف الذي كنت أنتظره .. و لا داعي لكثرة الكلام و ملء الصفحات دون جدوى .. و أنا في أول مداخلة لي قلت لك أنني ما جئت للجدال العقيم الذي لا يُريد ان ينتهي .. و أتركه لأصحاب الإختصاص ..
لما قلت ان السيد المسيح له ولادتان
ولادة من الاب وهى ازلية ابدية دائمة بلا انفصال
وولادة زمنية من العذراء مريم من الفى عام
وهذا معناه ان للمسيح ولادتان
كان الهدف من مشاركتي هو الحصول على اعترافات تبقى مُسجلة على هذه الصفحات .. و نترك بعدها الحكم لقارئ الموضوع .
و شكرا لك مرة اخرى ..
فأنت و بني عقيدتك تقولون كلمة : ابن الله . (الإبن) . مولود ...
أليس كذلك ؟؟؟
نعم .. هو كذلك .
و يرد عليك الله تعالى في سورة الكهف ردا يُنهي المسألة :
وَيُنذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَداً{4} مَّا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلَا لِآبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلَّا كَذِباً{5}
كلامك يا عزيزي هو المصيبة بل المصيبة الكبرى ، و يدل على قصور في التفكير .. و يثبت لنا أنك من هواة النقل فقط !
وكلامك هذا مصيبة لانك اثبت لى مستوى تفكيرك الضحل و انك تتكلم بلا وعى او فهم
لان ما اقصده انا غير ما تعتقده انت عن ايمانى
فإيمانك يقول أن أقنوم الإبن ( و هو الإله ) ارتبط برحم مريم (اتحاد اقنوم الإبن) ، و عاش فيه طوال مدة الحمل ، و شق الفرج بعد ذلك مولودا بشريا صغيرا ضعيفا مُلطخا بالدماء .. فاتحا للثدي فاه !!
و هذا ما يقول القرآن حيث يصف اعتقادك بأنه علاقة جنسية غير متناسبة أثمرت المسيح "الإبن" المولود من الآب منذ الأزل و من الام بعد ارتباطه برحم مريم و هذا ما لا يليق بالله تعالى ..
راجع التفاسير :
ابن كثير / الانعام 101
« بديع السموات والأرض » أي مبدعهما وخالقهما ومنشئهما ومحدثهما على غير مثال سبق كما قال مجاهد والسدي ومنه سميت البدعة بدعة لأنه لا نظير لها فيما سلف « أنى يكون له ولد » اي كيف يكون له ولد « ولم تكن له صاحبة » أي والد إنما يكون متولدا بين شيئين متناسبين والله تعالى لا يناسبه ولايشابهه شيء من خلقه لأنه خالق كل شيء فلا صاحبة له ولا ولد كما قال تعالى « وقالوا اتخذ الرحمن ولدا لقد جئتم شيئا إدا » إلى قوله « وكلهم آتيه يوم القيامة فردا » « وخلق كل شيء وهو بكل شيء عليم » فبين تعالى أنه الذي خلق كل شيء وأنه بكل شيء عليم فكيف يكون له صاحبة من خلقه تناسبه وهو الذي لا نظير له فأنى يكون له ولد « تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا »
الجن 5
« ما اتخذ صاحبة ولا ولدا » اي تعالى عن اتخاذ الصاحبة والأولاد أي قالت الجن تنزه الرب جل جلاله حين أسلموا وآمنوا بالقرآن عن اتخاذ الصاحبة والولد ثم قالوا
فأنت استدللت بالآية التي تؤكد إيماننا ببطلان الولادة البشرية لربك من مريم . و هذا جميل
و أزيدك من الشعر بيتا ردا على :
قال الله تعالى :أما انا فاؤمن ان للمسيح ، ولادة الهية روحية
{وَقُلِ الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَداً وَلَم يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُن لَّهُ وَلِيٌّ مِّنَ الذُّلَّ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيراً }الإسراء111
تفسير الجلالين :
(وقل الحمد لله الذي لم يتخذ ولدا ولم يكن له شريك في الملك) في الالوهية (ولم يكن له ولي) ينصره (من) أجل (الذل) أي لم يذل فيحتاج إلى ناصر (وكبره تكبيرا) عظمه عظمة تامة عن اتخاذ الولد والشريك والذل وكل ما لا يليق به وترتيب الحمد على ذلك للدلالة على أنه المستحق لجميع المحامد لكمال ذاته وتفرده في صفاته
ثم إن الولادة فعل حادث و ينفي الأزلية عن المولود ! و هذا يضعك في متاهة ، و يُناقض كلامك عن ازلية اقنوم الإبن !!!!
و نشكرك على اعترافك بأن المسيح مولود .. و الذي يؤكده القرآن الكريم
كأنك تقول الزئير ليس للأسد
والنطق ليس للانسان
والزحف ليس للثعبان
وهذا كما ترى غير انه منطقى
ردك يا عزيزي هو الباطل لأنك بذلك تقول :
الآب لله
الإبن لله
الروح القدس لله
و هذا يُنافي معتقدك الذي يقول :
الآب هو الله
الإبن هو الله
الروح القدس هو الله
ثم أن استدلالك يدل مرة اخرى على قصور في التفكير .. لان :
الزئير ليس الاسد
و النطق ليس الانسان
و الزحف ليس الثعبان
و هذا ما يتناقض مع عقيدتك و يقودنا – بحسب استدلالك – الى ان نقول :
الآب ليس الله
الإبن ليس الله
الروح القدس ليس الله
و شكرا لك على الأمثلة ..
كلام معقول ، نقبله بصدر رحب ...
هذا الحوار فى الرابط لا يعتد به لان الطرف الاخر فى الحوار ليس له الحجة القوية والثقافة العالية التى يستطيع بها التأهل لمثل هذه الحوارات
شكرا جزيلا لك على هذا الكلام في حق أنيس شوروش ، و نقتبسه من على هذه الصفحة لنُرسله إلى إخوانك الذين يتغنون بانتصاره على الشيخ أحمد ديدات ..
وهذا الحوار مثل ما تم بين احمد ديدات وقس لا نعرف هويته يدعى انيس شوروش ليس قويا فى معلوماته ولم يستطع الرد على اسئلة فى غاية البساطة يستطيع اى ولد فى مرحلة اعدادى الرد عليها بل قدم معلومات خاطئة وتحسبون هذه الحوارات انتصاراً وهو فى الحقيقة انتصار مزيف تخدعون به انفسكم وكل من يسمعكم
ههههههههههههههههه .. على من تضحك يا هذا ؟!وان اردت التحدى فأجب على اسئلتنا على طول الصفحات السابقة والتى تتهربون من الاجابة عليها وتتبعون اسلوب اللف والدوران والهرب من نقطة الى اخرى والرد بردود هشة ضعيفة لا تغنى من جوع
يا عزيزي قد أوضحت لك سابقا أن موضوعك مُنتهي .. و إن كانت الردود هشة – بحسب فكرك – فهذا لا يعني أنها هشة بالنسبة لنا ، بل تبقى رؤية شخصية قاصرة تُلام عليها وحدك ..
و قد سبق أن قلت لك أنك لو قلت راجع ردنا هنا ، فسنقول راجع ردنا هناك ..
فرفضك الرد لا ينفي وجوده .
و إلى متى توهمون انفسكم أن المسيح إله ؟؟؟
الى متى تخدعون انفسكم ؟؟؟!!!
البابا شنوده قال ان السيد المسيح تصرف كأله واتصف بالصفات التى لله وحده
فلماذا تصرف كأله واتصف بالصفات التى لله وحده ؟؟؟
البابا شنودة قال أن المسيح لم يقل انا الله صراحة ، و هذا ما كان يهمنا في الموضوع !!
كونه اتصف بصفات الله لا تهمنا الآن - و تم الرد عليها في كتب و مؤلفات ، فسؤالنا كان محددا و واضحا ، أجاب عنه البابا شنودة ، حيث اكتشفنا به كذبك علينا و تدليسك بعرضك نصوص مدعيا أنها نصوص صريحة
يا عزيزي قلت لك و سأعيد أنني لست هنا لأرد على كل فقرة من كتابك ...
هذا مثال لردودكم الهشة حيث لا رد
فإن كنت تريد الردود على الفقرات و الدراسة الأكاديمية ، فراجع توقيعي ..
و إن كنت تريد التحدي ، فراجع المكتبة الصوتية للموقع و رد على مناظرات الأخ وسام .
تنبيه :
الأخ إسمه خوليو kholio
و أظنه قد نبهك من قبل لهذا
فالامر لا يحتاج التكرار !
أولا : أنا قلت أن الألوهية هي التي لا تُستنتج ، و تحتاج الى قول صريح راجع #209 ..
فحديثنا كان عن الوهية الروح القُدس ، و التي لم تتقرر إلا في مجمع القسطنطينية ، بعد رفع المسيح بسنوات .. التي تحتاج منك لفظا صريحا لإثباتها ... و ليس عن شيء آخر.
إن كنت فهمت غير ذلك ، فيكون الأمر قد التبس عليك !!
ثانيا : طلبت مني لفظا صريحا عن أن الروح القدس هو جبريل ..
طيب ..
ديننا قرآن و سنة ..
و نحن لا نستغني بالقرآن عن السنة , و كلاهما مصدر تشريع يكمل الآخر و يشرحه ..
و عليه ، يكون ردنا كالتالي :
مصدر التشريع الأول (القرآن) :
*سأتعمد عدم وضع التفسير لأنه يُنهي المسألة كلها ، و سأكتفي بوضع الألفاظ الصريحة :
قال تعالى : { فَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ * إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ * إِنَّمَا سُلْطَانُهُ عَلَى الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ وَالَّذِينَ هُم بِهِ مُشْرِكُونَ * وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ * قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ }النحل98-102
الآية تقول :
مُنزل القرآن من الله على قلب الرسول صلى الله عليه و سلم هو الروح القُدُس ...
مصدر التشريع الثاني (السنة) :
صحيح مسلم
حدثني أبو الطاهر أحمد بن عمرو بن عبد الله بن عمرو بن سرح أخبرنا بن وهب قال أخبرني يونس عن بن شهاب قال حدثني عروة بن الزبير أن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم أخبرته أنها قالت كان أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصادقة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح ثم حبب إليه الخلاء فكان يخلو بغار حراء يتحنث فيه وهو التعبد الليالي أولات العدد قبل أن يرجع إلى أهله ويتزود لذلك ثم يرجع إلى خديجة فيتزود لمثلها حتى فجئه الحق وهو في غار حراء فجاءه الملك فقال اقرأ قال ما أنا بقارئ قال فأخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ قال قلت ما أنا بقارئ قال فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثالثة حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال " اقرأ باسم ربك الذي خلق خلق الإنسان من علق اقرأ وربك الأكرم الذي علم بالقلم علم الإنسان ما لم يعلم "
مُنزل القرآن من الله ملك !
صحيح مسلم
سألت أبا سلمة أي القرآن أنزل قبل قال { يا أيها المدثر } فقلت أو اقرأ فقال سألت جابر بن عبد الله أي القرآن أنزل قبل قال يا أيها المدثر فقلت أو قرأ قال جابر أحدثكم ما حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم قال جاورت بحراء شهرا فلما قضيت جواري نزلت فاستبطنت بطن الوادي فنوديت فنظرت أمامي وخلفي وعن يميني وعن شمالي فلم أر أحدا ثم نوديت فنظرت فلم أر أحدا ثم نوديت فرفعت رأسي فإذا هو على العرش في الهواء يعني جبريل عليه السلام فأخذتني رجفة شديدة فأتيت خديجة فقلت دثروني فدثروني فصبوا علي ماء فأنزل الله { يا أيها المدثر قم فأنذر وربك فكبر وثيابك فطهر }
وحدثنا زهير بن حرب حدثنا الوليد بن مسلم حدثنا الأوزاعي قال سمعت يحيى يقول سألت أبا سلمة أي القرآن أنزل قبل قال " يا أيها المدثر " فقلت أو اقرأ فقال سألت جابر بن عبد الله أي القرآن أنزل قبل قال يا أيها المدثر فقلت أو قرأ قال جابر أحدثكم ما حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم قال جاورت بحراء شهرا فلما قضيت جواري نزلت فاستبطنت بطن الوادي فنوديت فنظرت أمامي وخلفي وعن يميني وعن شمالي فلم أر أحدا ثم نوديت فنظرت فلم أر أحدا ثم نوديت فرفعت رأسي فإذا هو على العرش في الهواء يعني جبريل عليه السلام فأخذتني رجفة شديدة فأتيت خديجة فقلت دثروني فدثروني فصبوا علي ماء فأنزل الله " يا أيها المدثر قم فأنذر وربك فكبر وثيابك فطهر "
مُنزل القرآن من الله اسمه جبريل !
- أتينا بالنص الصريح من القرآن الذي يقول أن الروح القُدُس هو منزل القرآن من الله على الرسول صلى الله عليه و سلم
- أتينا بالنص الصريح من السنة الذي يقول أن من نزل على رسول الله بالقرآن ملك .
- أتينا بالنص الصريح من السنة الذي يقول أن الملك الذي نزل على الرسول بالقرآن اسمه جبريل .
و منه ، و من المصادر السابقة نقول
مُنزِل القرآن من الله على الرسول صلى الله عليه و سلم ملك اسمه جبريل ( بنصوص صريحة لا تقبل التأويل).
في الوقت الذي لم تجد فيه أنت نصا صريحا يقول لك أن الروح القدس إله ..
و ... تحدي
هههههههبما انك تؤمن ان بوذا وكرشنا صنعوا معجزات
و من قال لك أنني أؤمن بأنهم صنعوا معجزات ؟
أنا أنقل لك كلام أناس تؤمن بذلك فقط .. لذلك اعتبروهم آلهة.. تماما كما اعتبرتم أنتم يسوع إله لأنه صنع معجزات ... فإن كان ادعاؤكم صحيحا فالأولى أن يكون بوذا و كرشنا آلهة قبل يسوع !!
قد تقول : يُناقضك القرآن الذي يثبت ان يسوع قام بمعجزات ..
فأقول : نحن لا نعرف شخصا اسمه يسوع الإله المتجسد !! نحن نؤمن بالمسيح عيسى ابن مريم عبد الله و رسوله ، و هو من قام بالمعجزات بإذن الله و ليس بإذن نفسه .
و عليه ، فسؤالك اسأله لمن يؤمنون ببوذا و كرشنا ..
أو راجع نفس الموضوع فقد تجد فيه الاجابة
ثم إنه ليس من عادتي الرد على كلام لم أقله .. لذا فرجاءا توجيه السؤال الثاني لصاحب الكلام ..
و اتركك مع صانع المعجزات – على حد قولك –
استدلالك دليل عن قصور في الفهم مرة أخرى ، لأننا لسنا نصارى .. فنحن نؤمن أن المُعجزات تكون بإذن الله ، و لا يقوم بها نبي من نفسه .. و الآية تؤكد ذلك ..تناقضك اية الاسراء 59
وَمَا مَنَعَنَآ أَن نُّرْسِلَ بِٱلآيَاتِ إِلاَّ أَن كَذَّبَ بِهَا ٱلأَوَّلُونَ
فما قام به النبي
من معجزات كان من الله و ليس من نفسه فقط لتأكيد نبوته ، و ليس لشيء آخر ، و هذا ما قصد اخي الحبيب عبد الله .
تأدب يا هذا عندما تتحدث عن رسول اللهانا اعرف ان القرآن يجعل السيد المسيح مجرد انسان عادى بدون ان تحاول ان تثبت لى ذلك ولكن القرآن مثل اى كتاب كاتبه ##### قد يرد فيه ما يدينه وما يحكم عليه
يناقضك كلامك نفسه الذي كان سبب ردي عليك !
إذن فأنت تُثبت لنا أنك كنت تتعمد التدليس و الكذب باستدلالك بكتاب قلت أن من كتبه كاذب ، في محاولة يائسة لاستخراج ما قد يُعينك على اثبات الوهية إنسان عجز كتابك نفسه عن اثباتها .
هههههههههههههههههههههههه
عن انسان تعرض للكهرباء انه ابتعد عن مصدرها بأمر من العقل
المخ اعطى امر لعضلات اليد ان تبتعد عن مصدر الكهرباء
والعقل واليد لشخص واحد
و الله أضحكتي فعلا ... لا أدري هل تتحدث و أنت في كامل قواك العقلية ام لا ؟!
نقوم بمقارنة بسيطة :
إنسان و عقل و يد و ... تحدي
العقل ليس الإنسان
اليد ليست الإنسان
و منه فإن
الإبن ليس الله
الروح القدس ليس الله
يا عزيزي لا تستمر بالإدلاء بهذه الامثلة فأنت تجعلني أضحك فعلا !!
هههههههههههههههه
يا حبيبى انا عارف بدون قولك ان القرآن لم يؤيد ولم ينفى ولم يعرف ولم يحدد الثالوث الالهى المسيحى وهذا محور موضوعنا منذ البداية
لك أن تسأل باقي الطوائف المسيحية أيضا يا عزيزي ، فباعترافك – الذي نشكرك عليه مجددا – هناك اختلاف يمس الإيمان !
أما بشأن محور الموضوع فراجع الصفحة الاولى و الثانية ، ثم باقي المداخلات ..
بقي شيء أنهي به سلسلة الإعترافات التي أدليت لنا بها طوال هذا الموضوع ، و نتركها دليلا على تناقضك مع نفسك فأنا شديد الإمتنان لك على هذا الإعتراف الجديد :
نُسجل هذا الكلام و نقتبسه لنصفع به كل من فتح موضوعا يقول فيه أن القرآن أقر ألوهية المسيح و الثالوث ، حيث يبدو لي أننا نُحاور قسيسا جاء ليبشر لدينه من على صفحات موقعنا ...يا حبيبى انا عارف بدون قولك ان القرآن لم يؤيد الثالوث المسيحي
فالنصارى أدركوا أخيرا هذا الأمر فلجأوا لمعادلة عكسية فاشلة ...
و يبدو لي أن هذا الحوار لن ينتهي أبدا .. فالقسيس على استعداد ليجعله 200 صفحة ، مما يزيدنا مضيعة للوقت معه ..
و ختاما .. أسأل الله أن يهديك
لك ذلك أخي الحبيب الدكتور عبد اللهالمشاركة الأصلية بواسطة عبد الله القبطيبما أن هذا المدعو بضلال العالم يظن أننى ...... و أنا العبد الفقير إلى الله ...... و أقلكم علماً ...... أحرككم كعرائس الماريونيت ......
ماشى !
أرجوكم .... سيبوه لى .......
أعانك الله ..
التعديل الأخير تم بواسطة أسد الدين; الساعة 08-08-2007, 19:15.
اترك تعليق:
-
أستاذ عبد الله القبطىفإبتسمت إبتسامة صفراء و قالت : أما الشيطان العفريت ده
انا زعلان منك جداااا
علشان انت بتشتم الشيطان وتقول عليه عفريت
هو انت مش عارف ان الشيطان هذا إله النصارى المساكين
ليه بتشتم إلههم
لعن الله صليبكم وخروفكم ويسوعكم المعبود
هافضل اسب فى يسوعكم العبيط وهو من نسل ابليس اللعين لغاية لما اموت
ومش هابطل شتيمة فيه
يا عبدة الخنزير
اترك تعليق:
-
زفـّة اليسوع ..... من ده بكرة بقرشين
و زفـّة زور العالم ..... من ده دلوقتى .... ببلاش !!!!
أبدأ ردى على زُور العالم ....... و لا أعنى هنا زور .... بمعنى تلك المنطقة من العُنق التى تُسمى بالبلعوم ....... بل أعنى بها ضلال و تزوير و تدليس ......
و الظاهر أن الأستاذ (الأممى) ..... و أنا اعنى الأممى بالمعنى اليسوعى للكلمة .... و هو سيفهم ما أعنيه من ذلك ...... هذا الأممى .... أو زُور العالم ....... ينطبق عليه قول كتابه هو فى أمثاله :
أيوب 11 : 12
اما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفراء يولد الانسان
و واضح أن هذا الأممى .... فارغ و عديم الفهم ...... و أنه يتصرف كجحش رفاس ...... مثل ذلك الجحش (إبن الإتان!) الذى ركبه يسوعه ( عبده مُشتاق ...... أو حنا العشمان فى الجنة !
) لكى تتحقق له النبوءة و يكون ملكاً على إسرائيل ! ...... و طبعاً جميعنا يعرف كيف صار ملكاً ..... إذ لبس تاج الشوك ...... و جلس على عرش الصليب !
و واضح أن المُدلس الصغير ..... أو زور العالم ...... أعمى و أطرش ...... و إن كان ليس أخرساً ...... فهو يُطنطن بكلمات لا يفهم هو ذاته معناها ...... و الظاهر إنه يتكلم بلغة الأمميين ..... التى لا نفهمها ...... و نحن نتكلم بلغة البشر ، التى لا يفهمها ...... و بما أننا لا نستطيع أن نُجاريه فى الهوهوة أو النباح الأممى ...... فسيكون الحوار بلغتين مُختلفتين ......
و لذلك أحضرت معى بعضاً من أقارب هذا الأممى .... لعله يفهم أو يعى :
زور العالم و هو يسجد أمام أصنامه كتمثال يسوعه أو تمثال أم النور ...... أو الجسد المُدنس لأحد القديسين !
هذا عن عدم الفهم أو الطرش !
أما عن العمى ...... فالأممى يُصر .... فى إصرار شبيه بإيمانه العقيم ..... أن إسم أخونا خوليو Kholio هو خاليلو ...... و لقد صححه له الأخ خوليو من قبل فى مُداخلة سابقة ...... و لكن إما إنه لا يقرأ ...... أو أنه أعمى ...... و إذا كان لا يستطيع أن يقرأ الحروف اللاتينية ...... فقد صحح له أخونا خوليو الإسم (بالعربية !) من قبل ...... و لذلك رأيت أن أنسب طريقة لجعل العُمى يُبصرون (بما إنى صاحب المُعجزات) ...... أن أبسط له الموضوع و أتكلم معه بإيمانه ( و ليس بلغته ...... لأن مسألة اللغة تركتها لأقاربه الذين ينبحون فى الفقرة السابقة ..... و يُمكن أن يعود إليهم ليفهم منهم!)
بص ..... يا زور ...... الموضوع سهل قوى ..... و أسهل من شكة الدبوس ..... و طبعاً أنا أتكلم عن دبوس الإبرة ...... مش الدبابيس الضخمة التى تم غرزها فى قدمىّ و يدىّ يسوعك ...... و قال إيه : يو 19 : 36 : لان هذا كان ليتم الكتاب القائل عظم لا يكسر منه ..... صدقنى شديدة قوى ...... ده أنا الجراح و صاحب المُعجزات لا أستطيع أن أغرز مُسمار من المسامير التى تم غرزها فى يد أو قدم يسوعك دون أن أكسر عظمة ...... يبدو أن الجندى الرومانى الذى غرزها كان من كبار جراحى العظام فى عصره ، و باين عليه كان شديد قوى و مُتمكن !!!! ..... خسارة أن هذا الجندى الجراح العظيم قد مات قبل أن يكتب مُذكراته أو أن يكون له من يكتب عن لسانه ...... و لو حتى بمذاق البامية
(مثل متى صاحب المذاق اليهودى ...... و مُرقس صاحب المذاق الرومانى ....... و لوقا صاحب المذاق اليونانى ...... و يوحنا صاحب المذاق (الروحانى!) ) ..... كنـّا سنرضى بمذاق البامية أو البطيخ حتى، لمن كان سيؤرخ لهذا الجندى الجراح العظيم ! ...... مش فاهم يعنى كان يحصل إيه لو إتكسرت منـّه عظمة يعنى !!! ...... يبقى ما يبقاش إله !!! ...... و تضيع منـّه درجة الألوهية و ينتهى الشحن الإلهى فيه ...... زى ما إحتاج إعادة شحن فى حادثة السيدة النازفة إياها ..... التى تُذكرنى بحادثة هتك العرض فى اتوبيس 17 بتاع بولاق الدكرور !) ...... نرجع لموضوعنا ...... و أأسف لأخوانى لأن كلام هذا المُدلس الأنتيكة ...... و كلام كتابه الأكثر أنتكة يجعلنى أستطرد و أخرج عن الموضوع .....
عموماً .... إسمع يا زور ، هذا هو تفسير إسم خوليو على حسب إيمانك (العظيم !) :
Kh = خ ..... مثل خروف أو خنزير
O = و ...... مثل وحش (راجع الوحش الذى كانت تركبه المرأة فى رؤية 17 : 3)
L = ل .... مثل البشير لوقا
I = ي ..... مثل البشير يوحنا
O = و ...... مثل والدة الإله (اللوجوس!)
مش عارف إنت جبت خاليلو دى منين ..... لكن أعتقد إن الأمور إتضحت معاك دلوقتى ...... و لو مش فاهم ..... إسأل قرايبك اللى فوق !
و المنظر يُذكرنى بالمشهد بين الشاويش عطية (رياض القصبجى) ....... و العسكرى رجب (إسماعيل ياسين) فى لقاءهما فى فيلم (إسماعيل ياسين فى الأسطول) ...... و الشاويش يؤنب العسكرى على غباءه و يقول : يا عسكرى .....أطرش و ما بتسمعش و أعمى ما بتشوفش .... و قولنا ماشى .... لكن كمان غبى و ما بتفهمش ......
ذلك أن زور العالم يتغابى مثل إسماعيل ياسين فى هذا الفيلم ...... و يُصر فى غباء شديد على أن شغلته على المدفع هى : بو...رو...روم ...... و زور العالم يُصر على أن الله لم يُحدد فى دقة تامة ، من هو إله المسيحية ! ...... و يُصر أننى الزعيم (الأباصيرى !..... فى الدنيا دى مافيش غيرى!) لهذا المُنتدى و أحرك الجميع كعرائس الماريونيت ..... و أعطيهم الأدلة من تحت لتحت !
و الله صدقت يا (يهوه!) .... يا إله اليهود (قبل أن يتم تطويره و تعديله بإضافة اليسوع و الروح القُدس
) ...... إن فيه بعض الناس فارغين و عديمى الفهم ...... أو بعض الناس كالجحوش .... و صدقت يا يسوع عندما أطلقت لفظ الكلاب على الأمميين ....... و إن كان بعض الكلاب يفهمون ..... و بعض الجحوش لا تنهق بما لا تعرفه ! ......
و لذلك يا زور العالم ...... و بما إنك تُحاول إستفزازى ..... فى حركة تُشابه حركة قلب الموائد التى فعلها يسوعك فى الهيكل ...... و التى كانت المُقدمة لحادثة الصلب ...... فإليك صورتك كما أتصورها ..... لتجمع بين الصفتين التى صوركم بها (أيها الأمميين!) كلاً من العهدين القديم و الجديد :
حلاوتك كده و إنت عامل زى أبو الهول ..... لكن أبو الهول يسوعى !
المُدلس الصغير ...... الأممى ..... يتهمنى بالهروب منه !!!!
الله يرحمك يا شكوكو ..... صاحب الكلمة الشهيرة : عجبت لك يا زمن !!!
و منذ متى كانت الأسود تهرب من الكلاب الأممية النبـّاحة ؟!!!!
و الظاهر أن الروح القُدس أو أم النور هى التى أبلغته بذلك .......( إلحق ...... صانع المُعجزات هرب منك و خاف من مواجهتك !!!)
و الظاهر إن الروح القُدس الزورية ..... أو أم الزور ..... لم تُتابع مُشاركاتى فى المُنتدى ..... طوال هذه المُدة ...... فأنا قد تغيبت عن المُنتدى لمُدة ثلاث أسابيع ...... لأننى كنت أنتقل من منزلى إلى منزل آخر ....... و الظاهر أن الأخ زور العالم لا يعرف معنى الإنتقال من مسكن لمسكن آخر ...... فهو على ما يبدو قاعد فى (قلايّة) فى أحد الأديرة ...... مُزودة بكمبيوتر و وصلة على الإنترنت ...... ما تشتغلش غير يوم واحد فى الأسبوع ..... هو اليوم الذى يُشرفنا فيه بالزيارة ...... و سر تأخره عنـّا طوال هذه الفترة ..... إلى جانب التباحث مع روحه القُدس و أم الزور ..... أنه ربما تسلل أحد الهاكرز إلى موقع الدير الذى يُشرفنا بالزيارة منه ..... فتعطل إتصاله بالشبكة مؤقتاً ...... معلهش .... تعيش و تاخد غيرها ! ...... و أوعى ييجى لك أزمة قلبية بعد أن تقرأ هذا الكلام و تموت زى يسوعك ...... أمال ها نلف بمين و نقول : من ده دلوقتى ببلاش ! ...... إذا إتضايقت من كلامى و إرتفع ضغطك ..... خد لك كاسين من دم ربك ..... و يُستحسن يكون من ماركة جونى وولكر سكوتش أصلى ....... و بلاش الماركات المصرية المغشوشة التى تصنعونها فى الدير لأنه ترفع الضغط بدلاً من تُخفضه !
و الظاهر أيضاً أن زور العالم لا يفهم أن بإنتقالك على مسكن جديد تواجهك مُشكلة التحويل للمدارس لأطفالك ..... طيب ها يجيب الأطفال منين يا حسرة ...... فصاحبنا من المؤمنين باليسوع على الآخر ...... و بالتالى هو يا إما مثل أبوه أوريجانوس ...... فى الصورة التالية
و أصبح مخصياً من أجل ملكوت السماء ( يا حلاوتهم كده و إنت ماسكهم فى إيديك مثل أبوك أوريجانوس ..... و لو ده ما حصلش ...... و عايز تبقى كده ، أنا فى خدمتك ...... أنا جراح و صانع للمُعجزات ) ...... أو إنه لا مؤاخذة مثل يسوعه (راجع العلاقة بين يسوع و أليعازر فى إنجيل مُرقس السرى.......
و كذلك أليعازر هو نفس الفتى العارى فى إنجيل مُرقس العادى (اللى مش سرى) فى : مرقس 14 : 52 ( فترك الازار وهرب منهم عريانا ) ..... يا ترى الدنيا كانت شديدة الحرارة يومها ... فهذا الفتى (أليعازر) كان مؤتزراً بلباس سهل الخلع ..... ربما !!! ...... لكن كما نعرف أن هذه هى ليلة الفصح اليهودى و التى تسبق شم النسيم بما يزيد عن الأسبوع ....و من المُعتاد ، بالنسبة لنا نحن المصريين ..... أن لا نبدأ فى لبس الملابس الصيفية (السهلة الخلع!) إلا بعد شم النسيم ..... مش كده برضه يا ابو الزور ! .....
و الدليل ..... بعد ذلك بآيتين فقط ...... أى فى مُرقس 14 : 54 (وكان بطرس قد تبعه من بعيد الى داخل دار رئيس الكهنة وكان جالسا بين الخدام يستدفئ عند النار.) ..... طيب ليه بُطرس بيستدفئ بالنار فى ليلة حارة ؟!!!! ..... الظاهر إن الحراس كانوا بيعملوا خمسينة شاى و إن بُطرس قعد معاهم علشان يبعد عن نفسه الشُبهة ...... و إنه لا يستدفئ و لا حاجة .... بل إن النار كانت للشاى و ليست للإستدفاء ..... مش هو ده اللى ها تقوله يا زور العالم ؟!!! ..... عليك واحد و قلته قبلك ! ....... إلعب غيرها أيها المُزور و يا صغير المُدلسين .... فكذب إنجيلك يفضح نفسه !
و الفتى الثانى بتاع اليسوع ...... هو الولد يوحنا ...... الذى كان يُحبه اليسوع ..... و مش ها أقول أكثر من كده علشان خاطر الرقابة و مباحث الآداب ...... و الظاهر إن الحب اليسوعى لم يطال إلا الفتيان من أتباعه ..... و يسير على نفس الدرب الرهبان الكاثوليك فى أمريكا و الذين فاحت رائحتهم بعد عشرون عاماً من الإظلام و التعتيم ...... و تم الحكم على الكنيسة فيها بأكبر مبلغ للتعويض فى التاريخ .... يزيد عن 650 مليييييون دولار ....... هو يا ترى إتحكم على أبوك برسوم المحرقى بكام ؟!!! ..... و طبعاً ده فلتة فى وسط الرهبان و الآباء المُقدسين ! ...... و على رأى المثل العامى المصرى : بكرة نقعد على الحيطة ..... و نسمع الزيطة .... فى إنتظار أهل طفل أو أطفال مصريين على شيئ من الجراءة ليعترفوا بما يجرى معهم خلف الأبواب المُغلقة و فى غياهب الأديرة و الكنائس .... أو يمكن نرى شريط فيديو برسومى ثانى !
و لذلك ..... فأنت لا تدرى .... لا انت و لا رُوحك النجس أو أم الزور .... أننى كنت فى مرحلة عزال ...... و عندما رجعت وجدت أن الأخوة قاموا بالواجب و زيادة ..... عشرات المرات ...... و على رأى سيدك و تاج رأسك ..... واحد من الأولاد أو أبناء الله ..... فى مُقابلكم أنتم أيها الكلاب الأمميين ..... و سيدك و تاج رأسك هو بنيامين نتانياهو ..... رئيس حزب الليكود الحالى .... و رئيس وزراء إسرائيل الأسبق ..... حينما كان يأتى المبعوث الأوروبى للسلام .... و المبعوث الروسى للسلام ..... و المبعوث الأرجنينى للسلام ..... و يرفض أن يُقابلهم و هو رئيس وزراء إسرائيل ...... و أطلق وقتها كلمة أعتبرها فى مُنتهى الحكمة : طبق الشوربة لا يحتاج لعشرات الطباخين ..... وطبق الشوربة الذى تُحاول أن تطبخه يا زور العالم ماسخ و لا طعم له ...... و تُحاول أن تُعيد و تزيد فيه و تدلق بعض الماء عليه أملاً فى أن يتسبك طبق الشوربة ..... و لكنه أبداً لن يكون مسبْك ..... لأنه ينقص أهم مُكون فى طبق الشوربة ..... و هو اللحم ...... و هذا اللحم سيكون لحمك أنت بعد قليل ...... لبعث بعض الحياة فى طبق الشوربة ..... و إن كانت الشوربة ستكون زفرة ...... فمالذى ننتظره من لحم آكل الخنزير و شارب دم اليسوع ! ..... و لما رجعت و وجدت أن الطباخين كثير قوى .... فلم أحب أن أزفر يداى ..... و إكتفيت بصنع المُعجزات فى مواضيع أخرى !!!! .... فهمت يا جحش الفراء !
و ليعذرنى إخوانى أعضاء هذا المُنتدى ..... و أخوانى المُشرفين ..... سأذكر لكم مُعجزة يسوعية حدثت لى فى مسكنى القديم و كانت السبب فى عزالى ......
الذى حدث أننى فتحت أحد أدراج مكتبى فوجدت فيه شيطاناً صغيراً مثل الشبح جاسبار كده ...... و يختفى بمجرد أن يرانى ...... أدخل المطبخ أجد واحد فيه و إن كان مُختلفاً فى الشكل ..... و هكذا فى كل الغرف ..... و طبعاً لأنى مملوء بالإيمان بالله الواحد الأحد ... الفرد الصمد ...... الذى لم يكن أبداً أقنومياً أو مُنقسماً .... فلم تستطع تلك الشياطين أن تنال منـّى أو أى من أفراد أسرتى ..... و إكتفت بالتنطيط و إصدار أصوات مًَضحكة فى أنحاء المنزل بما يُشبه سرسعة العِرْس ...... المهم أمسكت بواحد منها و إستفهمت منهم عن سبب قدومهم فقال : أم النور باعتانا ليك ! ..... فسألته : لماذا ؟ ..... قال : ما أعرفش ..... لكن هى قالت أقعدوا عنده لغاية ما أقول لكم ! ..... و سألته : طيب و إزاى أصرفكم ؟ ...... قال : مش هأقول لك ..... لكن إسأل أم النور !!! .....
و طبعاً بعد أم النور ما فعلتها معى .... لكى تُثنينى عن لطع الكلاب الأمميين عن قفاهم ..... إستعذت بالله ..... فإختفوا مؤقتاً .... و لكنهم ما يلبثوا أن يظهروا فى وقت لا يتم فيه قراءة القرآن فى البيت ..... و طبعاً القرآن لا يُمكن يفضل شغال طول النهار و الليل ..... و خاصة فى دورة المياه التى يتنططون فيها و يعبثون ! ......
المهم ناديت على أم النور فلم تستجب ..... ناديت على اليسوع ، فلم يستجب أيضاً ...... و تذكرت أن الدليل الذى يتخذه اليسوعيون كدليل على ألوهية اليسوع هى : إيجو إيميه ! ...... و بالتالى أدركت أن مُناداتى على اليسوع بإسمه الناسوتى ، أى اليسوع لا ينفع .... لا بد أن أناديه بدليل ألوهيته ..... فناديت إيجو إيميه ! ..... فحضرت أم النور على الفور ..... فسألتها : إيه يا أم النور ..... فين إبنك ؟ ..... قالت : هو بس مشغول شويـّة فى إصلاح عُطب طرأ على مجـّرة جديدة ..... خلقها و لكنها بدلاً من أن تدور فى إتجاه عكس عقارب الساعة كما هو من المُفترض ..... أصبحت تدور فى إتجاه مع عقارب الساعة ...... و هذا يعنى أن الزمن فى تلك المجرة بالمقلوب ...... أى أن الناس يولدون عجائز ...... و تنتهى أعمارهم بالرجوع إلى داخل الأرحام مرة أخرى ..... فأنا سيباه دلوقتى و هو يُراجع حساباته ليكتشف الخطأ ...... و هو مشغول دلوقتى عن سماع نداءات البشر و بعتنى ليك علشان أعرف عايز إيه ؟!! .... قلت لها على المكيدة التى دبرتها ضدى ....فإبتسمت إبتسامة صفراء و قالت : أما الشيطان العفريت ده ..... هو اللى قال لك ؟!!! ....طيب لما أشوفه ..... هأخلى اليسوع يأدبه و يضعه فى خنزير و يدفع الخنزير للإنتحار بالقفز من فوق الهوّة كما فعل من قبل ...... قاطعتها : طيب رجعى كل المُصيبة التى فعلتيها تانى ! .... ردت : آسفة ..... أنا بتاعة شفاء بس ! ....... يعنى أى مرض أو عملية جراحية ، أنا تحت أمرك ..... أما الشياطين فهى تخصص إبنى ..... اليسوع ...... إستنى بقى لما يفضى و أنا هأكتب مُذكرة بطلباتك و أعرضها عليه فى البوسطة المستعجلة ! .......
و إنتظرت عدة أيام ..... و حضر اليسوع بذاته و هو يتصبب عرقاً ..... فبادرته بالسؤال : كيف أحوالك يا يسوع ؟ ..... رد بصوت يغلب عليه الإجهاد : تعبان قوى ..... مشكلة المجرة دى طيرت من عينى النوم ... لكن الحمد لله ، قدرت أحلها .... فسألته : الله ؟ !!! .... هو إنت مش إله زى ما بيقولوا الضالين من أتباعك ؟ .... رد : أديك قلتها .... الضالين !!! .... لكن بالطبع لى إله ..... هو الله .... لكن تقدر تسمينى كده إله سكند هاند .... ظهورات يعنى ..... أو إله تحت الطلب ! .....
المهم قلت له : لو سمحت ، صلح المُشكلة التى تسببت فيها الست الوالدة ..... قال حالاً ..... ثم دعا الشياطين الصغيرة و أمرهم بالخروج من المنزل و أن لا يتحدثوا بشأنه لأى مخلوق (كا يقول لنا زور العالم!) ..... و إمتثلت الشياطين الصغيرة لأوامره ..... و شكرته أنا.... إلا أنه قال : إسمع يا مُسلم ... أعلم أنك لا تؤمن بىّ ...... و لأن شعارنا هو الحُب ...... فأنا أحبك .... و لذا سأترك الباركليتوس الخاص بى معك ليحرسك ..... كما تركته مع أتباعى ! ..... ثم أختفى قبل أن أناقشه فى الأمر ......
و مرت الليلة هادئة ..... و إستيقظت فى الصباح لأجد شبحاً غاية فى الضخامة و البشاعة قائماً عند رأسى .... ففزعت و إستعذت بالله ، فإختفى للحظات .... ثم ظهر مرة أخرى على باب دورة المياه عندما توجهت إليها لأغسل وجهى فى الصباح ..... فسألته : من أنت ... ألم يقل اليسوع أنه قد صرف كل الشياطين .... فقهقه الكائن القبيح و قال : ألم يقل لك أن سيبعث إليك بالباركليتوس ...... أنا هو الباركليتوس ...... و الباركليتوس فى عرفكم أيها البشر السُذج هو : الروح القُدس ...... أما فى عُرفنا نحن فيما يُسمى بالملكوت اليسوعى فهو : إبليسوس ..... فأغشى علىّ و صرخت قائلاً : يا نهارك إسود يا يسوع ...... بقى تطرد الشياطين الصغار.... الخفاف اللطاف ... و تجيب لى زعيم الشياطين بنفسه ..... و تقول لى ده ها يُحرسك ؟!!! .....
و لم أجد بداً من إبلاغ السلطات بالأمر ..... فجاءت مباحث أمن الدولة و المُخابرات و فرق الصاعق و المظلات ...بل و حتى فرق الكشافة ..... فى مُحاولة للقبض على الباركليتوس ..... و لكنهم فشلوا جميعهم .... و فى النهاية أمرونى بمُغادرة البيت و التعتيم على الخبر نهائياً .... لأن هذه القصة لو إنتشرت فسيكون له وقع الصاعقة على رأس الوحدة الوطنية و السلم الإجتماعى ...... و صادرت المباحث كل مُمتلكات البيت بما فيها المكتب و الكمبيوتر ..... و ما زال البحث عن الباركليتوس (إبليسوس) مُستمراً و أضطررت للعزال ببركة اليسوع و إيجو إيميه .... وقبل ذلك كله ..... أم النور .....
يا موتوسيكلاتك يا هولندا !!! ... أقصد يا بركاتك يا أم الزور ..... يا بركاتك يا لوجوس !
و عدم ردى عليك ..... لَم فسرته بالهروب منك ؟!!! ..... ألم أقل لك أنك جحش فراء ...... لم لا يكون إحتقاراً منـّى لشأنك !!! ....... كما أفعل مع بعض أهالى المرضى اللحوحين و الذين يُصرّون أن يستفهموا شخصياً عن حالة مريضهم ..... فأجدنى أكرر نفس الكلام مئات المرات ...... و لهذا إبتدعت حلاً غاية فى الإبداع ..... لا يأتى إلا من عبقرى صانع للمُعجزات مثلى ...... إذ أسأل عن كبير العائلة ...... فيظهر بنفسه ..... فأنتحى به جانباً ..... و أشرح له الأمر بالتفصيل ...... ثم أطب منه أن يُبلغ الباقين بما قلته ..... و أننى لن أتكلم مع أحد آخر غيره ..... و هكذا وفرت على نفسى وجع الدماغ و أتعامل مع شخص واحد فقط ..... و طبعاً الكبير كبير ! ...... و مش ها يصغـّر نفسه و يخلف وعده و يجيب واحد من الهلافيت ليستفهم منـّى !
و ها أنذا أطلب منك يا زور العالم ..... أنا لا أتكلم مع الصغار ..... هات لى الكبير فيكم ..... ربما يكون بيفهم شوية ..... لأتحدث معى و لا توجع قلبى معك ..... فأنا لا استطيع الكلام بلغتك التى تفهمها ..... فلا أستطيع النباح كالكلاب (كما وصفكم يسوعك) ..... و لا أستطيع ان أصرخ كالقرود ....... أو أصدر الأصوات الخائية الخنفارية كما الخنازير (كما وصف القرآن أهل الشرك زى حالاتك كده!) ..... هات لى واحد بيفهم عربى .....Any body who can understand EnglishQuelqu'un qui comprend Français......
Eins das versteht Deutsch.......
كلمتك بكل اللغات التى أعرفها ...... لعلك تفهم ....... و رضى الله عن نبى الله سليمان ...... الذى كان يتكلم بلغة الطير و الحيوان ..... و نعمل إيه بقى فى دعوته أن يكون مُلكه لا يتأتى لأحد من بعده !
فاصل و نعود !
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله القبطى; الساعة 08-08-2007, 04:52.
اترك تعليق:
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوة والأخوات
برجاء أن يستع صدوركم لما سأقوله وعدم حذفه لأنه بمثابة اثبات ان كل النصارى على باطل
وأن الإسلام هو دين الحق دون توسيع دائرة المناقشة
ولكن فقط فى جملة واحدة وأتحدى اى نصرانى
ايها النصرانى
يا من تعبدون الصليب دون الله
يا من تعبدون الخروف
يا من تتهمون ما هو أشرف منكم بأنه إله ولكنه هو عبد من عباده ورسوله وليس إله
يا من تكفرون بالله
وتقولون على انفسكم عقلاء
ايها الأغبياء
اسمعوا وعوا
انتم تقولون أنه لا يستطيع أى أحد أن يسب ألهتكم
وإلا ان يهلك قبل مرور عام
اين كان إلهكم من بعثة الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم لماذا لا ينتقم منه
وإن كانت لديكم ردورد على هذا
ولكى أقفل عليكم جميع ما تزعمونه
سأفعلها انا وإن شاء الله سيمد الله فى عمرى لكى أثبت لكم انكم مخطئون يمكن حالكم ينعدل
وهذا الكلام على مسؤليتى انا وحدى
انا محمد عبيد الله
العن واسب صليبكم
واسب خنازيركم
وان دينكم ليس فقط إلا من شياطينكم
وان رسلكم جميعهم فى النار بإذن الله تعالى
لأنهم زناه وسارقين وقاتلين ويمشون عراة وأكياس جوافة ( أقصد لا يمانعون ان تزنى زوجاتهم وبناتهم )
وكل ما هو زبالة يقتنعون به
فوالله الذى لا إله إلا هو إن كانت هذه صفات رسل لى فلن أفعل إلا أن أخلع الجزمة واديلهم على نفوخ الجابوهم لأنهم مخربين وليسوا انبياء كما تزعمون
وعلى فكره انا كل يوم بإذن الله تعالى سأدخل لأثبت لكم أننى مازلت حى أرزق
اترك تعليق:
-
سيبوه لى !
أخوتى الأحباء أعضاء المُنتدى،
و صلتنى عدة رسائل و جائنى وفد من إثنين من التلاميذ لأحد الأخوة الكرام يسألونى : و قالوا لى انت هو صانع المُعجزات ام ننتظر آخر. فأجبت أنا (صانع المُعجزات) وقلت لهما اذهبا واخبرا من أرسلكما بما تسمعان وتنظران. العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشّرون ..... و الكلاب يتوقفون عن الهوهوة ...... و القردة و الخنازير يخسأون. وطوبى لمن لا يعثر فيّ
و بما أن هذا المدعو بضلال العالم يظن أننى ...... و أنا العبد الفقير إلى الله ...... و أقلكم علماً ...... أحرككم كعرائس الماريونيت ......
ماشى !
أرجوكم .... سيبوه لى ....... فهو مثل يسوعه يُريد التعليق على الصليب ....... و لكنى لن أعلقه على الصليب مُباشرة ..... بل سأطوف به فى المُنتدى ..... بل و فى الإنترنت كله كما يطوفون بالجاموسة الوقيع (أى الجاموسة التى على وشك الموت ...... كثل تلك التى تأكل من الأعشاب الملوثة بالمُبيدات الحشرية أو ما يُسمى بالتوكسافين) و الأولاد من خلفها يُهللون و يقولون : من ده بكرة .... بقرشين ....... أو كما سار الغلمان وراء موكب يسوعه و هو مُساق إلى الصليب و هم يهتفون : العبيط أهه!!! .... الكافر أهه !!!! ..... المُجدف على الله أهه !!!! ..... إبن الزنا أهه!!!!
و فى إنتظار ردى ...... و لسوف أجعل أطفال الإنترنت لا يقولون : من ده بكرة بقرشين ......بل :
من ده دلوقتى ...... ببلاش !!!!
ذلك لأن لحمته زفرة!
الرد سيكون جاهز فى مساء اليوم بإذن الله !
اترك تعليق:
-
أنت تريد أن تقول لنا ان الناسوت هو الذي جرب من الشيطان..أليس كذلك..؟؟
لان الله لا يجرب من الشيطان..!!
حسننا
من الذي مات على الصليب هل الاهوت أم الناسوت..؟؟
اترك تعليق:
-
من يعبد مع الله إلها آخر هو كافر إن كان الروح القدس أو نبيا من الأنبياء الخ...وهى لماذا لم يذكر القرآن او يكفر المسيحيين لانهم يعبدون الروح القدس ؟؟؟
قال تعالى:{وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ }القصص88
تفسير :
ولا تعبد مع الله معبودًا أخر; فلا معبود بحق إلا الله, كل شيء هالك وفانٍ إلا وجهه, له الحكم, وإليه ترجعون من بعد موتكم للحساب والجزاء. وفي هذه الآية إثبات صفة الوجه لله تعالى كما يليق بكماله وعظمة جلاله.
اترك تعليق:
-
اخيراً نأتى الى مداخلة الاخ صانع المعجزات والتى سوف تحمل الكثير من المفاجأت
يقول صاحب المعجزات
طيب قل لى يا صانع المعجزاتو يسوعك صاحب المُعجزات الشفائية ....... لم تعد مُعجزاته مُعجزات الآن .....فأنا .....بفضل الله ...... لى من المُعجزات ما يزيد عنه بكثير .......و كذلك الأطباء العظام ككريستيان بارنارد و مايكل دبيكى ....بل و من غير الأطباء كألكسندر فلمنج ، مُكتشف البنسللين الذى غير وجه العالم و جانار و باستير مُكتشفى التطعيمات المُختلفة و سالك قاهر شلل الأطفال ....كلهم أصحاب مُعجزات شفائية فاقت مُعجزات يسوعك !!!
واسمح لى ان اناديك فيما بعد بصانع المعجزات بدلا من عبدالله القبطى ـ بحسب ما اطلقت على نفسك .
لماذا هربت من الحوار طوال اكثر من شهر ؟؟؟
2 / 6 / 2007 الى 6 / 7 / 2007
من المداخلة 164 الى المداخلة 260
الاخ صانع المعجزات على مدى اربع او خمس مداخلات طويلة حاول ان يرتب الاقانيم الثلاثة حسب تخيلاته فجعل فى النهاية الروح القدس رقم 1
والاب رقم 3 ليجعل ذلك يتمشى مع الاية القرانية القائلة

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73)المائدة
وبما ان الاب رقم ثلاثة ـ بحسب تحليله ـ والاب هو الله
اذن الله رقم ثلاثة او ثالث ثلاثة
من المداخلة 121 الى المداخلة 125
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...&postcount=121
واجبنا عليه فى عدة مداخلات هى الاقوى من 131 الى 142 على ما اظن لتعرضنا الى الكثير من الاسلاميات وسألنا فيها اسئلة لم يتم الاجابة عليها الى الان
اما عن موضوع ترتيب الثالوث ووجوده بالكتاب المقدس فأجبنا فى المداخلة
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...&postcount=139
و حينما فجرنا القنبلة ـ بحسب تعبيره ـ
وهى لماذا لم يذكر القرآن او يكفر المسيحيين لانهم يعبدون الروح القدس ؟؟؟
وجد نفسه فى موقف لا يحسد عليه
ففى تحليله لترتيب الاقانيم الثلاثة وجد نفسة وضع الروح القدس ـ الذى هو الملاك جبريل بحسب الفكر الاسلامى ـ رقم 1
وهو ما لا يمكن ان يصح كيف يكون الملاك رقم 1 والله رقم 3
وبالرغم من ذلك فقد حاول توليف اجابة ليثبت ان القرآن كفر عبادة الروح القدس واستخدم الاية
(وَلاَ يَأْمُرَكُمْ أَن تَتَّخِذُواْ الْمَلاَئِكَةَ وَالنِّبِيِّيْنَ أَرْبَاباً أَيَأْمُرُكُم بِالْكُفْرِ بَعْدَ إِذْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ ) آل عمران80
وصار يصيح
الله أكبر
إخسأ و دارى وجهك فى التراب أيها المُدلس !!
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...&postcount=153
بعد ذلك اوهم القراء ان عنده الكثير من الردود وانتظرت ردود فلم اجد
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...&postcount=155
وقد قمنا بالرد عليه
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...&postcount=162
واظهرنا تدليسه فى المداخلة
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...&postcount=172
رداً على المداخلة
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...&postcount=164
التى بعدها اختفى الاخ صانع المعجزات
ولم يظهر الا فى المداخلة رقم 260
اى بعد ما يقرب من مائة مداخلة
وانا اعلم انه اختفى ظاهريا لانه كان يمرر المداخلات الى الاخوه المحاورين الاخرين
فيمرر مداخلة للسيف البتار وعدة مداخلات لخالليو وعدة مداخلات اخرى لـ اسد الدين واخرى للمجاهد فى الله
واخيراً ظهر صانع المعجزات بأسمه بهذه المداخلة الاخيرة ظاناً اننا قد نسينا مادار من الحوار
يقول صاحب المعجزات
يا رجل اتقى الله ولا تجعل تعصبك يعميك عن الحققارن بين هذا الكلام و مُعجزات يسوعك اللمباوى ...... و التى لا دليل على وجودها إلا القرآن الكريم ..... و التى يُصر يسوعك اللمباوى على أن تكون علنية و أن يُقر الجميع (سواء المُختصين بالمُعجزة و غير المُختصين !) بالإيمان بصاحب المُعجزة و أنه إبن الله !!! ....حتى الشياطين !!! .... يجب أن تُقر بأنه إبن الله حتى يعفو عنها و يتركها تذهب إلى حال سبيلها لتسكن أجساد أخرى !!!!
فأن السيد المسيح كان يأمر الشياطين الا يظهروه
و اوصاهم ان لا يظهروه (مت 12 : 16)
و اوصاهم كثيرا ان لا يظهروه (مر 3 : 12)
و اخرج شياطين كثيرة و لم يدع الشياطين يتكلمون لانهم عرفوه (مر 1 : 34)
و كانت شياطين ايضا تخرج من كثيرين و هي تصرخ و تقول انت المسيح ابن الله فانتهرهم و لم يدعهم يتكلمون لانهم عرفوه انه المسيح (لو 4 : 41)
وفى المعجزات الاخرى غير اخراج الشياطين كان يوصى اصحابها بالسرية
فقال له يسوع انظر ان لا تقول لاحد بل اذهب ار نفسك للكاهن و قدم القربان الذي امر به موسى شهادة لهم (مت 8 : 4)
فانفتحت اعينهما فانتهرهما يسوع قائلا انظرا لا يعلم احد.( مت 9 : 30 )
و فيما هم نازلون من الجبل اوصاهم يسوع قائلا لا تعلموا احدا بما رايتم حتى يقوم ابن الانسان من الاموات. ( مت 17 : 9 )
السيد المسيح لا لم يستطع ان يدافع عن نفسه بل لم يريد ان يدافع عن نفسهبالنسبة لى ....فإذا لم أكن مُسلماً أؤمن بالله الواحد الأحد الفرد الصمد ...... لكنت قد إخترت اليهودية أو حتى البوذية أو الهندوسية على أن أعبد هذا الإله المُهزأ المصلوب المبصوق عليه الذى لم يستطع أن يدافع عن نفسه كما الرجال و تعلق عارياً على الصليب (رمز التصالح مع الله !!! )
وحينما اراد بطرس الرسول ان يدافع عنه بالسيف وضرب اذن عبد رئيس الكهنة فقطعها انتهره السيد المسيح قائلا
رد سيفك الى مكانه لان كل الذين ياخذون السيف بالسيف يهلكون. اتظن اني لا استطيع الان ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة. فكيف تكمل الكتب انه هكذا ينبغي ان يكون.( مت 26 : 52 ـ 54 ) لو كان السيد المسيح يريد ان يدافع عن نفسه لطلب من الاب فأرسل له اثني عشر جيشا من الملائكة يدافعون عنه
########
وها هو السيد المسيح لم يجعل الدفاع عن النفس حجة لاستخدام السيف ولكنه
اذ شتم لم يكن يشتم عوضا و اذ تالم لم يكن يهدد بل كان يسلم لمن يقضي بعدل (1بط 2 : 23)
ولذلك فأن من تعاليم المسيحية
يقول القديس بولس الرسول
لا تنتقموا لانفسكم ايها الاحباء بل اعطوا مكانا للغضب لانه مكتوب لي النقمة انا اجازي يقول الرب (رو 12 : 19)
لقد احتمل السيد المسيح الالام من اجل الفداء
ولازال يحتمل من اجل محبته وطول اناته امثال عبدالله القبطى صانع المعجزات الذين يجدفون عليه بكتاباتهم وبقولهم وبعدم ايمانهم
ويقول القديس بولس الرسول عن مثل هذا الانسان
ام تستهين بغنى لطفه و امهاله و طول اناته غير عالم ان لطف الله انما يقتادك الى التوبة. و لكنك من اجل قساوتك و قلبك غير التائب تذخر لنفسك غضبا في يوم الغضب و استعلان دينونة الله العادلة. الذي سيجازي كل واحد حسب اعماله. ( رو 2 : 4 ـ 6 )
اما عن شبهة تجربة السيد المسيح
فى هذه المداخلة
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...&postcount=260
فللرد نقول
اولاً الشيطان لم يكن يعرف طبيعة شخص السيد المسيح هل هو اله ام انسان عادى وكان يريد ان يعرف شخصيته هذه ما هى ؟؟؟
وهذا واضح من تجربة تجربتى الخبز والهيكل والتى بدأتا بـ ( ان كنت ابن الله ........... )
وظل الشيطان متحيراً فى شخصية السيد المسيح حتى الصليب
حتى انه وسوس للواقفين تحت الصليب لكى يقولوا ( ان كنت انت ابن الله فأنزل من على الصليب ) مت 26 : 40 ، 42
اما السيد المسيح فقد اخفى عنه حقيقتة الالهية وتركه يجربه كأى انسان
ثانيا ان السيد المسيح طوال حياته بالجسد على الارض لم يجعل لاهوته فى خدمة ناسوته لكى يحقق الناسوت الكامل الطبيعى الذى هو شرط يقدم به الفداء
ولذلك مكتوب
فاذ قد تشارك الاولاد في اللحم و الدم اشترك هو ايضا كذلك فيهما لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس (عب 2 : 14)
ومعنى ذلك ان اللاهوت لم يمنع الناسوت ان يجوع ويعطش ويتعب ويتألم .........الخ
كما ان اللاهوت لم يساعد الناسوت للتخلص من هذه الحالات
ولذلك فكان هذا سببا فى عدم استجابة السيد المسيح للشيطان فى التجربة الاولى تجربة الخبز
الذى اراد فيها الشيطان ان السيد المسيح يحول الحجارة الى خبز بلاهوته لكى يشبع ناسوته الجائع
فلم يقبل السيد المسيح هذا العرض الذى يتعارض مع خططه للفداء
ثالثا يجب على الانسان المؤمن بالله ان لا يسمع كلام الشيطان مهما كان صالحا فكم بالحرى السيد المسيح الذى جاء ليقدم الانسان الكامل الذى ليس للخطية سلطان عليه
والسيد المسيح لم يسمع للشيطان ويقبل كلامه لان الشيطان
كان قتالا للناس من البدء و لم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب و ابو الكذاب (يو 8 : 44)
وهو الذى كذب على ابوينا الاولين ادم وحواء وتسبب فى عصيانهم الله
رابعا لم يكن للشيطان سلطان على السيد المسيح
لان سلطان الشيطان يكون على من يسمع كلامه ويتولاه
كما جاء بالقرأن
إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ ٱتَّبَعَكَ مِنَ ٱلْغَاوِينَ ( الحجر 42 )
إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ عَلَىٰ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَعَلَىٰ رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ ( النحل 99 )
وقد قال السيد المسيح
لا اتكلم ايضا معكم كثيرا لان رئيس هذا العالم ياتي و ليس له في شيء (يو 14 : 30)
اما عبارة
ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة و اوقفه على جناح الهيكل.
لاتعنى ان ابليس متحكم فى الامور
ولكن السيد المسيح اعطى للشيطان كامل الفرصة لتجربته ليحقق الانتصار الكامل عليه لحسابنا
ويخبرنا الانجيل ان الشياطين هى التى كانت خاضعة للسيد المسيح
و اخرج شياطين كثيرة و لم يدع الشياطين يتكلمون لانهم عرفوه (مر 1 : 34)
فكان يكرز في مجامعهم في كل الجليل و يخرج الشياطين (مر 1 : 39)
و كانت شياطين ايضا تخرج من كثيرين و هي تصرخ و تقول انت المسيح ابن الله فانتهرهم و لم يدعهم يتكلمون لانهم عرفوه انه المسيح (لو 4 : 41)
و دعا تلاميذه الاثني عشر و اعطاهم قوة و سلطانا على جميع الشياطين و شفاء امراض (لو 9 : 1)
فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك (لو 10 : 17)
وهنا لو قارنا سلوك الشياطين فى هذه الايات الذين كانوا يخرجون بكلمة واحدة من السيد المسيح
وسلوك الشيطان الذى رفض السجود لادم فى الاية القرانية
الا ابليس ابى ان يكون من الساجدين الحجر 31
بل تحدى الله

قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَلَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (39) إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ (40) قَالَ هَذَا صِرَاطٌ عَلَيَّ مُسْتَقِيمٌ (41) إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلَّا مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ (42) وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمَوْعِدُهُمْ أَجْمَعِينَ (43) سورة الحجر
يعنى واحدة بواحده
هنا نحكم متى احتقر الشيطان كلام الله ولم ينفذه ؟؟؟!!!
ولا تقل لى ان الشيطان خاطب رب العزة قائلا ربى
فهذا ليس له معنى مقابل احتقار الشيطان لامر الله بالسجود لادم
خامسا ان الشيطان استخدم ايات من الكتاب المقدس وفسرها تفسيراً خاطئاً
مثل ايه سفر المزامير
لانه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك في كل طرقك. على الايدي يحملونك لئلا تصدم بحجر رجلك.
( مز 91 : 11 ، 12 )
التى تعنى ان الله ينقذك من كل شدة تأتى عليك من الخارج لا ان تصنع انت على نفسك الشدة
اى ان الله سوف ينجيك ان اوقعك الاعداء فى النار
اما الشيطان فقط فسرها تفسيراً اخراً
قائلاً ان الله سوف ينقذك ان القيت بنفسك فيها
وفى هذا التفسير الخاطئ تحريف للمعنى
ولو استجاب السيد المسيح للشيطان لوقع فى التحريف وصار مخطئاً
ولخالف الوصية القائلة لا تجرب الرب الهك
فلم يقبل السيد المسيح عرض الشيطان
سادساً لقد ساوم الشيطان السيد المسيح بأن يعطيه ممالك العالم ومجدها ان سجد له
وهو هنا يريده ان يخالف وصيه صريحة فى الكتاب المقدس
للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد
فلو استجاب السيد المسيح لعرض الشيطان لصار مخطئاً
وهذا لا يجوز لان الاله لا يخطئ
وهو الذى تحدى اليهود قائلاً من منكم يبكتنى على خطية ((يو 8 : 46)
وهذا ايضا لا يجوز لان الفادى لابد ان يكون بلا خطية ليستطع ان يحمل خطايا الاخرين
وحينما قال السيد المسيح للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد
لم يلغى انه ينبغى له السجود ايضا
ومكتوب
لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء و من على الارض و من تحت الارض (في 2 : 10)
والسيد المسيح قبل السجود
و اتوا الى البيت و راوا الصبي مع مريم امه فخروا و سجدوا له ثم فتحوا كنوزهم و قدموا له هدايا ذهبا و لبانا و مرا (مت 2 : 11)
و اذا ابرص قد جاء و سجد له قائلا يا سيد ان اردت تقدر ان تطهرني (مت 8 : 2)
و فيما هو يكلمهم بهذا اذا رئيس قد جاء فسجد له قائلا ان ابنتي الان ماتت لكن تعال و ضع يدك عليها فتحيا (مت 9 : 18)
و الذين في السفينة جاءوا و سجدوا له قائلين بالحقيقة انت ابن الله (مت 14 : 33)
فاتت و سجدت له قائلة يا سيد اعني (مت 15 : 25)
حينئذ تقدمت اليه ام ابني زبدي مع ابنيها و سجدت و طلبت منه شيئا (مت 20 : 20)
و فيما هما منطلقتان لتخبرا تلاميذه اذا يسوع لاقاهما و قال سلام لكما فتقدمتا و امسكتا بقدميه و سجدتا له (مت 28 : 9)
و لما راوه سجدوا له و لكن بعضهم شكوا (مت 28 : 17)
فلما راى يسوع من بعيد ركض و سجد له (مر 5 : 6)
فسجدوا له و رجعوا الى اورشليم بفرح عظيم (لو 24 : 52)
فقال اومن يا سيد و سجد له (يو 9 : 38)
كلمة اخيرة لصانع المعجزات
اقول لك قول الكتاب
قبل الكسر الكبرياء وقبل السقوط تشامخ الروح
(ام 16 : 18)
اذا دخلت الحكمة قلبك ولذت المعرفة لنفسك
فالعقل يحفظك والفهم ينصرك
( ام 2 : 10 ، 11 )التعديل الأخير تم بواسطة khaled faried; الساعة 08-08-2007, 02:04.
اترك تعليق:
-
استاذ نور العالم
ممكن أسألك سؤال
المسيح إله أليس كذلك إذا لماذا يقول لأبوه الذي في السماء إلهي ..؟؟
هل الإله يكون عنده إله..؟؟
في انتظار ايجابتك
اترك تعليق:
-
فقط لتعرف أنك يا مشرف الرد على الشبهات مضحوك عليك بكتاب محرف ...فكيف بالمسيحي البسيط !!بطرس قال (المسيح عبد الله) ؟؟؟!!!
كيف يقول المسيح عبد الله ان كان يقول انه عبد يسوع المسيح ؟؟؟!!!
سمعان بطرس عبد يسوع المسيح و رسوله الى الذين نالوا معنا ايمانا ثمينا مساويا لنا ببر الهنا و المخلص يسوع المسيح. لتكثر لكم النعمة و السلام بمعرفة الله و يسوع ربنا. ( 2 بط 1 : 1 ، 2 )
هذه هى الايات التى استخدمتها
(أعمال3 :13 )
ان اله ابراهيم و اسحق و يعقوب اله ابائنا مجد فتاه يسوع الذي اسلمتموه انتم و انكرتموه امام وجه بيلاطس و هو حاكم باطلاقه.
(3 : 26)
و جميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقوا و انباوا بهذه الايام. انتم ابناء الانبياء و العهد الذي عاهد به الله اباءنا قائلا لابراهيم و بنسلك تتبارك جميع قبائل الارض. اليكم اولا اذ اقام الله فتاه يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره ( اع 3 : 23 ـ 25 )
و (أعمال4 :27)
لانه بالحقيقة اجتمع على فتاك القدوس يسوع الذي مسحته هيرودس و بيلاطس البنطي مع امم و شعوب اسرائيل.
و (أعمال4 :30)
بمد يدك للشفاء و لتجر ايات و عجائب باسم فتاك القدوس يسوع.
اين فى هذه الايات ما يقول ان المسيح عبد الله ؟؟؟
ان الايات على النقيض تماما تثبت ان السيد المسيح هو الله
ماذا تعنى ( فتاه القدوس ) القدوس القدوس القدوس ؟؟؟
وماذا تعنى و لتجر ايات و عجائب باسم فتاك القدوس يسوع ؟؟؟
إفتح يا أستاذ الترجمة الكاثوليكية للكتاب المقدس فقد كان عندهم بعض الجراءة ألا يحرفوا تلك النصوص
يقول بطرس :
إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب إله آبائنا قد مجد عبده يسوع (أعمال3 :13 - أع 3: 26) الترجمة الكاثوليكية
على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته(أعمال4 :27) الترجمة الكاثوليكية
ليجري الشفاء والآيات والأعاجيب باسم عبدك القدوس يسوع(أعمال4 :30)
وطبعا التحريف في هذا النص في كثير من الطبعات كطبعة الملك جيمس وترجمتها العربية الفانديك ولكن ناهيك عن المخطوطات فمعظم الطبعات الإنجليزية الحديثة ك (ALT) (ASV) (BBE) (CEV) (Darby) (EMTV) (ESV) (GNB) (GW) (ISV) (JPS) (RV) (WNT) وكل منها قائم عليها كبار علماء المسيحية.. فكلها تقول " Your Holy Servant Jesus" فهي أمة تحرف كتابها لكي ينقذوا المسيح من العبوديه....أهذه أمه على الحق؟ والمسيح لم يطلب لنفسه إلا منزلة العبودية..فمالكم كيف تحكمون؟
كل هذا التحريف لينقذوا المسيح من العبودية وهو مازال عبدا ولا يريد إلا منزلة العبد
المسيح كان أعبد العباد وأزهد الزهاد لله رب العالمين.....وعبوديته لله هي قمة فخره وعزته.....وكان يصلي ويسجد ويبكي بين يدي الله...
Heb:5:7الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه (SVD)
Lk:10:21 وفي تلك الساعة تهلل يسوع بالروح وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض
Mt:26:39 ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت.
قال الله (لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْداً لِلَّهِ وَلا الْمَلائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعاً)
وأقول لك يا نور العالم ولكل مسيحي
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 19]
أما بقية مشاركاتك فقد ألجمتك الحجج فبدأت بقلة الأدب !!
ومازال حوار الطرشان هو مبدأك وكأني لم أقل شيئا !!
اترك تعليق:
-
ان عقل الانسان محدود فلكى يفهم ويتعلم الانسان مقاصد وخطط الله استخدام الله الرموز والامثالهناك كلام يدل على منهج علمي وهناك كلام غير منطقي !من المعروف ان شجرة التين تخرج الاثمار اولاً وبعدها الورق
والسيد المسيح كان يعلم ان الشجرة ليس بها تين ولكن التلاميذ لا يعلمون
اراد السيد المسيح ان يعلم التلاميذ ان كل شجرة لا تثمر مصيرها الهلاك كذلك الانسان ان لم يكن مثمراً فمصيره النار كما هو مكتوب
و الان قد وضعت الفاس على اصل الشجر فكل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع و تلقى في النار (مت 3 : 10)
وكانت هذه الشجرة رمزاً للرياء والنفاق واظهار الخارج بما يخالف الداخل فأستحقت اللعنة وكان درساً ايضا للتلاميذ
أنت تقول أن حدثا قد حدث هو رمز !
وهو عادتكم كلما رفضت عقولكم شيئا حولتموها للرموز مثل النصوص الجنسية في النشيد والقصص التي تنتقص الإله في العهد القديم ...إلخ
وأنا أرد عليك بقولي أن قصة صلب المسيح في الكتاب المقدس قصة أراد بها كاتب الكتاب المقدس أن الشر يريد أن يقتل الخير دائما ولكن الخير ينتصر في النهاية ولا يموت !!
ما رأيك ؟
ومكتوب
و كلمت الانبياء و كثرت الرؤى و بيد الانبياء مثلت امثالا (هو 12 : 10)
هذا كله كلم به يسوع الجموع بامثال و بدون مثل لم يكن يكلمهم (مت 13 : 34)
و بامثال كثيرة مثل هذه كان يكلمهم حسبما كانوا يستطيعون ان يسمعوا (مر 4 : 33)
لكي يتم ما قيل بالنبي القائل سافتح بامثال فمي و انطق بمكتومات منذ تاسيس العالم (مت 13 : 35)
ويقول القديس بولس الرسول عن العهد القديم
هو رمز للوقت الحاضر ( عب 9 : 9 )
بالاضافة الى ما قلناهتنقل بلا وعي وبلا تفكير فيما تنقل !لماذا قال السيد المسيح واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب. ؟؟؟
(1) قال هذا حتى لا يلح التلاميذ في طلب معرفة ذلك اليوم
وتلك الساعة ولأنَّه أرادهم أنْ لا يشغلوا أذهانهم بالتركيز علي حساب الأوقات والأزمنة ، كقول القديس بولس بالروح " وَأَمَّا الأَزْمِنَةُ وَالأَوْقَاتُ فَلاَ حَاجَةَ لَكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ أَنْ أَكْتُبَ إِلَيْكُمْ عَنْهَا " (1تس5/1) ، بل أرادهم أنْ يركِّزوا علي الاستعداد الدائم وضرورة السهر والصلاة لأنَّه سيأتي في يوم لا ينتظرونه وفي ساعة لا يتوقَّعُونَها ، وقد كرَّر لهم تأكيده علي ذلك ؛ "اِسْهَرُوا إِذاً لأَنَّكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ فِي أَيَّةِ سَاعَةٍ يَأْتِي رَبُّكُمْ. " (مت24/42)
" كُونُوا أَنْتُمْ أَيْضاً مُسْتَعِدِّينَ لأَنَّهُ فِي سَاعَةٍ لاَ تَظُنُّونَ يَأْتِي ابْنُ الإِنْسَانِ. " (مت24/44)
" اسْهَرُوا وَصَلُّوا لأَنَّكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ مَتَى يَكُونُ الْوَقْتُ. " (مر13/33)
" اسْهَرُوا إِذاً لأَنَّكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ مَتَى يَأْتِي رَبُّ الْبَيْتِ أَمَسَاءً أَمْ نِصْفَ اللَّيْلِ أَمْ صِيَاحَ الدِّيكِ أَمْ صَبَاحاً. " (مر13/35) ،
" وَمَا أَقُولُهُ لَكُمْ أَقُولُهُ لِلْجَمِيعِ: اسْهَرُوا "(مر13/37).
2 – فهو مثل المدرس الذى لو سأله التلاميذ عن موعد الامتحان الفجائى يرد قائلاً لست اعلم فكونوا مستعدين
3 – وهو مثل كاتم السر الذى لو سأله شخص عن السر يقول لست اعلم
الثلاث نقاط تعتبر أن المسيح قال "أنا لن أقول لكم عن ميعاد الساعة"
والمسيح لم يقل ذلك بل قال "ولا الإبن يعلم"
إذن فالنصارى يعتقدون أنه كذاب .... ولا أكيد بيهزر !!
لا لا ..أكيد عارف بس مداري !!
يقول لك "ولا الإبن إلا الآب" وأنتم تقولون هذا الهراء ؟!
يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي لاَ يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلاَّ هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لاَ تَأْتِيكُمْ إِلاَّ بَغْتَةً يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللّهِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ [الأعراف : 187]
قليل من العقل والمنهج العلمي في الرد يا عزيزي
فلا يعلم الساعة أحد إلا الله ولا تكذبوا على أنفسكم وتسبوا المسيح واصفينه بالكذب
لو دخل مسيحي وقرأ حورانا الآن سيحتقر الذين يتهمون المسيح بالكذب ليحافظوا على إلوهيته !
فإما يكون إلها كاذبا وإما يكون إنسانا صادقا ....فإختر !
لا يعلم الساعة الا الله
والسيد المسيح هو الله
ولكنه لا يمكن ان يخبر بها احد
لانه فى حال التجسد
فهو يتكلم كأنسان كنائب عن البشرية
قال السيد المسيحأعلمك فن الحوارعزيزى انك اقتطفت الآية من سياقها وفسرتها بالمفهوم الذي تريده انت وليس بالمفهوم الحقيقي الذي قصده الرب يسوع المسيح!!
فنص الآيات كاملا في الإنجيل للقديس يوحنا الاصحاح الخامس هو
" فأجابهم يسوع أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل. فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه. لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال أيضا أن الله أبوه معادلا نفسه بالله فأجاب يسوع وقال لهم الحق الحق أقول لكم لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك. لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله. وسيريه أعمالا أعظم من هذه لتتعجبوا انتم. لأنه كما أن الآب يقيم الأموات ويحيي كذلك الابن أيضا يحيي من يشاء. لأن الآب لا يدين أحدا بل قد أعطى كل الدينونة للابن. لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب. من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي أرسله الحق الحق أقول لكم أن من يسمع كلامي ويؤمن بالذي أرسلني فله حياة أبدية ولا يأتي إلى دينونة بل قد انتقل من الموت إلى الحياة. الحق الحق أقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الأموات صوت ابن الله والسامعون يحيون. لأنه كما أن الآب له حياة في ذاته كذلك أعطى الابن أيضا أن تكون له حياة في ذاته. وأعطاه سلطانا أن يدين أيضا لأنه ابن الإنسان. لا تتعجبوا من هذا. فانه تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته. فيخرج الذين فعلوا الصالحات إلى قيامة الحياة والذين عملوا السيّآت إلى قيامة الدينونة. أنا لا اقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما اسمع أدين ودينونتي عادلة لأني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني " (يو5 : 18 ـ 30 )
ونلاحظ في هذه الآيات الآتي:
(1) أنه تكلم عن الله باعتباره أبوه الشخصي وفهم اليهود على الفور أنه يساوي نفسه بالله "قال أيضا أن الله أبوه معادلا (مساوياً) نفسه بالله " ،
(2) تأكيده بأن أي وكل ما يعمله الله الآب يعمله هو كالابن " لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك ". وهذا بلا حدود.
(3) تأكيده بأنه يحي الموتى كما يشاء " لأنه كما أن الآب يقيم الأموات ويحيي كذلك الابن أيضا يحيي من يشاء ". وليس كالأنبياء الذين أحيوا بعض الموتى بقدرة الله. كما أنه الذي سيحيي ويقيم جميع الموتى يوم الدينونة " فانه تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته. فيخرج الذين فعلوا الصالحات إلى قيامة الحياة والذين عملوا السيّآت إلى قيامة الدينونة ".
(4) تأكيده بأنه ديان الجميع " لأن الآب لا يدين أحدا بل قد أعطى كل الدينونة للابن ".
(5) تأكيده بأنه له كرامة متساوية مع الآب وهذا مل لم يقل به ولم يجرؤ على نطقه أحد الملائكة أو الأنبياْ " لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب "، فهو يتكلم عن مساواة في الكرامة.
(6) تأكيده بأن له الحياة في ذاته مثل الآب " لأنه كما أن الآب له حياة في ذاته كذلك أعطى الابن أيضا أن تكون له حياة في ذاته ".
ومن هنا فقوله " أنا لا اقدر أن أفعل من نفسي شيئا " لا يعبر عن عدم مقدرة بل عن علاقة ذاتية في الذات الإلهية لله الواحد كقوله
" أنا والآب وأحد " و " الابن الوحيد الذي في حضن الآب "، أنه من الآب وفي ذات الآب وصورة الآب غير المنظور، وما يتكلم عنه هو عمل في الذات الإلهية لله الواحد. أنه يتكلم عن علاقة ذاتية في ذات الله مثلما يتكلم عن الروح القدس، فالروح القدس هو روح الله " الذي من عند الآب ينبثق ورح الابن المسيح أيضا ويقول لنا أن الآب سيرسل الروح القدس ثم يقول أنه هو، الابن، سيرسل الروح القدس من الآب " ومتى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي " (يو15 :26).
الرد يقتضي نقض الدليل وما تستطيع أن تفعله انت أو أكبر آبائك أن تهربوا من نص لآخر لكي تداروا الحقيقة !
وأكرر
الرد يقتضي نقض الدليل !
ومازال دليلي قائما أن المسيح لا يقدر أن يفعل من نفسه ................شيئا َ!!!
فإحترم عقولنا ولا تثبت لنا أن كتابك متناقض
الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك (يو 5 : 19)
انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني (يو 5 : 30)
فقال لهم يسوع متى رفعتم ابن الانسان فحينئذ تفهمون اني انا هو و لست افعل شيئا من نفسي بل اتكلم بهذا كما علمني ابي (يو 8 : 28)
فما معنى هذا الكلام
قال السيد المسيح ذلك الكلام من منطلق العلاقة بين الآب والابن كأله واحد
كيف ذلك ؟؟؟
قال السيد المسيح انا والاب واحد
و قال لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن
كذلك خاطب الاب قائلا كل ما هو لى فهو لك وكل ما هو لك فهو لى
اذا السيد المسيح والاب واحد ويقوما بنفس العمل
ولكن كيف ذلك والسيد المسيح يقول
لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك ـ انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا ـ اتكلم بهذا كما علمني ابي
فلنضرب مثالاً لكى نوصل المعنى
انسان فى طريقه حفرة فلما وصل اليها رأها بعينيه وادركها بعقله وابتعد عنها برجليه
هنا نجد ان العقل لم يدرك الحفرة الا من خلال رؤية العينين
وبدون العينين لم يستطع العقل ان يؤدى عملة بالادراك
وايضا الرجلين لم تؤدى عملها بالابتعاد عن الحفرة الا من خلال تنبيه العقل لها
هنا نجد فى الشخص الواحد ان اى عضو لا يمكن ان يعمل الا من خلال الاعضاء الاخرى ولكل عضو عمل مختلف ولكن جميع الاعضاء تشترك فى العمل الواحد فى الانسان الواحد
وهذا ما يحدث فى الله الواحد المثلث الاقانيم
فلكل اقنوم عمله الذى يختلف عن الاخر
وكل اقنوم لا يعمل بمعزل عن الاقنومين الاخرين
وبهذا يشتركوا جميعاً و يعملوا عملاً واحداً
وهذا يفسر كلام السيد المسيح
وامثلة على ذلك
الخلق والفداء والدينونة
الخلق
اشترك الاب والابن والروح القدس فى الخلق
الاب الخالق
من صعد الى السماوات و نزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع اطراف الارض ما اسمه و ما اسم ابنه ان عرفت. ( ام 30 : 4 )
لكن لنا اله واحد الاب الذي منه جميع الاشياء و نحن له
(1كو 8 : 6)
الابن الخالق
كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان (يو 1 : 3)
الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة فانه فيه خلق الكل ما في السماوات و ما على الارض ما يرى و ما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين الكل به و له قد خلق الذي هو قبل كل شيء و فيه يقوم الكل ( كو 1 : 15 ــ 17 )
الروح القدس الخالق
ترسل روحك فتخلق و تجدد وجه الارض. ( مز 104 : 30 )
روح الله صنعني و نسمة القدير احيتني. ( اي 33 : 4 )
الفداء
اشترك الاب والابن والروح القدس فى الفداء
الاب بذل وقدم ابنه
لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
( يو 3 : 16 )
الذي قدمه الله كفارة بالايمان بدمه لاظهار بره من اجل الصفح عن الخطايا السالفة بامهال الله (رو 3 : 25)
الابن بذل و قدم نفسه
لان ابن الانسان ايضا لم يات ليخدم بل ليخدم و ليبذل نفسه فدية عن كثيرين (مر 10 : 45)
و اما هذا فبعدما قدم عن الخطايا ذبيحة واحدة جلس الى الابد عن يمين الله (عب 10 : 12)
الروح القدس اعد الفداء منذ الازل
فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي (عب 9 : 14)
الدينونة
الاب الديان
اذا اخطا انسان الى انسان يدينه الله فان اخطا انسان الى الرب فمن يصلي من اجله (1صم 2 : 25)
و هو يقضي للمسكونة بالعدل يدين الشعوب بالاستقامة (مز 9 : 8)
امام الرب لانه جاء جاء ليدين الارض يدين المسكونة بالعدل و الشعوب بامانته (مز 96 : 13)
امام الرب لانه جاء ليدين الارض يدين المسكونة بالعدل و الشعوب بالاستقامة (مز 98 : 9)
السيد المسيح الديان
لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن (يو 5 : 22)
و اعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان (يو 5 : 27)
لانه اقام يوما هو فيه مزمع ان يدين المسكونة بالعدل برجل قد عينه مقدما للجميع ايمانا اذ اقامه من الاموات (اع 17 : 31)
من هو الذي يدين المسيح هو الذي مات بل بالحري قام ايضا الذي هو ايضا عن يمين الله الذي ايضا يشفع فينا (رو 8 : 34)
الروح القدس الديان
فقال الرب لا يدين روحي في الانسان الى الابد لزيغانه هو بشر و تكون ايامه مئة و عشرين سنة (تك 6 : 3)
لكني اقول لكم الحق انه خير لكم ان انطلق لانه ان لم انطلق لا ياتيكم المعزي و لكن ان ذهبت ارسله اليكم.
و متى جاء ذاك يبكت العالم على خطية و على بر و على دينونة. ( يو 16 : 7 ، 8 )التعديل الأخير تم بواسطة نور العالم; الساعة 07-08-2007, 08:00.
اترك تعليق:
-
ان الكتاب ذكر ان السيد المسيح مولود من الاب قبل كل الدهورقد رددنا على هذا وبينا أن المسيح حسب إعتقادات الأولين لم يكن إلا بكر كل خليقة وبداءة خليقة الله !لقد وضحنا
ولادة السيد المسيح الازلية الابدية التى بلا انفصال من الاب
وولادة بالجسد من العذراء مريم ( اتخاذة جسداً)
وأسألك بالمناسبة:
ما هو الفرق بين الولادة والإنبثاق وما هو الإنبثاق ؟
وان الروح القدس منبثق من الاب
ولادة السيد المسيح الازلية الابدية من الاب
في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله (يو 1 : 1)
لان الاب نفسه يحبكم لانكم قد احببتموني و امنتم اني من عند الله خرجت . خرجت من عند الاب و قد اتيت الى العالم و ايضا اترك العالم و اذهب الى الاب (يو 16 :27 ، 28)
الان نعلم انك عالم بكل شيء و لست تحتاج ان يسالك احد لهذا نؤمن انك من الله خرجت (يو 16 : 30)
لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم و هم قبلوا و علموا يقينا اني خرجت من عندك و امنوا انك انت ارسلتني (يو 17 : 8)
( امثــــــــال 8 )
22- الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم.
23- منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض.
اما انت يا بيت لحم افراتة و انت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل و مخارجه منذ القديم منذ ايام الازل (مي 5 : 2)
اني اخبر من جهة قضاء الرب قال لي انت ابني انا اليوم ولدتك. اسالني فاعطيك الامم ميراثا لك و اقاصي الارض ملكا لك.تحطمهم بقضيب من حديد مثل اناء خزاف تكسرهم ( مز 2 : 7 ـ 9 )
بالمسيح قوة الله و حكمة الله (1كو 1 : 24)
الذي هو قبل كل شيء و فيه يقوم الكل. ( كو 1 : 17 )
و ايضا يقول اشعياء سيكون اصل يسى و القائم ليسود على الامم عليه سيكون رجاء الامم (رو 15 : 12)
فقال لي واحد من الشيوخ لا تبك هوذا قد غلب الاسد الذي من سبط يهوذا اصل داود ليفتح السفر و يفك ختومه السبعة (رؤ 5 : 5)
انا يسوع ارسلت ملاكي لاشهد لكم بهذه الامور عن الكنائس انا اصل و ذرية داود كوكب الصبح المنير (رؤ 22 : 16)
قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن (يو 8 : 58)
و الان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم ( يو 17 : 5 )
لانك احببتني قبل انشاء العالم ( يو 17 : 24 )
هذا يقوله الاول و الاخر الذي كان ميتا فعاش (رؤ 2 : 8)
انا الالف و الياء البداية و النهاية الاول و الاخر (رؤ 22 : 13)
وقال السيد المسيح عن انبثاق الروح القدس من الاب
و متى جاء المعزي الذي سارسله انا اليكم من الاب روح الحق الذي من عند الاب ينبثق فهو يشهد لي (يو 15 : 26)
اما عن الفرق بين الولادة التى للسيد المسيح والانبثاق الذى للروح القدس فهذا لم يذكر عنه الكتاب شئ فهو فى علم الله
قلنا من قبل ولكنكم لا تريدون ان تؤمنوافالإبن مولود والولادة فعل حيواني
والولادة فعل حادث وبالتالي تنتفي الأزلية عن الإبن لأنه في فترة لم يكن مولود ولا موجود قبل أن يولد !
فيا لعقول تعبد لا موجود !!
ان ولادة السيد المسيح من الاب هى ولادة مستمرة ولادة ازليه ابدية ولا ينطبق عليها لفظ ( حادث )
وهى ولادة روحية لا جسدية
كولادة الفكر من العقل والحرارة من الاحتكاك والنور من النور
الانبثاق فعل مستمروالإنبثاق كذلك فعل حادث وبالتالي تنتفي الأزلية عن الروح القدس
فالاية تقول
الروح القدس الذى من عن الاب ينبثق
والفعل ينبثق فى زمن المضارع
وهو ما يدل على دوام الانبثاق
من الواضح انك لم تقرأ الموضوع من اوله كغيرك من من ينضمون الى الحوار اخيراًثم لاحظت أنك تقول مرددا كلام ابوك زكريا بطرس أن الاقانيم صفات فكيف تجلس صفة بجوار الأخرى ؟!
Heb 12:2 فجلس في يمين عرش الله.
Col 3:1 حيث المسيح جالس عن يمين الله.
Rom 8:34 الذي هو أيضا عن يمين الله الذي أيضا يشفع فينا!
Act 7:55 وأما هو فشخص إلى السماء وهو ممتلئ من الروح القدس فرأى مجد الله ويسوع قائما عن يمين الله.
Mar 16:19 ثم إن الرب بعدما كلمهم ارتفع إلى السماء وجلس عن يمين الله.
كيف ...ها ؟!
فنحن قد اجبنا على هذا السؤال فى معرض حديثنا
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...&postcount=140
اترك تعليق:
-
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد
تعليقي مجمل على ما تفضل به الزميل نور العالم
أولا ((من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه))
وأنت تقول المسيح طلب مجد نفسه .............. إذا المسيح نبي كاذب !!
فإما لم يطلب مجد نفسه ..وهو ما نقوله نحن ...إذا يكون نبي صادق من عند الله
وإما طلب مجد نفسه فهو نبي كاذب
وإنتهت المسيحية واصبحت بخبر كان طالما إخترت الخيار الثاني !!
ثانيا \ (ولم يعرفها حتى ولدت إبنها البكر )
ولأنه حوار الطرشان ...مازلت تفسر لي كلمة حتى ضاربا بما جئت به من ترجمات عرض الحائط
صدقني منظرك أمام القراء سيصبح صعب !!
ثالثا \
وماذا أنت ترى في هذا يا ترى ؟!هل عدم وجود نص الوهية الروح القدس فى قانون الايمان الصادر من مجمع نقية سنة 325 واضافة النص فى مجمع القسطنطينية عام 381 هل ذلك يبطل الايمان ؟
عقيدة تتطور كل خمسين أو مائة سنة إله جديد !!!
وهل الإلوهية بالديموقراطية والإنتخاب في المجامع أساسا ؟!
رابعا
شخص لا يدري رأسه من رجليه مع إحتراميهل العجل الذهبى كان قرباناً لله ؟؟؟
من اين اتيت بهذا التفسير ايها المفسر العظيم ؟؟؟!!!
هل كان العجل الهة بالجمع ؟؟؟
كيف يكون العجل الهة بالجمع وهو مفرد ؟؟؟
سفر الخروج 23 : 4
فاخذ ذلك من ايديهم وصوّره بالازميل وصنعه عجلا مسبوكا.فقالوا هذه آلهتك يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض مصر.
ثانيا : الآية تقول إتخذوا القربان الهة ...وليس قدموا القربان لله !!
فرجاء أرنا حتى أنك تستطيع القراءة !!
يا أستاذ الإسلام جاء في وقت كانت فيه كل تلك الفرق موجودة على الساحةالقرآن يقول انهم ثلاثة ، ثلاثة فقط (لا تقولوا ثلاثة) و (ثالث ثلاثة)
وبالرغم من ذلك لم يقدر ان يحدد ماهية الثلاثة
الاب ـ الابن (السيد المسيح ) ـ العذراء مريم ـ القرابين ـ الاحبار والرهبان ـ واخيرا الروح القدس الذى لم يذكره القرآن
الا يعنى ذلك ان اله الاسلام لم يكن يعلم من هو اله المسيحية ؟؟؟
المثلثين بثالوث الله المسيح مريم
وأنتم
وتم نقض إدعائهم في القرآن
وتم نقض إداعائكم
بالآية (لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة )
هل تظن كأبوك زكريا أن المشكلة عندنا هي رفع مريم من الثالوث ووضع الروح القدس ؟!
عزيزي رفعت إله ووضعت إله مع الله ...ما الفرق ؟!
نحن نطالبكم بعبادة الله الآب وحده لا شريك له !!
أنا قلت ما شرحت بالظبط هو مفهوم الدعاء في الإسلامانا لم اقل ان العبادة هى اتصال
ولكنى قلت بالنص
اولاً الصلوات الى العذراء هنا تعنى اتصال مثل الاتصال الهاتفى بين شخصين على الارض ولكن الصلاة للعذراء وللقديسين هو اتصال من الارض الى السماء فالصلاة هنا (الاتصال) هو محادثة وحوار وليس عبادة
ثانيا ان الطلب من العذراء والقديسين هو طلب الوساطة لدى الله بشفاعتهم حيث ان شفاعة العذراء والقديسين تجعل الطلبة مقبولة ومستجابة من الله لان الله يكرم قديسية ويقبل شفاعتهم
ثالثا الله يعطى القديسين القدرة على ادراك من يقوم بالصلاة اليهم(الاتصال بهم) هذه الادراك من الله وليست منهم فأن الله يقوم بما يعمله السنترال ـ مع الفارق فى التشبيه ـ حيث يربط الطرفين المتحدثين
كفاك تحريفا للكلام
والدعاء هو العبادة في الإسلام ....فمن دعا غير الله فقد أشرك !!
وبالتالي فقولك "يا عذاراء إرزقينا وإشفينا "
نقول عنه أنك بهذا عبدت العذراء وجعلتها ندا لله وأشركتها مع الله في العبادة ...بل تركت الله وعبدت مخلوقة !!
وبالتالي ففاعل ذلك كافر مشرك حسب المفهوم الإسلامي !!
وأظن بينت لك هذا من قبل ولكنه حوار الطرشان !!!
أولا تأدب !!وباقي الأحبار والرهبان
جاء عدي بن حاتم إلى النبي صلى الله عليه وسلم وكان قد دان بالنصرانية قبل الإسلام فلما سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ هذه الآية { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون } قال : يا رسول الله إنهم لم يعبدوهم فقال : بلى إنهم حرموا عليهم الحلال وأحلوا لهم الحرام فاتبعوهم فذلك عبادتهم إياهم

لقد رددنا على هذه الشبهة المحمدية فى بداية كلامنا
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...5&postcount=20
والدليل على ذلك
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...5&postcount=40
في ردك لم تلمس أي شئ بخصوص الإعتراض في الحديث
في الإسلام يا عزيزي يقول القرآن (إن الحكم إلا لله ) ... والتشريع لا يكون إلا من عند الله وسلطة التحليل والتحريم لا تكون إلا لله !!
فمن حلل حراما أو حرم حلالا فكأنما أشرك نفسه مع الله إلها !!!
ومن إتبعه فكأنما عبده ... تماما !!
والنبي يقول " بلى إنهم حرموا عليهم الحلال وأحلوا لهم الحرام فاتبعوهم فذلك عبادتهم إياهم "
ألم يحللوا لكم الخنزير وقد قال الله في التوراة هو نجس لكم ؟!
ألم يقلل بولس من شأن الختان حتى قال (إن تبررتم بالناموس سقطتم من النعمة )) حتى أن كثيرين من المسيحيين في العالم لم يختتنوا ...وهو العهد الأبدي الذي أخذه الله على إبراهيم و ذريته كعلامة لا تبدل !!!
وكثير من هذا !!
إذا فقد صدق رسول الله :
" بلى إنهم حرموا عليهم الحلال وأحلوا لهم الحرام فاتبعوهم فذلك عبادتهم إياهم "
فأنت تعبد بولس بإتباعك إياه وتركك لله !
تعبد قسيسك بإتباعك إياه وتركك لله !!
وأنت لم تلمس الموضوع أصلا فقط حوار الطرشان !!!
اترك تعليق:
اترك تعليق: