فضفضة بين الضيف جورج أبو كارو / الأستاذ عمر الفاروق

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
ليغمر الله سلامه فينا وليهدينا دائماً نحو شاطئ البر وأن نكون له شهوداً في قولنا وعملنا.
العزيز / الأستاذ عمر الفاروق1 . يسعدني أن أتحاور مع إنسان ملتزم بتعاليم دينه لأن الحوار قاهرٌ للتعصب والإنطواء والموت..

الزميل العزيز / جورج أبو كارو
برغم أننا لم نبدأ حوارنا بعد ولكنى أراك تكتب العبارات الكبيرة التى تنطوى تحتها معانى كثيرة يجب الوقوف عليها قبل أى شيئ وذلك لمزيد من الوضوح .. فأرجو أن تتحملنى قليلاً .. فكما يسعدك الحوار معى فأنا أيضاً سعيد بذلك وبقبولك دعوتى للحوار الذى أسئل الله العلى القدير أن يصل بنا وبالمتابعين إلى الخير كله فى الدنيا والأخرة .. أمين
لكنك تقول :-

اقتباس

الحوار قاهرٌ للتعصب والإنطواء والموت..

وهذه هى المرة الثانية التى تضع فيها كلمة أخيرة فى نهاية العبارة التى أقبلها ولكن تلك الكلمة تحتاج لوقفه فكما فى المرة الاولى أجد عبارتك

اقتباس

التعصب ورفض الآخر أو تكفيره ...

وقد توقفت على أخر كلمة بها .. فأرجو أن تتقبل وقوفى المتكرر على كلماتك الاخيرة التى تثير التحفظ .. ونعود مرة أخرى لعبارتك تلك :-

اقتباس

الحوار قاهرٌ للتعصب والإنطواء والموت..

ماذا تقصد بالموت هنا ؟؟
بالطبع أنت تقصد الموت الابدى وليس الموت الحقيقى الذى يحدث فى الدنيا لان الحوار لا يقهر الموت فى الدنيا لذا أرجو ألا تخلط بين ما يحدث فى الدنيا من تعصب وأنطواء بأمر من أمور الاخرة حتى لا يحدث عند القراء إلتباس وإن فعلت ذلك مرة اخرى فأرجو أن توضحه ولك الشكر
إذن أفهم من هذا أن حوارى معك قد يصل بأحدنا إلى أن يقهر الموت الابدى .. أليس هذا ما تقصده ؟؟
إن كان كذلك إذن فأنت على يقين بأن أحدنا قد يموت فى الأبدية ويهلك والحوار بيننا هو الذى قد ينقذه من هذا الموت المحقق .. إذن أحدنا على الصواب والاخر على خطأ
إذن أحدنا ( مؤمن ) إيمان صحيح والاخر على خطأ ( كافر ) وهذا يخالف كلامك اللاحق فأرجو الوضوح والصراحة أكثر بدون أن تتجمل أو تجاملنى وبإختصار حتى نبدأ الحوار الفعلى .. هذا رجاء حتى لا نضيع الوقت فالكثيرين يتابعوننا للاستفادة .. ولك الشكر

اقتباس

وأعجبني تأكيدك لبداية مداخلتي السابقة في السلام.. بأن أكدت على قولك آمين،

عزيزى جورج أبو كارو
لقد قمت بالتأمين على الدعاء وليس السلام .. فالسلام لا يؤمن عليه ولكن دعائك هذا

اقتباس

ليغمر الله سلامه فينا وليهدينا دائماً نحو شاطئ البر وأن نكون له شهوداً في قولنا وعملنا.

هو ما أمنت عليه .. فأرجو أن أكون قد أوضحت لك ما فهمته عنى بصورة خاطئة

اقتباس

ولعمري بأن الدعاء هذا في السلام لهو خير الصلاة وما يريده الله لنا في خلاص نفوسنا.

هذه وجهة نظرك يا عزيزى .. أحترمها .. لكننى لا أقر بها .. فليس معنى أننى أؤمن على دعائك أننى أرى أن هذا الدعاء هو خير الصلاة أو أنه ما يريده الله لنا .. بالطبع لا فأنت مخطأ فيما فهمته فوجب عليا التصحيح فأنا أؤمن على دعائك لاننى أرى أنه لو صدقت نيتك فيه فسيستجيب الله لنا بإذن الله ويهدينا جميعاً .. لكن دعائك هذا ليس خير الصلاة كما تظن ولا هو ما يريده الله لنا كما تقول .. مع خالص تقديرى لإجتهادك

اقتباس

عزيزي / عمر الفاروق1 .. قرأت لما عرّفنا الإسلام عن أتباعه بأن المسلم هو من سلم الناس من لسانه ويده.. وأنه على نهج نبيه على خلق عظيم..
هذا لعمري رائع وأطلب من الله أن أكون في هذا قولاً وفعلاً ..

هذه شهادة نعتز بها فالحق ما شهد به المخالفون لنا وهنا أشكرك وأحييك على إنصافك لنا فلك الشكر

اقتباس

أقول لك إذا كان ما يصدر من الإنسان الذي اختار الإسلام ديناً له عكس ذلك .. " لا يسلم من لسانه أو يده أحد يقول ما لا يفعل ويفعل ما لا يقول .." هل هذا مسلم؟

هذا الامر يحتاج للكثير من التفاصيل التى تحتاج منا لشرح مطول وقد تختار هذا الموضوع ليكون هو محور حديثنا فلا توجد مشكلة ولكن قبل أن نبدأ الحوار يجب أن نتفق على الهدف كما أخبرتك سابقاً ..

اقتباس

أخي العزيز عمر الفاروق1 .. أليس من أعمق الحوارات وهي أن أفتح لك قلبي وأشاركك اللقاء أو الفضفضة بصدق تعرف مافيّ وأن أنصت لك .
لا أختلف معك فيها أهي طريقة أو .. أليست نقطة أساسيّة يبنى الحوار فيها ؟
إذا كان هذا لا يشكل هدفاً ...فلما نتحاور إذن ؟

الطريقة يا عزيزى تختلف عن الهدف .. فإن كانت نقطه أساسية فهى من شروط الحوار ولكن ليست هدفاً له .. عزيزى جورج أبو كارو .. الحقيقة لم أكن أتخيل أنك لا تعرف الفرق بين الهدف والطريقة المتبعة لتحقيق الهدف .. وسوف أعطيك مثالاً يظهر لك الفرق بين الطريقة والهدف
فلو أنا أقف فى الشارع وأريد أن اصل إلى موقف الحافلات ( السيارات ) وهناك شارع يمين وأخر يسار وأخر مستقيم وكلها توصل فسوف أسلك فى أى منها أختاره لكى أصل .. إذن الهدف هنا هو الوصول لموقف الحافلات .. وإختيارى لأى من الشوارع هو الطريق الذى سأسلكه بإذن الله
إذن هناك فارق كبير بين الهدف وبين الطريقة التى توصلنى للهدف .. أرجو ان أكون قد وفقت فى توضيح الفرق .. وبالطبع فأنا لديا إجابة لسؤالك هذا:-

اقتباس

فلما نتحاور إذن ؟

ولكن دعنى أوجهه إليك .. فإجابتك عليه بعد أن قمت بشرح الفرق بين الهدف والطريقة قد تصل بنا إلى تحديد هدف واضح لحوارنا ( هذا ما أتمناه حتى لا نضيع الوقت )

اقتباس

أخي العزيز عمر الفاروق1 .. نعم لعمري لم أكفرك ولا كنيستي تكفرك ولا إيماني يسمح لي أن أكفر أحد لو اختلف معي في الرؤية

عزيزى / جورج أبو كارو
أراك تكرر القسم ( هذا إن كان قسم كما أظنه وليس شيئ أخر )

اقتباس

لعمري

عدة مرات .. فلماذا تفعل ذلك ؟؟ !!
ولماذا تخالف الأمر الموجود فى الكتاب المقدس بعدم الحلف بأى شيئ ؟؟ !!
ففى يعقوب الإصحاح 5 العدد 12 وَلَكِنْ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ يَا إِخْوَتِي لاَ تَحْلِفُوا لاَ بِالسَّمَاءِ وَلاَ بِالأَرْضِ وَلاَ بِقَسَمٍ آخَرَ. بَلْ لِتَكُنْ نَعَمْكُمْ نَعَمْ وَلاَكُمْ لاَ، لِئَلاَّ تَقَعُوا تَحْتَ دَيْنُونَةٍ.
إن إصرارك على القسم وتكراره له مدلول أتمنى أن أكون مخطأ فيه
وإن مخالفتك للكتاب المقدس له أيضاً معانى أخرى أتمنى ألا تكون كذلك
** يا عزيزى خير الكلام ما قل ودل وصح وطابق المعتقد حتى لا تقع فى الكثير من المخالفات وتضطرنى أن أقوم بتصحيحها لك فيضيع الوقت .. فأرجو الانتباه ولك جزيل الشكر

اقتباس

نعم لعمري لم أكفرك ولا كنيستي تكفرك ولا إيماني يسمح لي أن أكفر أحد لو اختلف معي في الرؤية

عزيزى جورج أبو كارو
أنت كاثوليكى على حد علمى هل هذا صحيح أم تنتمى لطائفة جديدة لا نعلم عنها شيئ ؟؟
يا جورج .. أنا أقول لك أننى أكفر بألوهية السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام والتى هى صلب إيمانك .. أى أنا أكفر بأيمانك .. وتقول لى أن كنيستك لا تكفرنى !! .. وإيمانك الذى أكفر به لا يسمح لك بتكفيرى !!
فكيف لا تكفرنى وأنتم كطوائف مسيحيه تكفرون بعضكم البعض فكيف بحالكم مع من يخالفون دينكم بالكليه !!
يا عزيزى نحن لا نختلف فى الرؤية كما تقول أو تظن .. نحن نختلف فى كل شيئ .. كل شيئ .. فإن كنت لا تعلم فقل لا أعلم حتى نخبرك بذلك وإن كنت تعلم وتظهر عكس ذلك فهذا أمر أخر ولن يفيدك فى شيئ ولن يفيد معنا .. ولك تحياتى ..

يا عزيزى أرجوك أحترم عقول الاخرين .. أو قل أنك لا تعلم فهو أحفظ لماء الوجه .. أو قل أن هناك كاثوليكيه مستحدثه لا تكفر الاخرين ممن يخالفونها فى المعتقد .. أو قل أن المسلم بإيمانه فى الفردوس .. ولك تحياتى

ووالله إننى أتعجب من كلامك السابق .. فكيف تقول أن الحوار قاهر للموت الابدى كما فهمته منك سابقاً ثم تقول أنك لا تكفرنى !!!
فهل هناك عقاب لمن يكفر بالاله أكثر من الموت الأبدى؟؟؟
تريد أن يصل بنا الحوار إلى قهر الموت .. فمن تظنه الذى سيقع تحت حكم الموت الابدى ؟؟ !!
أكيد ليس أنت .. إذن هو أنا فكيف إذن لا تكفرنى .. أرجوك لا تناقض نفسك .. رجاء كن صريحاً معنا أكثر من ذلك حتى لا تعطى فرصة للاخرين أن يتهمونك بالكذب أو النفاق فوقتها لن أستطيع الدفاع عنك .. أرجو المعذرة

اقتباس

كيف لي أن أكفرك وأنت تعبد الإله الواحد الحي القيوم .. كيف لي أن أكفرك وأنت تسجد للرحمن الرحيم مالك يوم الدين..

عزيزى / جورج أبو كارو
إن كنت ترى أننى مؤمن بالله وأعبد الاله الواحد الاحد الذى لا شريك له وليس له كفواً أحد وأنت لا تكفرنى فهذا يعنى أنك تؤمن أننى بعد الموت سأكون فى الفردوس بإذن الله وعليه فأنا على الحق والحمد لله

اقتباس

أخي أنت تعبد ما أنا أؤمن به الله الواحد .. ولكن هذا الإله الواحد قد كشف لنا عن ذاته بأنه آب متعالي منه كل شيء ورب واحد قد خلصنا وروح حي واحد يبسط وجوده في عالمنا..

إيمانك هذا أنا أعرفه جيداً وأرى أنك بهذا الايمان على الباطل حيث أنك تخلط بين الحق والباطل لتخرج نفسك من الشرك ولكنك بذلك توقع نفسك فى الكفر وإن بقيت على ما أنت عليه فسيكون مصيرك الجحيم الابدى .

اقتباس

أخي العزيز أرجوك لا تستعجل في رفض ما أقول لأنه لعمري لو كان اشراكاً في الله لرفضته قبلك ..

عزيزى / جورج أبو كارو
الامر ليس به أى إستعجال للرفض فهذا الامر مقطوع به إيمانياً وقضية رفضك له أو قبولك فهو أمر مفوض إليك ولك حرية الاختيار فلقد وهبك الله العقل لتعمل به ويدلك على الطريق .

هناك فرق يا عزيزى بين الشرك والكفر فإن كنت لا ترى أنك مشرك بالله فأنت كافر به هذا طبعاً وفق إيمانى كما أخبرتك سابقاً وإن لم ترى أنك كافر فى إيمانك فأنا أعذرك فهذا ناتج عن أسباب كثيرة لسنا فى حاجة لعرضها الان ولكنى أراك على ضلال أسئل الله العظيم أن يهدينا وإياك إلى طريق الحق أمين

اقتباس

أرجو أن نتباحث في هذه الجزيئية بالذات سر الثالوث الأقدس في المواضيع اللاحقة..

قبل أن نتباحث يا عزيزى فى سر الثالوث أو فى أى سر من أسراركم الخاصة .. يجب أن نحدد الهدف من البحث وإلا سينتهى البحث بلا فائدة كما انتهت حواراتك السابقة مع الاخوة هنا بالمنتدى .. فلقد قرأت حواراتك المتعددة مع الاخوة الاحباء هنا على المنتدى وبرغم ما بذلوه لك من خير لكن الحوارت إنتهت إلى لا شيئ وذلك سببه ببساطه هو عدم وضوح هدف الحوار الاساسى ولذا فأنا مصّر هذه المرة أن يتم تحديد هدف الحوار والاتفاق عليه ويكون هدف معلن وواضح للجميع لكى نسعى للوصول إليه قبل الخوض فى أى حوار مهما كان .. والان بعد أن وضحت لك سبب إصرارى على تحديد الهدف أولاً فأرجو أن تهتم به ولك الشكر

اقتباس

أخي العزيز لا أخفي عليك أني لم أصل ضمنياً لما قصدته في هدف الحوار.. أرجوك أن توضح هذه النقطة حضرتك فلربما نحن لسنا مختلفين فيها لكن طريقة التعبير والصياغة قد وقفت حاجزاً بيننا ..
أترك لك القلم لتشاركني الحوار والفضفضة ...
والسلام عليكم.

هدف الحوار يا عزيزى يكون بإجابتك على سؤالك السابق وهو :-

اقتباس

فلما نتحاور إذن ؟

وأسمحلى أن أقوم بتغيير صياغته فى أشكال متعددة ليكون أكثر وضوحاًَ

ماذا تريد من الحوار ؟؟
ما هو الهدف من أجراء حوار بينك وبين أى مسلم ؟؟
ما السبب الذى يجعلك كمسيحي تتحاور مع المسلم ؟؟
ما العائد الذى ستجنيه كمسيحي من الحوار مع مسلم ؟؟
ما الذى ترجوه من حوارك مع مسلم مخالف لك فى المعتقد ؟؟

إن إجابتك بكل صراحة ووضوح على أى صيغة مما سبق ستحدد هدف الحوار ببساطة وننتهى من تحديد الهدف لنبدأ بإذن الله

منتظر ردك وشكراً