تدمير اسطورة يسوع بلا خطيه هو دليل على الالوهيه

السيف العضب رد

17-04-2014, 11:19
المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

شكراً الك على هذا الطرح
لا أختلاف في المعنى .. من هو الذي ظهر بالجسد ؟ ... هو الله .

من أين استنتجت كلامك ؟

طيب ، تفضل هات نص يقول أن (الله) هو الذي ظهر في الجسد .

انتظر ردك
اترك تعليق:
الا حبيب الله محمد رد

17-04-2014, 10:09
المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

لن أناقشك بموضوع الازمنة فأنا اعلم ان لو أتى القليل من النار رافقته الحرارة بنفس الزمان إذاً ليس واحد سابق للأخر .
وهو كما أسلفت تشبيه .. والتشبيه لا يطابق 100 بالمئة الذي تشبه اليه .
اما موضوع القذارة التي تقول أن الله خلقها ... فمن يخلق القذارة (لن أكفر )
أما صانع الشر شرير ... وصانع القذارة ؟؟ ............. أنت تعتبر أن الله خلقه إذاً أنا أعتبر أن هذه المخلوقة ليست فيها شيء سيء لأن الله لا يخلق شيء سيء .
أنا لا اثبت لك الأمر .. انت تحاول أن تلصق أمور جاءت نتيجة لفعل .. على أن الله خلقها .. وهذا انا أعتبره خطأ .
ولكن بما أنك أنت تؤمن به أنا أناقشك بحسب إيمانك .. فكيف يفكر شخص بخلق الشر وهو يكون نظيف لا شر بفكره ؟

الله خلق للبشر رغبات وحاجات ... فلو لم تكن لهم هذه الرغبات لكانوا ملائكه ... فرغبة الاكل يصاحبها لاخراج وقس على باقي الرغبات
لكن الله تنزه على الرغبات والحاجات ... قلنا لك الله خلق الشهوه ... فهل ياتي الشهوه جل الله في علاه .. زميلي ينامون فالله الله ينام
والله خلق النوم ... فالله خلق الحيوانات بعض الحيوانات لاتسمع كالافعى فالله لا يسمع .. وبعض الاسماك لاترى فهل الله لايرى
وبعض الحيوانات تدخل في سبات فهل الله يدخل في سبات كمخلوقاته .... نعم الله خلق القذاره في جسد الانسان لكنه امره بالطاهره والنظافه
وجعلها من شروط العباده .... كما خلق لك عيني قد تستعلمها في العباده او في المعصيه .... ارجوك ان تتوقف عن القاء صفات المخلوقات
على الخالق ... فهو كامل قادر عالم لا تشوبه شائبه ... كحال مخلوقاته
اترك تعليق:
The Lord رد

17-04-2014, 08:07
المشاركة الأصلية بواسطة ابو طارق مشاهدة المشاركة

إتقي الله يا صديقي وكن حكيما
وهل عظمة الله تكمن في ذهابه إلى بيت الخلاء ؟؟؟

وهل عظمة الله بخلق ما هو مقزز ومقرف ؟
هكذا يفكر ؟؟

عزيزي لو فكرت مليا لعلمت أن عظمة الله تكمن في الكمال وفي الترفع عن كل نقص وعيب
أراك يا صديقي لا تفهم إلا بضرب الأمثال لذلك سأضرب لك مثلا
الإنسان صنع تلفزيون يعمل بالكهرباء وبدونها لا يعمل فلو أن الإنسان استخدم الكهرباء لنفسه ولذاته لهلك
والإنسان صنع سيارة تعمل بالبنزين وبالسولار فلو شرب الإنسان السولار أو النزين لأصبح جاهزا للسفر إلى القبر
فكيف إذا ما استخدم الإنسان باقي أنواع الطاقة التي يستخدمها في تشغيل منتجاته ومصنوعاته ؟؟؟
من المأكد أنه سيصبح أسعد حالا إذا ما بقي على دفتر الحياة أو على قيدها

من لا يوجد فيه نقص وعيب لا يخلق النقص والعيب .
فالبشر ممكن ان يصنعوا العيب والنقصان فهم غير كاملين .
هل تؤمن بأن الله خلق الشر ؟

صديقي العزيز
كان بودي أن أعلق على ردك في المشاركة السابقة ولكنني ذهلت بعدم معرفتك بعظمة الله عز وجل
لذلك آثرت الحديث عن الله وعن بعض صفاته
فالأصل فيك أيها العزيز أن تكون عالما بصفات الله كما هي في كتابك الذي تقدسه ولا أريد منك زيادة
فالله في كتابك ليس إنسان ولا إبن إنسان ويكفيك هذا النص
( 19. ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟ )
الله في كتابك لا يموت ولا يراه أحد ولا يستطيع أحدا من الناس أن يراه ويكفيك هذا النص
( 16 الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، )

هل سألتني .. بأني أومن بأن الله هو من خلق الخروج ؟
أنا أتكلم بما تؤمن أنت وليس بما أومن أنا
فانا إلهي ليس بهذه الطريقة
أنتم تريدون أن تقللوا من عظمة المسيح وعلى أنه ليس إله بأنه يخرج ... فأنا سألتكم من خلق الخروج .. قلتم الله .. أي إذا الله فليست مشكلة إذاً .

صديقي مصيبتك أنك تعبد الفكر المسيحي ولا تعبد إلهك
وتجعل الفكر المسيحي أصدق من إلهك وأصدق من كتابك وأصدق من عقلك
وإلا
فإن صفة واحدة لله ثابتة في كتابك كافية لهدم الفكر المسيحي بأكمله
فالله ليس إنسان فيكذب كما جاء في النص سابقا
بينما يقول يسوع عن نفسه أنه إنسان وانه ابن إنسان هكذا
( لأَنِّي أَنَا أَيْضًا إِنْسَانٌ مُرَتَّبٌ تَحْتَ سُلْطَان )
ويقول

( وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ )

فيا صديقي العزيز
عليك أن تعلم أن الله صادقا وأنه ليس إنسان
وعليك أن تعلم أن يسوع أيضا صادقا وأنه إنسان
بغير ذلك يكون الله في اعتقادك كذابا أو يكون يسوع في اعتقادك هو الكذاب
ففكر في الأمر جيدا يا صديقي فالأمر ليس دعابة ولا هزلا
=
وكذلك هو الأمر مع باقي صفات الله عز وجل
فالله وحده له عدم الموت بينما يسوع مات ثلاثة أيام في عقيدتك
الله لا يراه أحد ولا يقدر أن يراه أحد بينما يسوع رآه الناس وتكلموا معه فصدقه بعضهم وكذبه بعضهم
وحسب كتابك باعوه وأمسكوه وضربوه وعروه وبصقوا عليه وصلبوه وقتلوه ودفنوه
فأين صفات يسوع الضعيف من صفات الله العظيم الجليل أيها الصديق ؟
وبما أن الله ليس إنسان ولا إبن إنسان فليس الله بحاجة إلى ما يحتاجه الإنسان من
طعام وشراب وختان وزواج ولباس وقضاء حاجة ولا حمار يركب عليه وما إلى ذلك
فيا صديقي العزيز الأمر واضح صريح وليس بحاجة إلى ألغاز واستنتاجات وخلط وغموض
وما عليك إلا أن تعود إلى نصوص كتابك وفكرك وعقلك ورشدك وأن تسأل الله أن ينير بصيرتك
أسأل الله أن يتولى إمري وأمرك وأن يأخذ بأيدينا إلى ما يحبه ويرضاه
فقل آمين بقلبك قبل لسانك صديقي العزيز

أمين ... ولن أجادل بما جاء .
اترك تعليق:
ابو طارق رد

16-04-2014, 15:45
المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

أنتم تريدون الإقلال من عظمة الله إذا تجسد بالمسيح .. أنا سألت سؤال هل الله .. هو الذي خلق الخروج (عندما كان يسوع يذهب إلى بيت الخلاء)
من الذي خلق هذا الامر بالبشر ؟؟ ... إذا كان الله خالقه فهو أمر ليس سيء لن الله لا يخلق امر سيئاً ... اما إذا لم يكن الله عندها سنتحدث .

أما باقي الرد على ما تفضلت به تراه بالرد السابق لي .

إتقي الله يا صديقي وكن حكيما
وهل عظمة الله تكمن في ذهابه إلى بيت الخلاء ؟؟؟
عزيزي لو فكرت مليا لعلمت أن عظمة الله تكمن في الكمال وفي الترفع عن كل نقص وعيب
أراك يا صديقي لا تفهم إلا بضرب الأمثال لذلك سأضرب لك مثلا
الإنسان صنع تلفزيون يعمل بالكهرباء وبدونها لا يعمل فلو أن الإنسان استخدم الكهرباء لنفسه ولذاته لهلك
والإنسان صنع سيارة تعمل بالبنزين وبالسولار فلو شرب الإنسان السولار أو النزين لأصبح جاهزا للسفر إلى القبر
فكيف إذا ما استخدم الإنسان باقي أنواع الطاقة التي يستخدمها في تشغيل منتجاته ومصنوعاته ؟؟؟
من المأكد أنه سيصبح أسعد حالا إذا ما بقي على دفتر الحياة أو على قيدها
صديقي العزيز
كان بودي أن أعلق على ردك في المشاركة السابقة ولكنني ذهلت بعدم معرفتك بعظمة الله عز وجل
لذلك آثرت الحديث عن الله وعن بعض صفاته
فالأصل فيك أيها العزيز أن تكون عالما بصفات الله كما هي في كتابك الذي تقدسه ولا أريد منك زيادة
فالله في كتابك ليس إنسان ولا إبن إنسان ويكفيك هذا النص
( 19. ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟ )
الله في كتابك لا يموت ولا يراه أحد ولا يستطيع أحدا من الناس أن يراه ويكفيك هذا النص
( 16 الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، )

صديقي مصيبتك أنك تعبد الفكر المسيحي ولا تعبد إلهك
وتجعل الفكر المسيحي أصدق من إلهك وأصدق من كتابك وأصدق من عقلك
وإلا
فإن صفة واحدة لله ثابتة في كتابك كافية لهدم الفكر المسيحي بأكمله
فالله ليس إنسان فيكذب كما جاء في النص سابقا
بينما يقول يسوع عن نفسه أنه إنسان وانه ابن إنسان هكذا
( لأَنِّي أَنَا أَيْضًا إِنْسَانٌ مُرَتَّبٌ تَحْتَ سُلْطَان )
ويقول

( وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ )

فيا صديقي العزيز
عليك أن تعلم أن الله صادقا وأنه ليس إنسان
وعليك أن تعلم أن يسوع أيضا صادقا وأنه إنسان
بغير ذلك يكون الله في اعتقادك كذابا أو يكون يسوع في اعتقادك هو الكذاب
ففكر في الأمر جيدا يا صديقي فالأمر ليس دعابة ولا هزلا
=
وكذلك هو الأمر مع باقي صفات الله عز وجل
فالله وحده له عدم الموت بينما يسوع مات ثلاثة أيام في عقيدتك
الله لا يراه أحد ولا يقدر أن يراه أحد بينما يسوع رآه الناس وتكلموا معه فصدقه بعضهم وكذبه بعضهم
وحسب كتابك باعوه وأمسكوه وضربوه وعروه وبصقوا عليه وصلبوه وقتلوه ودفنوه
فأين صفات يسوع الضعيف من صفات الله العظيم الجليل أيها الصديق ؟
وبما أن الله ليس إنسان ولا إبن إنسان فليس الله بحاجة إلى ما يحتاجه الإنسان من
طعام وشراب وختان وزواج ولباس وقضاء حاجة ولا حمار يركب عليه وما إلى ذلك
فيا صديقي العزيز الأمر واضح صريح وليس بحاجة إلى ألغاز واستنتاجات وخلط وغموض
وما عليك إلا أن تعود إلى نصوص كتابك وفكرك وعقلك ورشدك وأن تسأل الله أن ينير بصيرتك
أسأل الله أن يتولى إمري وأمرك وأن يأخذ بأيدينا إلى ما يحبه ويرضاه
فقل آمين بقلبك قبل لسانك صديقي العزيز
اترك تعليق:
The Lord رد

16-04-2014, 13:58
المشاركة الأصلية بواسطة الا حبيب الله محمد مشاهدة المشاركة

لا اخي يوجد فرق ولو ضيئل لان الحراره ناتج عن النار والناتج لا يظهر مع المنتج في نفس الوقت
اما عن سؤالك عن خلق الله للاخراج وليس الخروج ... نعم الله خلقه لكنه لايأتيه
كما خلق الله الجوع والعطش ... لكن الله ترفع عن الجوع والعطش
كما خلق الشهوه ... لكن الله ترفع عن الشهوه
يا صديقي الاخراج يعتبر قذاره وهل ياتي الله القذاره تعلى الله عن كل تشبيه
انت تريد ان تسوقنا الى فكرة ان الله يشبه البشر حتى تثبت لنا انه تمثل في بشر واصبح لاهوت وناسوت
واسمح لي هذا كله تعدي على الخالق.... فالخالق منزه عن تلك الاشياء

لن أناقشك بموضوع الازمنة فأنا اعلم ان لو أتى القليل من النار رافقته الحرارة بنفس الزمان إذاً ليس واحد سابق للأخر .
وهو كما أسلفت تشبيه .. والتشبيه لا يطابق 100 بالمئة الذي تشبه اليه .
اما موضوع القذارة التي تقول أن الله خلقها ... فمن يخلق القذارة (لن أكفر )
أما صانع الشر شرير ... وصانع القذارة ؟؟ ............. أنت تعتبر أن الله خلقه إذاً أنا أعتبر أن هذه المخلوقة ليست فيها شيء سيء لأن الله لا يخلق شيء سيء .
أنا لا اثبت لك الأمر .. انت تحاول أن تلصق أمور جاءت نتيجة لفعل .. على أن الله خلقها .. وهذا انا أعتبره خطأ .
ولكن بما أنك أنت تؤمن به أنا أناقشك بحسب إيمانك .. فكيف يفكر شخص بخلق الشر وهو يكون نظيف لا شر بفكره ؟
اترك تعليق:
الا حبيب الله محمد رد

16-04-2014, 11:36
المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

عذراً صديقي فلا يوجد فارق زمني مطلقا بين النار وبين الحرارة .. مع اني انا كنت اعطي تشبيه لطريقة الفهم .
وإنما أنت أردت أن تحاججني بالتشبيه .
فلذلك ارد وأقول أنه لا يوجد فارق ولو زمني بسيط بين النار والحرارة .
اشكرك .

لا اخي يوجد فرق ولو ضيئل لان الحراره ناتج عن النار والناتج لا يظهر مع المنتج في نفس الوقت
اما عن سؤالك عن خلق الله للاخراج وليس الخروج ... نعم الله خلقه لكنه لايأتيه
كما خلق الله الجوع والعطش ... لكن الله ترفع عن الجوع والعطش
كما خلق الشهوه ... لكن الله ترفع عن الشهوه
يا صديقي الاخراج يعتبر قذاره وهل ياتي الله القذاره تعلى الله عن كل تشبيه
انت تريد ان تسوقنا الى فكرة ان الله يشبه البشر حتى تثبت لنا انه تمثل في بشر واصبح لاهوت وناسوت
واسمح لي هذا كله تعدي على الخالق.... فالخالق منزه عن تلك الاشياء
اترك تعليق:
The Lord رد

16-04-2014, 11:08
المشاركة الأصلية بواسطة ابو طارق مشاهدة المشاركة

معذرة مرة أخرى أيها الأخ الكريم

هناك بعض الأمور تحتاج إلى توضيح
مثلا
( اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين )
فلا تفصل بينهما أيها الأخ الكريم
حتى عندما كان يسوع يذهب إلى بيت الخلاء أجلكم الله لم يفارق ناسوته لاهوته
ولو مش مصدقني إسأل موقع الأنبا تكلا

سنوات مع إيميلات الناس!
أسئلة اللاهوت والإيمان والعقيدة

كيف مات المسيح مادام لاهوته لم يفارق ناسوته؟

سؤال: ألسنا نقول إن لاهوت المسيح لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين؟ كيف إذن مات؟

الإجابة:

وما أجمل القسمة السريانية التي نقولها في القداس الإلهي، والتي تشرح هذا الأمر في عبارة واضحة هى:
انفصلت نفسه عن جسده. ولاهوته لم ينفصل قط عن نفسه ولا عن جسده

بصراحة مفيش أوضح من كدا

وكذلك أيها الأخ الكريم
عليك إن تعلم أيضا
أن الله لا يموت ولكن الذي مات هو الله
ولو مش مصدقني إسأل الدكتور يوسف رياض

https://www.youtube.com/watch?v=s8JseCqQu2E

شفط مفيش أودح من كندا

أنتم تريدون الإقلال من عظمة الله إذا تجسد بالمسيح .. أنا سألت سؤال هل الله .. هو الذي خلق الخروج (عندما كان يسوع يذهب إلى بيت الخلاء)
من الذي خلق هذا الامر بالبشر ؟؟ ... إذا كان الله خالقه فهو أمر ليس سيء لن الله لا يخلق امر سيئاً ... اما إذا لم يكن الله عندها سنتحدث .

أما باقي الرد على ما تفضلت به تراه بالرد السابق لي .
اترك تعليق:
The Lord رد

16-04-2014, 10:48
المشاركة الأصلية بواسطة ابو طارق مشاهدة المشاركة

معذرة أيها الأخ الكريم
ليست النصوص اليونانية القديمة وحدها التي لا وجود فيها لكلمة ( الله ) في ذلك النص
فالترجمة اليسوعية وترجمة الأخبار السارة أيضا لا وجد لكلمة ( الله ) في نصها
وهذا هو النص كما هو في الترجمة اليسوعية

( 16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم: قد أظهر في الجسد وأعلن بارا في الروح وتراءى للملائكة
وبشر به عند الوثنيين وأومن به في العالم ورفع في المجد )). )
وهذا هو النص كما هو في ترجمة الأخبار السارة

( 16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم ، الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة،
كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد)). )

وكذلك في المخطوطات القديمة لا وجود لكلمة ( الله ) في النص
وأيضا في معظم الترجمات الإنجليزية لا وجود لكلمة ( الله ) في النص
وأمر آخر تصرح به ترجمة الأخبار السارة
فالترجمة تقول صراحة ( ورفعه الله ) وهذا دليل على أن الله رفع يسوع أي أن يسوع ليس هو الله
ولو كان يسوع إلها لرفع نفسه بإرادته ولا ينتظر حتى يرفعه الله
وحتى باقي الترجمات التي تقول ( ورفع في المجد ) تأكد أن يسوع رفع بغير إرادته

ملاحظة :
حتى ترجمة شهود يهوة ليس فيها كلمة ( الله ظهر في الجسد ) وهذا هو النص
( 16 وَبِ‍ٱعْتِ‍رَافِ ٱلْجَمِيعِ،‏ عَظِيمٌ هُ‍وَ ٱلسِّ‍رُّ ٱلْمُقَ‍دَّسُ + لِهٰ‍ذَا ٱلتَّعَبُّ‍دِ لِلهِ:‏ أُظْهِ‍رَ فِي ٱلْجَسَ‍دِ ، + بُ‍رِّرَ فِي ٱل‍رُّوحِ،‏ +
تَ‍رَاءَى لِمَ‍لَائِ‍كَ‍ةٍ، + كُرِزَ بِهِ بَيْنَ ٱلْأُمَمِ،‏ + أُومِنَ بِهِ فِي ٱلْعَ‍الَمِ،‏ + رُفِعَ فِي مَجْ‍دٍ )

فلقد أظهر في الجسد بغير إرادته ورفع في المجد بغير إرادته أيضا
فأي إله هذا الذي لا يملك من أمره شيء
وبدون رغبته وإرادته
يتفحصه أو يجربه الشيطان ويحمله الشيطان ويعرض الشيطان عليه أن يعطيه الممالك لو أنه خر ساجدا له
وكذلك يُظهره الله في الجسد ويَرفعه الله في المجد
ويختنه اليهود ويهرب به يوسف النجار ويبيعه تلميذه ويحاكمه بيلاطس ويصلبه الجند وتقتله الحربة ويكفنه ويدفنه يوسف الذي من الرامة
فكل هذه الأفعال وقعت عليه رغم أنفه ودون إرادته
والفعل الوحيد الذي صدر عنه بإرادته ومن ذاته هو البكاء والصراخ وقوله إلهي إلهي لماذا تركتني

أسأل الله أن يكشف الغشاوة عن العيون

أريد أن أوضح امراً مهماً بخصوص اخر تعليقك وهو :

فلقد أظهر في الجسد بغير إرادته ورفع في المجد بغير إرادته أيضا
فأي إله هذا الذي لا يملك من أمره شيء
وبدون رغبته وإرادته
يتفحصه أو يجربه الشيطان ويحمله الشيطان ويعرض الشيطان عليه أن يعطيه الممالك لو أنه خر ساجدا له
وكذلك يُظهره الله في الجسد ويَرفعه الله في المجد
ويختنه اليهود ويهرب به يوسف النجار ويبيعه تلميذه ويحاكمه بيلاطس ويصلبه الجند وتقتله الحربة ويكفنه ويدفنه يوسف الذي من الرامة
فكل هذه الأفعال وقعت عليه رغم أنفه ودون إرادته
والفعل الوحيد الذي صدر عنه بإرادته ومن ذاته هو البكاء والصراخ وقوله إلهي إلهي لماذا تركتني

أسأل الله أن يكشف الغشاوة عن العيون

هل يستطيع إلهك أن يكون كاذب ؟
الأكيد الجواب لا يستطيع .. لأن إن أصبح كاذباً فهذا يعد خطأ والله لا يخطئ .
إذاً يجب ان نفكر ونقرأ ومن ثم نفكر مرة أخرى .. حتى نتعلم .
إذاً الله يملك طبيعة .. لا يستطيع أن يتعامل بغير طبيعته .
لا يستطيع ان يكون كاذب .. سارق ... مستبد .. غير غفور .. غير رحيم .
يوجد طبيعة كاملة .. ممكن ان نقول كما أنت تريد الوصف بانها هي التي تتحكم بتصرفات الله .
تقول بان الله يترك الشيطان يجربه وما إلى هنالك من كلمات تعبر فيها عن ما هذا الله .
أولاً طبيعة الله فرضت أن يتجسد (بحسب المفهوم المسيحي )
الله اتخذ جسداً وتجسد وصار بشراً ... طبيعته تفرض عليه أن يندمج بقوانين الأرض ... فابلارض هو كباقي البشر ولكنه نجح بعدم الإنجرار نحو مغريات الشيطان .(فلذلك ظل بدون خطيئة )
ماذا تعني عبارة يندمج بقوانين الأرض :
تشبيه بسيط :
أنا الأن بشر لي عالمي الذي اعيش فيه ... وبنفس الوقت الأن متجسد بعضوية داخل هذا المنتدى .. ملزم أنا الان بقوانين النت وطريقة التعامل مع المنتديات ونظام هذا المنتدى .
هل انا تجزءت الى شخصين بقيت شخص واحد عقل واحد روح واحدة لي أسم بهذا المنتدى أدعى فيه The Lord ولي أسم حقيقي أدعى فيه .
اترك تعليق:
The Lord رد

16-04-2014, 10:27
المشاركة الأصلية بواسطة ميدو المسلم مشاهدة المشاركة

من يضل من استاذ لورد فهل انا الذى قلت ان بما ان يسوع بلا خطيه اذن يسوع هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كنت مصر على انى صاحب هذه المقوله فتفضل رابط موقع الانبا تكلا الذى يقول
اقتباس من موقع الانبا تكلا

# استنتاج :
1 إن كان ليس أحد صالحًا، إلا واحد فقط وهو الله. وقد ثبت أن المسيح صالح أو هو الوحيد الصالح، إذن هو الله

رابط الصفحة

https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/13-Lahout-El-Masi7/Divinity-of-Christ-24-CH02-14-Jesus-is-Good.html

ومن الذى يقول فعل ذاك بلاهوته وحدث له ذلك بناسوته اليس المسيحيين اخوانك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال ان المسيح كان يصلى بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال ان المسيح ياكل ويشرب بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال المسيح مخلوق بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال المسيح مات بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال المسيح انسان وابن انسان بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال ان المسيح لا يقدر ان يفعل شىء بناسوته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال ان المسيح لا يعلم بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى انت مؤمن ان الله مات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال المسيح مات بناسوته ولم يمت بلاهوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل المسلمون ام قساوستكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبنفس منطقك الجميل اقول بما ان ناسوت المسيح مات ولاهوته لم يمت اذن لاهوت المسيح ليس هو المسيح
واذا كنت اعترفت انك تموت بجسدك ولا تموت بروحك فما الفرق بين موت الانسان وموت المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يبدو انك فهمت كلامى خطا فانا اقول بما ان الناسوت مخلوق محدش يقول ان الناسوت هو الله والا يكون الله مخلوق ولا انت مؤمن ان الناسوت هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو انت مؤمن ان الناسوت هو الله فمتتكسفش وقول حتى نفهم كيف تفكر ؟؟؟؟

برافو استاذ لورد اذن من ردك هذا استطيع ان اقول ان اللاهوت انسان وابن انسان
ولا عايز المسيح يقول لاهوتى ليست انا

اذن الله ياكل ويشرب ولا عايز المسيح يقول طالما لاهوتى لا ياكل ويشرب اذن لاهوتى ليس انا

اذن المسيح يقول طالما ان لاهوتى لم يتم ختانها اذن لاهوتى ليس انا ولا اقولك ما تيجى نقول الاهوت تم ختانه علشان نريح دماغنا فيها ايه يعنى لما يبقى الاله عنده عضو تناسلى ذكورى مش احسن ما يبقى عنده ..........

يا حبيبى وهو مين اللى فصل الاهوت عن الناسوت انت مفكر المسلمين هم من قالوا قعل بلاهوته وحدث بناسوته ؟؟؟؟؟؟ مش احنا وربنا

وانا ميخلصنيش هذا المنطق الاعوج والذى يقول روحى طاهره وجسدى مذنب
اذن ساتبع نصيحتك الغاليه وافكر بمنطق وساقول
الله مات
الله مخلوق
الله لا يعلم
الله ياكل ويشرب
الله تم ختانه
ولا عايزنى افصل الناسوت عن الاهوت واتكلم بدون منطق واقول الناسوت مخلوق وياكل ويشرب ويموت وتم ختانه اما الاهوت فلا

لا لا حاشا والف حاشا
اذن اللاهوت ياكل ... ولا عايز المسيح يقول لاهوتى ليس انا
اذن اللاهوت يشرب ...ولا عايز المسيح يقول لاهوتى ليس انا
اذن الاهوت مات .....ولا عايز المسيح يقول لاهوتى ليس انا

تحياتى لك عزيزى لورد على اثباتك ان المسيح ليس هو الله

إذاً روحي تأكل .. وروحي تشرب ... وروحي يا روحي .
يا صديقي :
إذا أردنا أن نقول أن هذا هو المسيح ... إذاً نقول أن المسيح إله وبشر .
إذا أردنا أن نقول أن هذا هو ميدو .. إذاً نقول أن ميدو بشراً يتألف من روح وجسد وعقل .
أما إذا أردنا تفصيل هذا البشري .. نقول لديه اذنتان وعيناتان وفم ولسان وقلب وكليتين وكبد وطحال وبنكرياس وروح وعقل ولكل شيء عمله .
أنت تفصل بأمور خاطئة
المسيح هو بشر وإله ... ثم نقول المسيح مات مما يساوي أن الله مات .. بالتفكير السطحي .
ولكن سألت مراراً وتكراراً ماذا يعني الموت .. إذا كان يعني الموت الجسدي فالمسيح مات جسدياً = جسد الله قد مات (أي توقف قلبه عن النبض وخرجت الروح منه )
إذا كان الموت هو خروج الروح وذهابها الى الهاوية .. فالمسيح مات = الله مات لأن روح المسيح ذهب الى الهاوية .
آدم مثلاً مات جسده فمن التراب الى التراب عاد .. وذهبت روحه الى الهاوية (ماتت روحه ) .. لأن كلمة موتاً تموت هي الابتعاد عن الله .
هلق لماذا نقول ان اللاهوت لا يموت (فكر مسيحي ) ... لأنه ببساطة إذا أنا أقول بأن الموت معناه الابتعاد عن الله ... فكيف أقول بان الله مات ..(هل ابتعد عن نفسه ).
إذاً عليكم أن تعلموا كيف تسألوا وماذا تسألوا وليس بأدلة انت تعتقد انها ادلة وهي ليست بشيء وهي فكر ضعيف ضيق .

اشكرك واتمنى أن تتمعن بالإجابة .
اترك تعليق:
The Lord رد

16-04-2014, 10:05
المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة

أنا فقط طلبت انك تنزل النص اليوناني !

عموماً ، تفضل

Westcott-Hort New Testament
1Ti 3:16 και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη
.

جاء في كتاب ’’ترجمة بين السطور [يوناني-عربي]‘‘ ، وهو كتاب من إعداد الآباء / بولس الفغالي وأنطوان عوكر ونعمة الله الخوري ويوسف فخري

.

ملحوظة : هؤلاء الآباء ليسوا مسلمين .

إذن الترجمة العربية تقول (الذي) ولا وجود لكلمة (الله) في النص .

ما تعليقك يا عزيزي ؟

شكراً الك على هذا الطرح
لا أختلاف في المعنى .. من هو الذي ظهر بالجسد ؟ ... هو الله .
اترك تعليق:
The Lord رد

16-04-2014, 09:50
المشاركة الأصلية بواسطة الا حبيب الله محمد مشاهدة المشاركة

زميلي ذا لورد ان امثلتك لا تنفي الفارق الزمني ... فالحراره تبدأ بعد نشوب النار ولو لحظات اي ان هناك فارق زمني
ثم ان صدور الاشعاع من الشمس لا يحدث في نفس اللحظه التي تحترق الشمس فيوجد فارق زمني بين الحالتين
ومن ناحيه اخرى ان وجود الحراره من النار يعني يجب ان توجد النار في الاول وكذلك الاشعاع يجب ان توجد شمس في الاول
والاول ليس كالثاني والناتج ليس كل المنتج
وشكرا زميل على صورة الورود فهذا التصرف يدل على طيب خلقك وحسن معشرك

عذراً صديقي فلا يوجد فارق زمني مطلقا بين النار وبين الحرارة .. مع اني انا كنت اعطي تشبيه لطريقة الفهم .
وإنما أنت أردت أن تحاججني بالتشبيه .
فلذلك ارد وأقول أنه لا يوجد فارق ولو زمني بسيط بين النار والحرارة .
اشكرك .
اترك تعليق:
السيف العضب رد

16-04-2014, 08:40
بارك الله فيك اخي الكريم (ابو طارق) .

أعلم اخي أن الترجمات العربية الأخرى وكذلك المخطوطات القديمة ذكرت (الذي) ، وأمتلك بفضل الله العديد من الأدلة ... ولكني قصدت أن الترجمة الحرفية العربية (الصحيحة) تقول (الذي) وليس (الله) ، وذلك من خلال قاموس [يوناني -عربي] من إعداد كبار الآباء المتخصصين .

إذن فالترجمات العربية التي توافق القاموس هي الصحيحة بالتأكيد .
اترك تعليق:
ابو طارق رد

16-04-2014, 00:21
معذرة مرة أخرى أيها الأخ الكريم

هناك بعض الأمور تحتاج إلى توضيح
مثلا
( اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين )
فلا تفصل بينهما أيها الأخ الكريم
حتى عندما كان يسوع يذهب إلى بيت الخلاء أجلكم الله لم يفارق ناسوته لاهوته
ولو مش مصدقني إسأل موقع الأنبا تكلا

سنوات مع إيميلات الناس!
أسئلة اللاهوت والإيمان والعقيدة

كيف مات المسيح مادام لاهوته لم يفارق ناسوته؟

سؤال: ألسنا نقول إن لاهوت المسيح لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين؟ كيف إذن مات؟

الإجابة:

وما أجمل القسمة السريانية التي نقولها في القداس الإلهي، والتي تشرح هذا الأمر في عبارة واضحة هى:
انفصلت نفسه عن جسده. ولاهوته لم ينفصل قط عن نفسه ولا عن جسده

بصراحة مفيش أوضح من كدا

وكذلك أيها الأخ الكريم
عليك إن تعلم أيضا
أن الله لا يموت ولكن الذي مات هو الله
ولو مش مصدقني إسأل الدكتور يوسف رياض

https://www.youtube.com/watch?v=s8JseCqQu2E

شفط مفيش أودح من كندا

التعديل الأخير تم بواسطة ابو طارق; الساعة 16-04-2014, 00:27.
اترك تعليق:
ابو طارق رد

15-04-2014, 23:28
المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة

أنا فقط طلبت انك تنزل النص اليوناني !

عموماً ، تفضل

Westcott-Hort New Testament
1Ti 3:16 και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη
.

جاء في كتاب ’’ترجمة بين السطور [يوناني-عربي]‘‘ ، وهو كتاب من إعداد الآباء / بولس الفغالي وأنطوان عوكر ونعمة الله الخوري ويوسف فخري

.

ملحوظة : هؤلاء الآباء ليسوا مسلمين .

إذن الترجمة العربية تقول (الذي) ولا وجود لكلمة (الله) في النص .

ما تعليقك يا عزيزي ؟

معذرة أيها الأخ الكريم
ليست النصوص اليونانية القديمة وحدها التي لا وجود فيها لكلمة ( الله ) في ذلك النص
فالترجمة اليسوعية وترجمة الأخبار السارة أيضا لا وجد لكلمة ( الله ) في نصها
وهذا هو النص كما هو في الترجمة اليسوعية

( 16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم: قد أظهر في الجسد وأعلن بارا في الروح وتراءى للملائكة
وبشر به عند الوثنيين وأومن به في العالم ورفع في المجد )). )
وهذا هو النص كما هو في ترجمة الأخبار السارة

( 16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم ، الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة،
كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد)). )

وكذلك في المخطوطات القديمة لا وجود لكلمة ( الله ) في النص
وأيضا في معظم الترجمات الإنجليزية لا وجود لكلمة ( الله ) في النص
وأمر آخر تصرح به ترجمة الأخبار السارة
فالترجمة تقول صراحة ( ورفعه الله ) وهذا دليل على أن الله رفع يسوع أي أن يسوع ليس هو الله
ولو كان يسوع إلها لرفع نفسه بإرادته ولا ينتظر حتى يرفعه الله
وحتى باقي الترجمات التي تقول ( ورفع في المجد ) تأكد أن يسوع رفع بغير إرادته

ملاحظة :
حتى ترجمة شهود يهوة ليس فيها كلمة ( الله ظهر في الجسد ) وهذا هو النص
( 16 وَبِ‍ٱعْتِ‍رَافِ ٱلْجَمِيعِ،‏ عَظِيمٌ هُ‍وَ ٱلسِّ‍رُّ ٱلْمُقَ‍دَّسُ + لِهٰ‍ذَا ٱلتَّعَبُّ‍دِ لِلهِ:‏ أُظْهِ‍رَ فِي ٱلْجَسَ‍دِ ، + بُ‍رِّرَ فِي ٱل‍رُّوحِ،‏ +
تَ‍رَاءَى لِمَ‍لَائِ‍كَ‍ةٍ، + كُرِزَ بِهِ بَيْنَ ٱلْأُمَمِ،‏ + أُومِنَ بِهِ فِي ٱلْعَ‍الَمِ،‏ + رُفِعَ فِي مَجْ‍دٍ )

فلقد أظهر في الجسد بغير إرادته ورفع في المجد بغير إرادته أيضا
فأي إله هذا الذي لا يملك من أمره شيء
وبدون رغبته وإرادته
يتفحصه أو يجربه الشيطان ويحمله الشيطان ويعرض الشيطان عليه أن يعطيه الممالك لو أنه خر ساجدا له
وكذلك يُظهره الله في الجسد ويَرفعه الله في المجد
ويختنه اليهود ويهرب به يوسف النجار ويبيعه تلميذه ويحاكمه بيلاطس ويصلبه الجند وتقتله الحربة ويكفنه ويدفنه يوسف الذي من الرامة
فكل هذه الأفعال وقعت عليه رغم أنفه ودون إرادته
والفعل الوحيد الذي صدر عنه بإرادته ومن ذاته هو البكاء والصراخ وقوله إلهي إلهي لماذا تركتني

أسأل الله أن يكشف الغشاوة عن العيون

التعديل الأخير تم بواسطة ابو طارق; الساعة 15-04-2014, 23:47.
اترك تعليق:
ميدو المسلم رد

15-04-2014, 21:58
لم أقل لك من البداية أن جوابي كان كافياً ؟
أولاً أنت عنوانك : تدمير اسطورة يسوع بلا خطيه هو دليل على الالوهيه.
وأنا بالحقيقة أختصرت وقلتلك مين خبرك أنه مثلاً إذا سالني شخص هل المسيح هو الله بقول انا اي .. بقلي طيب ليش .. بقله لأن المسيح بلا خطيئة ... هو دا دليلي ؟
بس موضوع ان يكون المسيح هو الله .. وجب أن يكون بلا خطيئة هل يكون خاطئ ويكون إله ؟ ( غير مقبول منطقياً )
نأتي لنرد على باقي الأفكار بما أن الفكرة الأولى التي طرحتها حضرتك خلصت انا منها وأكتشفت انها تضليل .

من يضل من استاذ لورد فهل انا الذى قلت ان بما ان يسوع بلا خطيه اذن يسوع هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كنت مصر على انى صاحب هذه المقوله فتفضل رابط موقع الانبا تكلا الذى يقول
اقتباس من موقع الانبا تكلا

# استنتاج :
1 إن كان ليس أحد صالحًا، إلا واحد فقط وهو الله. وقد ثبت أن المسيح صالح أو هو الوحيد الصالح، إذن هو الله

رابط الصفحة

https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/13-Lahout-El-Masi7/Divinity-of-Christ-24-CH02-14-Jesus-is-Good.html

هل هنالك فرق بينك وبين روحك ؟؟
مثلاً نقول فلان روحه صالحة وجسده غير صالح .. روحه ستذهب الى الجنة اما جسده فسيذهب الى النار ؟
هكذا تفكيرك أنت ؟؟

ومن الذى يقول فعل ذاك بلاهوته وحدث له ذلك بناسوته اليس المسيحيين اخوانك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال ان المسيح كان يصلى بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال ان المسيح ياكل ويشرب بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال المسيح مخلوق بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال المسيح مات بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال المسيح انسان وابن انسان بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال ان المسيح لا يقدر ان يفعل شىء بناسوته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال ان المسيح لا يعلم بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جد والله !!! ... طيب بما أن جسد The Lord يموت وروحه لا تموت ... إذاً روح The Lord ليست The Lord .
شكراً لك على المعلومة .

يعنى انت مؤمن ان الله مات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال المسيح مات بناسوته ولم يمت بلاهوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل المسلمون ام قساوستكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبنفس منطقك الجميل اقول بما ان ناسوت المسيح مات ولاهوته لم يمت اذن لاهوت المسيح ليس هو المسيح
واذا كنت اعترفت انك تموت بجسدك ولا تموت بروحك فما الفرق بين موت الانسان وموت المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس
بما أن الله غير مخلوق ( الكل متفق على هذا)
وبما أن ناسوت المسيح مخلوق ( بأعتراف جميع الاباء والقديسين )
أذن ناسوت المسيح ليس هو الله
=============================

بما أن الكون مخلوق (الكل متفق على ذلك )
إذاً الله خارج هذا الكون وغير موجود .. لأن الله لا يمكن أن يكون موجود بمكان مخلوق (كما انت تقول ,سبحان الله)

يبدو انك فهمت كلامى خطا فانا اقول بما ان الناسوت مخلوق محدش يقول ان الناسوت هو الله والا يكون الله مخلوق ولا انت مؤمن ان الناسوت هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو انت مؤمن ان الناسوت هو الله فمتتكسفش وقول حتى نفهم كيف تفكر ؟؟؟؟

بما أن روحي ليست إنسان ولا أبن انسان وجسدي إنسان إذاً روحي ليست أنا .

برافو استاذ لورد اذن من ردك هذا استطيع ان اقول ان اللاهوت انسان وابن انسان
ولا عايز المسيح يقول لاهوتى ليست انا

بما أن روحي لا تأكل ولا تشرب الكل متفق عليها .. إذاً روحي ليست انا .

اذن الله ياكل ويشرب ولا عايز المسيح يقول طالما لاهوتى لا ياكل ويشرب اذن لاهوتى ليس انا

بما أن روحي لا تتم ختانها وجسدي مختون إذاً روحي ليست أنا .

اذن المسيح يقول طالما ان لاهوتى لم يتم ختانها اذن لاهوتى ليس انا ولا اقولك ما تيجى نقول الاهوت تم ختانه علشان نريح دماغنا فيها ايه يعنى لما يبقى الاله عنده عضو تناسلى ذكورى مش احسن ما يبقى عنده ..........

طبعاً هنالك فرق بين القلب والعقل والكلية والروح والعاطفة والاحساس .
ولكن إذا انا كنت The Lord هل أكون كذلك بلا جسد .. ولا روح .. ولا عقل ؟( فقط تشبيه )
هل أفصل الجسد عن روحي وأقول جسدي مذنب وروحي طاهرة أو العكس ؟
أنت تتكلم بدون منطق والمشكلة تستنتج .

يا حبيبى وهو مين اللى فصل الاهوت عن الناسوت انت مفكر المسلمين هم من قالوا قعل بلاهوته وحدث بناسوته ؟؟؟؟؟؟ مش احنا وربنا

وانا ميخلصنيش هذا المنطق الاعوج والذى يقول روحى طاهره وجسدى مذنب
اذن ساتبع نصيحتك الغاليه وافكر بمنطق وساقول
الله مات
الله مخلوق
الله لا يعلم
الله ياكل ويشرب
الله تم ختانه
ولا عايزنى افصل الناسوت عن الاهوت واتكلم بدون منطق واقول الناسوت مخلوق وياكل ويشرب ويموت وتم ختانه اما الاهوت فلا

لا تعليق .. كمن يريد أن يثبت .. أن روحي ليس انا .

لا لا حاشا والف حاشا
اذن اللاهوت ياكل ... ولا عايز المسيح يقول لاهوتى ليس انا
اذن اللاهوت يشرب ...ولا عايز المسيح يقول لاهوتى ليس انا
اذن الاهوت مات .....ولا عايز المسيح يقول لاهوتى ليس انا

تحياتى لك عزيزى لورد على اثباتك ان المسيح ليس هو الله

التعديل الأخير تم بواسطة ميدو المسلم; الساعة 15-04-2014, 22:20.
اترك تعليق:

السابق 1 3 4 5 6 7 template التالي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
كذبوا حين زعموا أن الله رجل يهودي بواسطة اسلامي عزي أنشئ بواسطة اسلامي عزي, 18-07-2026, 02:34	استجابة 1 47 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 18-07-2026, 02:38
نقد أدلة تأليه المسيح بواسطة فداء الرسول أنشئ بواسطة فداء الرسول, 02-07-2026, 21:46	ردود 4 28 مشاهدات 1 معجب	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 03-07-2026, 20:41
أقوى دليل من العهد الجديد على رفع المسيح و نجاته من القتل و الصلب بواسطة الشهاب الثاقب. أنشئ بواسطة الشهاب الثاقب., 23-01-2026, 11:51	ردود 2 838 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الشهاب الثاقب. 23-01-2026, 11:51
سؤال ينسف ألوهية وفداء يسوع المزعومين بواسطة أبو حته أنشئ بواسطة أبو حته, 18-01-2026, 13:47	استجابة 1 538 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة أبو حته 22-01-2026, 10:56
حاخام يهودي يُفحم قسّاً مسيحيّا بواسطة اسلامي عزي أنشئ بواسطة اسلامي عزي, 18-10-2025, 23:19	ردود 0 460 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 18-10-2025, 23:19

إعـــــــلان

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

مواضيع مشابهة