إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

شبهه خاصة بالأحرف السبعة

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة Blackhorse
    خيراً إن شاء الله أخي اسماعيلي , أنت قلت :
    وأنا يا أخي الحبيب هو نفسه هولي , وبمعنى دقيق أنا كتبت المقال من منزل أخي هولي , أما بالنسبة للقراءات فليست العملية إعتقاد يا أخي ...
    يا جماعة ده دين ... أمانة مسئولين عنها ...
    بالنسبة للقراءات هي بالطبع تحتوي على الأحرف السبعة أيضاً ,و لكن ليس كل قراءة من القراءات حرف واحد خاص من السبعة ... بالطبع لا .. وإنما قراءة تسلمناها بالتواتر والعنعنة , والإجازة عن كذا , عن كذا عن فلان من صحابة رسول الله ... وكل صحابي لم يجمع قراءة خاصة بحرف وفقط لتكون القراءات كل واحدة منها مختصة بحرف ... بالطبع لا ... إنما كل صحابي روى ما سمعه عن رسول الله وقد يكون حرفاً أو حرفين أو ثلاثة ...الموضوع يا إخوة لا يحتاج تعليق أكثر من ذلك .. ولا يحتاج أن نتناقش فيه أكثر من ذلفك
    لآ أعرف هل تقصد القول أن القراءات السبع لا يجوز القول أنها احتوت كل الأحرف 7 ..فان كان كدلك فأنا معك لأن هناك 10 ال 14 قراءة بل حتى مجاهد لم يقل هاته القراءات 7 تحوي الأحرف 7
    قد يقال ان قيل هناك 7 أو 10 أو 14 قراءة و ليس هناك الى 7 أحرف فمادا يكون الباقي??
    فهدا ما اردت التنبيه اليه هو انه بعض القراءات تحوي بعض الأحرف التي و ان لم تخالف المعنى لكن تغير هيكل الكلمة ..لدا اعتبرها البعض شدودا و ان كان سندها متصلا بصحابي لكن لم تكن الا تفسيرا اما ما يتصل سندها بالنبي فالحرف يحافظ على هيكله و ضربت كتال نشورلاها و نشوزها و قلت و ان صح استبدالها باحياء مثلا لكن لا تعتبر حرفا للسباب التي دكرت سابقا و كنت نسخت فيما مضى هاته الفقرات من منتدى التفسير
    مام الحافظ الحجّة أبي عمرٍ الداني في كتابه جامع البيان ، حيث قال : ( وأئمة القراء لا تعمل في شيء من حروف القرآن على الأفشى في اللغة والأقيس في العربية ، بل على الأثبت في الأثر . والأصح في النقل . والرواية إذا ثبتت عنهم لم يردها قياس عربية ، ولا فشو لغة ؛ لأن القراءة سنة متبعة . يلزم قبولها والمصير إليها ) [منجد المقرئين ص203 .].
    ومما ذكر ابن الجزري – رحمه الله – في باب آخر من كتابه المذكور فتوى للعلاّمة الأصولي : عبد الوهّاب بن السبكي الشافعي ، أجاب فيها على سؤال كتبه له ابن الجزري نفسه ، فقال السبكي : ( الحمد لله ، القراءات السبع التي اقتصر عليها الشاطبي ، والثلاث التي هي قراءة أبي جعفر ، وقراءة يعقوب وقراءة خلف ، متواترة معلومة من الدين بالضرورة ، وكل حرف انفرد به واحد من العشرة معلوم من الدين بالضرورة أنه منـزّل على رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يُكابر في شيء من ذلك إلا جاهل وليس تواتر شيء منها مقصوراً على من قرأ بالروايات ، بل هي متواترة عند كل مسلم يقول : أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله ، ولو كان مع ذلك عامياً جلفاً لا يحفظ من القرآن حرفاً ) .
    ال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله – في سياق كلام له : ( وأما قول السائل : ما السبب الذي أوجب الاختلاف بين القراء فيما احتمله خط المصحف ؟
    فهذه مرجعه إلى النقل واللغة العربية ، لتسويغ الشارغ لهم القراءة بذلك كله – إذ ليس لأحد أن يقرأ قراءة بمجرد رأيه – بل القراءة سنة متبعة ) .[انظر كتاب من فتاوى الأئمة الأعلام حول القرآن ص48 ، ومجموع الفتاوى لشيخ الإسلام ( 131/389 وما بعدها ) ].
    و كانت القراءة تابعة للرسم. كما يدعي هذا اللفيف الغبي من المستشرقين لصحت كل قراءة وافقت العربية والرسم ، ولكن ما وصلنا من تراث عن هذا الموضوع يؤكد خلاف ذلك تماماً، فقد ذكر( السيرافي ) أن ( يحيى بن يعمر) قد واجه (الحجاج الثقفي) بأنه يلحن في القرآن في قوله تعالى من سورة التوبة :
     قل إن كان آباؤكم وأبناؤكم وإخوانكم وأزواجكم وعشيرتكم وأموال اقترفتموها وتجارة تخشون كسادها ومساكن ترضونها أحب إليكم من الله ورسوله 
    ( التوبة / 25 )
    فالحجاج يقرأ ( أحب ) بالرفع ، وقد نزلت بالنصب(32) ، مع أن الرفع وجه في اللغة ، ولم يقرأ به أحد في الأربع عشرة ، وإنما لحّن يحيى الحجاج هنا لا لعدم موافقته العربية وإنما لعدم صحة القراءة نقلاً.
    وقراءة:  إنا كل شئ خلقناه بقدر  (القمر/50)
    يصح في لفظ (كل) الرفع والنصب ، ولم يقرأ بالرفع أحد، علي الرغم من أن الرفع هو الراجح عند سيبويه ، لأنه (مبتدأ بعد اسم، وهذا الكلام في موضع خبره) (32) ولكن التنزيل أرجح لأن قواعد اللغة تبنى عليه 0 (34)
    ن أهل العربية من القراء الكبار لم يجرؤوا أن يختاروا القراءة التي لم تثبت عندهم في النقل ، بل استمسكوا بالنقل ، وهذا أبو عمرو بن العلاء شيخ البصريين ، وهو أحد السبعة يقول: " لولا أن ليس لي أن أقرأ إلا بما قرئ لقرأت كذا و كذا " ، وهذا إمام الكوفيين ( حمزه الزيات) وهو أحد السبعة أيضاً ، يقول عن سفيان الثوري : " هذا ما قرأ حرفاً من كتاب الله إلا بأثر "
    قال القاضي رحمه الله : " لم يختلف القراء السبعة في أن القراءات التي صار بعضهم إليها قرآن منزل من عند الله تعالى ، وأنها تنقل خلفاً عن سلف ، وأنهم أخذوها عن طريق الرواية ، وربما تخرص الجاهل الضعيف من المنتسبين إلى علم القرآن بأن اختلاف القراء إنما صاروا إليه من جهة الاجتهاد وإعمال الفكر في حمل الكلام علي ما هو ( أليق ) وهذا قول باطل مرغوب عنه ،لا يعرف قائله ولا يدري منتصب لنصرته، ولا منصف يرجع إليه فيه ، لأن الظاهر المتوافر المشهور أنه إنما أخذوا القرآن رواية ، لأنهم كانوا رحمهم الله يمتنعون من القراءة بما لم يسمعوه ، ويمتنعون أيضاً من رد ما يشكون فيه خوفاً أن يكون قد قرئ به، فكيف تكون هذه حالهم وهم يستجيزون القراءة بالاختيار لولا حيرة قائل هذا وجهله ؟
    ن تقع القراءة الشاذة من ذلك ؟
    نبه ابن الجزري إلى أن القراءة الشاذة هي التي تخلف عنها شرط موافقة المصحف بمعني أنها " القراءة التي صح سندها ووافقت العربية ولكنها لم توافق رسم المصحف " ، وحصر مخالفتها لرسم المصحف في أربعة أشياء :
    - الزيادة : مثل قراءة ابن مسعود: " فصيام ثلاثة أيام متواليات " .
    2- النقص : مثل قراءة أبي الدرداء : " والذكر والأنثى " .
    3-التقديم والتأخير : مثل قراءة أبي بكر: " وجاءت سكرة الحق بالموت " .
    4-إبدال كلمة مكان أخري : مثل قراءة ابن مسعود: " كالصوف المنقوش " .
    واختار ذلك القسطلاني
    أما قولهم أن مصحف عبد الله ابن مسعود خلاف مصحفنا, فباطل وكذب وإفك.
    مصحف عبد الله بن مسعود إنما فيه قراءته بلا شك, وقراءته هي قراءة عاصم المشهورة عند جميع أهل الإسلام في شرق الدنيا وغربها نقرأ بها كما ذكرنا وبغيرها قد صح أنه كله منزل من عند الله تعالى, فبطل تعلقهم بهذا والحمد لله رب العالمين.
    وإن أختلف أحد معي فلا تتوقعوا ردي ...ولا تتوقعوا إعتراضي .. ولكن يمكن أن تتركوا ردودكم للإفادة لعامة المسلمين أو إحالتهم للعلماء المختصين
    شكرا لك استادنا
    الحمدلله قد رددنا على جلوري ... وهو لف ودار للهرب ... ,وإن كان موجوداً لأكملت ولكن أتوقف لغيابه
    وانا لا اتناقش في الإسلاميات على مواقع مخصصة للرد على النصرانية ,
    على العكس تواجد الستاد سيعطينا دعما لأن المنتدى ايضا يقوم بالرد على الشبهات و هدا صراحة يحتاج لأناس متخصصين
    كما أن النقاش لإثبات ايهما صواب بين إخوة مسلمين
    ,
    حاش لله و لكن فقط من أجل أن نفيد و نستفيد و في نفس الوقت نفند
    يلزمنا يا إخوة أن نكون متخصصين دارسين أوتينا حق الكلام في هذا الموضوع وأن يكون إمامنا أن كل ما اجتمعت عليه الأمة ووافق أهل السنة والجماعة فهو عين الصواب.
    اصدقك القول رايت ان الدين يدافعون عن الدين او الدين أكرمهم الله بهاته الكرامة ليسوا متخصصين و مع هدا بفضل الله أتوا بالثمار يعني امامنا احتمالان اما قفل المنتدى حتى نتخصص و لآ اعرف هل 10 سنوات او 30 سنة لأن الاسلام بحر أو دعوة المتخصصين للمنتدى من أجل الدعم و انا لا اعرف سبب غيابهم في المنتديات للدفاع عن ألاسلام لا نراهم الا في الشاشات ان لم اقل معظهم يحب ان ترى صورته في الشاشة ..
    أرجو أن لا يشدنا الشعور بالمعرفة لمجرد ان رددنا على نصراني او ملحد أن نأخذ مكاناً ليس لنا وهو الإفتاء وتحضير الدراسات والبحوث ووجهة نظري ووجهة نظرك في دين الله ...الإسلام ليس المسيحية التي تتقاذفها عقائد الأفكار
    صحيح اخانا الكريم
    ردودنا على النصارى لا تحتاج أن نكون منابر إسلامية للفتوة , ولكن بأقل القليل نُفحمهم , بقليل من علم نرد كيدهم في نحرهم
    كلامك صحيح ..لكن هناك من النصارى من درس الاسلام اكثر من المسلمين و هنا المشكلة لا اعرف لها حلا الا ان تنصروا الله ينصركم
    أما أن نبدأ في التعمق في ما هو أكثر من ذلك لنناقش الإسلام نفسه فهذا ليس دورنا فنحن مُتعلمون ولم نصل بعد إلى أنصاف علماء الإسلام الأفاضل الذين اجتهدوا فأصابوا أو اجتهدوا وأخطأوا
    كلام معقول
    و ولله لولا الرد على هذا النصراني لما سمحت لنفسي للحظة في مناظرة عقيدة اسلامية بين مسلم ومسلم ... فهنا سنتكلم بما ليس لي به علم
    على العكس يسعدنا تواجدك اخانا بالمنتدى لأن النصارى هدا دابهم البحت عن اقوال اساتدهم اي يستعينوا بكبارائهم فلمادا نبخل على أنفسنا باساتدتنا حتى نتعلم كيف الوقوف في و جه كبرائهم بادن الله تعالى
    وبقي شيء بسيط جداً يا أخي الحبيب اسماعيلي
    يوجد إختلاف في اللفظ أحياناً وهذا قد ورد ... ونزل على محمد رسول الله مثل ذلك ..فإختلف اللفظ والمعنى واحد ...وأرجوا مراجعة المواقع التي تكلمت في هذا الأمر.
    طيب استادنا و ان اختلفت قليلا معك لكن لن اعقب
    أسأل الله ان لا نقع في محظور أو أن نُكذب شيئاً من القرآن لا لشيء إلا لغرابته علينا
    وأما قولك ( كل من هب ودب) ...فمن قال لك أنه مسموح لي ولك بان نقرأ بغير ما إجتمع عليه المسلمون؟!!! ...لا يا أخي ...الحرف الذي اجتمع عليه صحابة رسول الله هو ما نقرأ به .
    متفق مع الأستاد بل فقط اردت اعطاء مثل
    على العموم جزاك الله خيراً فإن كان ما قلته خطأ ...فهو من نفسي ولست مبتدعاً فيه ... وأسأل الله المغفرة ... وإن كان ما قلته الصواب فأسأل الله أن ينفع به ....
    وأرجو يا إخوة إغلاق مناقشة أي إسلاميات معي فانا لست أهلاً لها ...إلا أن يُعطيني الكريم ما قاله أهل السنة والجماعة ليعم النفع ...أما من يعتقد وما اختلف فيه البعض فارجو عدم إقحامي فيه
    مرة أخيرة أنا لا أعطي رأييي أو بحثي في دين الله , ولكن أعطي رأيي أو بحثي في النصرانيات او الكفريات أو كل ما خالف العقل.
    فإسلامي بفضل الله جعلني أهلاً لرد الشبهة ...وجعلني مهيمناً حكماً على كل دين وفكر يُخالف دين الإسلام
    ولكن مراتب العلم لها أهلها ومهما كنت فأنا تلميذ تلاميذ العلماء ولا أتعدى على حقهم
    أرجو التفهم
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    تحي و تقدير للستاد و السلام عليكم و حمة الله و بركاته

    تعليق


    • بخصوص زعم أني أستهزأت بالقرآن الكريم فهذا غير صحيح
      لأنك يا صاحب المنتدى لم تذكر الآية حينما قلت خير أمة
      بل قلتها وكأنها جزء من كلامك وتستطيع أن تعود لردك هناك وتتأكد بنفسك.
      ولذلك لم أتنبه جيدا ً إلى أنها آية
      نعم أعلم أنها آية بالقرآن ولكن لأنها كانت محشورة بوسط كلامك فأخطأت.
      وليس الإستهزاء بالآية.


      أما بالنسبة للسؤال الذي سألتموه لي ولم أجب عليه فسأجيب عليه الآن.
      قلت أنا : كيف سمح الله للقرآن بأن ينزل على 7 أحرف وهو يعلم أن ذلك يؤدي للخلاف والفرقة والتفرق ؟
      فقلتم
      كما سمح الله بخلق السكين و هو يعلم أنه قد يستخدم في القتل
      و كما خلق المخدرات و هو يعلم أنها ستستخدم التعاطي
      و كما خلق الشهوات و هو يعلم أن البشر سيوظفونها في الرذيلة
      و كما خلقك أنت و هو يعلم أنك ستأتي هنا لتجادل بالباطل

      الله لا يُسأل عما يخلق !!!
      سبحان الذي يسأل و لا يُسأل

      فأقول لكم
      لا يا أحبتي
      القرآن ليس آداة فتنة بل آداة بيان
      فكيف يؤدي للخلاف؟؟؟؟!!!والفرقة.

      فعلا ً الأحرف ال 7 لغززززززز
      وداعا يا مسلمين.

      تعليق


      • شكراً لك أخي الحبيب إسماعيلي , وجزاك الله عنا خير الجزاء

        يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى

        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي


        منتديات حراس العقيدة لمحاربة التنصير والدعوة إلى دين الله
        https://www.hurras.net/vb/index.php

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة Glory2
          بخصوص زعم أني أستهزأت بالقرآن الكريم فهذا غير صحيح
          لأنك يا صاحب المنتدى لم تذكر الآية حينما قلت خير أمة
          بل قلتها وكأنها جزء من كلامك وتستطيع أن تعود لردك هناك وتتأكد بنفسك.
          ولذلك لم أتنبه جيدا ً إلى أنها آية
          نعم أعلم أنها آية بالقرآن ولكن لأنها كانت محشورة بوسط كلامك فأخطأت.
          وليس الإستهزاء بالآية.
          أما بالنسبة للسؤال الذي سألتموه لي ولم أجب عليه فسأجيب عليه الآن.
          قلت أنا : كيف سمح الله للقرآن بأن ينزل على 7 أحرف وهو يعلم أن ذلك يؤدي للخلاف والفرقة والتفرق ؟
          فقلتم
          فأقول لكم
          لا يا أحبتي
          القرآن ليس آداة فتنة بل آداة بيان
          فكيف يؤدي للخلاف؟؟؟؟!!!والفرقة.
          فعلا ً الأحرف ال 7 لغززززززز
          وداعا يا مسلمين.
          ساسيد خليها خلق العنب و الثمر و هو يعلم ان الناس ستتخده مسكرات
          أولا لم يات مصطلح الفتنة فالرواية قالت فقال حذيفة لعثمان يا أمير المؤمنين أدرك هذه الأمة قبل أن يختلفوا في الكتاب
          هي اصلا لم تحصل و لو كان القران على حرف و احد لكفر و استحل العربي القرشي الفصيح اللسان دم جميع القبائل العربية فما بالك بالأعاجم
          فالمشكلة عندي و عندك ليس عند الله ...العينين و السمع و البصر و اللسان-الدي هو اداة بيان- نعمة او فتنة في نظرك ??بالظبط نعمة لكن فعل الانسان لأنه مخير -هو الدي يحل النقم و الفتن على نفسه ..و مع هدا القران انقد و لا يزال الملايير من النار فهل من ينقد من النار فتنة ,?? +ارجوا قرائة فضائل من قرا القران لتعلم هل هو رحمة او العكس
          الفتنة أو النقمة التي كنت ساقولها هو ان لا ينقد الاسنان نفسه من الخطر اي النار
          و السلام

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة Blackhorse
            شكراً لك أخي الحبيب إسماعيلي , وجزاك الله عنا خير الجزاء
            و انت ايضا شكرا لك اخانا و استادنا BLACKhorse
            و جزاك الله عن المسلمين خير الجزاء ...و استسمح ربما عن طريقتي في النقاش يعني لا اعرف كيف افسرلك دلك "غير مؤدبة" او "عنيفة شيء ما" لكن يبقى هدفي الأولا و الخير هو الدفاع عن دين الله و لو كان الحق مع الخصم اقر به
            و السلام عليكم

            تعليق


            • لا يا اخي ... لا والله ... مافي اعتراض على طريقتك ... بالعكس أنا غيور على طريقتك وأغار عليك وعلى كل مسلم ... وفقك الله

              يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى

              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي


              منتديات حراس العقيدة لمحاربة التنصير والدعوة إلى دين الله
              https://www.hurras.net/vb/index.php

              تعليق


              • بحثًا رائع للحصول على درجة الماجستير في الشريعة - تخصص التفسير وعلوم القرآن في جامعة الكويت، وقد تمت مناقشته في شهر شوال من سنة 1419 هـ ، الموافق لشهر شباط (فبراير) 1999م.

                ارجوا كل الأخوة الدخول
                https://www.sharei.net/J%5Fquran/ch4/index.htm

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة mahmoud000000
                  ما المراد بهذه السبعة ؟.
                  وهل هذه القراءات المنسوبة إلى نافع وعاصم وغيرهما هي الأحرف السبعة ؟
                  أو واحد منها ؟.
                  وما السبب الذي أوجب الاختلاف بين القراء فيما احتمله خط المصحف؟.
                  وهل تجوز القراءة برواية الأعمش وابن محيصن وغيرهما من القراءات الشاذة أم لا ؟.
                  وإذا جازت القراءة بها فهل تجوز الصلاة بها أم لا ؟.
                  ما هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  عندكم قرائات اخرى عدا السبعة؟؟؟؟؟؟؟؟
                  وكان هناك اختلاف بين القراء فيما احتمله خط المصحف!!!!!!!!!!!!!!!
                  وهناك رواية الاعمش وابن محيصن وغيرها من قراءات شاذة!!!!
                  اذن !!!!!!!!!!!!!!!!
                  فهناك نسخ اخرى للقران غير الموجودة بين ايديكم!!!!!!!!!!!!!!
                  وهناك شاذة ايضا!!!!!!!!! يا للعجب!!!!!!!!!!!!!
                  اذن !!!!!!!!!!!!
                  ما دام هناك نسخ شاذة عن القران الكريم فاذن هناك تزوير وتحريف !!!!!
                  وقد قمتم باختيار مصحفكم بانفسكم ولم يقم الله بذلك!!!!!!!
                  ياللهول الله اوحي به وانتم غيرتم فيه او عدلتم ثم جمعتموه كما شئتم ...للاسف فما نفع الوحي وجبريل الذي انزل الوحي ان لم تحفظوه حرفيا كما هو!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  المشاركة الأصلية بواسطة mahmoud000000
                  وقد يكون معنى أحدهما ليس هو معنى الآخر، لكن كلا المعنيين حق، وهذا اختلاف تنوع وتغاير، لا اختلاف تضاد وتناقض. وهذا كما جاء في الحديث المرفوع عن النبي في هذا حديث أنزل القرآن على سبعة أحرف، إن قلت: غفوراً رحيماً، أو قلت: عزيزاً حكيماً، فالله كذلك، ما لم تختم آية رحمة بآية عذاب أو آية عذاب بآية رحمة …
                  ومن القراءات ما يكون المعنى فيها متفقاً من وجه، متبايناً من وجه، كقوله (يخدعون) و (يخادعون) و (يكذبون) و (يكذبون) و (لمستم) و(لامستم) و (حتى يطهُرن) و(يطَّهّرن) ونحو ذلك، فهذه القراءات التي يتغاير فيها المعنى كلها حق، وكل قراءة منها مع القراءة الأخرى بمنزلة الآية مع الآية يجب الإيمان بها كلها، واتباع ما تضمنته من المعنى علماً وعملاً، لا يجوز ترك موجب إحداهما لأجل الأخرى ظناً أن ذلك تعارض،
                  تقولون معنى احدهما ليس هو معنى الاخر..لكن كلا المعنيين حق!!!!
                  ما هذا قانون جديد في اللغة والوحي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  يقول هنا..
                  معنى لا يساوي معنى .........
                  ابيض لا يساوي احمر ....خير لا يساوي شر
                  اذن كيف يكون كلاهما حقّّّّّّّّّّّّ!!!!!!!!!!!
                  اما المثل الذ ي عرضته فمعادلة الشبه فيه عجيبة!!!!!!!!
                  كيف يتساوى معنى...غفور ...مع ...عزيز...؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فلكل منها معناها
                  كيف يتساوى معنى...رحيم....مع....حكيم....؟؟؟؟؟؟؟؟؟باي لغة تتشابه هذه الكلمات!!!!!!!!!!!!!!
                  فحين يذكر القران هنا صفة لله في هذا الوقت والمكان اكيد لديه غاية فمن هو الانسان ليتدخل ويغير كما يشاء على كلام الله ويقول انها بنفس المعنى كيف تعقلونها ايها العقلاء!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                  المشاركة الأصلية بواسطة mahmoud000000
                  بل أكثر العلماء الأئمة الذين أدركوا قراءة حمزة كسفيان بن عيينة وأحمد بن حنبل وبشر بن الحارث وغيرهم يختارون قراءة أبى جعفر بن القعقاع وشيبة بن نصاح المدنيين وقراءة البصريين كشيوخ يعقوب بن اسحق وغيرهم على قراء حمزة والكسائي.
                  وللعلماء الأئمة في ذلك من الكلام ما هو معروف عند العلماء ولهذا كان أئمة أهل العراق الذين ثبتت عندهم قراءات العشرة كثبوت هذه السبعة يجمعون ذلك في الكتب ويقرؤونه في الصلاة وخارج الصلاة، وذلك متفق عليه بين العلماء لم ينكره أحد منهم.
                  ولم ينكر أحد من العلماء قراءة العشرة، ولكن من لم يكن عالماً بها أو لم تثبت عنده كمن يكون في بلد من بلاد الإسلام بالمغرب أو غيره ولم يتصل به بعض هذه القراءات فليس له أن يقرأ بما لا يعلمه؛ فإن القراءة كما قال زيد بن ثابت: سُنة يأخذها الآخر عن الأول. كما أن ما ثبت عن النبي من أنواع الاستفتاحات في الصلاة ومن أنواع صفة الأذان والإقامة وصفة صلاة الخوف وغير ذلك كله حسن يشرع العمل به لمن علمه.
                  وأما من علم نوعاً ولم يعلم غيره فليس له أن يعدل عما علمه إلى ما لم يعلمه، وليس له أن ينكر على من علم ما لم يعلمه من ذلك ولا أن يخالفه، كما قال النبي: لا تختلفوا فان من كان قبلكم اختلفوا فهلكوا.
                  هل لكم الحق ان تفضلوا قراءة على قراءة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  وعلى اي اساس تقبلون هذه وتنفون هذه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  هذه صحيحة وهذه خاطئة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ام هذه ملائمة لحاجاتنا وهذه لا ؟؟؟؟
                  على ماذا تستندون بربكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  ان الذي يرفض قراءة معينة يعلن انها غير صحيحة ؟؟؟؟؟؟؟؟
                  اي ان هذه القراءة من القران خاطئة او مزيفة والا لماذا لاتكون القراءة المفضلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                  قولكم..ولكن من لم يكن عالماً بها أو لم تثبت عنده كمن يكون في بلد من بلاد الإسلام بالمغرب أو غيره ولم يتصل به بعض هذه القراءات فليس له أن يقرأ بما لا يعلمه؛ ...

                  اذن هناك ايات لم تقراوا عنها اذن هناك نقص؟؟؟؟؟؟؟؟

                  وقولكم...وأما من علم نوعاً ولم يعلم غيره فليس له أن يعدل عما علمه إلى ما لم يعلمه، وليس له أن ينكر على من علم ما لم يعلمه من ذلك ولا أن يخالفه،
                  يعني كل من حفظ ايه اوسمعها هي صحيحة !!!!!!!!!!!!
                  اي مبدا هذا الصح الخالص ليس له سوى وجه واحد فكيف كل من علم شيء هو صحيح وليس له الحق في ان يتهم الاخرين بالخطأأأأأأأأ

                  المشاركة الأصلية بواسطة mahmoud000000
                  وأما القراءة الشاذة الخارجة عن رسم المصحف العثماني، مثل:
                  قراءة ابن مسعود وأبى الدرداء رضى الله عنهما (والليل إذا يغشى، والنهار إذا تجلى، والذكر والأنثى) كما قد ثبت ذلك في الصحيحين.
                  ومثل: قراءة عبد الله (فصيام ثلاثة أيام متتابعات).
                  ونحو ذلك؛ فهذه إذا ثبتت عن بعض الصحابة فهل يجوز أن يقرأ بها في الصلاة ؟.
                  على قولين للعلماء - هما روايتان مشهورتان عن الإمام أحمد وروايتان عن مالك -:
                  إحداهما: يجوز ذلك؛ لأن الصحابة والتابعين كانوا يقرؤون بهذه الحروف في الصلاة.
                  والثانية: لا يجوز ذلك، وهو قول أكثر العلماء؛ لأن هذه القراءات لم تثبت متواترة عن النبي وإن ثبتت فإنها منسوخة بالعرضة الآخرة؛ فإنه قد ثبت في الصحاح عن عائشة وابن عباس رضى الله عنهم: أن جبريل عليه السلام كان يعارض النبي بالقرآن في كل عام مرة فلما كان العام الذي قبض فيه عارضه به مرتين والعرضة الآخرة هي قراءة زيد بن ثابت وغيره وهي التي أمر الخلفاء الراشدون أبو بكر وعمر وعثمان وعلي بكتابتها في المصاحف .
                  كم هي القراءات الشاذة ومن هم اصحابها ولما هي شاذة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  ولماذا العلماء مختلفون فيما بينهم جماعة تقول يجوز وجماعة تقول لا يجوز؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  الم تحاججوني في احدى مساهماتي يوما بان كتابكم ليس فيه تاويل و شطارة مفسرين لان له وجها واحدا وكلام الله الموحى لا يحتمل اكثر من وجه كيف يكون له اكثر من وجه وهو كلام الله جل جلاله!!!!!!!!!!!!!

                  قولكم..لأن هذه القراءات لم تثبت متواترة عن النبي وإن ثبتت فإنها منسوخة بالعرضة الآخرة؛
                  اذن ليست كل القراءات من الوحي فعلى اي اساس تدخل ضمن المصحف الذي من المفروض هو وحي من الله وكلامه!!!!!!!!!!!!!!

                  قولكم... أن جبريل عليه السلام كان يعارض النبي بالقرآن في كل عام مرة فلما كان العام الذي قبض فيه عارضه به مرتين والعرضة الآخرة هي قراءة زيد بن ثابت وغيره وهي التي أمر الخلفاء الراشدون أبو بكر وعمر وعثمان وعلي بكتابتها في المصاحف

                  ما هذااااااااااااا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  هل يغير الله كلامه مرة عن مرة اخرى ففي العرضة الاولى يقول شيء وفي العرضة الثانية ينفيه او يقول شيء ثاني !!!!!!!!!!!

                  ما هذا الذي اسمعه هنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                  المشاركة الأصلية بواسطة mahmoud000000
                  وهذا النزاع لابد أن يبنى على الأصل الذي سأل عنه السائل وهو أن القراءات السبعة هل هي حرف من الحروف السبعة أم لا ؟.
                  فالذي عليه جمهور العلماء من السلف والأئمة أنها حرف من الحروف السبعة، بل يقولون إن مصحف عثمان هو أحد الحروف السبعة، وهو متضمن للعرضة الآخرة التي عرضها النبي على جبريل والأحاديث والآثار المشهورة المستفيضة تدل على هذا القول.
                  وذهب طوائف من الفقهاء والقراء وأهل الكلام إلى أن هذا المصحف مشتمل على الأحرف السبعة، وقرر ذلك طوائف من أهل الكلام كالقاضي أبى بكر الباقلانى وغيره بناء على أنه لا يجوز على الأمة أن تهمل نقل شيء من الأحرف السبعة، وقد اتفقوا على نقل هذا المصحف الإمام العثماني وترك ما سواه، .
                  اذن مصحفكم هو نسخة من النسخ السبعة !!!!!!!!اذن لماذا اختير هو بالذات ولم يختر اي من الستة الباقية اكيد لسبب عظيم جدا!!!!!!!!!!!!

                  اما قولكم انه لايجوز اهمال اي من القراءات السبعة وادخالها فاين هي فلا نجد سوى كتابات لقراءة واحدة اتخذها الخليفة عثمان في مصحفه.

                  قولكم...وقد اتفقوا على نقل هذا المصحف الإمام العثماني وترك ما سواه،

                  لماذا يترك ما سواه ولما يختار هو دون غيره وهل البقية خاطئة ومن اوجدها الا تقولون انها على لسان النبي فهل كان خاطئا او غيرها لتترك هكذا.!!!!!!!!!!

                  المشاركة الأصلية بواسطة mahmoud000000
                  ولهذا كان ترتيب مصحف عبد الله على غير ترتيب مصحف زيد، وكذلك مصحف غيره. .
                  هناك مصاحف اخرى عدا مصحف عثمان!!!!!!
                  ان كان هناك اله واحد ووحي واحد ونبي محمد واحد فلماذا هناك اكثر من مصحف ولما ليست جميعها واحدا!!!!!!!!!

                  قالوا: فكذلك الأحرف السبعة؛ فلما رأى الصحابة أن الأمة تفترق وتختلف وتتقاتل إذا لم يجتمعوا على حرف واحد اجتمعوا على ذلك اجتماعاً سائغاً، وهم معصومون أن يجتمعوا على ضلالة ولم يكن في ذلك ترك لواجب ولا فعل محظور.

                  على اي اساس اختيرت هذه القراءة على غيرها اليست جميعها نقلا عن وحي الله لماذا تقبل واحدة وترفض البقية الا اذا كان هناك تحريف او تزوير!!!
                  و ما الدليل الشرعي والديني على عصمتهم اليسوا بشرا!!!!! الا يخطئون ( البشر خطائون بطبعهم ) وليس هناك من استثناء.

                  المشاركة الأصلية بواسطة mahmoud000000
                  ويقولون: إنه نسخ ما سوى ذلك.
                  وهؤلاء يوافق قولهم قول من يقول: إن حروف أبى بن كعب وابن مسعود وغيرهما مما يخالف رسم هذا المصحف فهي منسوخة بالعرض الأخير بين جبريل عليه السلام والنبي محمد.
                  .
                  ثم من جوّز القراءة بما يخرج عن المصحف بالرسم العثماني مما ثبت عن الصحابة قال: يجوز ذلك لأنه من الحروف السبعة التي أنزل القرآن عليها، ومن لم يجوّزه فله مآخذ:
                  يقول: هو من الحروف المنسوخة.
                  يقول: هو مما انعقد إجماع الصحابة على الإعراض عنه.
                  يقول: لم ينقل إلينا نقلاً يثبت بمثله القرآن..
                  اي ان المصحف منسوخ وليس اصلي اذن يجوز هنا بما انه منسوخ التحريف وشطب الايات .

                  اخوتي...
                  اللغة العربية من اللغات العظيمة وتمتاز بتنوع عجيب ومن اروع ما فيها ان حركة واحدة او نقطة اذا تغيرت لتبدل المعنى تماما فكيف بالقران وهو كتب بدون تنقيط ونسخ ومن ثم جمع حسبما ارتئ الصحابة اين دور الله والوحي هنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  افهموني فقد صدمت بمقالتكم هذه!!!!!!!!!
                  التعديل الأخير تم بواسطة الامل المشرق; الساعة 02-06-2006, 16:45.

                  تعليق


                  • يا استاذ الامل المشرق
                    قبل القاء الشبهات اقرأء الموضوع
                    وبلاش طرق النصاري في التدليس
                    القرائات السبع موجود ويتعلمها حفظه القرأن كامله ولا خلاف حتي بين حرفين فيها
                    هي مجرد نطق القرأن بلسان لهجات كل قبائل العرب وليس اناجيل مختلفه وكتب بها اسفار محذوفه مثل حضرتكم
                    لدي علي الجهاز قرائه حفص وقرائه ورش وقرائه قالون
                    لوتحب ادخل اي موقع لتحميل القرأن الكريم وحمل منه سوره واحدة لقرأئات مختلفه
                    بل اكثر من ذالك اتحداك ان تثبت ان القرأن في مصر غير القرأن في الصين
                    وليس مثل ياسوعك الذي يعتقد الزنوج انه زنجي والبوذيين انه بوذا من كثره كذب الكهنه عليهم
                    التعديل الأخير تم بواسطة y@sser; الساعة 02-06-2006, 23:48.

                    تعليق


                    • ملحوظه
                      كل من اعرفه في فصول حفظ القرأن يقرأون القرأات السبع من مصحف واحد ....نفس المصحف.......

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة y@sser
                        ملحوظه
                        كل من اعرفه في فصول حفظ القرأن يقرأون القرأات السبع من مصحف واحد ....نفس المصحف.......
                        ياأخي ياسر

                        هذا المسكين تكلم مثل شخص جاء من تحت الجاموسة واحب أن يزور صديق له ساكن في الدور العاشر بالبندر فقالوا له هذا مصعد وهذا أسانسير تحت تطلع فمين فيهم ؟
                        إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                        .
                        والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                        وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                        (ارميا 23:-40-34)
                        وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                        .
                        .
                        الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                        تعليق


                        • كل من اعرفه في فصول حفظ القرأن يقرأون القرأات السبع من مصحف واحد

                          يا إخوه من فضلكم رأفة بالعضو

                          فليس لدينا ثقافة الأقانيم .... مثل النصارى الذين يتعاطونها فى الببرونه

                          الأخ قصده يسأل هل للمصحف سبعة أقانيم ..... وكلهم مصحف واحد؟ ... آمين

                          تعليق


                          • يكفينى فخرا ان تكون لى ربا ويكفينى عزا انا اكون لك عبدا

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة الامل المشرق
                              ما هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              عندكم قرائات اخرى عدا السبعة؟؟؟؟؟؟؟؟
                              اشرح لي معنى القراءات أولا ?
                              وكان هناك اختلاف بين القراء فيما احتمله خط المصحف!!!!!!!!!!!!!!!
                              وهناك رواية الاعمش وابن محيصن وغيرها من قراءات شاذة!!!!
                              اذن !!!!!!!!!!!!!!!!
                              فهناك نسخ اخرى للقران غير الموجودة بين ايديكم!!!!!!!!!!!!!!
                              فيه نسخ أخرى تقول اليسوع اله و صلب و أن عباد الصليب مؤمنين
                              وهناك شاذة ايضا!!!!!!!!! يا للعجب!!!!!!!!!!!!!
                              اشرح لي معنى شادة ,,?
                              اذن !!!!!!!!!!!!
                              يعني ادن !!!!!!!!!!!!!
                              ما دام هناك نسخ شاذة عن القران الكريم فاذن هناك تزوير وتحريف !!!!!
                              يعني ورش و عثمان و ...غير موجودين فورش يقول عباد الصليب مؤمنين و عثمان يقول العكس ..هل تحب ورش أبعثه لك ??
                              وقد قمتم باختيار مصحفكم بانفسكم ولم يقم الله بذلك!!!!!!!
                              اي مصحف اختياره ??
                              ياللهول الله اوحي به وانتم غيرتم فيه او عدلتم ثم جمعتموه كما شئتم ..
                              أوحى به على سبعة أحرف + و النبي أقر المختلفين على قراءة بعض الكلمات هل عندك مشكلة ??
                              .
                              للاسف فما نفع الوحي وجبريل الذي انزل الوحي ان لم تحفظوه حرفيا كما هو!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                              هل تقصد لوقا مقارنة مع متى و مقارنة و يوحنا ...دا حنا نجد فقرات و فقرات تختلف بعضها عن بعض بل المواضيع كلها في لوقا تختلف عن التي في يوحنا فهل يوسع كلمكم ب 4 ألسنة -دون الكلام عن الأبوكريفيا ,,?
                              تقولون معنى احدهما ليس هو معنى الاخر..لكن كلا المعنيين حق!!!!
                              اشرح
                              [
                              معنى لا يساوي معنى
                              .......
                              مثلا
                              ابيض لا يساوي احمر ....خير لا يساوي شر
                              مثلا
                              اذن كيف يكون كلاهما حقّّّّّّّّّّّّ!!!!!!!!!!!
                              طيب أنت تتكلم عن الفاض يعني نريد منك أن تشرح
                              اما المثل الذ ي عرضته فمعادلة الشبه فيه عجيبة!!!!!!!!
                              كيف يتساوى معنى...غفور ...مع ...عزيز...؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فلكل منها معناها
                              كيف يتساوى معنى...رحيم....مع....حكيم....؟؟؟؟؟؟؟؟؟باي لغة تتشابه هذه الكلمات!!!!!!!!!!!!!!
                              أليس الله غفور رحيم حكيم-ادعوا الله أو اعوا الرحمان فله الأسماء ءالحسنى - و تكررت 1000 المرات في القرآن ,,? اعطيني من كتابك كتاب الهلوسة أن ربك رحيم على العكس احنا نجد ربك يهوه لا حكيم و لا رحيم و لا عزيز
                              فحين يذكر القران هنا صفة لله في هذا الوقت والمكان اكيد لديه غاية
                              و هل تلقيت بالثواتر أنها ليست من الأحرف 7 ,,? خصوصا أن تكرار عزيز حكيم تتكرر مرارا و تعددادا و أن المعنى في الاية بعزيز يعطي معنى في ىية و في حكيم في اية يعطي معنى بحيت أن الفقرتين تكونا من الاعجاز البلاغي بل من التحدي حيت أمرهم القرآن أن يأتوا بواحدة منها ان كانوا صادقين ,,? انت تتكلم على الفاضي و أصلا انت مش فاهم حاجة و صدقني لن نفهمكم حاجة
                              فمن هو الانسان ليتدخل ويغير كما يشاء على كلام الله ويقول انها بنفس المعنى كيف تعقلونها ايها العقلاء!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                              متلا
                              هل لكم الحق ان تفضلوا قراءة على قراءة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              و من قال لك أن المغاربة يفضلون ورش على عثمان أو العكس
                              وعلى اي اساس تقبلون هذه وتنفون هذه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              على اساس أن القرآن أنزل على 7 أحرف .هل سنكرر الكلام 1000000 مرة ,,?
                              هذه صحيحة وهذه خاطئة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ام هذه ملائمة لحاجاتنا وهذه لا ؟؟؟؟
                              اين الخاطئة من الصالحة السنة قالت 7 أحرف
                              على ماذا تستندون بربكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              على الحديث حيت صوب النبي صحابين على قرائتين و لم يقل لهم يجب عليكم أن تعرفوا ايضا 5 الأحرف الأخرى أويجب على أحدكم معرفة الحرفين ...فمهما فعل معكم لا تبحثون الا على الاعوجاج ..في الأول قلتم عثمان أجمعهم على حرف و احد و قلتم ادن حرف و عندما قلنا لكم أجمعهم على خط يحتمللا ال 7 أحرف قلتم عندكم 7 قرآنات
                              طيب حنعمل معكم مادا ,,?
                              ان الذي يرفض قراءة معينة يعلن انها غير صحيحة ؟؟؟؟؟؟؟؟
                              لم لا مثلا لو آتاني شخص و قرأ الفاتحة الحمد لله رب العالمين الرحمان العظيم ملك يوم الدين ..... ساقول له هده ليست قراءة متواترة و تابتة على النبي مع العلم أن الله فعلا عظيم ...
                              و لو قرأ أحدهم الحمد لله رب العالمبن الرحيم الرحمان ملك يوم الدين اياك نعبد .... سأقول له هاته ليست قراءة على سبعة أحرف و لو تم تقديم الرحيم و تاخير الرحمان ....اما ادا تبت تقديم في أية ما في القرآن كانت تابتة عن النبي فلم لا اقبلها .....و لكن افترضنا أن أحدهم قال فعلا الحمد لله الرحيم الرحمان ليس تعمدا هل سنقول له كفرت ,,? بالطبع لا فهدا يدخل في باب ربنا لا تؤاخدنا ان نسينا أو اخطأنا ...لدا نقول تجوز قرائته لا من باب أنها على 7 أحرف لكن من باب لا حرج على الناس و المخطا بشرط أن لا يتعمد
                              اي
                              ان هذه القراءة من القران خاطئة او مزيفة والا لماذا لاتكون القراءة المفضلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              اي قراءة تقصد ??
                              قولكم..ولكن من لم يكن عالماً بها أو لم تثبت عنده كمن يكون في بلد من بلاد الإسلام بالمغرب أو غيره ولم يتصل به بعض هذه القراءات فليس له أن يقرأ بما لا يعلمه؛ ...
                              اذن هناك ايات لم تقراوا عنها اذن هناك نقص؟؟؟؟؟؟؟؟
                              اسنتاج صبياني على العكس فأنت لم ترض هضم الاستنتاج المنطقي الدي و صل له الأخ
                              وقولكم...وأما من علم نوعاً ولم يعلم غيره فليس له أن يعدل عما علمه إلى ما لم يعلمه، وليس له أن ينكر على من علم ما لم يعلمه من ذلك ولا أن يخالفه،
                              يعني كل من حفظ ايه اوسمعها هي صحيحة !!!!!!!!!!!!
                              اقد قال لك فليس له أن يعدل عما علمه إلى ما لم يعلمه،
                              اي مبدا هذا الصح الخالص ليس له سوى وجه واحد فكيف كل من علم شيء هو صحيح وليس له الحق في ان يتهم الاخرين بالخطأأأأأأأأ
                              يا سيد ربنا لا تؤاخدنا ان نسينا أو اخطانا
                              كم هي القراءات الشاذة ومن هم اصحابها ولما هي شاذة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              و انت من الصباح تتناقش و تحلل و تسألنا
                              ولماذا العلماء مختلفون فيما بينهم جماعة تقول يجوز وجماعة تقول لا يجوز؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              ساشرح -و ان كنت و اثقا أنه لا يهمك شرحت ام لا -
                              في المغرب مثلا -بلدي -هناك بربر ليسوا العرب أغليبتهم فعلا يعرفون العربية بل ومنهم لا يفهمون من العربية الا القرآن لأنهم يحفضونه عن ظهر قلب -عندما يتكلم معك متلا فعوض الجنة JANAT ينطقونها الجن JONAT *ربما محضوضين لم يقرؤها JIN - أو JINATI -و منهم عند الكلام معك عندما يعبر يقول JAN . طيب هل سنقول للناس لا تصلون أو سنقطع ألسنتكم ,,,,? أو صلاتكم باطلة ,,? بالطبع أنا شخصيا أعتبر قرائتهم شادة عن المتواتر لكن من باب ربنا لا تؤاخدنا ان نسينا أو أخطانا فهي جائزة ...بل لو افترضنا -لا أعرف هل يوجد مثلا في افغانستان أو الصين الشعبية -أن حتى JONAT صعبت عليهم نطقها كما يجب و ان اقتربوا من نطقها سينطقونها JINE -الجن- و بالتاي سيتغير المعنى أليس كدلك فلو قرِؤها بمرادف لها
                              المصيبة عندكم أنتم من يقرأ "الاناجيل" بالفرنسي و آخر انجليزي و آخر يقرأه اسباني و آخر ايطالي ....فهل ربكم أنزل الوحي بالفرنسي و الايطالي و الانجليزي و القبطي و العربي على اليسوع ,,,,?...و ليس هدا فقط المصيبة العظمى أنكم تقرؤونها بترجمات مختلفة بل و الأكثر من هدا فقرات تجدها في ترجمة و لا تجدها في أخرى ...أما نحن و الحمد لله كن ايطالي أو فرنسي أو صيني لكن في الصلاة القرآن اقرأه عربي لا غير .فلا يمكن القرىءة في الصلاة و لو الفاتحة بالفرنسي و لو كنت فرنسيا أو الايطالي و لو دخلت حديثا الا الاسلام ..بطبيعة الحال بعض كلمات ستكون من الصعب نطقها لكن مع هدا ربنا لا تؤاخدنا ان نسنا أو أخطانا
                              ن كتابكم ليس فيه تاويل و شطارة مفسرين لان له وجها واحدا وكلام الله الموحى لا يحتمل اكثر من وجه كيف يكون له اكثر من وجه وهو كلام الله جل جلاله!!!!!!!!!!!!!
                              هل تحب أن أبعث لك حلوة على MP ,,?
                              قولكم..لأن هذه القراءات لم تثبت متواترة عن النبي
                              لقد شرحنا يا من يتشاطر
                              وإن ثبتت فإنها منسوخة بالعرضة الآخرة؛
                              يعني اختر قراءة و احدة و ليس ضررورة القراءة ب7 انا لآ اعرف الا و رش مثلا لأني مغربي فهل أنا لست مسلم لأني أجهل الأحرف الأخرى ,,,,?
                              اذن ليست كل القراءات من الوحي فعلى اي اساس تدخل ضمن المصحف الذي من المفروض هو وحي من الله وكلامه!!!!!!!!!!!!!!
                              لا ان كنت تتكلم عن القراءات المتواترة فهي من الوحي ام ان كنت تتكلم عمن قلنا بعض كلمات 3 أو 4 أو 5 من مجموع 10000000000 من الكلمات في القرآن فهدا ما قلنا يندرج في الشاد و نحن على علم أمه شاد لا تشهيا في دلك لأنه تابت عندنا المتواتر جيل عن جيل حتى الصبي منا 8 سنوات يحفض القرآن عن ظهر قلب
                              قولكم... أن جبريل عليه السلام كان يعارض النبي بالقرآن في كل عام مرة فلما كان العام الذي قبض فيه عارضه به مرتين والعرضة الآخرة هي قراءة زيد بن ثابت وغيره وهي التي أمر الخلفاء الراشدون أبو بكر وعمر وعثمان وعلي بكتابتها في المصاحف
                              ما هذااااااااااااا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              ومن قال لك أن جبريل نزل فقط على النبي 7 مرات في حياته حتى تستنتج هدا الاستنتاج الأعور ??, هل يمكن أن تتبت لي أن العرضة الأخيرة ليست حرفا اي تابتا على النبي ??, يعني لنقل جمعهم ما العيب أن كنت اقرأ عثمان على حرف و في صدري 6 حروف
                              هل يغير الله كلامه مرة عن مرة اخرى ففي العرضة الاولى يقول شيء وفي العرضة الثانية ينفيه او يقول شيء ثاني !!!!!!!!!!!
                              هل تريد أن تقول انه كان يقول اليسوع هدا اله و ان عباد الصليب مؤمنين تم في العرضة الأخيرة قال العكس??طيب افهما نسخ ÷ل تنكر النسخ ??
                              ما هذا الذي اسمعه هنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              يعني هناك 100 عرضة اختاروا في العرضة الأخيرة 4 اناجيل و حسب علمي في سنة 2020 ستكون عرضة-و لا اتكلم عن الترجمات- سيختارون 2 أناجيل و في 2030 ستكون عرضة أخيرة يختارون و احدا لأن يسوع ليس 4 على ألقل اصحاب التثليت عليهم أن يحدفوا و احد و يبقى 3 واحد موحى من الب و 2 من الابن و 3 من روحكم القدس
                              اذن مصحفكم هو نسخة من النسخ السبعة !!!!!!!!اذن لماذا اختير هو بالذات ولم يختر اي من الستة الباقية اكيد لسبب عظيم جدا!!!!!!!!!!!!
                              باين أنك فارغ طيب استهبل أني أحب المستهبيلن
                              اما قولكم انه لايجوز اهمال اي من القراءات السبعة وادخالها فاين هي فلا نجد سوى كتابات لقراءة واحدة اتخذها الخليفة عثمان في مصحفه.
                              تتكلم عن 7 مصاحف التي بعثها أم عن الخط الدي يدور على 7 أوجه خاصة أنه كان هناك معلمين اي صحابة يعلمون الناس
                              قولكم...وقد اتفقوا على نقل هذا المصحف الإمام العثماني وترك ما سواه، لماذا يترك ما سواه ولما يختار هو دون غيره وهل البقية خاطئة ومن اوجدها الا تقولون انها على لسان النبي فهل كان خاطئا او غيرها لتترك هكذا.!!!!!!!!!!
                              معنى الآمام ??يعني يأم و لهدا كان يقال ايضا الرسم العثماني الدس يشمل كل
                              هناك مصاحف اخرى عدا مصحف عثمان!!!!!!
                              نعم بعث ب7 في الأقاليم و احتفض بنسخة أما الصحابة فاحتفضوا كل حسب استطاعيته بالمصاحف في صدورهم
                              ان كان هناك اله واحد ووحي واحد ونبي محمد واحد فلماذا هناك اكثر من مصحف ولما ليست جميعها واحدا!!!!!!!!!
                              يعني 7 نسخ في و احد
                              قالوا: فكذلك الأحرف السبعة؛ فلما رأى الصحابة أن الأمة تفترق وتختلف وتتقاتل إذا لم يجتمعوا على حرف واحد اجتمعوا على ذلك اجتماعاً سائغاً، وهم معصومون أن يجتمعوا على ضلالة ولم يكن في ذلك ترك لواجب ولا فعل محظور.
                              على اي اساس اختيرت هذه القراءة على غيرها اليست جميعها نقلا عن وحي الله لماذا تقبل واحدة وترفض البقية الا اذا كان هناك تحريف او تزوير!!!
                              تريد القول حرفها زيد او عثمان أو علي او عمر او الصحابو الدي بولوا -من البول- النصارى الروم و الفرسو ... و خشي منهم العالم ...و أهلالكتاب و الروم و غيرهم سمعوا بهدا و لم يدكروه ??,
                              و ما الدليل الشرعي والديني على عصمتهم اليسوا بشرا!!!!! الا يخطئون اوجه يعني هو في الحقيقة جمع
                              .
                              هل أنت معوق??أعرف صبيان يحفضون القرآن بل و لو أخ"ا و احد في كلمة يصوبه الاخر فما بالك ب1000 الصحابة ?? بل و كانت ايضا الايات كتوبة في الرقاع و ......
                              (
                              البشر خطائون بطبعهم ) وليس هناك من استثناء
                              .
                              أنا اتفهمك انتم تعانون من مشكلة "اللأناجيل" يعني على اي اساس تم اختيار 4 خاصة أن اليسوع لم يحفضها ويعلمها الناس ...
                              ان المصحف منسوخ وليس اصلي اذن يجوز هنا بما انه منسوخ التحريف وشطب الايات .
                              سبحان الله لم أكن اعرف انكم تحقدون على القرآن الا هاته الدرجة لكن سيبقى علقة في حناجركم و سيكون سبب هلاكم ..و لا تنسى أن النبي دكر أن القرىن سياتي شفيعا لصاحبه و يرفع درجاته في الجنة فلو كانت خزعبلاتك صحيحة لنبه النبي الى دلك و لم يقل من فضائل القرآن في الدنيا و الاخرة ما قال و يمكن البحت عن الأحاديث في هدا الصدد +انا أنزلنا القرآن و انا له لحافظون
                              اخوتي...
                              اللغة العربية من اللغات العظيمة وتمتاز بتنوع عجيب ومن اروع ما فيها ان حركة واحدة او نقطة اذا تغيرت لتبدل المعنى تماما فكيف بالقران وهو كتب بدون تنقيط ونسخ ومن ثم جمع حسبما ارتئ الصحابة اين دور الله والوحي هنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              فهممهم شيئا ..يستحمروا عليك
                              التعديل الأخير تم بواسطة ismael-y; الساعة 03-06-2006, 02:27.

                              تعليق



                              • هذا المسكين تكلم مثل شخص جاء من تحت الجاموسة واحب أن يزور صديق له ساكن في الدور العاشر بالبندر فقالوا له هذا مصعد وهذا أسانسير تحت تطلع فمين فيهم
                                بل حتى لو قال النبي نزل على حرف و احد حيقولوا لم ينزل على و احد اليس بعض القبائل يستشكل عليها النطق الصحيح أو لنقل كلمة تعربها بخلاف الأخرى,,?فلم لا ينزل على شاكلة ألسنتهم حتى يكون فعلا التحدي مادام محمد قد تحداهم ..ادن فهو اختار الأخرف الدي يناسبه و لم يستطع تحدي القبائل الأخرى التي المعروفة ببلاغتها و المتفقة على و جه من الاعراب ,,?
                                اهل تريد الصراحة لقد صدمهم ردنا عندما بداوا يتكلمون عى موضوع الدي سموه "نحريف القرآن"متتبعين ترهات المستشرقين فكان الرد الدي صدمهم هو أن كنتم تتكلمون على التحريف فهدا لا يصح عقلا لأن قولكم أن عثمان حرف يعني أن النبي فعلا نبي و رسالته صح لكن فقط -حسب زعمكم عثمان هو من فعل ما فعل -يعني بطريقة غبية صرحوا أن محمد نبي و المضحك أنهم قالوا تحريف احنا عندما نقل تحريف يعني الأصل غير موجود ??يعني يقولون أن شيخا عجوزا لا يستطيع حماية حتى منزله هابه الصحابة و 10000 من المومنين الدين اركعوا الروم و الفرس و ... بل ايضا تآمر مع زيد ليحرفوا يعني حرفوا محمد رسول الله الى عثمان رسول الله أو يسوع الى عيسى و صلب الى لم يصلب لدا سكت أهل الكتاب و المم التي كانت تترقب بعيونها هاته الأمى الاسلامية مع ان كل شيء مدون في الكتب لأن لليس عندنا نخشاه لا دافنتشي و لا كتاب الشدود مرقس السري لا هم يحزون
                                لم أكن اعرف مع الاعجاز العلمي أن عثمان كان من اعظم العلماء الدين اعترفوا به علماء الغرب حتى قالها لنا اليسوعين و من اليهود و العلمانيين ..يا اخوة ألاسلام صنع لكم علماء ليس بالضرورة ان يكونا انبياء و انتم مش عرفين
                                صراحة عقولهم عقول العصافير و يتصرفون بحماقة تجعلنا ليس فقط نتق بديننا بل نتعرف على ما هية المسيحية أو اليهودية أو العلمانية= الغباء الأعمى
                                التعديل الأخير تم بواسطة ismael-y; الساعة 03-06-2006, 02:45.

                                تعليق

                                يعمل...
                                X