إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

شبهة حول الحدود

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • شبهة حول الحدود

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    عندى سؤال بخصوص الحدود وانه لازم يتوافر 4 شهود عدول وان لم يكن فيجلد الشهود
    لو رايت جريمة زنا فى مكان ما ويجب عليا انا اغير هذا لقول الرسول
    من رأى منكم منكرا فليغيره بيده. فإن لم يستطع فبلسانه. ومن لم يستطع فبقلبه
    وانا صادق رايت هذه الواقعة وذهبت أبلغت بها .. هل اجلد لعدم توافر الاربع شهود ؟؟
    وما هو ذنبى ؟ وهل هترك واقعة الزنا واذهب لأجمع اربع شهود ؟
    فى نفس الموضوع كيف فى ايام الرسول صلى الله عليه وسلم تثبت عملية الزنى ؟؟ , اليوم من خلال الامكانية العلمية يمكن ان يثبت هل المرأة زنت ام لا , ولاكن هل يأخذ بالعلم ام فقط المعيار الوحيد الشهود وان كانوا كاذبين ؟؟

  • #2
    بسم الله الرحمن الرحيم
    وبه نستعين




    المشاركة الأصلية بواسطة باحث عن الجنة مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    عندى سؤال بخصوص الحدود وانه لازم يتوافر 4 شهود عدول وان لم يكن فيجلد الشهود
    لو رايت جريمة زنا فى مكان ما ويجب عليا انا اغير هذا لقول الرسول
    من رأى منكم منكرا فليغيره بيده. فإن لم يستطع فبلسانه. ومن لم يستطع فبقلبه

    وعليكم السلام

    أنا ملاحظ إنك
    باحث عن شبهات مش باحث عن الجنة بتدور على شبهة من مفيش !

    طبعا لازم وجود 4 شهود عدول أو الأعتراف

    المشاركة الأصلية بواسطة باحث عن الجنة مشاهدة المشاركة
    وانا صادق رايت هذه الواقعة وذهبت أبلغت بها .. هل اجلد لعدم توافر الاربع شهود ؟؟
    وما هو ذنبى ؟ وهل هترك واقعة الزنا واذهب لأجمع اربع شهود ؟

    ومن يدرينا أنك صادق وإن كنت أنت صادق من يدرينا أن غيرك صادق
    فالأربعة لزيادة التأكد والتثبت فقد يترتب على هذه الشهادة موت نفس بريئة

    والشرع لا يأمرك بتتبع العورات وهذه الحدود فيها الزجر فان طبقت لن تجد وقائع الزنا بهذه الأعداد والجهر به

    ثم فى حالة عدم تطبيق الحدود وتطبيق القوانين الوضعية فاذا أبلغت ستُتَهم بتهمة البلاغ الكاذب لأن الزوج هو الوحيد من له الحق فى رفع الدعوى أو تثبت أنها تجارة
    وهل بتطبيق القوانين الوضعية إنتهت جرائم الزنا ؟ بل بالعكس زادت وكثرت جهاراً عافانا الله


    المشاركة الأصلية بواسطة باحث عن الجنة مشاهدة المشاركة
    فى نفس الموضوع كيف فى ايام الرسول صلى الله عليه وسلم تثبت عملية الزنى ؟؟
    بالشهود العدول أو بالأعتراف

    المشاركة الأصلية بواسطة باحث عن الجنة مشاهدة المشاركة
    , اليوم من خلال الامكانية العلمية يمكن ان يثبت هل المرأة زنت ام لا , ولاكن هل يأخذ بالعلم ام فقط المعيار الوحيد الشهود وان كانوا كاذبين ؟؟
    إذا كان معروف عن الشهود الكذب فلن يؤخذ بقولهم و العلم الذى تقول به يمكن تزويره ولكن يمكن الأخذ به كشهادة ثانوية للتأكيد

    ولا تنسى أن مَن يتحايل أو يَفلت من الحدود التى شرعها الله فى الدنيا فيوجد حساب فى الأخرة
    التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب.; الساعة 16-05-2013, 02:54.


    تعليق


    • #3
      أنا ملاحظ انك باحث عن شبهات مش باحث عن الجنة بتدور على شبهة من مفيش !
      مش معنى ان الامر اتعرض عليا وجيت اسال فيه انى بدور على شبهات .. الامر عرض عليا بمنطقية
      كيف استطيع اثبت الزنا وعندما اذهب لأتى بشهود اصبح كل شىء وكأن لم يكن , وفى نفس الوقت اجلد انا ومن استطعت ان احضرهم ليشهدوا !!
      ومن يدرينا أنك صادق وان كنت أنت صادق من يدرينا أن غيرك صادق وقد يترتب على هذه الشهادة موت نفس بريئة
      لاكن انا صادق والله يعلم انى صادق فبأى ذنب أجلد ومن يستحق الجلد يقف حر بفعلته !!

      تعليق


      • #4

        لو رايت جريمة زنا فى مكان ما ويجب عليا انا اغير هذا لقول الرسول
        من رأى منكم منكرا فليغيره بيده. فإن لم يستطع فبلسانه. ومن لم يستطع فبقلبه
        وانا صادق رايت هذه الواقعة وذهبت أبلغت بها .. هل اجلد لعدم توافر الاربع شهود ؟؟
        وما هو ذنبى ؟ وهل هترك واقعة الزنا واذهب لأجمع اربع شهود ؟
        نعم عدم توافر 4 شهود عدول = الجلد .... وسيدنا على ابن ابى طالب توعد سيدنا عمر ابن الخطاب بالجلد اذا افصح عن إسم زانى و زانية عندما قال انه شاهد واقعة زنا بنفسه ... وسيدنا عمر كان أمير المؤمنين فى هذا الوقت

        فحد الزنا اساسا موضوع " للمجاهرين " بالزنا فى المقام الأول وشروط تطبيقه صعبة جداا

        وما هو ذنبى ؟ وهل هترك واقعة الزنا واذهب لأجمع اربع شهود ؟
        لا تترك الواقعة ولا تذهب لكى تجمع الشهود

        شهادة الزوج مستثناه من هذة القاعدة .... وليس لك ان تقتحم خصوصيات الناس اصلا ... فأول شرط من شروط انكار المنكر هو المعاينة " الرؤية " .... فمن فعل المنكر مستترا لا يجوز الإنكار عليه علنا اصلا ... والإنكار هنا يكون سرا من باب ستر المسلم

        اذا فالتصرف الصحيح فى هذا الموقف هو الستر أولا ثم الإنكار بوسائله ثانيا

        فى نفس الموضوع كيف فى ايام الرسول صلى الله عليه وسلم تثبت عملية الزنى ؟؟ , اليوم من خلال الامكانية العلمية يمكن ان يثبت هل المرأة زنت ام لا , ولاكن هل يأخذ بالعلم ام فقط المعيار الوحيد الشهود وان كانوا كاذبين ؟؟
        كلها تقريبا كانت تثبت بأعتراف الزانى أو الزانى .... اما الأربع شهود فلم تحدث الا مرة واحدة فى عهد الرسول على حد علمى


        تعليق


        • #5
          بسم الله الرحمن الرحيم

          الأخ الفاضل باحث عن الجنة هداك الله لما تبحث عنه

          أولاً الأصل في الموضوع هو الستر و الستر قبل كل شئ

          قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( لو سترته بثوبك لكان خيرا لك )

          برجاء راجع هذا الرابط

          https://library.islamweb.net/newlibra...bk_no=9&ID=313

          أما مسألة

          لاكن انا صادق والله يعلم انى صادق فبأى ذنب أجلد ومن يستحق الجلد يقف حر بفعلته !!
          عجيب أمرك يا أخي

          الله يعلم و لكن من أين لنا أن نعرف

          عقوبه جلد الذي يدعي على الناس الزنا بدون الأربعه شهود

          حتي لا يرمي الناس بعضهم البعض بالزنا

          و أذكرك مره أخرى الأصل في الأمر الستر
          قد تجدوا روابط الصور في موضوعاتي لا تعمل ولكن هذه الموضوعات يتم إصلاحها الأن و إن شاء الله ستعمل قريباً

          فمبلغ العلمِ فيه أنه بشــــــرٌ ... وأنه خيرُ خلقِ الله كلهــــــمِ
          --------------------------------

          شبكة الرد على الأحمدية

          قناة أخبار الإعجاز

          منتديات الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية

          فهرس مشروع القراءة المباشرة مع شرح الخطوات بالتفصيل لمن يرغب بالمشاركة

          فهرس سلسلة الرد على الشبهات حول الإعجاز العلمي في القرآن الكريم

          موقع الهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرءان و السنة

          موقع الموسوعة العلمية للإعجاز العلمي في القرءان و السنة
          --------------------------------

          تعليق


          • #6
            لو أردت ان اثبت واقعة زنا
            وذهبت لاحضر 4 شهود ولم استطيع ورجعت البيت مفيش اى دليل على هذه الواقعة ,, طبعا بعد ما ابلغت بالواقعة , هل اجلد ؟؟

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة باحث عن الجنة مشاهدة المشاركة
              لو أردت ان اثبت واقعة زنا
              وذهبت لاحضر 4 شهود ولم استطيع ورجعت البيت مفيش اى دليل على هذه الواقعة ,, طبعا بعد ما ابلغت بالواقعة , هل اجلد ؟؟
              حضرتك بتتكلم كزوج ؟؟؟
              الزوج غير محتاج شهود اصلا

              تعليق


              • #8
                حضرتك بتتكلم كزوج ؟؟؟
                الزوج غير محتاج شهود اصلا
                ممكن توضحلى النقضة دى , يعنى ايه الزوج مش محتاج شهود ؟
                وكيف يثبت واقعة الزنا ؟

                والسؤال بطريقة اخرى
                لو رأيت من يجهر بهذا الفعل ماذا افعل لكى يعاقب هل اذهب لأتى بأربع شهود وهل سينتظرنى على وضعه ؟ , ام استره , واجعله يستمر ؟؟

                اقسم بالله انا بسأل لكى استوعب الموضوع من جميع الجوانب حتى لايكون هناك ثغرة لأى مشكك
                والله يعلم

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة باحث عن الجنة مشاهدة المشاركة
                  ممكن توضحلى النقضة دى , يعنى ايه الزوج مش محتاج شهود ؟
                  وكيف يثبت واقعة الزنا ؟
                  الزوج غير محتاج أربعة شهود
                  راجع
                  https://islamqa.info/ar/ref/101771


                  والسؤال بطريقة اخرى
                  لو رأيت من يجهر بهذا الفعل ماذا افعل لكى يعاقب هل اذهب لأتى بأربع شهود وهل سينتظرنى على وضعه ؟ , ام استره , واجعله يستمر ؟؟
                  استره ولا تجعله يستمر ولا تذهب لكى تأتى بالشهود
                  اقسم بالله انا بسأل لكى استوعب الموضوع من جميع الجوانب حتى لايكون هناك ثغرة لأى مشكك
                  والله يعلم
                  خد راحتك يا باشا

                  تعليق


                  • #10
                    خد راحتك يا باشا
                    ربنا يكرمك ويجزيك خير ,
                    طيب كدة الموضوع وضح من حيث الزنى وان الستر هو الاساس ,,
                    ولاكن فى حالة الاعتداء وذهب الشخص يبلغ بواقعة الاعتداء(الاغتصاب) طبعا ممكن ميكنش فى شهود على الاعتداء دة يعمل ايه
                    عشان يثبت حقه ؟
                    مش هينفع فيها ستر لان الشخص الى بيتعرض لحاجة زى كدة
                    بيبقى عايز ينتقم من الفاعل بأى شكل !؟
                    وهل يجلد لعدم الاتيان بالشهود ؟

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة باحث عن الجنة مشاهدة المشاركة
                      ربنا يكرمك ويجزيك خير ,
                      طيب كدة الموضوع وضح من حيث الزنى وان الستر هو الاساس ,,
                      ولاكن فى حالة الاعتداء وذهب الشخص يبلغ بواقعة الاعتداء(الاغتصاب) طبعا ممكن ميكنش فى شهود على الاعتداء دة يعمل ايه
                      عشان يثبت حقه ؟
                      مش هينفع فيها ستر لان الشخص الى بيتعرض لحاجة زى كدة
                      بيبقى عايز ينتقم من الفاعل بأى شكل !؟
                      وهل يجلد لعدم الاتيان بالشهود ؟
                      المغتضب يطبق عليه حد زنا ... ولو مقدرناش نثبت عليه حد الزنا لعدم وجود الشهود أو عدم أعترافه ... يبقى على حسب قوانين الدولة ( التعزيز ) ... دة بخصوص المغتصب

                      اما الشاهد على الاغتصاب فلا يطبق عليه حد القذف ان لم يأتى بشهود ... بل واجب عليه انقاذ المغتصبة وتسليم المغتصب للسلطات

                      تعليق


                      • #12
                        المغتضب يطبق عليه حد زنا ... ولو مقدرناش نثبت عليه حد الزنا لعدم وجود الشهود أو عدم أعترافه ... يبقى على حسب قوانين الدولة ( التعزيز ) ... دة بخصوص المغتصب

                        اما الشاهد على الاغتصاب فلا يطبق عليه حد القذف ان لم يأتى بشهود ... بل واجب عليه انقاذ المغتصبة وتسليم المغتصب للسلطات
                        لو فرضنا ان المغتصبة نفسها, راحت و بلغت عن واقعة الاغتصاب , طبعا ستطالب بأربع شهود , مش هتعرف تجيب , ايه العمل ؟؟
                        تجلد ؟
                        ام يمكن للشريعة ان تلجأ الى العلم والتعرف هل تم الاعتداء على المدعية فعلا من عدمه , ام يظل المعيار الاساسى هو وجود 4 شهود ؟
                        وان لجأت الشرعية للعلم , من قبل العلم كان الحل ايه ؟

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة باحث عن الجنة مشاهدة المشاركة
                          لو فرضنا ان المغتصبة نفسها, راحت و بلغت عن واقعة الاغتصاب , طبعا ستطالب بأربع شهود , مش هتعرف تجيب , ايه العمل ؟؟
                          تجلد ؟
                          ام يمكن للشريعة ان تلجأ الى العلم والتعرف هل تم الاعتداء على المدعية فعلا من عدمه , ام يظل المعيار الاساسى هو وجود 4 شهود ؟
                          وان لجأت الشرعية للعلم , من قبل العلم كان الحل ايه ؟
                          لا يوجد شيء يمنع الشريعة من استخدام العلم الحديث ولكن هناك تفصيل في المسألة وهو :
                          أن بعض الأحكام الشرعية لا تقوم إلا بيقين خصوصا إذا كان الحكم متعلق بالدماء أو الأعراض

                          فمثلاً ممكن حضرتك تسأل في حالة عدم وجود الشهود وقمت بتصوير واقعة الزنا هل يثبت بها حكم الزنا أم لا ؟؟

                          فالجواب لا ، لا يمكن للقاضي أن يحكم إلا بيقين لأن التصوير مُعرض للتزوير والفبركة .
                          ولا يحل تصوير مثل هذه العوارات حرمة ذاتيه ولاحتمال سقوطها في يد العابثين يتداولنها بينهم .

                          كذلك ، استخدام البصمة الوراثية وغيره من وسائل العلم الحديثة هل يصلح لإثبات الزنا أم لا ؟
                          لو أجمع علماء عدول متخصصون أن نتيجة مثل هذه الوسائل نتيجة يقينية فجاز للقاضي أن يحكم بها أما لو كانت نتائج ظنية فلا يجوز الحكم بها .

                          وتأمل أخي الكريم كيف تصون الأحكام الشرعية دماء الناس وأعراضهم وتحفظها من تلاعب الناس وظنون الأفاكين ...

                          أما الإغتصاب فله قرائن مثل آثار الإعتداء فإن ثبتت هذه القرائن يحكم على الجاني ...

                          والمغتصب حكمه القتل تعزيرا أو بحد الحرابة ولو كان غير محصن عند بعض العلماء :
                          " يرى الامام مالك بأنه يجوز قتل الزاني المحارب ولو غير محصن ولا يشترط في الزنا حرابة الشروط الواجب توافرها في الزنا حداً " كتاب العقوبة لمحمد أبو زهرة

                          والله أعلم
                          التعديل الأخير تم بواسطة أبوحمزة السيوطي; الساعة 16-05-2013, 12:00.
                          " وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا "
                          قال ابن كثير : وقوله تعالى : ( وقولوا للناس حسنا ) أي : كلموهم طيبا ، ولينوا لهم جانبا
                          قال تعالى : (ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) النحل

                          تعليق


                          • #14
                            لا يوجد شيء يمنع الشريعة من استخدام العلم الحديث ولكن هناك تفصيل في المسألة وهو :
                            أن بعض الأحكام الشرعية لا تقوم إلا بيقين خصوصا إذا كان الحكم متعلق بالدماء أو الأعراض

                            فمثلاً ممكن حضرتك تسأل في حالة عدم وجود الشهود وقمت بتصوير واقعة الزنا هل يثبت بها حكم الزنا أم لا ؟؟

                            فالجواب لا ، لا يمكن للقاضي أن يحكم إلا بيقين لأن التصوير مُعرض للتزوير والفبركة .
                            ولا يحل تصوير مثل هذه العوارات حرمة ذاتيه ولاحتمال سقوطها في يد العابثين يتداولنها بينهم .

                            كذلك ، استخدام البصمة الوراثية وغيره من وسائل العلم الحديثة هل يصلح لإثبات الزنا أم لا ؟
                            لو أجمع علماء عدول متخصصون أن نتيجة مثل هذه الوسائل نتيجة يقينية مائة بالمائة فجاز للقاضي أن يحكم بها أما لو كانت نتائج ظنية فلا يجوز الحكم بها .

                            وتأمل أخي الكريم كيف تصون الأحكام الشرعية دماء الناس وتحفظها من تلاعب الناس وظنون الأفاكين ...

                            أما الإغتصاب فله قرائن مثل آثار الإعتداء فإن ثبتت هذه القرائن يحكم على الجاني ...

                            والمغتصب حكمه القتل تعزيرا أو بحد الحرابة ولو كان غير محصن عند بعض العلماء :
                            " يرى الامام مالك بأنه يجوز قتل الزاني المحارب ولو غير محصن ولا يشترط في الزنا حرابة الشروط الواجب توافرها في الزنا حداً " كتاب العقوبة لمحمد أبو زهرة

                            والله أعلم
                            انا معنديش مشكلة فى الكلام دة وجزاك الله خير طبعا
                            ولاكن المغتصبة التى لم تستطيع الاتيان بأربع شهود فى حين ان العلم ممكن ان لايصل لدرجة اليقين ,, ماذا تفعل هل تجلد لا نها قذفت رجل بدون الأتيان بأربع شهود ؟؟

                            تعليق


                            • #15
                              باحث من عرض عليك الشبهه دي وغيرها غير النصارى؟ مش نصحوك الاخوه ان تفارقهم؟ ليه مصر على ان تخلبط نفسك وتتخبط بينهم وانت ماعندك علم شرعي؟ ليه تسمح لنصراني مخدوع يفرد عظلاته عليك ويشكك في دينك؟ ماتعرف ان النصراني اكبر همه الطعن في الاسلام ؟
                              بتكلم لمصلحتك لازم تبتعد عنهم وماتقعد من بينهم لانك مسلم وعلى راسك ريشه مش زيهم

                              تعليق

                              يعمل...
                              X