إعـــــــلان

**Slimtea** · 24-06-2006, 17:35

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار

تم الرد على كلامك من قبل بالمشاركة رقم 70
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...?t=5912&page=7
.
ومن قال لك أن الشمس لا تتحرك ؟
قدم لنا إثبات علمي بالنفي .

متى قلت بأن الشمس لا تتحرك أصلا ً ؟
أتحداك بأن تأتي لي بسطر قلت فيه بأن الشمس لا تتحرك.
أنا قلت وما زلت أقول بأن سبب حدوث الليل والنهار هو دوران الأرض حول محورها. وبهذا الدوران المحوري ينتج اليوم الواحد. حلو كده ؟
حلو .

النقطة الي بعدها.

نعم يوجد حركة للشمس وتم إكتشافها بالأقمار الصناعية والمكوكات الفضائية.
حلو كده ؟
حلو

النقطة إلي بعديها.

هل وصف نبي الإسلام لخصائص حركة الشمس ....( ركز معاي يا سيف بتار أرجوك

) هل وصف نبي الإسلام لخصائص حركة الشمس تطابق خصائص حركة الشمس التي تم إكتشافها بالعصر الحديث ؟
أقول طبعا ً لأ.

لماذا لأ يا Slimtea ?
أقول لأن حركة الشمس ( كما وصفها نبي الإسلام في صحيح مسلم ) حركة تتكرر وتعيد نفسها كل يوم أرضي واحد.
حلو كده ؟
....حلو.

وهل حركة الشمس التي تم إكتشافها في العصر الحديث تتكرر وتعيد نفسها كل يوم أرضي واحد ؟
أقول طبعا ً لأ. بل وإن تكررت الحركة فإنها تتكرر خلال مئات السنين وليس خلال يوم أرضي واحد.
حلو كده ؟
....حلو.

طيب وماذا يعني هذا ؟
أقول هذا يعني بأن حركة الشمس التي كان يتحدث عنها نبي الإسلام ليست هي الحركة التي تم إكتشافها اليوم في العصر الحالي.
حلو كده ؟
....حلو. إلي بعدو.

فهل يجوز الآن للمسلمين أن يقولوا بأن نبي الإسلام إكتشف معلومة غيبية تدل على أنه فعلا ً كان يوحى إليه من عند خالق هذا الكون ؟
أقول طبعا ً لأ. لا يجوز للمسلمين بأن يقولوا ذلك.
حلو كده ؟
....حلو. إلي بعدو.

============
نعود للنقطة التي كنا نتكلم عنها.
============

ماهي حركة الشمس التي كان يتحدث عنها نبي الإسلام ؟
أقول طبعا ً حول الأرض كما هو واضح.

أين دليلك يا Slimtea بأن نبي الإسلام قال بأن الشمس تتحرك حول الأرض ؟?
أقول واضح من خلال الكلام حيث يقول.
تذهب , ويقول فترجع , ويقول فتطلع أو تشرق.
كما أنه وصفها بانها تتكرر كل يوم.
نعم , نبي الإسلام لم يقل بالحرف الواحد بأن هذا هو السبب.
ولكن هذا الظاهر. والواضح.
وقد أشار كاتب الموضوع الملحد الأصلي إلى أن ابن عباس ( ترجمان القرآن ) قد شرح طريقة حركة الشمس. وهو وصفها بأن الشمس تدور حول الأرض. ولا أستطيع أنا Slimtea أن أجزم بأن الرواية صحيحة. ولكن كل الذي أجزم به أني ذهبت لتفسير إبن كثير ووجدت فعلا ً بأن ابن كثير يقول بأن إسناد الرواية صحيح.

خلاصة الموضوع.
أنا إستطعت أن أصف فهم نبي الإسلام لحركة الشمس كما هو واضح من خلال الحديث النبوي.
وأنتم إلى هذه اللحظة لا تعرفون كيف تصفون حركة الشمس.
فشخص منكم يقول بأنها مجرد حركة ظاهرية. وطبعا ً هذا جواب ممكن أن أضحك على نفسي وأقول لكم كلامكم صح.

لكن أن تأتوا وتقولوا بأنها حركة الشمس حول مركز المجرة فهذا مستحيل , لأن وصف نبي الإسلام للحركة يفيد بأنها تتكرر وتعيد نفسها كل يوم أرضي وااااااحد.

وعلى العموم أتحدى أن تصفوا حركة الشمس التي تكلم عنها نبي الإسلام وصف علمي يا حلوين.

أشوف وشكم بخير

**السيف البتار** · 24-06-2006, 17:50

أنا مش فاهم أنت بتلف ودور في الكلام ليه ؟

وهل حركة الشمس التي تم إكتشافها في العصر الحديث تتكرر وتعيد نفسها كل يوم أرضي واحد ؟
أقول طبعا ً لأ. بل وإن تكررت الحركة فإنها تتكرر خلال مئات السنين وليس خلال يوم أرضي واحد.
حلو كده ؟
....حلو.

أنت بتغني وترد على نفسك ؟

الشمس لها كل يوم موضع على الآرض مخالف لموضعها اليومي السابق وهذا الأمر يستمر 365 يوم ثم يبدأ من البداية مرة أخرى.

وهذا ما كشفته المعابد الفرعونية

إذن الشمس لها حركة يومية .

فأين المشكلة ؟

**khaled faried** · 24-06-2006, 19:31

اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ (255) البقرة
بقليل من التفكير والصبر والهدوء نصل إلي الحق بإذن الله سبحانه وتعالي
نتكلم أولا عن حركة الأرض
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل
نفكر قليلا
أنت الآن في صحراء منذ أكثر من 1400 عام وتنظر إلي الجبال
هل الجبال أمامك الآن ثابتة أم متحركة
لا يختلف اثنان علي أن العين المجردة تري الجبال ثابتة
وأنت في هذه الحالة من التأمل في مخلوقات الله سبحانه وتعالي
جاءك أخ مسلم وقرأ عليك هذه الآية الكريمة

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل
فشعرت بالصدمة من هول المفاجأة
ما هذا الكلام
الجبال أمامي ثابتة
وأنت أيها المسلم تقول أنها متحركة
ما هذا لا أصدق
ثم لنفرض ( فرضا )
أن المشهد استمر حتي الآن
وجاءت الأخبار من العلماء أن الأرض ليست ثابت بل متحركة وتدور حول نفسها وحول الشمس ومن ثم تتحرك معها الجبال
وعندما قرأت الخبر
أسرعت إلي أخينا المسلم
أنت قلت لي من قبل أن الجبال تتحرك
ولم أصدق وقتها
من فضلك الآية الكريمة مرة أخري

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل
هذا كلام العلماء ينطبق تماما الآية الكريمة
فنحن نري الجبال ونحسبها جامدة ولكنها تتحرك
ولكن لا تتحرك من نفسها
كما أن السحاب لا يتحرك من نفسه ويحتاج لقوة دفع الرياح له حتي يتحرك
أيضا الجبال تتحرك مثل السحاب تحتاج لقوة تحركها وهذه هي حركة الأرض
فالأرض تتحرك وتحرك معها الجبال
فالسؤال الذي يطرح نفسه
من الذي أخبر محمد أن الجبال تتحرك ؟
فحركة الجبال في ذلك الوقت كانت غيبا نسبيا تحول مع الوقت إلي شهادة
والذي يخبر بغيب لا يمكن أن يكون بشرا عاديا
لا بد أن هذا الكلام وحي له من عند الله سبحانه وتعالي
وإلي حضرتك كلام العالم الجليل محمد متولي الشعراوي رحمه الله تعالي
( فإذا أردنا دليلا آخر على دوران الأرض حول نفسها لابد أن نلتفت إلى الآية الكريمة في قوله تعالى ( وَتَرَى الْجِبَالَ
تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ) سورة النمل : 88 .. عندما نقرأ
هذه الآية ونحن نرى أمامنا الجبال ثابتة جامدة لا تتحرك نتعجب .. لأن الله سبحانه وتعالى يقول :( تَحْسَبُهَا جَامِدَةً )
ومعنى ذلك أن رؤيتنا للجبال ليست رؤية يقينيه .. ولكن هناك شيئا خلقه الله سبحانه وتعالى وخفى عن أبصارنا ..
فمادمنا نحسب فليست هذه هي الحقيقة .. أي أن ما نراه من ثبات الجبال وعدم حركتها .. ليس حقيقة كونية .. وإنما
إتقان من الله سبحانه وتعالى وطلاقة قدرة الخالق .. لأن الجبل ضخم كبير بحيث لا يخفى عن أي عين .. فلو كان حجم
الجبل دقيقا لقلنا لم تدركه أبصارنا كما يجب .. أوأننا لدقة حجمة لم نلتفت إليه هل هو متحرك أم ثابت .. ولكن الله خلق
الجبل ضخما يراه أقل الناس إبصارا حتى لا يحتج أحد بأن بصره ضعيف لا يدرك الأشياء الدقيقة وفي نفس الوقت قال لنا
أن هذه الجبال الثابتة تمر أمامكم مر السحاب . ولماذا استخدم الحق سبحانه وتعالى حركة السحب وهو يصف لنا تحرك
الجبال ؟ .. لأن السحب ليست ذاتية الحركة .. فهي لا تتحرك من مكان إلى آخر بقدرتها الذاتية .. بل لابد أن تتحرك بقوة
تحرك الرياح ولو سكنت الريح لبقيت السحب في مكانها بلا حركة .. وكذلك الجبال . الله سبحانه وتعالى يريدنا أن نعرف
أن الجبال ليست لها حركة ذاتية أي أنها لا تنتقل بذاتيتها من مكان إلى آخر .. فلا يكون هناك جبل في أوروبا , ثم
نجده بعد ذلك في أمريكا أو آسيا .. ولكن تحركها يتم بقوة خارجة عنها هي التي تحركها .. وبما أن الجبال موجودة
فوق الأرض .. فلا توجد قوة تحرك الجبال إلا إذا كانت الأرض نفسها تتحرك ومعها الجبال التي فوق سطحها . وهكذا
تبدو الجبال أمامنا ثابتة لأنها لا تغير مكانها .. ولكنها في نفس الوقت تتحرك لأن الأرض تدور حول نفسها والجبال جزء
من الأرض , فهي تدور معها تماما كما تحرك الريح السحاب .. ونحن لا نحس بدوران الأرض حول نفسها ... ولذلك لا نحس
أيضا بحركة الجبال وقوله تعالى : ( وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ )

معناها أن هناك فترة زمنية بين كل فترة تمر فيها .. ذلك
لأن السحاب لا يبقى دائما بل تأتى فترات ممطرة وفترات جافة وفترات تسطع فيها الشمس .. وكذلك حركة الجبال تدور
وتعود إلى نفس المكان كل فترة . فضيلة الشيخ محمد متولي الشعراوي رحمه الله تعالي

الخلاصة أن الآية الكريمة
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل

تدل علي حركة الجبال نتيجة لحركة الأرض
وهذا يدل علي دوران الأرض
ثم ننتقل إلي نقطة أخري
سؤال بسيط

عندما نقرأ قول الله عز وجل
( وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ )
لاحظ حرف ( و)
هذا نفي واضح أن الليل لا يسبق النهار
ماذا نستنج لغويا
هل 1 - ولا النهار سابق الليل
أم 2- النهار يسبق الليل
أي الخيارين صحيح ؟ ولماذا لغويا وبمثال

**ayoop2** · 24-06-2006, 22:26

**ayoop2** · 25-06-2006, 01:18

بسم الله الرحمن الرحيم
آسف على الضحك أعلاه بدون إبداء الأسباب .الإخوة الأحباب جزاكم الله خيراً على الردود ولكن ثماني صفحات ؟؟ ثماني صفحات يا عباد الله ؟؟ إحتجت إلى قراءة ثماني صفحات حتى أحصر هذا الموضوع ردود كثيرة وغزيرة ووفيرة قد يٌؤَلَف من خلالها بحث , نعم من الممكن أن نأخذ هذه الردود جميعها ثم ننسقها لنضع بها بحث لكن بحث تحت أي عنوان ؟؟؟
يجب أن يكون البحث تحت العنوان التالي على الأرجح كما يلي :
باب إثبات المعجزة في قول الله سبحانه :

وسيأتي هذا لاحقاً إن شاء الله فصبراً جميل .
وفي هذا لي عتاب على الأحباب ولكن نلتمس لهم الأعذار فرغبتهم في الإفهام وهداية من ضل من الأنام رغبة نبيلة وهي من الصفات الحميدة فبها ينالون المرتبة السامية والرتبة العالية نسأل الله أن يبلغنا منها ما يشاء .آمين
نأتي للضيف العزيز والزميل النبيل صاحب النقل من موقع كذا المذكور في مداخلته ويبدوا أنه ملجأه عند العثرات ومرجعه عند البلايا والنكبات , ولكن ما علينا من صاحب العثرات والنكبات .
إسمع أيها الزميل العزيز الأمر بسيط ولكن يحتاج إلى إنصاف بس عايزك في كلمتين بعيد عن الناس اللي في المنتدى عشان ما يسمعنا حد وتبقا مشكلة
تعالى معاي

7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
هنا ممكن يسمعونا تعالى بعيد شوية 7
7
7
77
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
حاسب يا راجل كنت هاتخبط في أحد أعضاء المنتدى
تعالى تعالى
أيوا من هنا
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
أيوا هنا كويس مفيش حد هايسمعنا
شوف يا عزيزي
أعلم أنك لا تنكر أن الشمس تتحرك وأعلم تماماً أن خلافك ليس حول سجود الشمس أو تسبيحها مع أن هذا من الأسس التي بينت عليها موضوعك المنقول وجادلت فيها في بداية الحوار ولكنك لما وجدت أن الردود عليها مستفيضة مقنعة فقد تبرأت منها وقلت لست بقائل بها ولا سائل عنها وفي هذا أعيب عليك ولي عندك حق أنك ما أقررت بأن كل البحث مردود عليه ولكنك تجاهلت الردود ولم تقل كلمة الحق في أن الردود جائت مقنعة وهذا خلاف الإنصاف ( وهو غير متوقع منك على كل حال ) ولكن أصول الحوار تفرضه على المتحاورين هذا إن كنت ممن يجيدونه على أي حال , وبعد عملية ( الفلترة ) والتصفية وحصر الخلاف على ما جاء من الردود والإجابات أصبح ما تحتج به هو قول المصطفى عن الحديث المذكور إعتقاداً منك أن هذا هو عصب الموضوع ( مع أنك لم تتحدث بالأحاديث ولكنك في موضوعك المنقول أشرت بداية إلى الآيات على أنها الحجة والبرهان ) ولكن لا عجب في تراجعك عما نقلت ولنا في هذا نظر ستٌخبَر به عما قليل فكن من الصابرين .
فيفهم مما فات أنه لم يعد خلافك حول نص الآية الكريمة :

ولكني أرى خلافك وجدالك الآن حول هذا الحديث :

نبدأ برواية مسلم :
‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال يوما ‏ ‏أتدرون أين تذهب هذه الشمس قالوا الله ورسوله أعلم قال إن هذه ‏ ‏تجري حتى ( تنتهي إلى مستقرها تحت العرش ) فتخر ساجدة فلا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم ‏ ‏تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة ولا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم ‏ ‏تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش فيقال لها ارتفعي أصبحي طالعة من مغربك فتصبح طالعة من مغربها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أتدرون متى ‏ ‏ذاكم ذاك حين ‏
" ‏لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا ‏ "

والحديث الآخر وقد نقلته هكذا :

سنتناول الآن حديث أبي ذر برواية البخاري ففيه دلالة ما :
‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال : ‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأبي ذر ‏ ‏حين غربت الشمس ‏ ‏أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

ثم الرواية عن بن عباس رضي الله عنه وقد بين لك الإخوة ما فيها ولكني أرى أن الحديثيين أصبح عليهم مدار كلامك وإحتجاجك متهما هذا وذاك أنه لم يفهم ما تريد أو أنه متعمد ألا يفهم كما تحاول أن (( تتذاكى في مداخلتك مع الأخ الفاضل السيف البتار )) .
لذا يا هذا فسأحاول أن أفهمك ما خفي عليك بتوفيق الله وأبدأ مستعينا برب العالمين هكذا :
أما الحديث الأول فنصه كما نقلته أنت هكذا :

عجباً الحديث لم يتحدث عن غروب الشمس ولا لحظة واحدة إنما كان كلام الرسول صلى الله عليه وسلم إشارة بليغة إلى فترة زمنية محددة ووقائع ستخضع لها الشمس ذات يوم ولم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم أن هذا حال الشمس اليومي المتعاقب إنما كلامه هكذا (قال إن هذه ‏ ‏تجري حتى ( تنتهي إلى مستقرها تحت العرش ) فتخر ساجدة فلا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ))
فلاحظ قوله صلى الله عليه وسلم (( تجري حتى نتهي إلى مستقرها )) ولم يقل أن الشمس تغرب يومياً عن الأرض وأثناء غروبها هذا تختفي عن الأنظار في كل الأقطار فتكون تحت عرش الرحمن ساجدة . لا ,, لم يقل هذا فقد أوتي جوامع الكلم .
الأمر ما زال خافٍ عليك ؟؟؟
حسناً دعني أوضح قليلاً الحديث الوارد أعلاه هو من علامات الساعة الكبرى وقد أورده بن كثير رحمه الله في تفسيره تحت تلك الآية الكريمة :

وإن كنت تحاول أن تربط هذا بالحركة المقصودة من الشروق والغروب فهذا أعتبره نوع من التدليس لن أقول المتعمد لأنك كما قلت ناقـــــل ولست مبدع , فالحديث كما ترى هنا يتحدث عن واقعة ستحدث في زمان معين وهو عند إنقلاب نواميس الكون وقيام الساعة فقد أورد إبن كثير في تفسيره قوله هكذا :
وذلك قبل يوم القيامة كائن من أمارات الساعة وأشراطها، حين يرون شيئاً من أشراط الساعة، كما قال البخاري في تفسير هذه الآية. عن أبي هريرة رضي اللّه عنه قال، قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم : "لا تقوم الساعة حتى تطلع الشمس من مغربها فإذا رآها الناس آمن من عليها"، فذلك حين {لا ينفع نفساً إيمانها لم تكن آمنت من قبل}. وفي رواية: "لا تقوم الساعة حتى تطلع الشمس من مغربها، فإذا طلعت ورآها الناس آمنوا أجمعون، وذلك حين لا ينفع نفساً إيمانها لم تكن آمنت من قبل"، ثم قرأ هذه الآية (أخرجه البخاري من طرق متعددة عن أبي هريرة) . وقد ورد هذا الحديث من طرق أخر عن أبي هريرة،
وحتى لا تماطل وتقول الإشارة في الشروق والغروب إلى الشمس مع أن دوران الأرض حول نفسها هو المسئول عن الشروق والغروب وغيره من الكلام أضع هذا الحديث من تفسير ابن كثير في تفسير القران الجزء الثالث صفحة 393
هكذا :
ليأتين على الناس ليلة تعدل ثلاث ليال من لياليكم هذه ، فإذا كان ذلك يعرفها المنتفلون ، يقوم أحدهم فيقرأ حزبه ، ثم ينام ، ثم يقوم فيقرأ حزبه ، ثم ينام . فبينما هم كذلك إذ صاح الناس بعضهم في بعض فقالوا : ما هذا ؟ فيفزعون إلى المسجد ، فإذا هم بالشمس قد طلعت ، من مغربها ، فضج الناس ضجة واحدة حتى إذا صارت في وسط السماء رجعت وطلعت من مطلعها قال : لا يَنْفَعُ نَفْساً إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ .
فيفهم مما مضى الآتي :
أن الشمس ستذهب عن الناس ولن تشرق وستكون غير مرأية عن كل الأرض وليس عن بعضها ويعيش الناس في الظلمة بلا شمس كما هو وارد أعلاه . ولا داعي للإطالة فالمعنى واضح ومفهوم لأصحاب العقول , فليس في الحديث أي إشارة إلى دوران الأرض ولا الشمس فتأمل .
والآن إتضح أن الحديث الأول لا يتحدث عن عملية الشروق والغروب العادية ولا يتحدث عن الحركة اليومية للأرض أو الشمس كما إتضح والإستدلال به في هذا المحل يعني أحد أمرين إن لم يكن كلاهما معاً :
الأول : أن المستدل بهذا الحديث في هذه النقطة مدلس كذاب يتعمد التدليس والتلفيق .
الثاني : أو أنه جاهل جهل عميق ولا يعلم بماذا يستدل .
بيد أن الحديث فيه لفتة عظيمة وآية كريمة سأوضحها فيما بعد فانتظر حتى تصل بك السطور إلى ما يخفى عنك من الأمور .
أما الحديث الثاني وأنقله هكذا :

سنتناول الآن حديث أبي ذر برواية البخاري ففيه دلالة ما :
‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال : ‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأبي ذر ‏ ‏حين غربت الشمس ‏ ‏أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

الزميل الفاضل : الأمر الذي أتعجب منه هو المحاولة المستميتة لتحميل الحديث ما ليس فيه فأنت تتحدث عن شروق وغروب الشمس ( ولاحظ أني كتبتها صحيحة شروق وغروب الشمس ولم تكن شاذة أو عبارة خاطئة ) العجيب أنك تتحدث عن ذلك ومع هذا الحديث ليس فيه أياً من الكلمتين ( شروق ) و ( غروب ) كما أنك لا تستطيع أن تأتي بدليل واحد من نص الحديث يشير أنه يتحدث عن الحركة اليومية للشمس أو الأرض ,,, فعجباً .
والأعجب من هذا أن الإخوة قد إنساقوا ورائك في هذا الأمر محاولين إفهامك ولا أدري لماذا ؟
لكن الحديث كما تقرأه وتأمل فيه الرسول يشير إلى منتهى الشمس وأنها تسجد تحت عرش الرحمن وفي مفهومنا نحن المسلمين أن عرش الرحمن علواً فوق كل شيئ ( والأحاديث الواردة في هذا كثيرة )) فأينما سجدت الشمس فهي تحت عرش الرحمن وقد أشار أحد الإخوة في مداخلة سابقة أن سجودها في كل وقت وإستئذانها في كل وقت ذلك أنها مسيرة خاضعة لربها , والحديث لا يتحدث عن الشروق والغروب وإن كان حديث الرسول مع أبو ذر عندما غربت الشمس ولكن الإشارة في الحديث واضحة جلية وهي قوله صلى الله عليه وسلم (( ‏أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش )) ثم قارنه بالآية الكريمة (( وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ))
فيُعلم ويتضح أن الإشارة ليست عن الشروق والغروب إنما الإشارة إلى جريان الشمس لمستقرٍ لها وهو نهاية هذه الرحلة الطويلة من مليارات السنين وإن كان إستئذانها كما أشار الأخ سابقاً هو دائم وسجودها دائم في كل وقت وفي كل لحظة ذلك بأنها مسيرة مسخرة خاضعة لله , لكن حديث الرسول هنا من جوامع الكلم ومن بليغ الأقوال هذا لمن يفهم وصدق الله رب العالمين إذ قال واصفاً نبيه الكريم في سورة النجم هكذا :

والرسول صلى الله عليه وسلم يخاطب الناس بما يفهمون وخاطبوا الناس على قدر عقولهم وقوله لم يضاد الحقيقة ولو مثقال ذرة إنما هو إخبار بالغيب وإشارة إلى علامات الساعة وهذا صريح الحديث ومعناه وليس كما ذهبت إليه أنت بلا دليل ,, إذ كيف يتفق ما تقول مع إعلام الله سبحانه ليس للنبي صلى الله عليه وسلم فقط ولكن للأمة بأجمعها أن الشمس تدور في فلك كما القمر يدور في فلك ؟؟ وأن الجميع لا يخرج عن هذا الفلك ؟؟
إقرأ إن شئت قول المولى عز وجل في سورة الأنبياء هكذا :

قال إبن كثير في تفسيره هكذا :
{وكل في فلك يسبحون} أي يدورون. قال ابن عباس: يدورون كما يدرو المغزل في الفلكة، قال مجاهد: فلا يدور المغزل إلا بالفلكة ولا الفلكة إلا بالمغزل، كذلك النجوم والشمس والقمر لا يدورون إلا به ولا يدور إلا بهن، كما قال تعالى: {فالق الإصباح وجعل الليل سكناً والشمس والقمر حسباناً ذلك تقدير العزيز العليم}.
فيفهم منه أن الشمس ومعها جميع الكواكب والسيارات تــــــــــدور في فلك والعاقل يدرك أن خروجها من هذا الفلك يعني إنفصامها عنه وإضطراب فيه ,, وكل لبيب بالإشارة يفهم .
وأشكر الأخ الفاضل (( [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]هاردستينج[/grade] )) على هذه المداخلة الأكثر من رائعة :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...6&postcount=73
وكذا سائر الإخوة الأفاضل جزاهم الله خير الجزاء .

أما باقي كلامك فلا أرى فائدة أن أرد عليه فقد رد عليه الإخوة ردود كافية والإطالة ملل إن لم تكن في المفيد وكما تعلم ليس كل ما يقال يرد عليه العقلاء .
أشكرك لحسن إطلاعك وأرجو الإنصاف قدر المستطاع لا من أجلنا ولكن من أجل نفسك , نحن بشر قد نصيب وقد نخطأ وليس منا معصوم , لكن المهم أن نتعلم وألا نكابر من أجل العناد فقط , وأسأل الله الهداية للجميع وأسأل الله أن أكون قد وفقت في إيضاح ما خفي عليك والله سبحانه أعلى وأعلم .
كتبه : خطاب المصري ayoop2
وتقبل تحياتي .

**ayoop2** · 25-06-2006, 01:27

السلام عليكم آسف على إستخدام الألوان كثيراً في المداخلة ولكن إعتقدت أنها ستكون (( وسيلة شرح وإيضاح )) وبيان لبعض الكلمات فليسامحني القارئ , وبرجاء تنبيهي إن كنت قد أخطأت أو قصرت فيما فات , والحمد لله على نعمة الإسلام .

**mahmoud000000** · 25-06-2006, 09:03

جزاك الله خيراً وجعل الجنة مثواك وجعل عملك كله خالصاً لوجهه الكريم

**Ayman_eg** · 25-06-2006, 20:04

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاكم الله يا اخوة على هذه الردود الرائعة بارك الله فيكم
و عندى تعليق بسيط

المشاركة الأصلية بواسطة hardsting

انك اذا كنت واقف على الشمس بحيث تكون الشمس هى نقطة المركز فسترسم الارض حولك مدارا حيث انها نقطة متحركة وانت مركز ثابت

من الواضح من كلام اخينا الفاضل hardsting انه يتكلم هنا عن تعاقب فصول السنه
و لكن من الواضح ان هذا اللاديني او ان شائت فسمه اللاعقلي
عنده عسر هضم في الفهم انظروا كيف فهمها

المشاركة الأصلية بواسطة اللاعقلي

يا عزيزي اليوم الأرضي لا ينتج عن دوران الأرض حول الشمس أصلااااااااااااا ً. وواضح من كلامك أنك تعلم ذلك جيدا ً.

مع ان الاخ hardsting لم يذكر في كلامه انه يتكلم عن اليوم اصلاااااااااا ؟؟؟؟؟ فسبحان الله الذي وهب لانسان عقلا
و للبعير رأسا
و من الواضح ان اخينا hardsting الفاضل يتكلم هنا عما يسمى بالنظرية النسبية لانشتين
و لكن لا اظن ان هذا الاعقلي سمع عنها اصلا

المشاركة الأصلية بواسطة hardsting

اما اذا كنت واقفا على الارض بحيث تكون انت المركز فان الشمس سترسم مدارا حولك مع ان انت المتحرك و هى الثابته الا ان كون الارض المركز فى هذه الحالة ينتج عنه مدارا للشمس حول الارض مع ان الارض هى التى تتحرك و ذلك نتيجة لحركتى الارض الدوران حول محورها مع دورانها حول الارض و لهذا حينما نقف على الارض و ننظر الشمس نرى الشمس و كأنها هى التى تدور حول الارض مع ان الارض هى التى تفعل ذلك و لكن هندسيا نقول نعم للشمس مدارا حول الارض
ولاحظ انى اقول هندسيا و ليس فلكيا
فقول النبى صلى الله عليه و سلم فى الحديث هو قول صائب فهو يتكلم عن المدار الهندسى المرئى للشمس و لا خطأ فى ذلك

دعونا نتكلم هنا عن مثال لنسبية
اولا عند الحديث عن جسم يسير في فضاء الكون كالكواكب
او في فضاء المادة كالذرات
فان قوانين نيوتن و هي الميكانيكا الكلاسيكية لا تطبق على مثل هذه الاجسام
و لكن يطبق عليها ما يسمى بقوانين الحركة النسبية
و قوانين الحركة النسبية قائمة على مسلمات و فروض و عند الكلام في المثال الاتى لن نتكلم عن الفروض لانها قابله لصحة و الخطاء و لكن سنتكلم عن المسلمات
نفترض عندنا جسمين و هما كلاتي :
1- الارض
2- الشمس
و دعونا نفرض بعض فروض حتى نسهل الفهم على هذا الاعقلي وهو ان الارض لاتدور حول الشمس لاننا نهتم بدراسة تعاقب اليل و النهار ( علشان النقطة ديه مضايقه اوي)
ان كل جسم من هاتين الجسمين يسمى بframe
و عند الكلام عن الحركة و اتجاهها فاننا في هذه الحالة يلزم لنا ان نحدد ال frame الذي سنرصد منه الحركة
بمعنى
انه اذا صعد هذا الاعقلي على سطح الشمس( و اتمنى ذلك )
سيجد ان الارض تدور حول نفسها بسرعة زاوية ثابته =(2*pi)/(24*60*60) rad/sec
و بالطبع سيشعر ان الشمس ثابته ولكنها خلاف ذلك
و سبب الشعور هنا اننا نتكلم عن نسبية اي اذا رصدنا سرعة جسم من frame معين فان هذا الframe يعتبر ثابت بالنسبة لنا
و هذا ما راه الاعقلي حينما رصد حركة الارض من على سطح
الشمس ( معلش الشمس حر شويه استحمل امال لو شفت نار جهنم حتعمل ايه يا مسكين )
و عند الصعود على سطح الارض و هذا هو مربط الفرس فاننا في هذه الحالة سيكون ال frame هو الارض
بمعنى اننا سنشاهد ان الشمس هي التي تتحرك و الزمن الدوري في هذه الحاله ستكون = 24hr
و هذا ما يقتضيه العقل السليم
ان النبي

عندما قال هذا الحديث لم يقله على سطح المريخ و لكن قاله لناس يعشون على سطح الارض
فسبحان الله على العقول
و لا ادري ماذا يريد هذا الاعقلي هنا
ان يشرح لهم النبي هذا الكلام حتى يفهم هذا الاعقلي
سبحان الله على العقول ( ان كانت موجودة)
و حقيتا هذه الشبه رايتها كثيرا الا انها شبه واهية لا تدل الا على جهل مركب بابسط قوانين الميكانيكا
ملحوظه النظرية النسبية تعتمد على فروض اكبر من هذا حول سرعة الضوء بالنسبة للاجسام الاخرى و لكن اتيت بهذا المثال البسيط حتى لا نعقد الامر على الاعقلي
و الحمد لله على نعمة الاسلام
و هناك رد اخر رايته على موقع مخصص للرد على اللادينين

رد اخر على المستقر

المشاركة الأصلية بواسطة hardsting

و قد اوضحنا ان المقصود بسجود الشمس و ما الى ذلك من اوصاف وردت فى الحديث ليس لها علاقة بسجود البشر الذى يستوجد توقف الحركة الخ
فالحديث لا تشوبه شائبه و لن نقول ان الشمس توقفت تحت العرش فالكون كله اساسا تحت العرش فلا خطأ فى قوله صلى الله عليه و سلم
و لم يقصد النبى صلى الله عليه و سلم ان يقول ان الشمس هى التى تدور حول الارض و انما كان يتكلم عن المدار الهندسى كما نسميه او الرؤيه العينيه
للشمس و هو اعلم بالمراد من قوله صلى الله عليه و سلم
و هذا ما جاء فى قوله تعالى
وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَت تَّقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ وَهُمْ فِي فَجْوَةٍ مِّنْهُ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ مَن يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُ وَلِيّاً مُّرْشِداً( الكهف 17)
فالآية الكريمة لم تقل ان الشمس تزور كهفهم و انما قالت انك تراها تزوره اى كما قلنا انك تراها تفعل ذلك
و قد اقر القرآن بحركة الكواكب فى الفضاء فقال تعالى
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ(الأنبياء33)
لاحظ وصفه عز و جل لحركة الكواكب و النجوم بالسباحه فى الفضاء و هذا اعجاز بيانى فى التعبير الدقيق لحركة الكواكب حتى انك اذ توقف عند جملة كل فى فلك
ستجد العجب
فحروف هذه الجمله اذا عكستها رجعت للاصل و هذا من خصائص المدار الدائرى العودة لنقطة الاصل
كل فى فلك ---------- اعكسها ---- ك ل ف ى ف ل ك -------- كل فى فلك
اشارة للسباحة انها دائرية
و كذلك فقد اشار الله عز و جل الى دوران الارض حول محورها بقوله تعالى
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ- النمل 88
و ليس المقصود هنا يوم القيامة وانما الايه تتكلم عن حال الجبال فى حيتنا لان يوم القيامة لن يكون هناك جبال اساسا كما قال تعالى
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنسِفُهَا رَبِّي نَسْفاً- طه 105
فالله عز و جل يقول ان الجبال تمر مر السحاب و كون حركة الجبال مرتبطه بحركة الارض فهذا يعنى ان الارض ايضا تمر مر السحاب حيث تدور حول محورها كما يدور السحاب حول محور الارض
و اما ما جاء فى ايات القرآن الكريمة من ان الجبال مثبتات للارض كى لا تميد فهذا لا خطأ فيه وانما هو اعجاز اخر فالجبال بالفعل تمنع الارض عن الميدان كما قالت الايه و ليس عن الدوران
و الميدان هو ما نعرفه باسم الزلازل فلولا نعمة الجبال لكنت الارض كمثل السفيه فى الاعصار لا استقرار فيها و هذا ما جاء فى قوله تعالى
وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَاراً وَسُبُلاً لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ—النحل15

الرابط الذي نقلت منه الردين السابقين هما
https://www.eltwhed.com/vb/showthread...6&page=4&pp=15
و اخيرا لي سؤال عند الاديني هذا ( ابن القرد كما زعم دارون )
عندكم في قانون الغاب الذي يحكمكم حيث اللادين
نجد انه يجوز لشخص ان يجامع امه او اخته و السؤال هو
الولد الناتج من هذه العمليه ماذا سيقول لك ابي ام خالي ؟؟؟؟؟؟؟؟
و الحمد لله على نعمة الاسلام

**Slimtea** · 26-06-2006, 04:06

من الواضح من كلام اخينا الفاضل hardsting انه يتكلم هنا عن تعاقب فصول السنه
و لكن من الواضح ان هذا اللاديني او ان شائت فسمه اللاعقلي
عنده عسر هضم في الفهم انظروا كيف فهمها

طيب ممتاز.
ما دخل تعاقب فصول السنة بتعاقب الليل والنهار باليوم الأرضي الواحد.

يا إبني الحركة النسبية إلي بتتكلم عنها شيء.
وحركة الشمس في المجرة شيء آخر.
حركة الشمس في المجرة لم يكن بمقدور الناس في زمن نبي الإسلام أن يروها أصلا ً.
كل الذي كانوا يروه هو أن الشمس تنتقل من المشرق إلى المغرب. ولذلك كانوا يظنوها بأنها تذهب من فوق وتسجد وبعد ذلك ترجع من تحت. وهذا الظاهر في حديث نبي الإسلام وهذا الظاهر في شرح ابن العباس ( ترجمان القرآن ). مع العلم أنها فالحقيقة لم تكن تذهب ولا ترجع ولا حاجة بشكل متكرر في كل يوم أرضي.

أما بالنسبة لمنازل الشمس التي تحدثتم عنها. فلا أعلم لماذا لا تجرؤن على إكمال إثباتكم وكلامكم عن منازل الشمس.
كل الذي تقولونه بأن للشمس منازل إذا لها حركة ....وبعد ذلك تسكتون.....طيب أكملواااااااااااااا

.
لا تستطيعوا أن تكملوا لأنكم تعلمون بأنها لا تتكرر وتعيد نفسها باليوم الأرضي الواحد.
وبالتالي لا تستطيعوا أن تشبوها بالحركة التي تحدث عنها نبي الإسلام. لأن الحركة التي تحدث عنها نبيكم تعيد وتكرر نفسها باليوم الأرضي الواحد.
أكملوا هيا .......حركة حول من ؟
حول مركز المجرة إن صح التعبير.
طيب والحركة التي كان يتكلم عنها نبي الإسلام كانت حول المجرة ؟
طبعا ً لأ .
لماذا لأ ؟
لأنها تعيد وتكرر نفسها كل يوم أرضي.
أرجوا أن تكونوا فهمتم الآن.

أما بالنسبة لسؤالك عن داروين ونظرية القرود.
فأقول لك ممكن تقول لي يا متذاكي هابيل وقابيل أقاموا علاقة جنسية مع من ؟
هيا أجب لو كنت

قد كلامك.
كما أنني أرجوا أن توجه سؤالك هذا لقابيل وهابيل وليس أنا.

أما بالنسبة للجواب عن سؤالك, فأنا تحكمني العادات والتقاليد. وهي بالطبع ليست كلها دينية المصدر. فتحريم الزواج من الأخت لم يصدر فقط في زمن نبي الإسلام محمد. بل كان المشهور والمتعارف عليه عند الناس هو عدم الزواج من الأخت.

وبعد أن تجيب عن سؤال هابيل وقابيل فأجب عن السؤال التالي :
لو عندك بنت من الزنى وإنت عارف إنها بنتك على سبيل المثال ... ( حاشاك طبعا ً إنت محترم ولكن هذا مجرد مثال) ...فهل يجوز لك أن تتزوجها أم لا يجوز؟

هيا أجب يا عزيزي.

**Slimtea** · 26-06-2006, 04:27

المشاركة الأصلية بواسطة ayoop2

[RIGHT][SIZE="4"][B]7
أ
عجباً الحديث لم يتحدث عن غروب الشمس ولا لحظة واحدة إنما كان كلام الرسول صلى الله عليه وسلم إشارة بليغة إلى فترة زمنية محددة ووقائع ستخضع لها الشمس ذات يوم ولم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم أن هذا حال الشمس اليومي المتعاقب إنما كلامه هكذا (قال إن هذه ‏ ‏تجري حتى ( تنتهي إلى مستقرها تحت العرش ) فتخر ساجدة فلا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ))
فلاحظ قوله صلى الله عليه وسلم (( تجري حتى نتهي إلى مستقرها )) ولم يقل أن الشمس تغرب يومياً عن الأرض وأثناء غروبها هذا تختفي عن الأنظار في كل الأقطار فتكون تحت عرش الرحمن ساجدة . لا ,, لم يقل هذا فقد أوتي جوامع الكلم .
الأمر ما زال خافٍ عليك ؟؟؟

خلاص مش مشكلة يا سيد أيوب
بما أنك تحاول أن تقول بأن نبي الإسلام لم يكن يتكلم عن حركة تتكرر وتعيد نفسها كل يوم. وأن الحديث كان يخبر عن معجزة بالمستقبل ولم يتحدث عن الشروق والغروب. فأنت حر.
أنت حر يا سيد أيوب
وأنا عن نفسي أترك الحكم للناس اللذين يقرأون كلامك.

طبعا ً القراء المنصفين. وليس اللذين يشاروكون بشكل مباشر حتى يحاولوا أن يثبتوا أنهم على حق.

تحياتي لك.

**Slimtea** · 26-06-2006, 05:02

المشاركة الأصلية بواسطة ayoop2

[RIGHT][SIZE="4"][B] وجادلت فيها في بداية الحوار ولكنك لما وجدت أن الردود عليها مستفيضة مقنعة فقد تبرأت منها وقلت لست بقائل بها ولا

لا يا سيد أيوب.
فالكلام منذ البداية كان يتحدث عن الحديث ( المطول ) عن ذهاب الشمس في صحيح مسلم.
وتستطيع أن تتأكد بنفسك ستجد أن الموضوع الذي نقلته أنا من الموقع الإلحادي قال عبارة : نبدأ برواية مسلم أرجوا منك أن تتكرم وتذهب وتقرأ الرد رقم 9 بالموضوع السطر ال 30 أو 33 مش عارف بالظبط كم....لكنك ستجد أن كلامي صحيح.
وطبعا ً سأستدل بالحديث الشريف الموجود بصحيح مسلم. لأنه حسب علمي أن القرآن والسنة مكلمان لبعض مع هيمنة القرآن بالطبع على السنة. كما أن السنة تكون في كثير من الأحيان مفسرة للقرآن.
وأكيد لن أركز على الحديث الموجود في البخاري لأن حجتي لن تكون قوية من خلاله. وكما تعلم إذا لم نقارع الحجج ببعضها فلن نصل للحق. ....صح ؟
أعتقد بأن أهم شيء بالموضوع أن لا أستدل بحديث ضعيف أو موضوع. رغم أني لي نظر في عدم قبولكم الأحاديث الضعيفة والموضوعة كأدلة.

**Ayman_eg** · 26-06-2006, 06:40

الحمد لله على نعمة العقل ..... و سبحان من و هب للانسان عقلا و للبعير رأسا

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة Slimtea

يا إبني الحركة النسبية إلي بتتكلم عنها شيء.
وحركة الشمس في المجرة شيء آخر.
حركة الشمس في المجرة لم يكن بمقدور الناس في زمن نبي الإسلام أن يروها أصلا ً.

معلش مش قادر امسك نفسي من الضحك
يابني انت ليه بتخلط الامور في بعض انت عارف في الكلية عندنا لما يشوف دكتور و احد شكلك بيقولوا ايه
بيقولوا روح اتعلم من الاول علشان انت عندك لحوسة علم

يبدو انك لا تسطيع القراءة ومن الواضح انك تجيد فقط القص و اللصق و لا تفهم ما تقول
من قااااااااااااال انني هنا اتحدث عن حركة الشمس داخل المجرة في مسار Milky way

؟؟؟؟؟؟
و من قال انني هنا اتحدث عن الحركة النسبية لشمس حول مركز المجرة يبدو انك لم تاخذ الثانوية العامة بعد انصحك ان تاخذها منازل حتى لا تجعل من نفسك اضحوكة بجهلك يا ايها الاعقلي
انني اقول ان عند رصد حركة الشمس من frame الارض
في هذه الحالة يمكننا ان نقول ان الشمس تتحرك من الشرق الي الغرب بسرعة زاوية ثابته ( اقولها بالبلدي يمكن تفهم

يعني لو واحد قاعد على سطح الارض سوف يجد ان الشمس تتحرك من الشرق للغرب لان ال frame هنا هو الارض و ليس المريخ و يارب تفهم علشان تعبتني معاك )
مع العلم اذا اخذت كوكب المريخ
frame اخر و شاهدت كلا من حركة الشمس و الارض من على سطحه فانك ستجد ان الارض تدور حول نفسها و الشمس ايضا
( مع فرض ان كوكب المريخ لا يدور حول نفسه حتى نسطيع ان نوصل المعلومة الى عقلك اذا كان موجود طبعا
مع الاخذ في الاعتبار القاعدة الذهبية التى تقولنها انا اشك اذن انا دبوس

)

"كل الذي كانوا يروه هو أن الشمس تنتقل من المشرق إلى المغرب."

( نعم و هذه كما اوضح الاخوة هى الحركة النسبية لشمس مع الارض و الحمد لله على العقل

)

" ولذلك كانوا يظنوها بأنها تذهب من فوق وتسجد وبعد ذلك ترجع من تحت".

( يبدو ان عقلك العبقري الذي لم يفهم بعد )
حاول متكلش فول كتيييييير !!!!

الاخوة هنا و ضحوا لك كيف تسجد الشمس و سجدوها كسجود الشجر و الدواب كما جاء في كتاب الله
و من الواضح ان عقلك العبقري يقارن ما بين سجود الشمس و سجود الانسان
حيث تتحدث عن كيفية سجود الشمس عند غروبها عندنا في الوقت الذي تكون فيه مشرقة في أمريكا، فهذا الكلام خطأ محض، وفيه دلالة على عدم تصورك للمسألة أصلا.
فالأمور الخاصة بالشمس لا تقاس على الأمور الخاصة بالإنسان أبدًا؛ فهذا قياس باطل؛ لافتقاده إلى أبجديات لوازم القياس وهو اتحاد الشبه مثلا، أو اتحاد الجنس أو غير ذلك من تعبيرات عقلاء البشر جميعًا، مسلمهم وكافرهم.
فقول القائل: كيف يمشي الفيل المسافات الطويلة بحجمه الكبير رغم أن النملة بحجمها الصغير لا تقدر على مشي هذه المسافات مثلا كلام يدل على خلل في تصور صاحبه، ولا يقوله عاقل أبدًا؛ لأنه من المسلمات العقلية أن الشيء لا يقاس بعكسه أو بضده، وإنما يقاس بنظيره وما يشبهه مثلا.
فلا تقاس سرعة الطائرة على سرعة الفيل مثلا، كما لا يقاس حجم الفيل على حجم النملة، هذا في مسار وهذا في آخر، والخلط بينهما مشين ومعيب لدى عقلاء البشر.
ومن هنا فإن سجود الشمس لا يفهم على مستوى الإنسان، لأن الإنسان شيء والشمس شيء آخر، فسجود الإنسان يفهم حسب طبيعة الإنسان، كما وأن سجود الشمس يفهم حسب طبيعة الشمس.

"أما بالنسبة لمنازل الشمس التي تحدثتم عنها. فلا أعلم لماذا لا تجرؤن على إكمال إثباتكم وكلامكم عن منازل الشمس."

يابنى من الواضح انت عقلك لا ادرى اين ذهب من قال اننا هنا نتحدث عن منازل الشمس ؟؟؟؟؟ انت متفهمش عربي ؟؟؟؟
و بعدين لعلمك ان حركة الارض حول الشمس تؤثر ايضا في طول اليوم ( اذا اخذنا نقطة ثابته في الفراغ كا frame ويااااااااا رب تفهم )
لذلك هناك ما يسمى باليوم الفلكى و اليوم الارضي و هذا يوخذ
في الاعتبار عند اطلاق قمر صناعي

أما بالنسبة لسؤالك عن داروين ونظرية القرود.
[COLOR="Red"]فأقول لك ممكن تقول لي يا متذاكي هابيل وقابيل أقاموا علاقة جنسية مع من ؟
هيا أجب لو كنت

قد كلامك.

ايه ده يعني انت ممكن تتجوز من اختك بس الي حيشك العادات و التقاليد يعني مثالا لو رحت فرنسا ممكن تعملها

طيب انا جبت النهاردة حبت نكت للعايز يضحك نكت داروانية
قالها رائيس المخابيل دارون

بالمنا سبــة :-
ربمـا يعترض بعض الملاحدة الأشاوس قائلين هل بإسقــاط الداروينية نكون قد أسقطنـا الإلحـاد ؟؟
ونحن نقول بالطبع نعم فهُنـاك افتراضان لا ثالث لهما .. إمـا أن يكـون هُنـاك تطـور أو خلق مُفـاجيء
وإذا كان التطور لا ينفي أو يُثبت صحة الأديـان فإن الخلـق المفاجيء يُسقط الإلحـاد تماما والبداهـة العقلية التي تقول أن العدم لا يصنع شيئا وغيرها من البديهيات لا يستطيع عقل الملحد الهروب من هذه البديهيات ويضطر في النهاية للإذعان أو المُكابرة .....
ونعـــود لحلقـات الخيـال العلمي للبالغين مع دارون وأحفــاده ...!!!

موقع هارون يحى من هنا ......اضغط هنا
و هذه بعض مؤلفات الدكتور هارون يحيى قاهر الملاحدة :-
ممكن تشوفها من هنا ----->>>>>>
[web]https://www.harunyahya.com/arabic/index.php[/web]

**Slimtea** · 26-06-2006, 14:38

( نعم و هذه كما اوضح الاخوة هى الحركة النسبية لشمس مع الارض و الحمد لله على العقل )

طيب حلو جميل كده

, ومحدش عنده إعتراض على الكلام ده.
لكن المشكلة إنه نبي الإسلام بيقول إنه الشمس بترجع.

يقول نبي الإسلام حسب رواية مسلم:
فلا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها
إنتهى كلام نبي الإسلام ================

ممكن تقولي يا سيد ذكاء الشمس لما ترجع وترتفع حترجع من فوق ولا من تحت ؟
تحياتي لك.

**السيف البتار** · 26-06-2006, 15:39

ممكن سؤال صغير إذا سمحت

هل العلم أثبت ان للشمس أكثر من حركة ام أثبت ان لها حركة واحدة ؟

**Slimtea** · 26-06-2006, 15:51

ايه ده يعني انت ممكن تتجوز من اختك بس الي حيشك العادات و التقاليد يعني مثالا لو رحت فرنسا ممكن تعم

هل هذا الذي إستطعت أن تجاوب به ؟
على العموم ردك على سؤال هابيل وقابيل يدل على ضعفك وأنه تم إسكاتك

أما بالنسبة لسؤالك الذي تحاول أن تعيده وتكرره فقد جاوبت عليه.
حتى لو كنت بفرنسا أو أمريكا فإن عاداتي وتقاليدي سأحملها معي
ولن أتزوج أختي حتى لو كنت على سطح المريخ
العادات والتقاليد يا سيدي الفاضل شيء قد يفرض عليك فرضا ً وقد تكون أنت متمسكا ً به
وأنا مازلت متمسك بالعادة السائدة التي تمنع الزواج بالأخت.

أما بالنسبة لنشأة الكون فهو سر لن تستطيع لا أنت ولا غيرك أن يكشفه لنا. تستطيع أن تفترض أنت والمسيحي والهندوسي كما تشاؤون ولكن لا تستطيعوا أن تثبتون.
حتى أبو القرود داروين يستطيع أن يفترض ولكن لا يستطيع أن يثبت. سنعرف السر حينما نموت أنا وأنت.

وبالمناسبة للمعلومية فقط
ملحد لا تعني الإيمان بنظرية أو فرضية داروين
والاديني ليس شرطا ً أن يكون ملحدا ً يا هذا

وهذي ورده علشانك

.

إعـــــــلان

الرد على شبهة التشكيك فى (الآية38 من سورة يس)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق