إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

تناقض خطير ينفي كون يسوع هو المسيح المنتظر

تقليص
هذا موضوع مثبت
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • تناقض خطير ينفي كون يسوع هو المسيح المنتظر

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد :

    الإخوة والأخوات , الزملاء النصارى تحية وبعد :

    الموضوع الذي سأطرحه هنا سبق وأنا طرحته جزئياً في صفحة سابقة وفي عدة مقالات وإلى الآن لم أجد له رداً , وهناك فرق بين أن تجد رداً ولكن ليس مقنعاً وبين أن لا تجد رد مطلقاً , وما أعنيه أني لم أجد رد مطلقاً لا مقنع ولا غير مقنع على مجمل الاعتراض .

    السؤال المطروح هو :

    هل بحسب الكتاب المقدس يكون يسوع هو المسيح المنتظر ؟؟؟

    هذا ما سأدعكم أنتم تجيبون عليه بعد قراءة السطور التالية إن أراد المولى :

    من تدبر في كتب القوم وجد أنه لا يمكن أن يكون عيسى عليه السلام بحسب كتبهم هو المسيح المنتظر وذلك لوجوه عدة أذكر منها ما يلي :



    أولاً :

    جاء في إنجيل متَّى 17 عدد10-11 هكذا :



    فيفهم منه بصريح النص أن أيليا من المفروض أن يسبق مجيئه مجئ المسيح وإن لم يشر التلاميذ من أين أتوا بهذه الفرضية ولكن يسوع قد أكد هذه الفكرة وأيد رأي التلاميذ أنه من المفروض أن يأتي إيليا أولاً قبل مَجئ المسيح المنتظر وهذا حسب ما جاء على لِسان المسيح أيضاً في إنجيل مرقس 9 عدد12 هكذا :



    ولكن لما خرج يوحنا يعمد الناس بمعمودية التوبة فقد إعتقد الناس أنه إما أن يكون إيليا لأن إيليا يسبق مجئ المسيح أو أنه المسيح أو النبي المنتظر , ولما أنكر أنه إيليا وقال لست أنا إيليا , فظنوا أنه المسيح لأنه لو لم يكن إيليا فربما كان المسيح فأنكر أيضاً كونه المسيح , فلابد أنه النبي المنتظر ولكنه أنكر أيضاً كونه النبي المنتظر وهذا كما هو وارد في إنجيل يوحنا 1 عدد21 هكذا :



    فظهر بصريح النص أن يوحنا أنكر كونه إيليا وقريب من هذا ما هو في نفس إنجيل يوحنا 1 عدد25 هكذا :



    ولكن بنص قول المسيح في إنجيل متى 17 عدد12-13 هكذا :



    فَيُفهم من هذا القول إما حسب فهم التلاميذ أن يوحنا هو إيليا ولكن يوحنا أنكر كونه إيليا وكذب هذا الكلام كما قلنا من قبل , وليس من المعقول أن يكون يوحنا نبي ولا يدري أهو إيليا أم لا !!! على أن المسيح لم يصرح هنا أن إيليا هو يوحنا سواء بالروح أو بالجسد ولكنه فهم التلاميذ الذين ثبت ضعف فهمهم في مواضع كثيرة .

    فالأصدق قول يوحنا أنه ليس إيليا لأنه أدرى بنفسه من الكلام الذي فهمه التلاميذ من يسوع فبعدم إتيان إيليا ينفي مجيئ المسيح المنتظر على حسب قول اليهود والتلاميذ .

    وقد أوردت هذه النقطة أولاً لأنها النقطة الوحيدة التي جاء عليها رداً وإن كان غير مقنعاً ولكن للأمانة أوردته هنا فقالوا أن يوحنا هو إيليا بالروح .

    أما قولهم أن يوحنا هو إيليا بالروح فهذا قول لا يُنظر إليه إذ أن يوحنا أنكر كونه إيليا ولم يشر إلى أنه إيليا بالروح أو بالجسد فالأولى تصديق يوحنا لا تصديق غيره .
    وكذا إشارة المسيح بمجيئ إيليا لم يقل أنه جاء بالروح , وكذلك فصعود إيليا إلى السماء كان بالجسد فما معنى أن يصعد بالجسد ثم يأتي بالروح ؟؟ ومن الذي قال بهذا أساساً ؟؟ هل قال المسيح أن يوحنا هو إيليا بالروح ؟؟ كلا لم يحدث بل هو تبرير وترقيع لا معنى له .
    سمعت بأذني على قناة ( سات 7 ) سؤال ورد للأنبا شنودة نصه هكذا :
    هل يوحنا المعمدان هو إيليا ؟؟ ( بناء على الفقرات السابقة الذكر )
    أجاب بالنص (( لا علاقة ليوحنا بإيليا ))



    ثانياً :

    جاء في طبعة سنة 1824م ومثلها في طبعة سنة 1825م , سنة 1865م , في سفر إرميا 36 عدد30 هكذا :



    وقريباً منها جداً ما في باقي الطبعات ونفس المعنى فيها .

    فَيُفهم من هذا النص أن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون من نسله ولد يحكم اليهود أبداً ولا يجلس على كرسي مملكة داوود أبداً لأنه أحرق السفر الذي كتبه باروخ عن فم إرميا كما هو وراد في الإصحاح 36 من سفر إرميا ,

    وفي بيان نسب المسيح في إنجيل متى 1 عدد10-11 هكذا :10



    وجاء في سفر أخبار الأيام الأول 3 عدد15-16 في بيان نسب يوشيا هكذا :



    وفي سفر إرميا 1 عدد3 هكذا :



    وفي سفر إرميا 22 عدد11 هكذا :



    فاتضح الأمر أنه هناك شخص أسقطه كاتب متى بين يوشيا ويكنيا وهو يهوياقيم , فيهوياقيم هو ابن يوشيا وأبو يكنيا كما هو واضح في بيان النسب الذي أوردناه من سفر أخبار الأيام الأول 3 عدد15-16 ومن سفر إرميا 1 عدد3 و 22 عدد11 وغيره , وقد أسقطه كاتب متى عمداً بسبب الوعد الصادر بحقه بعدم جلوس أحد من نسله أبداً على كرسي داود أو على مملكة شعب إسرائيل كما هو في سفر إرميا 36 عدد30 ,

    ومن العجيب أن مارتن لوثر زعيم البروتستانت حينما ترجم الإنجيل وضع فيه يهوياقيم بين يوشيا ويكنيا , وإضطرب قاموس الكتاب المقدس في هذا الأمر جداً ليبحثوا عن مبرر لإسقاط هذا الإسم , ومثله آدم كلارك قال هذا سقط بسبب الوعد في حقه ,

    فتأمل كيف وضعوه في بعض النسخ وفي البعض الآخر حذفوه ؟ وتأمل كيف يعبثون بكتبهم وحتى في نسب ربهم !!

    ومن المعلوم أنه لزاماً عند النصارى أن المسيح هو الجالس على كرسي داود وهو المسيح المنتظر وهو ملك اليهود كما هو وارد في بشارة الملاك لمريم في إنجيل لوقا 1 عدد31-32 هكذا :31



    وهذا ممتنع أيضاً لأنه ما جلس يسوع يوماً كملك لليهود وما تسلط عليهم أبداً بإتفاق الناس بل كان مضروباً مهاناً في وسط اليهود ولم يجلس على كرسي داود يوماً واحداً بل كان هارباً فاراً من اليهود كما علمنا من الكتاب .

    ثالثاً :





    ما نفهمه من النص السابق في ارميا 33 عدد17 هو على كلام النبي ارميا أنه لا ينقطع نسل داود من الملوك الجالسين على كرسي حكم إسرائيل ولكن لنراجع سفر ارميا الإصحاح 33 عدد21 كما يلي :




    وإن قطعت النظر عن الكذب في أحد الخبرين أو كلاهما بقى ما طرحنا النص من أجله وهو أن الرب توعد على لسان إرميا أن بني إسرائيل إن نقضوا عهد الرب فلا يكون لداود أحد من نسله مالكاً على كرسيه أبداً , وقد كان فقد خان اليهود العهد عشرات المرات وإرتدوا وعبدوا الأوثان في عهد سليمان إبنه ومن بعده الكثير .

    لذا فلا شك أن الرب ينفذ وعده بنقض العهد مع داود بألا يكون أحد من نسله مالكاً على كرسيه .

    فإن كانوا ينسبون المسيح لداود فبناء على ما فات لا يجب ومن الممتنع أن يكون المسيح هو الجالس على كرسي داود ولا يكون أبداً هو المسيح المنتظر .

    وهذا لزاماً عليهم على ما بينا من قبل


    دمتم بخير والسلام عليكم في البدء والختام .

    كتبه : خطاب المصري ayoop2
    التعديل الأخير تم بواسطة ayoop2; الساعة 04-03-2008, 02:34.


    [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

  • #2
    استنتاج منطقى أخى الكريم حفظك الله

    وننتظر الاجابه من النصارى

    "أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ"

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة صلى على الحبيب مشاهدة المشاركة
      استنتاج منطقى أخى الكريم حفظك الله

      وننتظر الاجابه من النصارى
      حياك الله أخي الحبيب ( صلي على الحبيب )

      في إنتظار أحدهم ليرد ....... إن رد .

      دمت بخير وأتمنى أن تقرأ كلماتي وأنت في خير حال .

      خطاب


      [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

      تعليق


      • #4
        بارك الله فيك شيخنا الحبيب

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة الزبير ابن العوام مشاهدة المشاركة
          بارك الله فيك شيخنا الحبيب
          وفيكم بارك الله أخي الزبير نسأل الله أن ينفع بنا وبكم

          تقبل تحياتي على الدوام ودمت بخير وعافية .


          [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

          تعليق


          • #6
            هناك سؤال يطرح نفسه

            لماذا لم يعالج أياً من علمائهم هذا الطرح من قبل ولم نجد رداً عليه ؟؟

            السؤال هنا ليس من باب التحدي أو غيره بقدر ما هو إستفسار عن سبب هذا التجاهل المتعمد لقضية بهذه الخطورة لا تجد أي إشارة لها حتى في كتب القوم .

            لا كتاب منيس عبد النور شبهات حقيقية ولا غيره .

            أمر يدعوا إلى العجب .


            [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

            تعليق


            • #7
              حيا الله شيخنا ايوب

              فاتضح الأمر أنه هناك شخص أسقطه كاتب متى بين يوشيا ويكنيا وهو يهوياقيم

              والله كاتب إنجيل متى ده كل إنجيله اخطاء مفضوحة كأنه كتبه على عجل
              ألا يكفي النصارى دليل كهذا ليبرهن على التحريف الصحيح المتعمد ولهدف معروف وهو اخفاء بعض الحقائق التي يودون تلفيقها ؟!


              لكن وبعيدا عن الموضوع الذي استغرب له : لماذا يقول المسيحيين عن يوحنا انه هو ايليا ؟!
              شئ غريب صراحة محتاج افهمه
              المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

              لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

              تعليق


              • #8
                الله يجازيك خيرا يا شيخنا الموقر
                التعديل الأخير تم بواسطة abcdef_475; الساعة 13-03-2008, 17:16.


                זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
                مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

                موقع القمص زكريا بطرس

                أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة
                  حيا الله شيخنا ايوب
                  حياك الله أخي الحبيب مجاهد في الله .

                  المشاركة الأصلية بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة
                  والله كاتب إنجيل متى ده كل إنجيله اخطاء مفضوحة كأنه كتبه على عجل
                  وهكذا حال باقي الأناجيل والكتب , ولا يخفى عليك مدى التخبط في كتابهم سواء العهد القديم أو الجديد وكم من النصارى أنفسهم تركوا النصرانية وارتدوا عنها بسبب هذا الأخطاء والتحريفات .

                  المشاركة الأصلية بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة
                  ألا يكفي النصارى دليل كهذا ليبرهن على التحريف الصحيح المتعمد ولهدف معروف وهو اخفاء بعض الحقائق التي يودون تلفيقها ؟!
                  الحقيقة أوضح من الشمس ولكن لا حياة لمن تنادي .نسأل الله الهداية للجميع . ويهدي الله من يشاء .

                  المشاركة الأصلية بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة
                  لكن وبعيدا عن الموضوع الذي استغرب له : لماذا يقول المسيحيين عن يوحنا انه هو ايليا ؟!
                  شئ غريب صراحة محتاج افهمه
                  لو راجعت الموضوع أخي بتمعن ستفهم ذلك .
                  السبب هو أن الإنجيل يَنسِب للمسيح والتلاميذ في أكثر من موضع القول بأن مجيئ المسيح المنتظر يجب أن يسبقه مجيئ إيليا وعلى سبيل المثال قوله في إنجيل متَّى 17 عدد10-11 هكذا :


                  وسأله تلاميذه قائلين فلماذا يقول الكتبة ان ايليا ينبغي ان يأتي اولا. (11) فاجاب يسوع وقال لهم ان ايليا يأتي اولا ويردّ كل شيء


                  فإذا كان الشرط الذي صدَّق عليه المسيح كما ترى هو أنه لا بد أن يسبق ظهور المسيح ظهور إيليا أولاً فحينها لزاماً أنه إن لم يأت إيليا قبل ظهور المسيح المنتظر سيكون أي شخص يدعي أنه المسيح , سيكون كذاب , ومن ضمنهم يسوع نفسه , لذا اضطروا إلى تلفيق هذا الأمر والقول أن يوحنا هو نفسه إيليا رغم افتضاح كذب هذه الفرية كما بينت في الموضوع الرئيسي , إذ أن يوحنا نفسه وبشخصه حينما سأله اليهود بحسب إنجيل يوحنا الإصحاح 1 وفقرة 21 :

                  فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا

                  فانظر كيف أن يوحنا الذي هو نبي مرسل وتنزل عليه الروح القدس أنكر أن يكون هو إيليا ومع ذلك النصارى يصرون هذا الإصرار العجيب على أن يكون هو إيلياء . هل رأيت من قبل تبجح أكثر من هذا ؟؟؟

                  فوا عجباه على هؤلاء القوم نسبوا للمسيح من قبل الألوهية وهو لم يدعيها يوماً لنفسه , حاشاه صلوات الله عليه , ثم يدعون أن يوحنا هو إيلياء مع أنه أيضاً لم ينسبها لنفسه بل أنكرها بصريح القول ..... فتأمل يا رعاك الله .



                  المشاركة الأصلية بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة
                  شئ غريب صراحة محتاج افهمه
                  رحم الله القائل : لو لم نرى النصارى ونعاينهم بأعيننا , ما صدقنا أن هناك نصارى .


                  أتمنى أن تقرأ هذه السطور وأنت بخير حال , في رضا الله وطاعته .

                  تقبل تحياتي على الدوام

                  ayoop2


                  [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة abcdef_475 مشاهدة المشاركة
                    الله يجازيك خيرا يا شيخنا الموقر
                    حياك الله أخي الحبيب أسأل الله أن يغفر لنا ولكم ودمت بخير .


                    [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

                    تعليق


                    • #11
                      أيها النصارى ما خاب من استشار .

                      فراجعوا قساوستكم ورهبانكم عسى أن يفيدوكم في هذا الإشكال أو قل الإشكالات.

                      وأنا على يقين أن من يبحث منكم عن الحق بصدق فوالله لن يضيعه الله .


                      [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

                      تعليق


                      • #12
                        للرفع

                        تعليق


                        • #13

                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          أيها النصارى ما خاب من استشار .

                          فراجعوا قساوستكم ورهبانكم عسى أن يفيدوكم في هذا الإشكال أو قل الإشكالات.

                          وأنا على يقين أن من يبحث منكم عن الحق بصدق فوالله لن يضيعه الله .



                          صدقت ياشيخنا الجليل بارك الله فيك وجزاك خيرا

                          تعليق


                          • #14
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                            جزاك الله كل خير شيخنا الفاظل

                            إن الإشكال الحقيقي لا يكمن في البحث عن الحق‘ لأنه كوظوح الشمس أمام أعينهم‘ وإنما ثالثة الأثافي تكمن في أن النصارى استسهلوا دينهم النصراني الذي قال لهم إفعلوا ما شئتم دون رقيب ولا حسيب لأن كل ذنوبكم أكلها الخروف. ولذلك نراهم لا يرقبون في دينهم إلا ولا ذمة حيث فظائح قساوسهم وأفعالهم تنبئء على غيرتهم وتمسكهم بدينهم.

                            أعتقد جازما أن تمسكهم بالنصرانية راجع للإستسهال الذي لا تترتب عنه أي مسؤولية أمام الله وليس لإعتقادهم بأن النصرانية دين حق ولذلك يرتكبون كل ألموبقات باسم إلههم المزعوم الذي إنتحر أو قتل إبنه الوحيد لأجل سواد عيون النصارى ولأجل سواد عيون الرذيلة الزفت التي يرتكبها القساوسة أمام الملأ والمفروض فيهم أن يكونوا أتقى الناس‘ فلا حرج على الدهماء إذا.

                            أي عدل وأي إله هذا الذي لا يستطيع أن يغفر الخطية إلا بقتل نفسه أو قتل إبنه‘ لست أدري من منهم‘ بتقديمه إلى ألروم واليهود ليستبيحوا دمه أمام عينيه؟ إنها والله مازوشية ما بعدها عجب.

                            إن النصارى لا يبغظون الإسلام لكونه حق مطلقا‘ فهم يعرفون أنه الحق كما أخبرنا القرآن الكريم‘ ولكن لكونه يمنعهم عن الموبقات والرذيلة وهم مساكين لا طاقة لهم بالفظيلة.

                            والسلام على من إتبع الهدى.

                            يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

                            تعليق


                            • #15
                              جزاك الله خيرا اخي في الله
                              فَيُفهم من هذا القول إما حسب فهم التلاميذ أن يوحنا هو إيليا ولكن يوحنا أنكر كونه إيليا وكذب هذا الكلام كما قلنا من قبل , وليس من المعقول أن يكون يوحنا نبي ولا يدري أهو إيليا أم لا !!! على أن المسيح لم يصرح هنا أن إيليا هو يوحنا سواء بالروح أو بالجسد ولكنه فهم التلاميذ الذين ثبت ضعف فهمهم في مواضع كثيرة .
                              قد يكون ايليا تقمص جسد يوحنا وهذا يثبت ان معتقداتهم وثنيه .
                              أيها النصارى ما خاب من استشار .

                              فراجعوا قساوستكم ورهبانكم عسى أن يفيدوكم في هذا الإشكال أو قل الإشكالات.

                              وأنا على يقين أن من يبحث منكم عن الحق بصدق فوالله لن يضيعه الله .
                              ننتظر يا نصارى ردكم ...

                              تعليق

                              يعمل...
                              X