و من قال لك أن فهمك مثل فهم المسلمين ?صدق القائل
الفرقان44
أم تحسب أن أكثرهم يسمعون أو يعقلون إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل سبيلا
و بالطبع أستتني العلماء الجانب الدين شهدوا لمحمد الرجل الوحيد الدي شهد له العلماء لم يشهدوا لا ليسوع و لا للقرد داروين و لا لموسى و أي شخص فقط محم صلى الله عليه و سلم
اللهم صل و بارك على خير خلق الله
ا

المشكلة أنه قال الو لم ير الدين كفروا ان السموات و الأرض كانتارتقا ففتقناهما +سنريهم ىياتنا في الافاق و هدا ما شه له العلم الحديت الدي خر راكعا أمام الأحاديث النبوية و الآيات القرآنية
أما حول كروية الأرض فحتى ابن تيمية و ابن الجوزي كانوا يعلمون بكرويتها
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...DF%D1%E6%ED%C9
بل ابن تيمية أعظم و أدكى من يسوع الدي خضعه الشيطان فقال له أريتك مماليك العالم-اي الرض مسطحة-بل اين تيمية أدكى من يهوه الدي كان يظن الأرض مربعة و لها زوايا
.
[تم الرد يا بليد .
و هل قال النبي أنها تسجد آخر النهار يعني هل هناك و قت في اليوم لا تغرب فيه الشمس ??
.
السجود تم شرحه في أول الموضوع و يكفي فقط لله يسجد من في السماوات و الأرض
وَلَفْظَ
أحسنت هاته المرة لأن الحديت لكي يفهم من يستشكل عليه يجب النظر في مختلف الصيغ و أرى أنه هنا لم يقل تغرب مما يعني أن تغرب لم تكن الا حقيقة الرؤية البصرية أو الدهاب اي تسبح
و ما الفرق دون أن انظر هل فعلا ما تقوله حق ,?.
1*/لا حجة الا في الحديث النبوي فهو الأصل فليس كلام ابن كثير -بغض النظر هل قالها ابن عباس أم نسبت له-كلام مقدس
.
* أنا فهمت انها في حالة جريان يعني لو كنت راكبا قطار فأنا ارى ان الألشجار هي التي تجري بل قال تحت الرض يعني الأرض كروية .....
.
أو هل من قال الى أجل مسمى قال في الآخرة ,?.
تمت الاجابة و أن المر يتعلق بكل الناس
و هل تعتقد أنه يتكلم مع قريش بل الخطاب موجه للجميع حاضرا و مستقبلا مثل الو لم ير الدين كفروا أن السماوات و الرض كانتا رتقا فمن هم الدين كفروا ,,?
BLABLABLA .
3بقلم لبيب بيضون ماجستير في العلوم
https://www.55a.net/firas/arabic/inde...how_det&id=103

كلام فارغ من أجل الكلام فقط
=
في انتظار التعقيب

لا تحذف ولا شيء
ذهبت إلى لسان العرب ووجدت الجواب وسأضعه بين عينيك:

1- بالنسبة للسؤال الأول :
قلت لك بالنسبة للجري فلها معاني كثيرة ولكن هذا ماجاء في لسان العرب فيما جاء بخصوص جريان الشمس , وأقول لك بأن هذا ليس كلامي وإنما كلام لسان العرب !!! أنظر ماذا يقول:

والجاربة: الشمس، سميت بذلك لجَرْيِها من القُطر إلى القُطْر. التهذيب:
والجاريةُ عين الشمس في السماء، قال الله عز وجل: والشمسُ تَجْري
لمُسْتَقَرٍّ لها. والجاريةُ: الريح؛........
=================إنتهى كلام لسان العرب.

هل أنت تفهم أكثر من مؤلف لسان العرب؟

أما بالنسبة لمعاني كلمة " جري" الأخرى فلماذا تطالبني بها ؟
فهي أصلا ً لا تناسب سياق الحديث.


بالنسبة لسؤالك الثاني بخصوص العالم الإنكليزي:
وأنا إيش عرفني ؟
دخل الإسلام؟
طيب وهل يتحدث عن جريان الشمس في صحيح مسلم؟
إذا كان يتحدث عن الموضوع الذي نناقشه الآن فدلني على رابط يتحدث عن ما قاله. إذا سمحت يعني.

وأكرر أني لا أتهرب , ولكنك انت الذي تحاول أن تجادل في أمور لا تحتاج الجدال. وتستغل سلطتك بالمنتدى رغم أني أجبتك.
أرجوا أن أكون جاوبت على أسألتك ولا أعلم ماذا تريد بالظبط.
كما أنك لم تجب إلى الآن.
ماهو جريان الشمس المذكور بالحديث المذكور بصحيح مسلم.؟!!
هيا من فضلك إشرح لنا ذاك الجريان!!

بالمناسبة , (من فضلك = إذا سمحت) يعني نفس المُراد...هل أحتاج إلى لسان العرب حتى أثبت لك ذلك أيضا ً.

كما أنني حاولت أن أفكر جريان العقارب:
فكرت وفكرت وفكرت وفكرت ....فوجدت أن العقرب الأول والثاني يتحركان؟!
وواحد أبطأ من الثاني ....ولكنهما يتحركان.
يا أخي إشرح ماذا تريد أن تقول, فصدقني أن كثيرا ً من زملائك مش فاهمين حاجة.

بالمناسبة
أنا لم أقل أن الشمس لا تتحرك.
وإنما قلت بأن سبب الليل والنهار هو دوران الأرض حول نفسها. وليس له علاقة بحركة الشمس.

اثبات ان الشمس يمكن ان تطلع من مغربها علميا

لا تستغربوا اخوتي الاعزاء فقد حدث هذا لكوكب المريخ في عام 2003
https://www.space.com/spacewatch/mars...de_030725.html

ذكر علماء الفلك ان كوكب المريخ قد تباطئت سرعته في الاتجاه الشرقي حتى وصل الى مرحلة التذبذب ما بين الشرق والغرب ...... وفي يوم الاربعاء 30 يوليو 2003 توقفت حركة المريخ عن السير في ال اتجاه الشرقي !!

وبعد ذلك في شهري اغسطس وسبتمبر تحول المريخ بالانطلاق بشكل عكسي نحو الغرب .... وذلك الى نهاية شهر سبتمبر ...... وذلك يعني ان الشمس أشرقت من مغربها على المريخ !!

وهذه الظاهرة العجيبة تسمى : retrograde motion او الحركة العكسي! ة ..... ويقول العلماء ان كل الكواكب سوف تحدث لها هذه الظاهرة مرة على الاقل !!! ومن بينها كوكبنا !!

كوكب الارض سوف تحدث له هذه الحركة العكسية يوما ما وسوف تشرق الشمس من مغربها !!
وقد يكون هذا الامر قريبا ونحن غافلون !!

لقد قال رسولنا صلى الله عليه وسلم ان من علامات الساعة الكبرى ان تشرق الشمس من مغربها وعندما يحدث ذلك لا تقبل التوبة !!

والعجيب ان علماء الشريعة قد ذكروا ان طلوع الشمس من المغرب يحدث فقط مرة واحدة يوم الطلوع، ثم تعود إلى الطلوع من المشرق وتستمر هكذا إلى أن يشاء الله .... وهذا مشابه لما يحدث في المريخ فانه يتوقف ويعكس الاتجاه ! لفترة بسيطة ثم يعود كما كان !

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( لا تقوم الساعة حتى تطلع الشمس من مغربها ، فإذا طلعت فرآها الناس آمنوا أجمعون، فذاك حين لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا) رواه البخاري ومسلم

وعن أبي هريرة رضي الله عنه أن ر سول الله صلى الله عليه وسلم قال ( بادروا الأعمال ستا : ( فذكر منها ) طلوع الشمس من مغربها ) رواه مسلم

وعن عبدالله بن عمرو رضي الله عنهما قال : ( حفظت من رسول الله صلى الله عليه وسلم حديثا لم أنسه بعد ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن أول الآيات خروجا طلوع الشمس من مغربها ) رواه أحمد

وقال صلى الله عليه وسلم : " إن الله تعالى يبسط يده بالليل ليتوب مسيء النهار ، ويبسط يده بالنهار ليتوب مسيء الليل حتى تطلع لشمس من مغربها " رواه مسلم .

بأنا أجد هذا المنطق يضع افتراضات لايمكن أبدا اعتبارها صحيحة للاسباب الاتية:
1- سجود الشمس و الجماد و الاجرام لم يحدد له وصف فى القرآن الكريم و هو بالنسبة لنا شىء غيبى و لانستطيع وصفه باى شكل مادى و الا كان ذلك عبث اطفال ان الشىء المهم و الرسالة التى أراد الله ان يبلغها لنا ان كل ما فى الكون مقهور لارادة الله سبحانه و تعالى
و لذا فان ربط السجود فى هذا المقام باى حدود مادية او قياسية او مادية هو جهل مطبق2-عندما ذكر القرآن الكريم أن الشمس تجرى لمستقر لها فهذا هو المضمون العام لحركتها ولم يذكر القرآن أى تحديد لهذه الحركة ابدا و ما اذا كانت حول مركز المجرة او الارض او خلافه .....
3-أنا شخصيا أفهم حديث الرسول صلى الله عليه و سلم بصورة فطرية تماما منذ سنين كالتالى :
الشمس لها مستقر و هى تجرى فى الطريق اليه و لكنها مقهورة لامر الله أن تظل فى اطارها المعهود حتى تظل ظاهرة الشروق و الغروب قائمة باذن الله لينعم بها البشر و تسير الحياة الى الاجل المسمى.
وهذا السجود و الاستئذان هو يتم فى كل لحظة و كل عنصر زمنى لا نحسه نحن بقياسلتنا البشرية كما ان العرش هو بمدى الكون كله و لايمكن ادراكه من البشرأما القول ان الحديث الشريف يتحدث عن أن الشمس تجرى حول الارض فهو معنى غير سليم و لا ينطبق على المعنى السليم بربط الاية القرآنية مع الحديث الشريف
ان الشمس فى سعيها لمستقرها الذى لا نعلمه و الذى قد يكون المستقر النهائى لها فى نهاية العالم و الله أعلم تظل تستأذن فى كل لحظة او عنصر زمنى ربها فى ان تستمر حركتها فى الاطار الذى يسبب الشروق و الغروب و لاستمرار حياة البشر
أما الادعاء بأن الشمس لا تشرق و لا تغرب لان ذلك بسبب دوران الارض حول نفسها فهو أمر لا يستحق عناء الرد عليه و ظاهرة الشروق و الغروب هى ما نراه كنتيجة و لم يتحدث الحديث الشريف عن السبب فى حدوث هذه الظاهرة ( ألا وهو دوران الارض حول نفسها ) ولكنه يتحدث عن الظاهرة فقط و هو ما نراه و نعايشه و لا ينكر ذلك الا كل مكابر وكل لغات العالم بها معنى لكلمة الشروق و الغروب

و الايات الكريمة الاتية تدل دلالة لا لبس فيها على ان هذه الاجرام مسخرة لاجل مسمى

{اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ }الرعد2

يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }الأعراف54

كم مرة أقول بأن الموضوع الأساسي ليس عن سجود الشمس؟!


بالنسبة للنقطة التي طرحتها يا أستاذ believer

بل هو قال أن الشمس تجري. وسأل أيضا ً : أتدري أين تذهب حين تغرب؟
وقال أنها ترجع. وقال أنها تطلع. كلها حركات لا يمكن التغاضي عنها.
ونبي الإسلام هو الذي ربط حركة الشمس بالغروب والشروق. حيث قال : فترجع فتصبح طالعة من مطلعها.

الحديث المذكور في صحيح مسلم يكفي للدلالة على مدى فهم نبي الإسلام لحقيقة الأجرام الكونية.
هذا إن لم نضف إليه قول ( ترجمان القرآن ) حسب ماذكر ابن كثير.
كما أني قرأت لعالم في هذا العصر يزعم فيه أن ظاهر القرآن والسنة يفيد أن الشمس هي التي تدور حول الأرض.وانظر ماذا قال الشيخ ( ابن عثيمين) أتعرف ابن عثيمين؟
==================================
وأن اختلاف الليل والنهار يكون بسبب دوران الأرض حول الشمس فإن هذا القول باطل يبطله ظاهر القرآن فإن ظاهر القرآن والسنة يدل على أن الذي يدور حول الأرض أو يدور على الأرض هي الشمس
==================================
وهذا جزء من المقال وتستطيع أن تقرأ المقال كاملا ً يا سيدي على الرابط
https://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6463.shtml

بالمناسبة يبدو لي من كلام الشيخ فعلا ً مش فاهم إنه دوران الأرض حول نفسها هو سبب الغروب.
ويبدوا لي أيضا ً أن معظمكم لا يعلم كيفية الشروق والغروب.
يعني أتينا لكم بترجمان القرآن فلم تقبلوا قوله.
وأتينا لكم الآن بقول ابن عثيمين. ولا أعلم هل ستقبلون قوله أم لا.؟!
والحديث أصلا ً لا يحتاج إلى شرح.
هذا ما عندي.
وأخيرا ً أريد أن أكرر على أن محاولة ربط حركة الشمس الموجودة ( في الحديث المذكور ) بحركة دورانها حول مركز المجرة فهي محاولة مرفوضة. لأن الشمس لا تستطيع أن تدور حول مركز المجرة خلال يوم واحد فقط من أيام الأرض.

وفي الختام أكرر السؤال :
كيف نفهم حركة الشمس كما هي موضوفة بالحديث؟

تحياتي

وداعا ونراكم في أيام لاحقة.

هل أستطيع أن أنصرف الآن ؟

حسنا ً وداعا ونراكم لاحقا ً

خلاص مو مشكلة أنا غلط وعلماء الفلك غلط.
والقرآن والسنة هما الصح.

أرتحتوا ؟
باااااااااااااااااااي