[bor=0000FF][QUOTE=ميدو المسلم;442031]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا اللى هربت منك يا راجل
وكمان بتتهمنى انى مردتش عليك فى موضوع العرش حرام عليك امال مشاركتى فى هذا الموضوع كانت ايه ولا انت تحب متشفش مشاركاتى
واليكم يا اخوه الرابط اللى فيه مشاركتى وانا من اوائل الاعضاء الذين ردو عليه فى موضوع هل الله يجلس على عرش فى الاسلام
https://www.ebnmaryam.com/vb/t172620-2.html#post440139

مع العلم يا اخوه ان الاستاذ جون لم يعقب حتى الان ولو بتعقيب واحد على اى مشاركه من مشاركات الاعضاء وقاعد يقول محدش رد عليا فى الموضوع اللى كتبته



فعلا هذا حدث ولكنه فتح صفحه يدافع فيه عن لاهوت المسيح وانا رديت على كل كلمه فيها وعندكم الموضوع وعندك الموضوع يا جون ابقى اقرا مشاركاتى فيه واللى ميشفش من الغربال يبقى ايه


يا راجل بامارة الشتايم اللى بقيت تشتمهالى على الياهو
ولا بامارة الاسفار المحذوفه من كتابك


تعليق............


انا شتمتك؟؟؟؟؟؟؟؟

ماعلينا

انا مسامحك







والله رديت عليك اول ما كتبت الموضوع ومشاركتى رقم 14 واليك الرابط مره تانيه وفيه مشاركتى اللى برد على كل كلمه وكل سؤال فيها
https://www.ebnmaryam.com/vb/t172620-2.html#post440139


يا راجل ده انت لم تعقب على اى مشاركه ليا وارجعوا يا اخوه لكل مشاركاتى ده حتى معقبش على مشاركاتى فى هذا الموضوع اللى احنا بنكتب فيه الان بالرغم من ان مشاركتى قبل مشاركته الاخيره على الفور



بيلف ويدور حول فكرة ان الاقانيم صفات واليك الرابط المسيحى مره اخرى اللى انت بتتجاهله كفر وهو يكفر كل من يقول ان الاقانيم صفات
https://st-takla.org/Coptic-History/C...el-Gawhar.html

واليك رابط اخر يرد على كل من يقول ان ذات الاب هو نفسه ذات الابن
https://st-takla.org/Coptic-History/C...n-Hakeeky.html


تعليق

نعم انا بقول ان ذات الاب هو هو ذات الابن في الجوهر حسب الرابط اللي حضرتك جبتهولي بتاع الانبا تكلا وسبق وكلمتك فيه على الياهو


وعموما كلمني فيه بالتفصيل وانا هرد عليك كما حدث سابقا





اقتباس





اين النص الذى يقول ان المسيح عقل الله







تعليق


رغم اني جبتهولك قبل كده ومفيش مانع اجيبه تاني


14( لي المشورة والراي[marq].انا الفهم.[/marq]لي القدرة. 15 )ام 8


وايضا
(في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.)
ومعنى (الكلمة )هي في اليونانية (اللوغس) اي العقل واليك الرابط الذي يوضح ويفسرهالك باليوناني.. الخ
https://st-takla.org/Coptic-Faith-Cre...ema__Word.html



في موقع الانبا تكلا بردو


اقتباس




معنى هذا ان الاب ليس اله كامل بيدون الابن ولا الابن اله كامل بدون الاب ولا الروح القدس اله كامل بدون الاب او الابن وكل هذه اخطاء لاهوتيه لان المسيحيه تقول ان الاب اله كامل بغض النظر عن الابن
والابن اله كامل بغض النظر عن الاب وكذلك الروح القدس
فعيزنا نصدقك وانت مهرطق ونكذب الاباء




تعليق



هههههههههههههههه
انت عارف بتقول ايه؟


انت عايز تقول ان الاب اله كامل مستقل؟؟؟؟
او الابن اله كامل مستقل؟؟؟؟؟؟
او الروح القدس؟؟

ياحبيبي افهم معنى الكلام

هي مش شطارة وخلاص معنى ان الاب اله كامل مستقل عن الابن والروح القدس ده تعدد في ذات الله وشرك!!!!!!

احنا بنقول الاب هو هو جوهر الابن والروح القدس يعني الجوهر واحد.

واقنوم الاب لا يستغني عن اقنوم الابن والروح القدس.
لان هؤلاء متحدين في الذااااااااااااات الواحده والجوهر الواحد

وكما قولت كلمة اب وابن والروح القدس دي مترادفات وتعبيرات يونانية تعني الكينونة ولا تعني الشرك او التعدد

والله له خواص


وهذه هي الخواص او التعينات

اقتباس


كل هذه هرطقات لان الاستاذ جون يعتقد ان الاقانيم مجرد صفات وهذا غلط
ياعالم حد يصور اخر جزء من هذا الرابط لانى ما بعرف اصور اجزاء من الصفحات فارجو حد يصور اخر جزء وفيه الكنيسه تكفر كل من يقول ان الاقانيم صفات تحياتى للجميع


تعليق

انت لم ترد على سؤالي !!!!!
واخذت الجمله كلها في كلمة واحدة وهربت من السؤال المحدد؟


انا بقول

هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مجردة؟؟؟

هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مطلقة؟؟
هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية جامدة؟؟
هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مفردة؟؟
وانا سؤالي ليكم عشان الامور توضح اكثر.
الله قبل ان يخلق الكون هل كان يتكلم؟؟
ومع من كان يتكلم؟؟وهل صفات الله هي هي ذاته؟؟
وهل كان يمارسها قبل ان يخلق ؟؟
ام انها كانت عاطله فيه؟؟
ومع من كان يمارسها ان كانت غير عاطلة؟؟
وما الفرق بين ذاته وصفاته؟؟

انا عايزك تركز وتفهم الاسئله دي وبلاش تقولي الهرب من السؤال المحدد


هل صفات الله كانت عاطلة قبل الخلق؟؟؟؟؟؟؟؟
ام انه كان يمارسها؟؟؟؟؟؟؟؟

ومع من كان يمارسها؟؟؟؟؟؟؟ انا اقصد اله الاسلام على فكرة؟؟؟؟؟؟
وهقول وهكرر تاني

هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مجردة؟؟؟ هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مطلقة؟؟ هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية جامدة؟؟ هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مفردة؟؟ وانا سؤالي ليكم عشان الامور توضح اكثر. الله قبل ان يخلق الكون هل كان يتكلم؟؟ ومع من كان يتكلم؟؟وهل صفات الله هي هي ذاته؟؟ وهل كان يمارسها قبل ان يخلق ؟؟ ام انها كانت عاطله فيه؟؟ ومع من كان يمارسها ان كانت غير عاطلة؟؟ وما الفرق بين ذاته وصفاته؟؟

؟؟؟؟؟؟؟؟ اجو الرد
وياريت الاخ ميدو مع الاخوة يرد على الموضوع ده من مفهومه عن اله الاسلام وليس من كتابي لكي اوضح له ماذا يقول الكتاب عن الله وعندما نصل لحل هذه المشكلة سنعرف ماهي الوحدانية التي تليق بالله تبارك وتعالى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
* لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم . وقال المسيح يا بنى إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم . إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار .وما للظالمين من أنصار * لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة. وما من إله إلا إله واحد . وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم * " ( المائدة 72و73).

الاستاذ جون يكذب ويدلس حين يشبه الاقانيم بصفات الله تبارك وتعالى فى الاسلام
أسماء الله وصفاته ..تناقض-كل المناقضة-..ما يسمى بالاقانيم والتثليث
صفات الله مثل العلم والرحمة والقدرة..هى صفات متعددة لذات واحدة ..لا تنفصل مطلقا عن الذات.. لاتنفك بتاتا عن الذات..
أما الاقانيم فقضية مختلفة تماما..انتقلت فيها الصفة الى كيان آخر وصارت (أقنوما)
تجسد الأقنوم الثانى فى يسوع وبعد أن صلب ودفن ..قام من الاموات وصعد الى السماء
وجلس على يمين أبيه
لذلك فان النصارى الذين يعدون تسمية الاقانيم (صفات).. أو حتى استعمال كلمة (صفات) فى شرح الاقانيم وتوضيح ماهيتها (هرطقة) محقون تماما وصادقون مع ايمانهم

لانهم يعلمون الفرق الهائل بين الاقانيم والصفات

فكلمة صفة تنفى الالوهية عن الابن والروح القدس..كما أنها تؤكد أن المصلوب هو الله ذاته ...

ثم أن الاقانيم النصرانية عصية على الفهم ..يمجها العقل وتلفظها الفطرة
فليت الاستاذ جون يكف عن محاولة اقناعنا بها عقليا ومنطقيا

يقول القس وهيب عطا الله :ان التجسيد قضية فيها تناقض مع العقل والحس والمنطق والمادة...ولكننا نصدق ونؤمن ان هذا ممكن ولو لم يكن معقولا)ويقول القس أنيس شروش:(واحد فى ثلاثة ..وثلاثة فى واحد سر ليس عليكم أن تفهموه بل عليكم أت تقبلوه)

والسلام على من اتبع الهدى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اللى هربت منك يا راجل
وكمان بتتهمنى انى مردتش عليك فى موضوع العرش حرام عليك امال مشاركتى فى هذا الموضوع كانت ايه ولا انت تحب متشفش مشاركاتى
واليكم يا اخوه الرابط اللى فيه مشاركتى وانا من اوائل الاعضاء الذين ردو عليه فى موضوع هل الله يجلس على عرش فى الاسلام
https://www.ebnmaryam.com/vb/t172620-2.html#post440139

مع العلم يا اخوه ان الاستاذ جون لم يعقب حتى الان ولو بتعقيب واحد على اى مشاركه من مشاركات الاعضاء وقاعد يقول محدش رد عليا فى الموضوع اللى كتبته

فعلا هذا حدث ولكنه فتح صفحه يدافع فيه عن لاهوت المسيح وانا رديت على كل كلمه فيها وعندكم الموضوع وعندك الموضوع يا جون ابقى اقرا مشاركاتى فيه واللى ميشفش من الغربال يبقى ايه

يا راجل بامارة الشتايم اللى بقيت تشتمهالى على الياهو
ولا بامارة الاسفار المحذوفه من كتابك

والله رديت عليك اول ما كتبت الموضوع ومشاركتى رقم 14 واليك الرابط مره تانيه وفيه مشاركتى اللى برد على كل كلمه وكل سؤال فيها
https://www.ebnmaryam.com/vb/t172620-2.html#post440139

يا راجل ده انت لم تعقب على اى مشاركه ليا وارجعوا يا اخوه لكل مشاركاتى ده حتى معقبش على مشاركاتى فى هذا الموضوع اللى احنا بنكتب فيه الان بالرغم من ان مشاركتى قبل مشاركته الاخيره على الفور

بيلف ويدور حول فكرة ان الاقانيم صفات واليك الرابط المسيحى مره اخرى اللى انت بتتجاهله كفر وهو يكفر كل من يقول ان الاقانيم صفات
https://st-takla.org/Coptic-History/C...el-Gawhar.html

واليك رابط اخر يرد على كل من يقول ان ذات الاب هو نفسه ذات الابن
https://st-takla.org/Coptic-History/C...n-Hakeeky.html

اين النص الذى يقول ان المسيح عقل الله

معنى هذا ان الاب ليس اله كامل بيدون الابن ولا الابن اله كامل بدون الاب ولا الروح القدس اله كامل بدون الاب او الابن وكل هذه اخطاء لاهوتيه لان المسيحيه تقول ان الاب اله كامل بغض النظر عن الابن
والابن اله كامل بغض النظر عن الاب وكذلك الروح القدس
فعيزنا نصدقك وانت مهرطق ونكذب الاباء


كل هذه هرطقات لان الاستاذ جون يعتقد ان الاقانيم مجرد صفات وهذا غلط
ياعالم حد يصور اخر جزء من هذا الرابط لانى ما بعرف اصور اجزاء من الصفحات فارجو حد يصور اخر جزء وفيه الكنيسه تكفر كل من يقول ان الاقانيم صفات

وعلى فكره حيقول ان الاخ ميدو ما رد على اى كلمه من كلامى انا عارفه
تحياتى للجميع

الأخ ميدو
تفضل:
https://www.ebnmaryam.com/vb/399934-post13.html

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يا اخى فهذا هو ايمانهم ولكنهم يستحيون ان يقولو جهره بذلك ولكنهم يلمحوا فقط واليك رابط مسيحى يشرح الثلوث ويكفر كل من يقول ان الاقانيم صفات
https://st-takla.org/Coptic-History/C...el-Gawhar.html

وايضا رابط مسيحى يرد على هرطقة سابليوس الذى قال ان ذات الاب هى نفسها ذات الابن
https://st-takla.org/Coptic-History/C...n-Hakeeky.html

تحياتى للجميع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأخ ميدو
المسيحيون لا يقولون بذوات ثلاثة لثالوثهم، بل بذات واحدة، فذات الأب، هي ذات الابن، وكذلك ذات الروح القدس، ولكن الأب ليس هو الابن، ولا الروح القدس، ولا واحد من هذه هو الآخر.

هذا كلامهم، ويلزم عنه تناقضات كثيرة.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا ليس هو الثالوث باعتراف قساوستهم بل الثالوث هو وجود ثلاثه ذات الهيه والانبا بيشوى قال ان ذات الاب هو نفسه ذات الابن يبقى معنى كده ان الاب قدم نفسه فديه لنفسه وتنهار المسيحيه
ولكن ذات الاب ليس هو ذات الابن وهذا ما جعل الفداء يتم

فارجو من الاستاذ جون عدم نشر هرطقات فى هذا المنتدى المحترم
تحياتى للجميع

الأخ ميدو
المشكلة ليست في الصفة من حيث هي لفظ، بل من حيث ما تحمله كلمة صفة من معانٍ؛ ولهذا فإذا كانت عبارة الصفة تعني الشيء الذي لا للذات أنْ تقوم بدونه، كصفة الحياة؛ فلا إشكال في هذا، ولكن المشكلة بشأن هذه الكلمة هو إذ تُسْتَعْمَل كلمة الصفة بمعنى يجعل الذات في غنى عنها، كصفة الخالق، فصفة الخالق أُطْلِقَت على الله بعد أنْ خلق الخلق، وكذلك صفة الرازق، حيث يمكن أنْ نفترض أنَّ الله لم يكن خالقًا ولا رازقًا؛ ولا يلزم عن هذا - الافتراض - محال، بعكس ما لو افترضتَ أنَّ الله لم يكن بحياة؛ حيث يلزم عن - هذا الافتراض - محال.

وعلى كل حال، لو بقي الكلام هكذا لكان جيدًا، ولكن لأنَّهم يقولون بالتمايز بين الأقانيم؛ فلن ينفعهم هذا؛ فالأقانيم أصلًا تنسف الكلام السابق، أي أنَّ المسيحيين يرضوا بشيء؛ فيلزم عن رضاهم ما لا يوافقون عنه - وانظر إلى مشاركتي السابقة -، ثم يقولون لك أنَّ العقل محدود، ولكن ليعلموا أنَّ العقل يستطيع أنْ يتحرك في هذه المواطن بمرونة، وليس الأمر كما قالوا.

اولا اهلا بيك اخي سمير وبكل اخواني المسلمين وانا
اخصص هذا الرد للاستاذ سمير.
اما ميدو المسلم فانا كلمتو كتير عل الياهو وهو هرب مني اكثر من مرة ويجي هنا ويقول انا رديت على جون في كل كلمه
وانا اللي جبته هنا مع العلم انه لم يرد عليا في موضوع العرش وانا عمري ماكلمته في موضوع لاهوت المسيح
ومش عايز اقول لما كلمته عن موضوع العرش على انفراد على الياهو غلط وشتم وقالي اني هلاقي الرد في منتدى حراس العقيدة وانا اشتركت هنا وهناك ومنتدى حوارنا ايضا ولكن الاخ ميدو المسلم بيتكلم بطريقه لا تليق مع الباحث النزيه ويقول اني بروستانتي برغم ان التعليم الكتابي واحد لكل الطوائف المسيحيه وعلى العموم يااخ ميدو احنا فيها ..
رد عليا في موضوع العرش هنا بس من عندك
طالما انت رديت على كل كلمة قولتا وبتقول اني بهرب وشكرا ليك ايضا


اهلا بيكم كلكم طبعا

اخي سمير انت تتكلم عن الاقانيم وكان الله منفصل على ذاته او مجزأ

ولكن انا هقولك ان صفه الوجود في الاب توجد ايضا في الابن والروح القدس
لان الموجود لابد له ان تكون له تعينات وهذه التعينات كما قولت هي الاقانيم
يعني الاب لا يمكن ان يكون اب بدون ان يكون له ابن والا .
ما كان اب اصلا..
والابن لا يمكن ان يكون ابن بدون ان يكون له اب والا..
لا يمكن ان يكون ابن لانه بدون اب.
والروح القدس لا يمكن ان يكون حي بدون ان يكون له كيان والا.
ماكان حي لانه بدون كيان
وهذا الكيان هو الله ذاته بكامل لاهوته اي بكل اقانيمه .
وان كانت كلمة اقانيم هي كما ترونها مشكله في ذات الله .
فأنا اوضح بعض النقاط ..
هذه الاقانيم او التعينات هي بذاتها وحدانية الله الجاااااااامعة والمانعة ..
يعني ايه؟؟
الجامعة اي جامعة مايخصها ويناسبها .
ومانعا اي مانعا ما يتعارض معها.
مثال..

هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مجردة؟؟؟

هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مطلقة؟؟
هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية جامدة؟؟
هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مفردة؟؟
وانا سؤالي ليكم عشان الامور توضح اكثر.
الله قبل ان يخلق الكون هل كان يتكلم؟؟
ومع من كان يتكلم؟؟وهل صفات الله هي هي ذاته؟؟
وهل كان يمارسها قبل ان يخلق ؟؟
ام انها كانت عاطله فيه؟؟
ومع من كان يمارسها ان كانت غير عاطلة؟؟
وما الفرق بين ذاته وصفاته؟؟
وعلى هذا الاساس هتعرفو وحدانيه الله في كل النواحي لان
الوحدانية الجامعة لا تتعارض مع كونه اله واحد .
لكن يجب ان اعرف ما هي الوحدانية التي تليق بالله كلي الكمال
وكما قولت ان كلمة اب وابن والروح القدس هذه تعبيرات يونانيه تفيد الكينونه ولا يقصد بيها التجزأ او التعدد في الله سبحانه ..
يعني ببساطه الابن هو ابن العقل .
يعني لا يمكن ان اعرف شخصية فلان الا من خلال عقله.
وبالتالي لا يمكن ان اعرف عقلة الا من خلال كلمته..


والكلمة هي قوام العقل
والعقل هو المحرك لكل الوظائف .
هذا مثال بسيط.
ولا يمكن ان يكون العقل موجود بدون تفكير له والا ..
ما سمي عقل اصلا.
والفكر لا يمكن ان يعرف الا من خلال الكلمة التي هي قوامه ..

فلا يمكن ان يكون الله الاب موجود دون ان يكون له عقل يمزه .ويثت وجوده.
اذن العقل موجود معه ومتحد به لانه واحد معه.

ولا يمكن ان يكون الروح القدس منفصل عن العاقل والموجود لانه حي بيهم والا .
ماكان له وجود اصلا..
اذن الروح القدس واحد مع الموجود العاقل لانه لا يمكن ان يوكونو موجودين دون ان يكونو احياء .
اذن الله الاب والابن والروح القدس هم جوهر وااااااااحد
ولكن توجد فيه خصائص وهذه الخصائص هي اقانيمه كما تقولون انها صفات ..
وسؤالي ايضا لكي توضح الامور؟؟



الله قبل ان يخلق الكون هل كان يتكلم؟؟
ومع من كان يتكلم؟؟وهل صفات الله هي هي ذاته؟؟
وهل كان يمارسها قبل ان يخلق ؟؟
ام انها كانت عاطله فيه؟؟
ومع من كان يمارسها ان كانت غير عاطلة؟؟
وما الفرق بين ذاته وصفاته؟؟؟؟؟ ارجو الرد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للاسف الاستاذ جون يهرب من مشاركاتى رغم انى اوضحت له فى احدى المشاركات ان كل من يقول ان الاقانيم صفات هو كافر ومهرطق ولكنه يهرب منى كعادته
وحتى احاصرك يا جون ساعيد نقل مشاركتى كوبى وبست فى هذا الموضوع لتعرف انك لاتفهم شىء عن الاقانيم
هذه هى مشاركتى فى موضوع ممكن تعد معايا التى كشفت جهله بالثالوث ولم يعلق عليها طبعا وجرى يكتب هرطقته فى هذا الموضوع
ممكن بقى يا جون تعلق على مشاكتى هذه ولا كلعاده ستهرب من مشاركاتى
تحياتى للجميع

السيد جون

صَدِّقْني إنَّك لا تعلم كمية الطوام التي توجد في الثالوث.

فلنتكالم بشأن موضوع الثالوث باختصار:

قلتَ - أنت -: اعلم أنَّ المسيحيين يقولون أنَّ:
إذا كان الأمر كذلك، وهم يؤمنون أنَّه كذلك؛ فهذا يعني أنَّ أقنوم الأب مُسْتَقِل بصفة الوجود عن أقنوم الابن، وأقنوم الروح القدس، أو بكلمات أخرى: أقنوم الابن، وأقنوم الروح القدس، غير متصفتين بصفة الوجود؛ والذي لا يَتَّصِف بصفة الوجود - هو - معدوم؛ إذن أقنوم الابن معدوم، وأقنوم الروح القدس معدوم.

أذا كان أقنوم الابن يستقل بصفة العقل - أو النطق -؛ فهذا يعني أنَّ أقنوم الاب بلا عقل، وأقنوم الروح القدس بلا عقل.

إذا كان أقنوم الروح القدس يستقل بصفة الروح؛ فاقنوم الأب بلا روح، وأقنوم الروح القدس بلا روح.

وبما أنَّ ذلك كذلك، إذن:

1- أقنوم الأب مُتَّصِف بصفة الوجود.
2- أقنوم الابن ليس مُتَّصِفًا بصفة الوجود.
3- أقنوم الروح القدس ليس مُتَّصِفًا بصفة الوجود.

4- أقنوم الابن مُتَّصِف بصفة العقل - أو النطق -.
5- أقنوم الأب ليس مُتَّصِفًا بصفة العقل - أو النطق -.
6- أقنوم الروح القدس ليس مُتَّصِفًا بصفة العقل - أو النطق -.

7- أقنوم الروح القدس مُتَّصِف بصفة الروح.
8- أقنوم الأب ليس مُتَّصِفًا بصفة الروح.
9- أقنوم الابن ليس مُتَّصِفًا بصفة الروح.


إذا كان ذلك كذلك؛ فأقنوم الأب موجود بذاته، ولكن - ويا للعجب - أقنوم الابن غير موجود بذاته، بل موجود بأقنوم الأب، وأقنوم الروح القدس غير موجود بذاته بل موجود بأقنوم الأب؛ إذن أقنوم الابن وأقنوم الروح القدس يقومان بأقنوم الأب، فليس لهما قيام بذاتهما - يا للعجب -!.

أقنوم الأب ليس عاقلًا - أو ناطقًا - بذاته، بل عاقلًا بأقنوم الابن، وأقنوم الابن غير أقنوم الأب؛ إذن أقنوم الأب عاقل بغيره، أي أنَّه يعقل الأشياء بغيره وليس بذاته - يا للعجب -!.

أقنوم الاب ليس مُتَّصِفَا بالروح اتصافًا ذاتيًا، فروحه هي غيره؛ أي أنَّه حي بغيره وليس بذاته، وغيره هو أقنوم الروح القدس في هذا السياق تحددًا.

أقنوم الأب بلا عقل من نفسه، بل عقله من غيره، ثم قبل هذا، أقنوم الابن منبثق أو صادر عن أقنوم الاب، وهنا نسأل سؤال: كيف استطاع أنْ يجعل أقنوم الابن منبقًا منه، وهو بلا عقل - أي بلا نطق -؟!

فأقنوم الابن قديم - أزلي -، ولكن هذا القديم يحتاج إلى انبثاق، أو صدور لكي يكون؛ وهذا يعني أنَّ أقنوم الابن متقدم على نفسه؛ لأنَّه قديم، - ويا للعجب - متأخر عن نفسه؛ لأنَّ منبثق - هذا اسمه "دور" في المنطق -!

أقنوم الأب بلا روح، أي أنَّه ليس حيًا إلَّا بوجود الروح، ولكن أقنوم الروح هي الأقنوم الثالث، والأقنوم الثالث منبثق عن أقنوم الأب، وهنا نسأل: كيف استطاع أقنوم الأب أنْ يمنح لغيره (أقنوم الروح القدس) الحياة، وهو بلا حياة؟!

أقنوم الروح القدس قديم - ازلي -، ولكنَّه منبثق من أقنوم الأبن، والمنبثق لم يكن منبثقًا ثم انبثق؛ وهذا يعني أنَّ أقنوم الروح القدس متقدم على نفسه، ومتأخر عن نفسه - يا للعجب -؛ فاقنوم الأب لم يكن حيًا، ثم صار حيًا لأنَّه - اللاحي - بثق الروح القدس ليمنحه الحياة!.

يا سلام ما أكثر الـ"أدوار - بالمعنى المنطقي -" في الأقانيم من خلال الشرح الذي شرحناه!.

انت منتظر مسيحي فاهم يرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اهلا بيكم اخواني المسلمين
السيف العضب
ومحبة الرحمن الخ

اولا يوجد خلل في مفهومكم عن الاقانيم

الاقانيم هي كلمة حساسه للغايه ويجب التكلم عنا بحذر لانه يوجد
اناس واقفين بالمرصاد يبحثون عن تناقض حتى لو كان افتراء مثل موضوع الوثنيه
وكريشنا واتهام الكتاب المقدس بالتحريف رغم عدم وجود اي دليل على هذا

اولا انا ساتكلم عن الاقانيم

واقول ان الاقانيم هي بكل بساطه تعينات لله..

وهل يااخواني تعرفون معنى كلمة تعين ؟؟

وهذه التعينات التي نقول عنها اقانيم هي هي الصفات وهي هي الذات الالهيه لله الواحد


وعشان الامور توضح اكثرللي مش فاهمين


الاب هو صفة الوجود لان الله لا يمكن ان يكون الله دون صفة الوجود

والابن هو صفه العقل لانه لا يمكن ان يكون الله هو الله دون ان يكون له عقل يميزه

والروح القدس لا يمكن ان يكون الروح القدس دون ان يكون حي بروحه واحيائه للخليقه التي خلقها

يعني ببساطه لما نقول بسم الاب والابن والروح القدس
هي هي نفس المعاني التي تقول

باسم الله الموجود القدير الحي
واما كلمة اب وابن والروح القدس هذه تعبيرات يونانيه تفيد الكينونه ولا تفيد الخلفه او التناسل لان الله منزه عن كل هذا




يعني لما تقولو باسم( الله)( الرحمن)( الرحيم) = 3 هل الله ثلاثه او صفات الله عندكم هي 99 هل الله 99 في بعض
وحاشا لله هذا الوصف وانا هعمل موضوع مخصوص بالتفصيييييييييل من الكتاب المقدس عن التثليث بالعقل والمنطق والدليل والبرهان ان شاء الله قريب جدا اليومين دول وبالاخص موضوع ذات الله ووحدانيته لان هذه هي وحدانيه الله وهل هذه وحدانيه مجردة او هي وحدانية مطلقه او هي وحدانية الجماد الصامد وماقيل في الكتب الاسلاميه والمسيحيه وكل هذا يكون بالتفصيل عن هذا الموضوع ولكم الشكر

اﻷخ السيف العضب
أُنظر إلى كلام اﻷنبا تكلا:


من خلال كلامه يظهر اعتراضه على كلمة صفة، فمعنى كلمة الصفة الواردة في كلامه:" هو الشيء الذي يمكن للجوهر (الذات) أنْ يقوم بدونه".

ماذا لو كان معنى كلمة صفة هو الـ"جوهر"؟
الجواب هو: أنَّ اﻷنبا تكلا لن يعترض، ﻷنَّ المعنى الذي أراده قد حصل وهو:"جوهرية اﻷقانيم الثلاثة"، فإذا استعملتَ كلمة صفة بدلًا من كلمة الجوهر على شرط أنْ تعني بكلمة الصفة ما تعنيه من كلمة الجوهر التي يريدها اﻷنبا تكلا؛ فلا إشكال في هذا، ذلك أنَّ المعنى هو المهم.

كلمة "صفة" في كلام اﻷنباء تكلا، وموقع نداء المحبة هي "مشترك لفظي"، والـ"مشترك اللفظي" هو "تعدد معاني لفظ ما، بحيث يعني شيء بالنسبة لـ"س"، ويعني شيء آخر بالنسبة لـ"ص" إلخ"، وهذا ما حصل، فقد استعملَ كل منهما كلمة الصفة بمعنى مختلف.

بما أنَّنا تطرقنا إلى مسألة الـ"مشرك اللفظي"، فالنتطرق اﻵن إلى مسألة الـ"ترادف"، فهي تزيد المسألة وضوحًا، وتزيل اﻹشكال.. الـ"ترادف" هو "الفاظ متعددة تشترك في معنى واحد"، كأنْ تقول: أنا استعملُ كلمة صفة لتعني: "الشيء الذي يقوم بذاته"، ثم تقول: كما أنَّني أستعملُ كلمة جوهر لتعني "الشيء الذي يقوم بذاته".
كما ترى فلا بد أنْ نفهم ماذا يعني "مشترك لفظي"، وماذا يعني "ترادف" لكي نتعامل بمرونة بشأن النصوص.




اﻷخ السيف العضب

موقع نداء المحبة استعملَ كلمة صفات للأقانيم الثلاثة، وليس ﻷقنومي الابن والروح القدس، هذا صحيح، ولم أقل غير هذا، ولكن لا بد من فهم المعنى من كلمة صفة التي استعملوها، فقد استعملوها بحيث ترادف كلمة الـ"جوهر" في موقع اﻷنبا تكلا، وما هروب اﻷنبا تكلا من استعمال كلمة صفة إلاَّ لأنَّها تجعل أقنوم الابن وأقنوم الروح القدس غير جوهريان حسب سابليوس، ولكن إذا فهمنا مسالة الـ"مشترك اللفظي" ومعني الـ"ترادف" فسيزول الاشكال.



اﻷخ السيف العضب
وهل صَدَّقْتَهم بأنَّ التمايز في اﻷقانيم لا ينفي الوحدة؟
إنْ صَدَّقتهم، فقد خالفتَ المنطق، وإنْ لم تُصَدِّقهم، فقد اتفقتَ والمنطق، والـ"اتفاق والمنطق" هو المطلوب.
لنتناول جزء من قصص الثالوث:
أقنوم الأب أرْسَلَ أقنوم الابن لِيَتَجَسَّد في "جَسَدِ المسيح (الناسوت)"، ورغم هذا تقول النصارى أنَّ اﻷقانيم إله واحد!.

كلامهم منافي للمنطق، فكيف تكون الأقانيم إله واحد، في حين يوجد مُرْسِل ويوجد مُرْسَل؟!
لو كانت اﻷقانيم إله واحد، لكان المُرْسِل هو المُرْسَل، أقصد لكان أقنوم اﻷب هو أقنوم الابن، ولكنهم لا يقولون بهذا، وقولهم هذا خطأ منطقي.

الملك الذي يتكلمون عنه يضعهم في مأزق، فهم يحبون المآزق.. صورة الملك جزء من تركيب الملك، والملك مركب من أجزاء، ووحدة الملك حاصلة بعد تركيب اﻷجزاء التي يتكوَّن منها، وهذا ما لا ينطبق بشأن الله، فالله ليس مركبًا، لكي يكون واحد بعد تركيب اﻷجزاء، فالملك مُفْتَقِر في تركيبه إلى أجزائه، أمَّا الله فغني عن التركيب، وبهذا يسقط كلامهم الذي أرادوا من خلاله أنْ يثبتوا صحة وحدة إلاههم، فقد استعلموا "قياس التمثيل"، وهو لا يصح بشأن الله، "قياس الغائب على الشاهِد" خطأ كبير كما بينَّا قبل سطور قليلة.

"قياس التمثيل" يُسْتَعْمَل بشأن المخلوقات، لا بشأن الله، فالله ليس له مثيل، وأنظر إلى حصول وحدة الملك بعد التركيب، وهذا يخالف وحدة الله، فالله لا تركيب فيه لكي يحصل على واحديته بعد أنْ يُرَكَّب، ثم لو افترضوا تركيبًا في ذات الله، وحصوله على واحديته بعد التركيب، فهم يكونون في الدرك اﻷسفل من البدائية، بل يوجد من أهل الدرك الاسفل البدائيين مَنْ لا يقول بهذا، فالتركيب يعني ببساطة افتقار المُرَكَّب إلى أجزائه، والله غني عن التركيب، كما أنَّ التركيب يجعل هناك إله واحد من المركبات، ذلك أنَّه يستحيل أنْ تكون كلها قديمة.
لقد سقط قياسهم.




ملاحظة: في مشاركتي السابقة ارتكبتُ أخطاءً مطبعية، فكلمة "التمس" ناقصة حرف كاف، فهي "التمسك"، وكلمة المُسَطِرَة ناقصة حرف ياء، فهي مُسَيْطِرَة.

هذا الكلام اعرفه جيداً .


وما هو المعنى الذي يريده ؟ وكيف عرفت ؟

يا عزيزي موقع نداء المحبة إستعمل لفظ صفات للأقانيم الثلاثة وليس على أقنوما الإبن الروح القدس فقط ... فأين الجوهر إذن ؟


وحضرتك لم تجبني على السؤال الذي طلبت الإجابة منك عليه .. واكتفيت بأن عقيدتهم تناقض المنطق .. وما الجديد في ذلك ؟

هم يقولون أن التمايز لا ينفي الوحدة .. بدليل اننا حينما نتكلم عن الملك وصورة الملك لا نتكلم عن ملكين. فالجلالة لم تشق إلى اثنين، ولا المجد انقسم .

فما هو رد حضرتك ؟

اﻷخ السيف العضب
الكلام الذي في الاقتباس التالي هو كلام اﻷنبا تكلا:
علينا أنْ نفهم كلامه كما هو دون أنْ نسقط عليه أي فكرة من أفكارنا نحن المسلمون، ودون أنْ نفهمه خطأ، فعلينا أنْ نبتعد عن المنطق لكي نفهمه، والمنطق نلجأ إليه بعد عرض كلامه، لكي يدخل إلى حلبة النقد.
اﻷنبا تكلا:
1- يقر أنَّ هرطقة سابيليوس يكون فيها اﻷب وحده الجوهر.
2- ويقر أنَّ هرطقة سابيليوس يكون فيها الابن والروح القدس صفاتان لجوهر اﻷب، وليسا من جوهر اﻷب، فلا يوجد أقنوم جوهري غير أقنوم واحد، وهو أقنوم اﻷب، فالابن والروح ليسا أكثر من صفاتان للأقنوم الواحد الذي هو أقنوم اﻷب.

كما ترى فاﻷنبا تكلا ينفي نفي سابيليوس "جوهرية الابن والروح القدس"، فسابيليوم ينفي أنَّ الابن والروح القدس أقنومان جوهريان، وكلمة صفة التي نفاها قد نفاها إذا أُعْتُبِر الابن والروح القدس صفات لجوهر واحد، وهو أقنوم اﻷب، ولكن إذا أُعْتُبِر الابن والروح القدس أقنومين مع أقنوم اﻷب، فلا مشكلة من استعمال كلمة صفة؛ ﻷنَّ المعنى الذي أراده قد حصل، فالمشكلة ليس في كلمة صفة بحد ذاتها، بل في ما تحمله من معانٍ منافيه لإيمانه؛ وهذا يعني أنَّك إنْ استعملتَ كلمة صفة بالمعنى الذي يريده الأنبا تكلا؛ فإنَّ الإشكال يرتفع، ويتوقف النزاع بشأن هذه الجزئية.


اﻷخ السيف العضب
راجع الرد على الاقتباس السابق من هذا المشاركة.


اﻷخ السيف العضب
لا يهمني أنْ يقولوا بالوحدة رغم التمايز، فهذه قناعاتهم، وقناعاتهم تنافي المنطق، وأنا يهمني المنطق، فلا أبالِ بقناعاتهم التي تنافي المنطق، فتمسكهم بقناعاتهم هذه من باب أنَّ اﻹنسان ليس من السهل ترك إيمانه حتى ولو كان يصادم المنطق، وهذا هو الحاصل بشأن النصارى، فهم متمسكون بإيمانهم رغم كل النقد الذي يُوَجَّه إلى عقيدتهم المنافية للمنطق، ويقولون لا تستعملوا المنطق في هذه القضايا، وبعضهم قال:"لا بد من التمس بهذه المعتقدات ﻷنَّها غير عقلانية"؛ إذن نحن إزاء أناس تريد التمس بهذا المعتقد بكل ثمن، ولكن السواد اﻷعظم من النصارى لا يعلمون التفاصيل التي تخص عقيدتهم التي تصادم المنطق، ولكن هذا لا يعني أنْ يتحولوا إلى اﻹسلام إذا علموا مصادمة عقيدتهم للمنطق، فربما يتَّجِه بعضهم إلى اﻹلحاد، وبعضهم إلى التمس بعقيدتهم رغم مصادمتها للمنطق، ويكون لسان حالهم "أنَّ هذه القضايا فوق العقل"، والحقيقة أنَّها ليس فوق العقل بل مناقضة للعقل، وقد يقولوا:"لا بد من التمسك بها ﻷنَّها غير عقلانية"، وبعضهم قد يُسْلِم، وبعضهم قد يختار أديان أخرى، خصوصًا إذا كان يوجد مشاكل في منطقتهم، كأن تُحْرَم من الوظائف العليا، فيجعلهم هذا أنْ يشعروا أنَّهم من الدرجة الثانية، ثم إنْ أسلموا فإنَّهم لن يكونوا موضع آمان فئة الأغلبية، أو الفئة المُسَطِرَة، فقد يكون لسان حال الفئة المُسَطِرَة أنَّ هؤلاء أسلموا لكي يتجسسوا لحساب مراكز أخرى، أو ﻷخوانهم في الدين.. بإختصار القصة عويصة.