السلام عليكم اخوانى بالمنتدى
شكرا لكى الاخت الغالية نسيبة بنت كعب على هذا الموضوع
هذا اولا
ثانيا الزميل المحترم secret000 فاتح موضوع مع السيف البتار
مناظرة سريعة فى الوهية السيد المسيح
ومش عارف جاى الموضوع ده ليه وبعدين بيقول المسيح هو الله
وهل صلب الله ومات ومن كان يسير الكون والله بين الاموات
استغفر الله العظيم الله الواحد الحق الخالق اله المسلمين والناس اجمعين
واخيرا الى الاخ احمد حسن

فقال الغلام : أتسألني عن النساء وأنا صغير لم أطـّلع بعد على أحوالهن و رغائبهن ومعاشرتهن ولكني سأذكر لك المشهور من أمورهن؛؛ فبنت العشر سنين من الحور العين؛؛ وبنت العشرين نزهة للناظرين؛؛ وبنت الثلاثين جنة نعيم ؛؛وبنت الأربعين شحم ولين؛؛ وبنت الخمسين بنات وبنين؛؛ وبنت الستين ما بها فائدة للسائلين؛؛ وبنت السبعين عجوز في الغابرين؛؛ وبنت التسعين شيطان رجيم؛؛ وبنت المائة من أصحاب الجحيم.

فضحك الحجاج وقال:أي النساء أحسن؟

فقال الغلام : ذات الدلال الكامل والجمال الوافر والنطق الفصيح التي يهتز نهدها ويرتاح ردفها.

هل هذا الكلام يصدر عن اهل البيت
الرجاء التحقق قبل النقل والقصة بين عورها واهدافه

ا

الشيعة واهل السنة



في إحدى زيارات الشيخ سلمان العودة لأمريكا قابله مجـموعة من الشـيعة ( من البحرين والقطيف ) فقابلهم بهدوئه المعتاد بعيداً عن الانفعال من الطرفين.




فقال الشيخ : ما رأيكم في الإمام الخميني ؟



قال الشيعي : نعتقد أنه إمام وفقيه وعالمٌ من علماء الشيعة وممن نفتخر به ..


قال الشيخ : وما رأيكم في حركته الإصلاحية ؟



قال الشيعي : هي حركة تستحق أن يقف التاريخ عندها .


قال الشيخ : وبمن استعان الخميني في حركته الإصلاحية ؟ وما صفات أولئك الرجال الذين اختارهم ؟



قال الشيعي : استعان الإمام الخميني بخيار رجالات الشيعة وبالرجال الأتقياء والذين يعتمد عليهم .


قال الشيخ : ألم يكن من بين من اختار الخميني رجالٌ من أهل السنة أو طوائف أخرى ؟



قال الشيعي : حاشاه ذلك !!! بل كلهم من علماء الشيعة الأطهار !!!!!


قال الشيخ : وهل من بين من اختار رجال ليسو مؤهلين علمياً وخلقياً ؟ وهل منهم أناسٌ غير ملتزمين بدينهم ورسالتهم؟



قال الشيعي : أبداً !! فقد اختار صفوة الرجال فكان ذلك سبباً قوياً لنجاح تلك الحركة !


قال الشيخ : لا شك أن الخميني جعل أبرز معاونيه هم أفضل أولئك الأخيار الذين ذكرت من الشيعة ، وممن يعتمد عليهم كثيراً في حركته ورسالته !!



قال الشيعي : لا شك في هذا ! ولذلك نجحت الحركة .


قال الشيخ : دعني أسألك الآن : من أفضل وأذكى وأزكى رسول الله صلى الله عليه وسلم أم الخميني ؟



قال الشيعي : لا شك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم هو الأفضل .


قال الشيخ : فكيف يوفق الخميني لاختيار أفضل معاونين وأخلصهم وأصدقهم !! ويخفق رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟ إذ أنه جعل أقرب معاونيه أبا بكر وعمر - رضي الله عنهما - !! وهو المؤيد بالوحي من رب العالمين !! .



قال الشيعي : ولكنهما بدلا ونكثا العهود بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم .


قال الشيخ : وهل فعلهما هذا خاف على الله جل وعلا فلم يطلع عليه نبيه صلى الله عليه وسلم ليحذر منهما ؟؟؟



فلم يجب الرافضي !!!


قال الشيخ : بينما نجد أن النبي صلى الله عليه وسلم ذكر أحداثاً كثيرة ستقع بعده في أمور أقل أهمية من خلافته من بعده !! وعدد له الشيخ الكثير من إخبار النبي صلى الله عليه وسلم لوقائع تحدث من بعده !!


ثم قال الشيخ : أيها الرجل اتق الله واعلم أنكم على ضلال كبير فإن اختيار النبي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر وعمر ( رضي الله عنهما ) وتقريبه لهما كان سبباً لحفظ هذه الأمة ونصرتها وانتشار الإسلام من بعده .

اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه ... وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه
إني أحب أبا حفص وشيعته *** كما أحب عتيقاً صاحب الغار
وقد رضيت علياً قدوة علماً *** وما رضيت بقتل الشيخ في الدار
كل الصحابة ساداتي ومعتقدي *** فهل علي بهذا القول من عار


ياشعر كن نارا على عصر به غاض الحياء 00
وافخر بدين محمد وله فكن نعم الفــــــداء 00
دين لكل فضيلة يدعو ويامر بالاخـــــــــاء00
سيسود رغم الحاقدين ورغم كيد الاشقيــاء00
سيسود رغم الغاضبين ورغم عشاق الفنــاء00
الدين دين محمد فيه الهدايه والضيــــــــاء00

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاه والسلام على اشرف المرسلين
الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَلْ لَهُ عِوَجَا
اما بعد
ضيفنا,,
نعم هذا اعتراف عن سمو الذات الالهيه عن اى نقصان..وارجوا ان لا تأخدنا بالحديث الى ما بعد الوهيه يسوع.. لأنه لم يعترف وافعاله وكلامه لايدل على الوهيته وكما تؤمن انه هو ايضا اله العهد القديم فانظر فى العهدين كيف كان يتحدث عن نفسه فى العهد القديم وكيف كان يتحدث عن نفسه فى العهد الجديد....فلا تناقش على هذا الاساس

اما ما تحدثت به عن الماتركس فياسيدى الموضوع اكبر من فيلم واكبر من خيال مؤلف يمراحل احنا بنتكلم عن عقيده وحياه ابديه اما نعيم او جحيم...

اما ما تحدثت به عن عدم فهمى للموضوع الطوييييييييييل
فانا عاوز اقولك ان ربى انعم عليا بنعمه عقل واكيد انت عاندك واحد
قما تحدثت به عن خاتمه الماتركس ,,قصدى عن قصه الفداء...عاوز حضرتك تجاوب نفسك
ضيفنا الموضوع مش طويل ولا صعب...اقعد لحظه مع نفسك واسألها الله اللى خلق السموات والارض الله اللى خلق البحار والانهار الله اللى خلق الشمس والقمر الله اللى خلق المجموعه الشمسيه والنجوم الله اللى خلق النمل والشجر الله مرسل السحاب ومنزل الغيث....يموت على يد بشر "تعــــــــــــــــالى الله عما يصفون"

الموضوع عاندكم طويل وصعب انما عندنا ربنا قال فى محكم اياته
بسم الله الرحمن الرحيم
شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلائِكَةُ وَأُوْلُوا الْعِلْمِ قَائِماً بِالْقِسْطِ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (18)
صدق الله العظيم
شفت احنا مش بنستنتج عقيدتنا ولا محتاج كلام قس او راهب الكلام عندنا واضح

والحمد لله على نعمه الاسلام

وبالنسبه لموضع الغلطات النحويه .رفقا بيى انا لم ابلغ ال20 وغير ملم بقواعد النحو بعد

وموضع عضو مثلى بعد 10 مشاركات تقريبا هتبقى عضو...وان لم يحدث راسل الاداره

والاخوه وضحوا ليك ازاى تفتح صفحه خاصه بك

والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الى الأخ أحمد حسن ردا على آخر تعليقاته ....
مش شفت..! دى مصرية مش كده انا مصرى برضه["يا سيدى ايهم اشد خلق؟ ادم او عيسى....اكيد ادم لعدم وجود اب او ام
ايهم اشد خلق؟ الشمس ام عيسى....اكيد الشمس ايهم اشد خلق؟ الهواء ام عيسى....اكيد الهواء
ومش تقول فيه فرق ...جميعهم من خلق الله...... لأ فى فرق كبييييييييييير
ولو نظرت حولك ستجد من معجزات الله ما لا تحصى ليه مستنكر عن الله خلق عيسى عليه السلام بدون اب...سبحان الله....لأن ربنا مش بيعمل حاجة من غير فائدة أو لازمة فخلق الله آدم وكل ما ذكرت من العدم بعدما خلق الترا ب (فى حالة ابونا آدم) فأوجد الإنسان أما بعد ذلك أهل يبدأ الله خليقة جديدة ... هذا هو ما حدث!!!!!!( خليقة جديدة فى المسيح يسوع)" كورنثوس 2 الأصحاح 5 العدد 17 إِذاً إِنْ كَانَ أَحَدٌ فِي الْمَسِيحِ فَهُوَ خَلِيقَةٌ جَدِيدَةٌ. الأَشْيَاءُ الْعَتِيقَةُ قَدْ مَضَتْ. هُوَذَا الْكُلُّ قَدْ صَارَ جَدِيدا "ً.

"ومدام حضرتك وااااااسع المعرفه اكيد انت عارف ان كوكب الارض بالنسبه للكون لا يمثل ذره تراب فى صحراء....فهل الاله ترك الكون لينقذ جزء متناهى الصغر منه؟"
عن الجزء متناهى الصغر ان كنت تقصد الإنسان فهذا لا يليق لأننا خلقنا على صورة الله والإنسان سيد المخلوقات وكرم بالعقل... مش كده ولا ايه........"]"

وانت قلت انه اعظم من اتوا... بالطبع لا سيدنا محمد عليه افضل الصلاه والسلام اعظم الرسل والانبياء...يكفى معجزته الخالده الى قيام الساعه" القرأن الكريم"]

[COLOR="darkred"]للأسف ... ما من دليل... انسان يتزوج كيفما شاء(حتى بغير شرع الله عندكم) تقولون انه الرسووووووول!! وفى السلام كان رئيس السلام بحق هيا لنغزو.... اننا ننشر دين الله وغيرها الكثييييييير... الرسول أعظم من المسيح !عجبا لو تفحصت القرآن لوجدت العكس.. لا أزيد وإن كان لك كل هذا الإيمان فتعال وانظر...https://islamexplained.com/DaringQues...3/Default.aspx
[/COLOR]


"مدى اعجاز؟ موسى انفلق له البحر,,,بئر الماء نبع من اسفل رجل اسماعيل عليه السلام ومازال الماء يتدفق حتى الان؟ امام المرسلين محمد بن عبد الله شق القمر نصفين.....واحنا براهينا موجوده وكلامنا على اسس مش استنتاج...
أيضا ان كان لك كل الإيمان بأدلتك التى تزعم إقتنائها فتعال وانظر الأدلة بحق ... ولا تشك ولا تخف فالحق معك...
https://islamexplained.com/DaringQues...4/Default.aspx

"وانت كمان بتقول ان كتابنا قال انو بن النجار...حاشا لله اليهود قالوا عليه كده وأرجو عدم التحوير...
فى القرأن سوره كامله باسم السيده مريم...وياله من تشريف
فى القرأن نفسه كرم السيده مريم وعيسى ولم يصفوا بالخروف او اللبؤه او الدب..ولم يذكر النجار فى القران"
هذا بناء على عدم فهم ... وسأكتفى بالقول ان اليهود كانوا يقدمون الذبيحة حملا بلا عيب ليحمل خطاياهم... أرجو ان تتوضح الصورة...

"اجهل ام لا اجهل انك دكتور هذا لا يعنينى بشئ..وياسيدى مش تقنع نفسك انك فاهم ما نقلت...فانك لو فهمته لكنت استطعت ان تشرحه...." ولو العقل بالمنصب ..يبقى انا عقلى اكبر منك بردوا رغم صغر سنى"
لا لم أقصد ذلك تماما... آسف ... انا لسة صغير انت افتكرتنى كبير اوى كده ! كنت أريد ان أعرف ان كانت لديكم فكرة عن هذا المضمون او لا ... وقد ثبت انه لا وتريدون الشرح حتى لا أكون لأردد كلاما لا أفهمه فى أعينكم

"والسؤال عن معنى طه قد وضح لي شخصيا عبقريتك والنقل الذى بدون ايعاء او فهم
لأنك لو قرأت الايه التاليه لتعرفت على ما ذا يقصد بها ..." قلت لك لا تتسرع...
اسمع ما اتأكد انك لا تعرفه ... ويخفيه الشيوخ اخفائا بينا ...!!!(أولهم السيف البتار)
الشيخ ابراهيم الإبيارى ام متولى الشعراوى..(.الذى قال ما قال لإنقاذ الموقف....) قال أنها تركيبة عبرية معناها طأ الأرض يا رجل.. وتفسير ابن كثير لها يؤكد ان الرسول كان يجهد نفسه ب...(إسأل انت بئه فيها )!!! وهل تستنكرون ابن كثير.....
لسة هناك 275 كلمة أعجمية بالقرآن غير أسما ء الأعلام منها أفعال ( طفق = رومية بمعنى قصد - هدنا = عبري معناه تبنا -
وأيضا (الطور=سريانية بمعنى الجبل - الرقيم=رومية بمعنى اللوح - سنين عبرية معناها حسن - السجل= فارسية معناها الكتاب - كفلين = حبشية معناها ضعفين - ورائهم = قبطية معناها أمامهم!!! (الكهف 79 ) - بطائنها = قبطية معناها ظواهرها !!!(الرحمن 54) ولو فهمتا بالعربية لأعطيتا عكس المعنى)
بالإضافة الى الحروف التى ليس لها معنى فى استهلال الصور .. ونعتمد على انها إعجاز ونعرف ف يوم الدين بئه ..كمان هناك أربع كلمات ليس لهم معنى فى القرآن ابحث انت بئه(او قولى وهقولك عليها...)
هكذا ... إلى هذا الحد كل هذه الكلمات أعجمية فى القرآن العربى المبين .. بل كل ردود الشيوخ مخجلة للغاية ... هل عجز الله ان يأتى بكلمات عربية نفس معنى هذه الكلمات ... ووجدنا فيه اختلافا 1 ... اذا: انه ليس من عند الله !!!!!!!!!!!!!

[نحن لا نشك ابدا فى وجود الله ولكن مع اختلاف كبير عن فهمك لوجوده وعن فهمنا نحن فانت تقول بانه سبحانه وتعالى موجود كوجودك فى جسدك مع الفارق ولا اعرف ربما كان الخلاف الكبير الذى احكيه فى فى هذا الفارق الذى تدعيه انت ولكن هل لك ان توضح قليلا عن هذا الفارق فنحن نعلم جيدا بان المسيح كان موجود فى عصره بجسده ولا فارق والدليل ما يحكيه الانجيل فى الفقرة التى تقول " عظيم هو سر التقوى الذى ظهر فى الجسد " ورغم التحريف الكبير فى ترجمة هذه الفقرة الا انك تقراها فى انجيلك وتعتمدها ولهذا فلا فارق عندكم وانما الفارق عندنا نحن فى قوله تعالى "لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ " اى ان الله معروف بصفاته لا بمثله كما تزعمون ولى طرح طويل حول هذه النقطة لا يسع لها المقام ولكن ..........

(يا صديقى انا لم آت بسيرة المسيح لسة بدرى عقبال منوصل للحتة دى... والآية دى محرفة (عادى مش جديد ) طيب وايه رأيك فى باقى العهد الجديد! كله محرف !..هل وضعت فى ذهنك كم من الآيات تفيد معنى نفس الآية( المحرفة) و حسنا... لزم علينا ان نتهم كل كتاب العهد الجديد ( والقديم) بالهذيان 1600 عام نفس الأساطير الوثنية لم تتغير وأيضا نفس الخيال قاله كل كتاب الوحى بإختلاف ثقافتهم ... بل وجب علينا ان نتهم الشعب اليهودى(بعيدا عن التعصب) بالكذب والخداع وأنبيائه أيضا الذين كتبوا الوحى بالكذب مع الأخذ فى الإعتبار التعقيدات التى وضعها اليهود فى كتابة الوحى(هل لديك فكرة عنها) كله كذب كله هباء ... وكمان المسيح معاهم اصله كان بيستشهد بكتبهم وكانوا سامعين وشايفين ده أمامهم بل أيضا وجب تغيير كل العادات التى كان يفعلها اليهود من تابوت وذبيحة ومذبح وكهنوت والمثبتة بكافة الكتب التاريخية اليهودية وغيرها وأن نعرف طريقة أخرى لنزول الوحى غير ما كان يحدث ( وإن كان اللوح المحفوظ هذا عند نفس الإله ... ليه منزلوش طول السنين دى خاصة وأنه يغنيييييى عن كل الكتاب المقدس ---خاصة فى مسألة الخلاص التى تمت فى كلمات عفوا ورحمة--- ) وأيضا لا بد من تكذيب كل علماء التاريخ لأنهم يروون ما يضاد كتابكم , ومسح كل مبادئ المسيح السامية وعدم تصديق إلا اللى ييجى على هواكم من الإنجيل (ولا كل القرآن أمام أحد هذه النصوص .. يأتى شيئا) بل ووجب منكم الكذب( كما فى كلمة طه) يا أخى تخيل الدين بيسمح بالكذب(فى 3 حالات بس ) ومنها يندرج انقاذ الأمة من الضلال ... ووجب ايضا ان نخالف المنطق والعلم الفلكى (انشقاق القمر)...وان نخالف علماء اللغة وأن نغير عقلنا من ضبط النفس والتحكم فى الغريزة الى الإفراط فيها (حتى انه وهى حائض يقول لها اكشفى عن فخذيك..يا له من خذى) وان نسطو بالسيف على الجميع (بعد ان صارت الدولة الرومانية مسيحية بدون سيف واحد بنفس الإيمان الذى نحياه الآن بشهادة آباء الكنيسة الأولون ---المزورون أيضا---) لنرشدهم الى حق الله (لا تقل شيئا ... فرسولك فعل ذلك وقرآنك أمر به ).......لسة مخلصتش.... كمان وجب تكذيب كل انسان عاش مع الرب فى الكنيسة فى عصرها الأول وكل مؤمنى العصر الرسولى الأول اتفقوا على الخدعة الكبرى (كذبوا على أنفسهم كذبة وصدقوها..ودعوا إليها...) وأوهموا الناس بها فترسخت الى ان جاء الإسلام ليكشف كذب عاشوا فيه 624عام ونفاق فى الكتب دام 1600 عام وخرافة ضحكت على عقول الملايين منذ عصر ابونا آدم وحتى عصر رسولكم ............................................................ ......................................... حتى نؤمن ان القرآن - وحده - من عند الله والكل لا يمت لله بصلة..
ألا تشعرون ان فى ذلك عجبا لا يمكن تصديقه...وهو الواقع....


"""تحفة تحفة رد قوى منك فالاهك لا تستوعبه الا مجموعة عقول موجودة فقط فى النصارى الذين لا يفرقون بين ما هو غث وثمين فوجب على ان يستوعب عقلى بفكرة الفداء التى هى مقتبسة من خرفات وثنية واساطير خرافية ادخلها كتبة الاناجيل وادعوا زورا انه وحى الاهى وجب عليا ان يستوعب عقلى الصغير فكرة ان الإله ان الله تصارع مع احد انبياءه حتى انه اعياه التعب وطلب من نبيه ان يطلق صراحه
وجب عليا ان يستوعب عقلى المتخلف فكرة تمثلية صلب الإله ولعنة والبصق فى وجهه وحمله للصليب ومن ثم موته فقيامته ورفعة ثم جلوسة على يمين نفسه رغما عن انفى وجب عليا ان اقرا نشيد الانشاد وحزقيال واقول سبحانك يا ربى ما اروع كلامك وجب عليا ان اقبل بان الله بعث رسالاته لمجموعة من الانبياء هم شر الناس فلا يخلو واحد منهم فاجعة زنى او زنى محارم او لواط او عبادتهم للاوثان كما افتراها عليهم صلوات ربى وسلامى عليهم من قاموا بسرد قصص لهم فى هذا الكتاب المدعو مقدس وجب عليا ان اصدق بان الارض لها اربعة اعمدة ولها اربع زوايا وان الحية تاكل التراب ولا عيب بان اصدق الاساطير عن التنين الذى ينفث النار وحدث ولا حرج
وغيرها وغيرها التى لو ظللت اكتب لسنسن فلن اكف وفى المقابل لابد ان اكذب ما جاء به الاسلام من تعاليم جلية صالحة لكل مكان وزمان واعجازة الذى كلما مر الزمان يظهر متجليا ليشهد لعظمة الخالق وينزهه عن ما نسب اليه من ضعف فى عقيدتكم الخربة الاسلام الذى كرم الانبياء وجعلهم كلهم فى مرتبة واحدة لا فرق بينهم ونزههم عن كل نقص , لا اعرف حقا عن ماذا تتكلم والى ماذا تريدنى ان اشطح بعقلى"""

لا..... هنا أعترض..ليس نحن فقط القادرين .. بل بالنعمة المعطاة لنا قادرين وهى لك انت أيضا انى أقصد تكبر النفس والفكر ورفض الفهم أصلا والإعتماد على معانى حرفية بحتة وعدم ربطها بباقى الكتاب ( مثل جلوسه عن يمين نفسه المذكورة فى مزامير أبينا داود النبى منذ القدم(اللى لازم يبقى بيهذى) --- المحرفة بالطبع--- والتى ترتل عند اليهود( الكذبة الذين يأخذون الأساطير) منذ ان كتبت وحتى الآن...
وهكذا الفرق انى افهم كل شئ تريدونه منى واما انتم تستكبرون وتوقحون ما أعتقده علما بأنه (خرافة طبعا) يبلغ من العمر فى كتابته 1600 عام كما سبق وشرحت ..
(لا أفهم على أى أساس تقبلون انه محرف--على كتيييير-- منها سفر نشيد الأنشاد وحزقيال ولا تخذون من كلمة فروج التى كتبت فى القرآن كام مرة؟؟؟؟ وتسلمون انه كلام الله لا اعتراض بل نتخذها أقوى الحجج فى الإستدلال على تحريف الكتاب المقدس ... وعجبى!

نعم..لو لتكتب لسنين لن تخلص لأن معظم الكتاب عندك بالحرف..والحرف يقتل اما الروح فبحيى...
وقلت قبل كده لازم تكذيب كل الخليقة التى شاهدت ضعفات الأنبياء بل يجب توبيخ الأنبياء على ان كل واحد منهم سمح ان يكتب على من قبله خطية من وحى الوثنية او من أى حتة وكمان كان بيقراها مع اليهود لما بيقروا الوحى فى مناسبات عدة عندهم .......
فات كل الأنبياء هذا الأمر!!!!!!!!!!


جميل جدا تتكلم عن صلاة وتطلب منا ان نصلى اتراك تتكلم حقا فان طلبك مجاب وللتنويه فقط فانا عندما ساقوم لاصلى ساقف طاهرا متوضئا نظيفا بين يدى الله ثم اعظم الله فى صلاتى ومن ثم اقرا القران واذكر الله ما بين ركوع وسجود وانهى صلاتى بسلام هذا ما حكاه لنا رسول الاسلام وما امرنا به ربنا فهل لك ان تصف لنا كيفية صلاتك وماذا تقول فيها والاهم من اين جئت بها ومن شرعها على هذا الحال لك و ما الدليل عليها

صلاتى يا حبيبى هى عشرة مع الرب ... ليست فريضة أقضيها بسجدة او اثنين إلحق ده معملش..... وإليك (كمثل)مسيحى يقول متى صليتم فقولوا( لوقا 11) وغيرها الكثير من المواضع التى فيها التسبيح للرب والشكر على جزيل عطاياه وشرح عذوبة الحياة معه ... ماأحلى ساعة الصلاة فيها بقف امام الله وأحكيله همومى وأرتاح .... ليس حركات تفعل وإلا تنقض ...إلحق ده معملش....


لا عجب على ان تستوحى قصة الخلق وتتحدث عن الغفران من فيلم خيال علمى لا يمت للعلم بصلة سوى انه شئ طرا فى مخيلة صاحبة وهذا ليس بغريب فطالما كتابك يتكلم عن الاساطير وينسبها للخالق فلا عجب متنساش تسدل المرة الجاية بفيلم رومانسى على قصة الصلب هنعيط كلنا

انا استوحى قصة الخلق من فيلم خيال علمى!!!!..وقد قلت فى أول كلامى ان المؤلف أخذها عن قصة الخلاص حتى لا الخلق وحاولت أوضح الفكرة..__لعلك تعرف الفيلم أصلا__

وهل عرفته ............. ام هو الشيطان يجربك كما جرب الاهك فى البرية اربعين ليله


إليك هذه لعلها تشعرك بالرب الذى تتجاهل معرفته( ولا ترد عليا ان لم تقرأها)
سفر التثنية اصحاح 32 عدد 1 - 43
صموئيل الأول 2 : 1- 11
صلا ة حبقوق النبى 3 : 2 - 19
تسبحة اشعياء النبى ص 26 : 9 - 20 وص 25 1 - 12وسفر الأيام الأول 29 : 10 - 13 وغيرها الكثييييييير (فضلا عن العهد الجديد)وما من القرآن شيئا يضاهيها..ما لا يمكن انكاره....


بالنسبة لذلك الرابط حفظته عندى الى ان أقرر ذلك... تذكر مشغوليتى والآن مع السيف البتار قائم الحوار...
أشكرك من كل قلبى عزيزى..الرب معك

هذا ما يرد عليك فيه القائمين على المنتدى
وانت ايه اللى حصل معاك يعنى...؟

بسم الله الرحمن الرحيم

طيب كده انا ارد هنا ولا فى الموضوع التانى... وياريت حضرتك لما صديقك يبعت ليك الرد ابقى انتبه انت بتنسخوا فين.... جارى الرد وربنا المستعان

وعلى فكره انا العضو احمد بس اسمى اتغير

بسم الله الرحمن الرحيم

امممم خليقه جديده؟
على اساس ان الخليقه ديه بتطير!! مش هى ديه الخليقه اللى بتقتل وبتسرق وبتزنى؟ وابقى وضح ليه فين الخليقه ديه
وايه ذنب الخليقه السابقه؟ ....اله عادل جدا
وبعدين الهك غلط فى الخليقه الاول وصلح غلطتوا بالفداء....هل تعبد اله خطاء؟؟؟


وانت لو طالعت اخر اكتشاف علم الفلك ستجد ان الارض وما عليها والمجموعه الشمسيه اكمل لا تزن حبه تراب فى الكون او بالمقارنه باى مجره اخرى....وصلت كنت بقول ايه

وانت تقول انكم خلقتم على صوره الله اذن نستنتج ... اما انك كداب او اما انك خروف
مش ربك قال الخروف رب الارباب؟؟؟؟

وجزاء للهجتك المتهكمه فى الحديث عن اشرف المرسلين..اقرأ الاتى

انت تستشهد بموقع نصرانى مدلس.رغم ان اسم الموقع يخدع فى الوهله الاولى الا انه موقع نصرانى مدلس يطمس الحقائق ويثير الشبهات العقيمه....وسوف القمك بهذا الموضوع فى فمك
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=28796
هذا حوار بين ضيف نصرانى واخ لنا ..والضيف يضع شبهاته ويتم الرد عليها بما ثبت من الحديث والسنه...وسوف تجد ضالتك هناك عن زوجات النبى
ولو انت انسان منصف... سوف تحكم بنفسك
وخذ الحكمه ديه كمان
بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ (43)
صدق الله العظيم
والمقصود سؤال اهل العلم والمعرفه ان كنت تجهل شئ...وهل احد اعلم بديننا اكثر منا

مره ثانيه تستشهد بموقع مدلس...سبحان الله

يا سيد للمره الثالثه ان كنت تفهم شئ فى عقيدتك غير الكلام المرسل فتفضل واشرح لنا بالادله

وقبل الدخول فى معنى طه هعقب على جمله ظريفه جدا انت كتبتها.
انت قلت>>>(.الذى قال ما قال لإنقاذ الموقف....) ..يا محترم اللى بيتوا من زجاج مش يحدف الناس بالطوب.....العلم كل يوم يأتى بحقائق مكتوبه بالقرأن ..والقرأن ملئ بالاعجازات وهعطيك مثال سريع..علم الاجنه.. وصف القرأن مراحل تكوين الجنين وصف دقيق .من اخبر محمد بهذا؟ الجمله اللى انت كتبها ديه تقولها لنفسك لما تقرأ فى كتابك... الارض مربعه,الارنب يجتر, نشيد الانشاد وغيرهم من الفقرات الاباحيه

نيجى بقى لتفسير الشعراوى..يامحترم الشعراوى لم يذكر ابدا فى تفسير سوره طه اى تركيبه عبريه . ولو انت منصف وتقرأ بتدبر اقرأ الموضوع ده يا دكتور
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=2

وعن تفسير بن كثير....هات ماعندك يا هذا ..هات تلك الفقره..هات ما تستطيع

وعن الكلام الاعجمى سوف تجد ضالتك هنا
https://www.ebnmaryam.com/web/modules...rticle&sid=329
او هنا
https://www.ebnmaryam.com/web/modules...article&sid=66

هل ترى ان شبهاتك عقيمه وتم افحامها من قبل الاف المرات....

وحضرتك فى اخر الموضوع اقريت انه لو من عند غير الله لوجدوا به اختلاف كثير
طيب اقرأ يا عبقرى...منقول من احدى مناظرات القسم

ورينا بقى التفاسير والكلام اللى من هنا وهناك..عرفت مين اللى بيخبى على التانى" شيوخنا ام القساوسه والرهبان"

وخد حبه اساطير وخزعبلات من كتابك ...ابقى اقراها قبل النوم

1- حوار بين الأشجار على حق الرئاسة
2- حوار بين بلعام وحماره
3 – يوحنا اللاهوتي في بلاد العجائب
4- شمشون والثعالب المطيعة
5- شمشون يقتل ألف رجل بلحي حمار
6- شمجر يقتل ست مئة رجل بمنساس البقر
7- الموتى يسيرون في شوارع القدس
8- الرب يأمر حزقيال بأكل الخراء الآدمى ؟
اظن انت تعلم اين هذه القصص فى كتابك...

قلتلك اللى بيتوا من زجاج يعمل ايه...؟؟؟؟
ما اوردته بعض من جزء وتأكد ان كتابك ملئ بهذه الاشياء

فالاحترام الاحترام الاحترام لما تتكلم عن القرأن او سيد المرسلين

ولاحظ انى بعلق على كلامك كلو وبجاوب اما انت فتجيب على ما يحلو لك...او صديقك يجيب على ما يحلو له...ولا تجيب على جميع الاسأله

وياريت تفتح صفحه للحوار خاصه بك مش هنفضل ندور عليك وسط المواضيع

والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

واقرأ هذا الكتاب له صله بموضوع الكلام الاعجمى
https://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=4&book=534

لا ادرى حقا ما اقولة ولكن لنقف على ما قلت بان تلك الفقرة محرفة وانه ايضا عادى ما قلت انا بالنسبة لك حيث يخيل لى بانك متعود على مثل هذا القول وقبل ان نتطرق لباقى العهد الجديد لنقف على ما ذكرنا ولا ندعه يمر مر الكرام حيث لا يتشعب الموضوع ويصبح بلا معنى لقد ذكرت لك تلك الفقرة " " عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد " ( 1 تيموثاوس 16:3 ) ولا شك مدى خطورة تلك الفقرة واهميتها حيث انها مما يبنى عليه العقيدة النصرانية وحينما تسال ايهم كيف تستدل على الوهية السيد المسيح تراه طالما ما يذكر تلك الفقرة وعقبت بعدها وقلت بانها محرفة بالترجمة من النص الاصلى الذى لا اصل له اصلا لا اقولها مزحا فلك ان تحدد لنا اى نسخ الكتاب المقدس هى الاصلية التى كتبت بيد التلاميذ عوضا عن اثبات ان كاتب الانجيل هو التلميذ ولك ان ترجع لكلام ابوك عبد المسيح بسيط فى تلك النقطة حيث قال لا يعنينى من الكاتب ولكن لنفترض ولنقرا معا حيث انا نجيد القراءة كلنا ما ذكر عن تلك الفقرة فى باقى التراجم
الترجمة العربية المشتركة
ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ )).

ترجمة الآباء اليسوعيين

ومن المسلم أنه عظيم سر التقوى الذي تجلى في الجسد ، وتبرر بالروح ورؤي من الملائكة وبشر به في الأمم وأٌومن به في العالم وارتفع في المجد

ترجمة فان دايك

وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.

وللعلم فان ترجمة فان دايك عندما أصدرتها دار الكتاب المقدس بالشواهد وضعت في الهامش السفلي هذه العبارة "ق الذي" وهذه العبارة معناها أن هناك (قراءة) أخرى في المخطوطات جاءت فيها هذه الكلمة "الذي" بدلاً من "الله"
فماذا يوحى لك ما ذكرت وللتوضيح اكثر حول تلك النقطة والعودة الى المخطوطة الاصليه الكتوبة باللغة اليونانية ادخل على هذا الرابط
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...60&postcount=1
ويتضح لكل ذو لب بانى عندما قلت بالتحريف فى الترجمة ما اخطئت ولكن المخطئ هو الذى يشكك فى كلامى بلا دليل وساقف عند تلك النقطة فقط فى القول بالتحريف بالرغم من انه فى جعبتى الكثير وايضا بالدليل واطلب ان شئت وسترى .......


هذا يا سيدى ليس اتهمام بل هى حقيقة دامغة تقبلها عقول ملئت بالهوى فماذا يوحى لك هذا النص حين تقع عليه عينك وبماذا يزكرك
سِفْرُ إِرْمِيَا
اَلأَصْحَاحُ الْعَاشِرُ
1اِسْمَعُوا الْكَلِمَةَ الَّتِي تَكَلَّمَ بِهَا الرَّبُّ عَلَيْكُمْ يَا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ. 2هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: [لاَ تَتَعَلَّمُوا طَرِيقَ الأُمَمِ وَمِنْ آيَاتِ السَّمَاوَاتِ لاَ تَرْتَعِبُوا لأَنَّ الأُمَمَ تَرْتَعِبُ مِنْهَا. 3لأَنَّ فَرَائِضَ الأُمَمِ بَاطِلَةٌ. لأَنَّهَا شَجَرَةٌ يَقْطَعُونَهَا مِنَ الْوَعْرِ. صَنْعَةُ يَدَيْ نَجَّارٍ بِالْقَدُومِ. 4بِالْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ يُزَيِّنُونَهَا وَبِالْمَسَامِيرِ وَالْمَطَارِقِ يُشَدِّدُونَهَا فَلاَ تَتَحَرَّكُ. 5هِيَ كَاللَّعِينِ فِي مَقْثَأَةٍ فَلاَ تَتَكَلَّمُ! تُحْمَلُ حَمْلاً لأَنَّهَا لاَ تَمْشِي! لاَ تَخَافُوهَا لأَنَّهَا لاَ تَضُرُّ وَلاَ فِيهَا أَنْ تَصْنَعَ خَيْراً].
اترك لك التعليق
وايضا ماذا تقول عن التماثيل التى تملا الكنائس والصور التى تتعبدون لها والتى لا تضر ولا تنفع سوى انها صور رسمت وصورت فى خيالكم المريض.. عجبت لك يا رجل ولمنطقك الذى تطالبنى به
اطلع على هذا الفيديو وقل ماذ يوحى لك

هذا جزء اضغط على الفديو ستظهر لك صفحة وفى نفس الصفحة ستجد الجزئين الاخرين اسمع عل قلبك يستنير وان اعترضت على شئ تعالى نناقشة معا




اتراك تفرض علينا ما لا اصل له وانا اقول لك ما كتب نبى شيئا مما قلتة ولا نقل عنه احد هو ثقة وما شهد المسيح كما ادعيت ولنا هنا عدة اسئلة لماذا لا توجد كلمة انجيل او الكتاب المقدس في الكتاب المقدس او الانجيل ! من اين جاء اسمه و من سمااه ؟؟؟؟طبعا مع العلم ان كلمة piple لم ترد في الكتاب المقدس ???
لماذا تختلف الرواية في نسب المسيح في انجيل متى عن انجيل لوقه فيكوون له 66 ابا ؟؟؟ لرجل نؤمن بان لا اب له كالمسيح ؟؟؟ حيث انه لا مسلم يكون مسلم حقا حتى يؤمن بان ميلاد المسيح كان معجزة ( مع العلم بان السلستين في النسب لا يوجد تشابه الا باسما واحد و هو يوسف النجار ) اختلفوا في كل الاسماء و اتفقوا في اسما واحد و هو اسم لا يليق حتى بان يكووون في نسب المسيح حيث يثبت به اتهام اليهود للسيدة مريم العذراء وحشاها بالزنا

لماذا يا ترا توجد قصص في انجيل لوقا و لا توجد في انجيل متى !!! و العكس صحيح ايضا !!!!!
لماذا توجد نسخ من الكتاب المقدس حتى العدد الخامس مصححة من نسخة الملك جيمس للكتاب المقدس النسخة الصادرة عام 1611 و قد خضعت لتصحيح خمس مرات و لا تزال تسمى نسخة الملك جيمس !!!!! في عهد الملك جيمس عام 1611 تم تجميع كل نسخ الكتاب المقدس و تم اكتشاف اختلافات عظيمة فيما بينها فكيف كان هذا !!!!!و كيف لا زالوا يصروون على انه الكتاب المقدس الاصلي الذي جمع في عهد الملك جيمس فهل لك بان توضح لنا ما التبس علينا


اراك تحاول ان تتطرق للاسلام ولكن لنقف هنا وقف وكان لك ان تصيغ هذه النقطة بطريقة افضل فطالما يرددها علينا النصارى لماذا يحفظ الله القرآن من التحريف ويترك الانجيل والتوراة فى أيدى البشر ليعبثوا به ويحرفوه ؟ هذا هو السؤال وللرد اقول لك
الله سبحانه وتعالى أوكل حفظ التوراة والإنجيل إلى أهل الكتاب ولكن فريق منهم لم يراعى حق الله ولم يخف منه
وقام بتحريفهما كما ان كتابك يعترف بتحريف نفسة يلا العجب اقرا اقرا
إرميا 23عدد 36: أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل إنسان تكون وحيه إذ قد حرّفتم كلام الإله الحي رب الجنود إلهنا
إرميا 8 عدد8: كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه إلى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب
مزمور56 عدد 5: اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر.
أعمال الرسل 7 عدد 53 : الذين أخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه
إرميا 23 عدد 16: هكذا قال رب الجنود لا تسمعوا لكلام الانبياء الذين يتنبأون لكم.فانهم يجعلونكم باطلا.يتكلمون برؤيا قلبهم لا عن فم الرب.
إرميا 23 عدد11: لان الانبياء والكهنة تنجسوا جميعا بل في بيتي وجدت شرهم يقول الرب

أما القرآن فقد تكفل الله سبحانه وتعالى بحفظه بنفسه - لأنه كتاب التشريع لكل الخلق حتى تقوم الساعة
ويجب أن تفرق بين أن يأمر الله بأمر ما واجب الإتباع والتنفيذ وأن يترك للناس حرية التنفيذ
فالله سبحانه وتعالى رغم أنه ترك المحرفون يحرفوا كتابه إلا أنه لم يأمرهم بذلك ارى هذا كافى للرد على تلك النقطة



هل ترى انك تستطيع الاستمرار فى الحوار بهذا الفقر فكل كلامك نابع من خيالك وخيال اهل ملتك ولا اصل له فترانى عندما اقف على نقطة ما واعترض عليها فادعمها بالدليل على كلامى مع ذكر المصدر فترانى لن اطيق هذا الكذب والتلبيس اين اعترض الاسلام مع التاريخ او العلم كما ادعيت واى مبادئ مسيحية سمية تلك التى تتكلم عنها يا رجل الا تستحى تعالى تعالى معى ننظر فى امر المبادئ السمية
نبي الله داوود يمارس الشذوذ الجنسي(اللواط) :
صموائيل الثاني 1 عدد26: قد تضايقت عليك يا اخي يوناثان.كنت حلوا لي جدا.محبتك لي اعجب من محبة النساء. يا له من سماء نبى اختاره الله كى يقتدى به العباد
يهوذا يزني مع زوجة إبنه
(16) فمال اليها على الطريق وقال هاتي ادخل عليك.لانه لم يعلم انها كنته.فقالت ماذا تعطيني لكي تدخل عليّ. والقصة كاملة في تكوين( 38 عدد11 _ 28) وهذا يوضح أن سليمان وعيسى عليهم السلام كلهم من أولاد ولد الزنا وهو فارص بن يهوذا .......... ونعم المبادئ السامية التى يامرنا بها انجيلك
داود يتعري وشبهُ بالسفهاء!:((ورجع داود ليبارك بيته فخرجت ميكال بنت شاول لاستقبال داود وقالت ما كان اكرم ملك إسرائيل اليوم حيث تكشّف اليوم في أعين إماء عبيده كما يتكشّف احد السفهاء. ))[ صموئيل لثاني 6: 20]
النبي هارون عليه السلام صنع العجل وعبده وأمر الناس أن يعبدوه (4) فأخذ ذلك من أيديهم وصوره بالإزميل وصنعه عجلا مسبوكا. فقالوا: هذه آلهتك يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر! والقصة كاملة فى الخروج 32 عدد1-6 .......... وهذا نبى ارسله الله يامر الناس بعبادة الاوثان

ام المبادئ الاخرى التى قام بها نبى الله ابراهيم فى سفر التكوين حين اعطى زوجتة التى هى اخته لفرعون مصر وكان لها والعياذ بالله قوادا قطعت السنتكم وشلت حركاتكم حين تقولون على نبى من سلالته خرجت كل الانبياء هذا الكلام يا اعداء الله ......... فعن اى مبادئ تتكلم يا صاحب المبادئ السمية او ربما هى ما تسمو اليها انفسكم يا اصحاب المبادئ اليسوعية

ولا ذلت تسال حول كلمة طه بالرغم من ان الاخوين الكريمين احمد حسن والسيف البتار اجاباك على تلك النقطة وقالا لك ما نصة لو قرات الاية التى تليها لفهمت المقصود ولكنك تتعمد التجاهل والعرض الذى لا داعى له ولكنى ساكرر
طه اسم من اسماء النبى صلى الله عليه وسلم ولو قرات الاية التى تلى الاسم مباشرة لفهمت ذلك ولكن كما قلت تعمد تجاهل والاية كاملة هى "قال تعالى":طه* مَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى*" ... وضحت مين بقى اللى نزل عليه القران يا ترى انا اقولك هو سيدنا محمد عليه افضل الصلاة والسلام يا رب متكررش السؤال تانى


اراك تتخبط فى كلامك ربما من هول ما قرات منا وربما كان التخبط اكبر فى المرة القادمة ولكن....
اما الكذب ففي الصحيحين من حديث أم كلثوم بنت عقبة , عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: " ليس الكذاب الذي يصلح بين الناس ويقول خيرا أو ينمي خيرا ".
قال الحافظ في الفتح : قال العلماء : المراد هنا أنه يخبر بما علمه من الخير و يسكت عما علمه من الشر , و لا يكون ذلك كذبا , و زاد مسلم في رواية : " قال ابن الشهاب : ولم أسمع يرخص في شيء مما يقول الناس كذب , إلا في ثلاث : الحرب , الإصلاح بين الناس , وحديث الرجل امرأته و حديث المرأة زوجها ".
ثم ذكر أن بعض الرواة أدرج هذا الكلام , فجعله من قول أم كلثوم بلفظ "وقالت : و لم أسمعه يرخص ... " .
وبيّن الحافظ في الفتح أن الذي أدرجه في الحديث وهم ,والصواب أنه من قول الزهري , و نقل الحكم بالإدراج عن النسائي و موسى بن هارون وغيرهما , ثم قال : " قال الطبري : ذهبت طائفة إلى جواز الكذب لقصد الإصلاح , وقالوا : إن الثلاث المذكورة كالمثال , وقالوا : الكذب المذموم إنما هو فيما فيه مفسدة , أو ما ليس فيه مصلحة . وقال آخرون : لا يجوز الكذب في شيء مطلقا , وحملوا الكذب المراد هنا على التورية والتعريض, كمن يقول للظالم : دعوت لك أمس , وهو يريد قوله : اللهم اغفر للمسلمين ".
ثم قال الحافظ : "واتفقوا على جواز الكذب عند الاضطرار , كما لو قصد ظالم قتل رجل - وهو مختف عنده - فله أن ينفي كونه عنده , ويحلف على ذلك , ولا يأثم , والله أعلم ". هل رائيت ما رائيت حتى لو جاز الكذب فهو فى الثلاث مواضع فقط اى انه هناك تقيد للكذب وهذه الحالات التى ذكرنا انما هى لجلب مصلحة ودرء مفسدة وهذا من عظمة الاسلام والله اعلم

اما عن انشقاق القمر قبل ان اتكلم عن اكتشاف ناسا لانشقاق القمر فلنا ان نرجع اولا ذكر الحادثة فقد جاء في الصحيح عن أنس بن مالك أن أهل مكة سألوا رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ أن يُريهم آية، فأراهم القمر شِقَّيْن حتى رأوْا غار حراء بينهما. وروى الإمام أحمد عن ابن مطعم عن أبيه قال: انشق القمر على عهد رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ فصار فرقتين: فرقة على هذا الجبل وفرقة على هذا الجبل، فقالوا: سَحَرَنا محمد. فقالوا: إن كان سَحَرَنَا فإنه لا يستطيع أن يسحر الناس كلهم. وعن ابن عباس قال: كشف القمر على عهد رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ، فقالوا: سحر القمر. فنزل قوله تعالى: (اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانْشَقَّ الْقَمْرُ. وَإِنْ يَرَوا آَيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُسْتَمِر) (القمر:1 ـ2). ولقد كان ابن مسعود يردِّد قوله: لقد انشق القمر.
وحينما انشق القمر وقال الكافرون: سحرنا محمد. قال بعضهم: إن كان قد سحرنا فإنه لا يستطيع أن يسحر الناس كلهم، فاسألوا أهل الآفاق وأهل الأسفار هل رأوا ذلك فلما سألوهم قالوا: نعم رأينا.
فهذا هو مصدرنا الاول ولكن لمعجزة القران المستمرة رغما عن انف كل من اراد ان يشكك فيها ياتى العلم الحديث ليكتشف لنا الحادثة موثقة من مصادرها الاصلية وللعلم بان هذا الفيلم وهذا الخبر كان موجودا فى موقع ناسا ولكن تم حذفه بعد فترة ولكن بعد ان تم تصديرة للخارج واصبح فى كل مكان واصبحت حقيقة ثابتة لا ينكرها الا جاحد واليك الرابط الذى يؤكد كلامى وكما قلت لك بان مصدرنا الاول هو القران والحديث الذى ذكرت لك
https://apod.gsfc.nasa.gov/apod/ap021029.html
هذة الصورة من موقع وكالة ناسا

وهذا التصوير ايضا لقمر وكالة ناسا

اما الشبهة الثالثة عن كشف الفخذين فالحديث الوارد فى تلك النقطة ضعيف وانا اعلم علم اليقين انك ما قرائتة ولا قربته ولكنها اشياء حشاها اصحابك فى راسك الكبير ولكنى سادع الرد عن تلك النقطة بالتفصيل لاخوانى فى المنتدى على هذا الرابط
https://www.ebnmaryam.com/ikshfy.htm

وحتى لا اطيل فى الرد على كلامك الذى زعمته من بنات افكارك ساكتفى بما ذكرت الى ان اعاود الرد على باقى ما ذكرت من نقاط فى القريب
يتبع ان شاء الله

سأرد بإختصار شديد , لأن الأقاويل كلها بلا استثناء تنتقص الفهم والإيعان وكأنك تكلم طفلا.....
"]امممم خليقه جديده؟ على اساس ان الخليقه ديه بتطير!! مش هى ديه الخليقه اللى بتقتل وبتسرق وبتزنى؟وابقى وضح ليه فين الخليقه ديه وايه ذنب الخليقه السابقه؟ ....اله عادل جدا وبعدين الهك غلط فى الخليقه الاول وصلح غلطتوا بالفداء....هل تعبد اله خطاء؟"

من الذى أخطأ الإنسان ام الله؟...لا أقبل التحوير او الفهم الخاطئ قل انك تريد ان تفهم...لأننا جميعا نعرف ان الإنسان هو الذى أخطأ ...

"وانت لو طالعت اخر اكتشاف علم الفلك ستجد ان الارض وما عليها والمجموعه الشمسيه اكمل لا تزن حبه تراب فى الكون او بالمقارنه باى مجره اخرى....وصلت كنت بقول ايه"

يا إلهى...هل قرأت ما كتبت جيدا...أم تساوى الإنسان بالجماد او الحيوان اللى لم يخطئوا فى حق الله لأنهم بالطبيعة ليس لهم عقل او ... او ....(عليك ان تفهم))

"وانت تقول انكم خلقتم على صوره الله اذن نستنتج ... اما انك كداب او اما انك خروف مش ربك قال الخروف رب الارباب؟ "

وإما أنك لا تفهم شيئا وقد أوضحت من قبل ان اليهود كانوا يضعون أيديهم على الحمل ليحمل خطاياهم وحيث جاء المسيح يحمل خطايا العالم سمى حمل الله ابن الآب رافع خطية العالم كله . وأعطانا الرب من صفاته الرحمة والعدل والعقل والمحبة والقداسة ...إلخ والتى أفسدها ابونا آدم بخطيته ( عجبا كما تقولون انه نبى و أخطأ خطأ فادحا ...) .. او لا تريد ان تفهم فذلك شئ آخر ...

لا أدرى لماذا تحكم علي الموقع دون ان ترى وتحكم بنفسك قد أعطيتك أكثر الناس احتراما والحلقة ملآنة بالأدلة العلمية ( الحلقة اللى قلتلك عليها بالذات ... لماذا تتهمنى بهذا ... اسمع الحلقة وعقب بنفسك عليها )

"وقبل الدخول فى معنى طه هعقب على جمله ظريفه جدا انت كتبتها.
انت قلت>>>(.الذى قال ما قال لإنقاذ الموقف....) ..يا محترم اللى بيتوا من زجاج مش يحدف الناس بالطوب.....العلم كل يوم يأتى بحقائق مكتوبه بالقرأن ..والقرأن ملئ بالاعجازات وهعطيك مثال سريع..علم الاجنه.. وصف القرأن مراحل تكوين الجنين وصف دقيق .من اخبر محمد بهذا؟ الجمله اللى انت كتبها ديه تقولها لنفسك لما تقرأ فى كتابك... الارض مربعه,الارنب يجتر, نشيد الانشاد وغيرهم من الفقرات الاباحيه"

دعنا نقول مرة أخرى ... ليس ما هو مكتوب فى القرآن بمعجزة ومع هذا لن أعلق على كل ما ذكرت بل سأقول لك ماذا سأفعل فيما بعد...
ثم دعنى أورد مرة أخرى ما قلته لى " يا محترم اللى بيتوا من زجاج مش يحدف الناس بالطوب " ,
هنا لزم على ان أوضح لك الأمر انت تنظر فيما كتب حرفيا وتقول هذا والأحداث المخجلة اللى مذكورة و ... و ... لكنك لا تستطيع ان تمس المسيح بشئ 0من جهة دينك مرة) ومن جهة سمو حياته على الأرض من ناحية أخرى .. أما الرسول فعل أمورا كثيرة وعديدة لن أتطرق إلى حتى ذكرها حتى لا تنزعج ( ذكرها فقط لا التعليق عليها أو وصفها ... ) وأين ستذهبون منها ... لذا احتراما لكل من سيشاهد هذا بقصد او بغير لن أتطرق لمجرد ذكر هذه الحقائق..........( الزجاج لا يستحمل الطووب)

"نيجى بقى لتفسير الشعراوى..يامحترم الشعراوى لم يذكر ابدا فى تفسير سوره طه اى تركيبه عبريه . ولو انت منصف وتقرأ بتدبر اقرأ الموضوع ده يا دكتور وعن تفسير بن كثير....هات ماعندك يا هذا ..هات تلك الفقره..هات ما تستطيع .....إلخ "

من عينى ... انا حفظت كل ما كتبت عندى ...
وكمان الجيد جدا انك لم تفهمنى انا قلت ان الشعراوى لم يقل الحقيقة والجيد فى كلامك حقا ما يعجبنى كثيرا هو قولك هات تفسير ابن كثير أشكرك حقا على رفع معنوياتى اذ انك تقبل ان كان هناك ما هو مخفى عنك ان يكشف....
وفى تفسير الآية أنقل من تفسير ابن كثير ... "وأسند القاضى عياض فى كتابه الشفا من طريق عبد بن حميد فى تفسيره : حدثنا هاشم بن القاسم ابن جعفر عن الربيع بن أنس قال كان النبى اذا صلى قام على رجل ورفع الأخرى فأنزل الله تعالى " طه " يعنى طأ الأرض."


وعما أوردت لأراه عن الألفاظ الأعجمية ...

قال الشيوخ : "- إن كل ما فى القرآن من كلمات غير عربية الأصل إنما هى كلمات مفردات ، أسماء أعلام مثل: " إبراهيم ، يعقوب ، إسحاق ، فرعون " ، وهذه أعلام أشخاص ، أو صفات ، مثل:" طاغوت ، حبر" ، إذا سلمنا أن كلمة " طاغوت " أعجمية."

وهناك أفعااااااااااااااااااااااااااال كما سبق وقلت...( طفق و هدنا ...)!!!!!!!!!! ماذا تقول؟

وأيضا : "- إن القرآن يخلو تمامًا من تراكيب غير عربية ، فليس فيه جملة واحدة إسمية ، أو فعلية من غير اللغة العربية."

وقلت قبل ذلك :"طه"بالدليل من ابن كثير وابحث انت فى كتاب الإبيارى كتاب تأريخ القرآن...

وليس من مشكلة فى أصالة اللغة ... لكن فى وجود هذه الكلمات فى القرآن...

وقالوا أيضا : "- إن هذه المفردات غير العربية التى وردت فى القرآن الكريم ، وإن لم تكن عربية فى أصل الوضع اللغوى فهى عربية باستعمال العرب لها قبل عصر نزول القرآن وفيه.. وكانت سائغة ومستعملة بكثرة فى اللسان العربى قبيل نزول القرآن وبهذا الاستعمال فارقت أصلها غير العربى ، وعُدَّتْ عربية نطقاً واستعمالاً وخطاًّ. إذن فورودها فى القرآن مع قلتها وندرتها إذا ما قيست بعدد كلمات القرآن لا يخرج القرآن عن كونه" بلسان عربى مبين "

وأنا هنا أتسائل سؤالا محيرا جدا... كيف هذا الرد من الشيوخ...
لأنهم بذلك يقرون ان تلك الكلمات ليست من الوحى اذ أنها استعملت فقط قبل نزول القرآن , فكما تعلمون أنه فى لوح محفوظ وهى لم تكن عربية واللوح ده عربى ... وبعديييين...!!!!! ألم يتضح التخبط بل وبعد ما استعملها العرب ... أصبحت عربية..!!؟ أهل أصحاب اللغة تركوا هذه الألفاظ فأصبحت عربية فقط .. أم تكون عربية وفارسية .... إلخ
وهل الله عجز ان يأتى بمثيلاتها من العربية فى اللوح المحفوظ

وقد تناسى علمائكم ما أوردت من ألفاظ اذا فهمت بالعربية تعطى عكس المعنى تماما .. مثل ورائهم وبطائنها...كما ذكرت من قبل ...
بل أيضا وصل الشيوخ إلى الحقيقة بقولهم...
"والمؤلفات العلمية والأدبية الحديثة ، التى تكتب باللغة العربية ويكثر فيها مؤلفوها من ذكر الأسماء الأجنبية والمصادر التى نقلوا عنها ، ويرسمونها بالأحرف الأجنبية والنطق الأجنبى لا يقال: إنها مكتوبة بغير اللغة العربية ، لمجرد أن بعض الكلمات الأجنبية وردت فيها ، والعكس صحيح."

فألف القرآن محمد وبعلمه عن بعض اللغات خرجت رواية بها من الأعجمية 257 عدا أسماء الأعلام....

أرجو من الأخ mego الرد .. لأنه قال انه استكفى بما قلته أنت...

ولأهمية هذا الموضوع (اللى قلت انى تناسيته)فقد أفردته هنا...
"واما ما قلت عن المقارنه .... لقد نسيت ان ترفق هذه الايه
3: 13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة ... حدد وجهتك...هل هو لعنه ام بهاء الله؟؟؟]

أنا نسيت هذه الآية ..نعم!!!!
( رو 5 : 21) حَتَّى كَمَا مَلَكَتِ الْخَطِيَّةُ فِي الْمَوْتِ هَكَذَا تَمْلِكُ النِّعْمَةُ بِالْبِرِّ لِلْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا.
( 1كو 1 :23و 24) وَلَكِنَّنَا نَحْنُ نَكْرِزُ بِالْمَسِيحِ مَصْلُوباً: لِلْيَهُودِ عَثْرَةً وَلِلْيُونَانِيِّينَ جَهَالَة وَأَمَّا لِلْمَدْعُوِّينَ: يَهُوداً وَيُونَانِيِّينَ فَبِالْمَسِيحِ قُوَّةِ اللهِ وَحِكْمَةِ اللهِ.
(2كو 13 : 14) نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ
(أف 1 : 6 ) لِمَدْحِ مَجْدِ نِعْمَتِهِ الَّتِي أَنْعَمَ بِهَا عَلَيْنَا فِي الْمَحْبُوبِ،
(فى 2 : 10 و 11) لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ، وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ.
(كو 1 : 15) اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.
(اتس : 5 : 28) نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ مَعَكُمْ. آمِينَ.
( 2تس 2 : 14) الأَمْرُ الَّذِي دَعَاكُمْ إِلَيْهِ بِإِنْجِيلِنَا، لاِقْتِنَاءِ مَجْدِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ
ويمكنك ان تنظر فى ( 1تى 1 :14) و( 2تى 1 :13) و (فيليمون 25) و(تى 1 :4 ) و ( عب 1 بأكمله...)

وبعد , يبدو ان هناك خطأ فى الفهم إما ان يكون المعلم القديس بولس الرسول خانه التوفيق فيما كتب فى ( غل 3 : 13 ) خصوصا ما أورده بعد ذلك فى نفس الإصحاح بقوله فى ( غل 3 : 19 - 22 ) "19 فَلِمَاذَا النَّامُوسُ؟ قَدْ زِيدَ بِسَبَبِ التَّعَدِّيَاتِ، إِلَى أَنْ يَأْتِيَ النَّسْلُ الَّذِي قَدْ وُعِدَ لَهُ، مُرَتَّباً بِمَلاَئِكَةٍ فِي يَدِ وَسِيطٍ. وَأَمَّا الْوَسِيطُ فَلاَ يَكُونُ لِوَاحِدٍ. وَلَكِنَّ اللهَ وَاحِدٌ فَهَلِ النَّامُوسُ ضِدَّ مَوَاعِيدِ اللهِ؟ حَاشَا! لأَنَّهُ لَوْ أُعْطِيَ نَامُوسٌ قَادِرٌ أَنْ يُحْيِيَ، لَكَانَ بِالْحَقِيقَةِ الْبِرُّ بِالنَّامُوسِ. لَكِنَّ الْكِتَابَ أَغْلَقَ عَلَى الْكُلِّ تَحْتَ الْخَطِيَّةِ، لِيُعْطَى الْمَوْعِدُ مِنْ إِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ "
او ان هناك شئ ما غير واضح أمامك...ويبدو الأمر الأخير أسهل وأيسر وأحق وأوقع .. لننظر اذا المقصد مما قاله ..
القديس يوحنا الذهبي الفم : عند سماعنا "المسيح قد صار لعنة لأجلنا" [13]، و"لأنه جعل الذي لم يعرف خطية، خطية لأجلنا" (2 كو 5: 21)، لا نفهم من هذا ببساطة أن المسيح بكُليته صار خطية أو لعنة، إنما حَمل اللعنة التي علينا (إش 53: 4؛1 بط 2: 24).
كما أن المسيح بذاته لم يصر لعنة، إنما قيل هذا لأنه أخذ على عاتقه اللعنة لحسابنا، هكذا صار جسدًا لا بتحوله إلى جسد، إنما اتخذ جسدًا من أجلنا وصار إنسانًا

بسم الله الرحمن الرحيم

يامحترم انا كلامى واضح مش فاهم انت بتفكر ازاى ..بس ما علينا
اين هذه الخليقه الجديده؟
وايه ذنب الخليقه السابقه؟
وهل الهك غلط وهو بيخلق الخليقه القديمه عشان كده خلق خليقه جديده؟...فهمت سؤالى وبطل تحوير

صبرنى يا رب... انا بقصد يا محترم ان الكون واسع ولا نستطيع ان نجزم انه لا توجد حياه على فى اى مجره اخرى..ورجاء راجع اول المشاركات عشان تعرف انا بتكلم على ايه وصحصح شويه وانت بتتكلم

يا عاقل ايه اللى دخل اليهود فى الكلام...الكتاب المقدس ده كلام مين ... مش كلام ربك
وهو اللى قال عن نفسوا الخروف رب الارباب؟ ولا اليهود ضربوه على ايده عشان يقول كده.. اه اعطاكم من صفاته الرحمه عندما امر بشق بطون النساء..والعدل عندما قال الزوانى يسبقونى لملكوت السموات والمحبه نشيد الانشاد وما على شاكلته والقداسه لما قال اسْتَحْيَوْا لَكُمْ كُلَّ عَذْرَاءَ لَمْ تُضَاجِعْ رَجُلاً.....واضح الصفات ديه كلها

اما كان من الهك العـــــــــــادل ان يضحى بأبنه اول ما خطأ ادم؟ لماذا ترك الخليقه الاولى هكذا يابنى بطل نسخ وكلمنا بعقلك انت

ههههههه هههههههه ربنا يهديك
نعم لا استطيع ان امس المسيح عيسى بن مريم عليه السلام لأن عقدتى بتأمرنى بالايمان بجميع الرسل والانبياء السابقين ونحن لانتكلم عنه....بل نتكلم عن الهك وماكتبه فى العهد القديم والجديد.فهمت احنا بنتكلم عن مين
عشان عيسى بن مريم عليه السلام قال
بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّي إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنْ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118) قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الأَنهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (119)
صدق الله العظيم

وعن ما اضفت انى بنظر لكل حاجه حرفيا...طيب يا جميل قولى معنى روحى لثدييك؟
قولى ماذا يقصد بفخديك؟ ولا سرتك؟
ياعم انت كل يوم بتلاقى مسلمين فى المواصلات بيقروا القرأن...ابقى روح اقرأ نشيد الانشاد فى المترو

وعلى فكره احداث مخجله اللى كتبتها ديه.. ده رئيك انت فى كتابك عشان انا مش كتبتها..كويس انك عارف انو كتاب مخجل...

وبعدين انت عمال تقول المسيح وحياته..مش هو ده كلامه يابنى..مدام الكلام يكسف كده امال الراجل اللى قاله يبقى ايه

يا هذا ..انا اديتك موضوع فى شبهات والرد عليها مما ثبت من الحديث والسنه..هل اجهدت نفسك لتعلم اين الحق وقرأته؟ بالبطع لاء لأنك غير منصف
وبعدين انا لما بكلمك مش بهدد انا بحط الكلام ع طول ...ابقى حط الشبهات او ما تسطيع الاتيان به
وبطل الحركات ديه..سيدنا محمد لم يقل افتحى الكنانه تجاه كل سهم....يبقى هننكسف ليه
ايه الحلاوه ديه.. ده على اساس انك الاقنوم العاشر مثلا قولى عرفت ازاى ياعبقرى عصرك

وما اوردت عن تفسير بن كثير...معلش فى اللفظ...يا أبله
لقد قلت
وهيا ذكرت فى التفسير
انا اسمى جواد..و جواد تعنى حصان بس ده اسمى
فالمعنى الحرفى يا أبله طأ الارض يا محمد...ليه قال يا محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟وليه سيادتك غيرتها؟؟؟؟؟ليه؟

حتى اغبيا وانتو بتدلسوا...يابنى عاوز تدلس هناك عندكوا انما مش عندنا

مش عارف انت مش فاهم ايه فى الكلام هنا..انا عذرك مدام التلاته بقوا واحد
ياعسل انا هشرحلك مثال بسيط..
انا مسافر ولاقيت رضيع اجنبى واخذته معايا لبلدى وكبر...هل هو اجنبى ام عربى
بالظبط ما حدث مع هذا الكلام...فالعرب كلهم كانوا يعوا ويفهموا هذا الكلام حتى اصبح من كلامهم العادى..زى ما حضرتك ما بتقول كلام كل يوم مش عربى وانت وغيرك فاهموا

وعاوز اوضحلك حاجه "بلسان عربى مبين" تختلف عن " بكلام عربي مبين"
يارب تكون فهمت حاجه
محمد لم يخرج من جزيره العرب طوال حياته
محمد لم يكن يعرف القرأه والكتابه
مش بقولك غبى

لهجتى كل مدى بتتغير وده عشان عدم الاحترام المتزايد"شئ مش جديد عليكم"

وربنا يهدى ويصلح الحال

هو بيكتب من دماغوه ولا روح القدس بتوحى ليه؟؟؟

مش قلت ليك صحصح شويه

وبردوا كلامك ده كله مش وضح هل هو لعنه ام بهاء الله؟

المفروض بعد كده اى مبشر يقول اتبعوا الخلاص. اتبعوا اله المحبه. اتبعوا اللعنه

وخلى بالك من الاسأله اللى جنابك بيتجاهلها ... بس ما علينا مهو الاكبر منك معرفش يرد عليها

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين

سيد secret000 يبدو ان الموضوع سيطول ولهذا سانتقل بك الى صفحة اخرى
لنبدا معا حورا بناءا يكون مبتغاه الحق وان كان معك الحق وبينته لنا اتبعناك فوالله الذى لا اله الا هو لا نبتغى الا وجه الله ولا احد منا يذب عن شخصه فان كنت ترى فى نفسك القدرة على الحوار فلتتفضل لكى يكون للحوار بداية ثم نهاية
فعذرا كما ترى عنوان هذا الموضوع الذى نكتب فيه لا يسمح بان نستمر فى العرض فى هذه الصفحة ساضع الموضوع فى المنتدى العام حيث انى ليست لدى الصلاحية لفتح موضوع فى قسم المناظرات الى ان يتكرم احد المشرفين بنقلة الى منتدى المناظرات
فسانتقل بك على الرابط التالى الى صفحة اخرى نبدا معا فيها من حيث وقفت معك فى المشاركة الاخير فارجو من حضرتك الرد عليها وساكتفى بما ذكرته فيها وسابدا معك بما سترد عليا به وارجو منك ان تلتزم معى كما التزم معك بالدليل

ونقطة اخرى حينما اقرا كلامك لا افهم كلامك المتداخل مع كلامى ولهذا فطريقة اقتباس النص سهلة جدا وهى ان تضع هذة الكلمة فى بداية كلامى الذى تريد ان تقتبسه وبهذا سترى النص الذى تريد ان تستدل عليه او تقتبسة وهو ما بين الكلامتين فى مربع وحدة كما ترى فى مشاركات الجميع
سانتظر مداخلتك فى الصفحة التى اشرت اليها

هذا هو الرابط
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...263#post203263