إعـــــــلان

**ذو الفقـار** · 15-03-2009, 14:33

أنا مسيحي ولا أؤمن بالقرآن وأريد أن أعرف كيف أن هذه الحروف إعجازا، ألا يوجد طريقة كي تفهمني بها ذلك؟ هل كل من يكتب حروف ميعثرة وبلا معنى هو صاحب معجزة؟ أنت تقول أن علماء الإسلام يعرفون معنى هذه الحروف، فما معناها في صورة البقرة بالتحديد؟ وألا يتعارض ذلك مباشرة مع قول القرآن أنه مبين،

أعتذر لأخي الحبيب السيف البتار على التدخل مجدداً

أيها ازميل:
من الواضح جداً أنك لم تقرأ ما أوردناه لك ولهذا تكرر السؤال فالرجاء العودة لما أسلفنا لتعلم أين الإعجاز

ان كانت هذه حروفكم ولسانكم يا عرب فهذا القرآن بلسانكم لا تستطيعون أن تأتوا بمثله أبداً .. ستقول وما الدليل على ذلك أقول لك
لاحظ الآيات التي ذكرتها _ وهي بعض بدايات السور التي تحتوي على الحروف المتقطعة- فإنك ستجد أن بعد هذه الحروف يأتي الله بكلام عن القرآن والكتاب أو مالا يمكن معرفته إلا بالوحي أليس هذا تحدي ؟!!

أرجوا أن تراجع المداخلة رقم 22

**نجم ثاقب** · 15-03-2009, 14:57

المشاركة الأصلية بواسطة jesus is alive مشاهدة المشاركة

فقط أريد أن أحذرك من التطاول على رب المجد يسوع، ليس من أجلي أنا أو مشاعري، فهذا لا يهم، ولكن من أجلك أنت، ففي القرآن مكتوب أن السيد المسيح من المقربين، أي من القريبين من العرش الإلهي، وأي إيماءة صغيرة من يسوع، إلى الجالس على العرش، سوف تتعرض لمشاكل أكثر مما أنت فيها الآن،

مداخلة صغيرة من فضلكم ....
والى أن يأتي الفاضل الضيف باقتباس عن التطاول المعني ....
ألا ترون أن الضيف بدأ يتكلم بالاتجاه الصحيح ....
انه يؤمن أن التطاول بالتجديف شفهيا يعتبر أمر عظيم قد يصيب المجدف بمكروه !
فكيف وان عقيدته بالأساس أساسها أن ربه المتجسد يسوع قد سمح أن تصل اليه البصقات واللكمات والاهانات العظيمة لأنه مضطر للقبول ليتحرر الرب من عجزه عن قبول الانسان ؟؟؟؟!!!!!!!!!

لا حول ولا قوة الا بالله .... لا حول ولا قوة الا بالله ....

نسأل للضيف الفاضل الهداية ....
لأنه اذ يحذرنا من التطاول الشفهي ....
فيجب أن يحذر نفسه عن قبول الايمان بأن الله يقبل أن يكون محطة لكل لكمة وبصقة !!!!!!
وليعلم أن المقرب من الله لا تعني أنه الله ....
واذا كان يحاول أن يذكرنا بكلمات الله التي نؤمن بها في القرآن الكريم والتي لا يفهمها أصلا .....
فحسنا أن يذكرنا ونحن المؤمنون أنه ( كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم ) ....
هل هذا القرآن الذي تذكرنا به أيها الفاضل ؟؟؟؟؟؟

تابع أخي السيف البتار .... أحسنت .... جزاك الله خيرا ....
يشهد الله أننا نتمنى للضيف خير الهداية من ضلال ايمانه قبل فوات الأوان .
فالحياة قصيرة .... والمجازفة بالأبدية أمر مخيف فليست محبة الرب طريقها اهانة الرب بل ان محبته لنا نحن المسلمين أعظم لأننا ننال محبته من مجده وليس من سحقه .

أطيب الامنيات من أخيك نجم ثاقب .

**jesus is alive** · 16-03-2009, 17:26

الأخ المحترم السيف البتار

تحية طيبة وبعد

بالنسبة للتطاول على الرب يسوع المسيح، فأنت تتحدث عن أن اليهود قالوا عنه أنه مجنون، والأناجيل لم تنف ذلك، بما معناه أنك تؤيد هذه الفكرة. على العموم أنا لن أطيل هنا، فكما قلت أنا سابقا، هذه مسؤليتك أمام الله. أنت حر.

أستطيع أن أؤكد لك أن المسلمين عامة هم بارعين في القفز من نقطة إلى أخرى في مناقشاتهم، دون التركيز في أي نقطة، فأنا سألتك عن الحروف المبهمة في أول سورة البقرة، وأنت قفزت إلى كل النقاط الممكنة وغير الممكنة، حول رب المجد يسوع، وإدعائك بتحريف الكتاب، ثم موضوع الآيات المحذوفة الذي تدعيه كذبا... ليتنا نركز في نقطة واحدة ولا نقفز هذه القفزات البهلوانية.

بالنسبة للفقرتين فأنا راجعت صفحة كنيسة الأنبا تكلا، ووجدت أن النصوص متوافقة، وانظر إلى النصوص في الجدول التالي، واحكم بنفسك. أتوقع أن يكون هذا خطأ برمجة على النت، وكما تعلم فإن موضوع أرقام الآيات ليست في النصوص الأصلية في كل الكتب، وكذلك القرآن.

14

Place thy treasure in the commandments of the most High, and it shall bring thee more profit than gold.
انفق ذخيرتك بحسب وصايا العلي فتنفعك اكثر من الذهب
15

Shut up alms in the heart of the poor, and it shall obtain help for thee against all evil.
اغلق على الصدقة في اخاديرك فهي تنقذك من كل شر
16

Better than the shield of the mighty, and better than the spear:
· تقاتل عنك عدوك اكثر من ترس الباس ورمح الحماسة
17

It shall fight for thee against thy enemy.

18

A good man is surety for his neighbour: and he that hath lost shame, will leave him to himself.
· الرجل الصالح يكفل القريب والذي فقد كل حياء يخذله
19

Forget not the kindness of thy surety: for he hath given his life for thee.
لا تنس نعم الكافل فانه بذل نفسه لاجلك
20

The sinner and the unclean fleeth from his surety.
الخاطئ يهرب من كافله واللئيم الروح يخذله

فالأن اعترف بأنك أخطأت في هذه النقطة، فالاعتراف بالحق فضيلة.

أنت سخرت في ادعائك بفقد الآيتين، وقلت هل أكلتهما القطة؟ وأنا أسألك بدوري عن الآيات التي #### حسب رواية عائشة، وإليك النصوص كما هي (هنا استخدمت القص واللصق، وإلا كان لابد أن اكتب ذلك بيدي): قد جاء في مسند أحمد : " حدثنا ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏ابن إسحاق ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة بنت عبد الرحمن ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قالت : لقد ‏أنزلت آية الرجم و رضعات الكبير عشرا فكانت في ورقة تحت سرير في بيتي فلما اشتكى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏تشاغلنا بأمره ودخلت ‏ ‏دويبة ‏ ‏لنا فأكلتها " !!!... و هذه الحادثة " أكل داجن أو ديبة لصحف من القرآن " تؤكدها عدة مصادر إسلامية معترف بها .. و نكتفي بما جاء في مسند أحمد و ما ورد في سنن إبن ماجة : " حدثنا ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏و عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏: لقد نزلت آية الرجم و رضاعة الكبير عشرا .. ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها ."

لي كثير من الأسئلة لأطرحها هنا، ولكنني لن أفعل. أنت تعرف بالضبط ما أقصد. اشرح لي فقط ما فهمته من الحديثين السابقين، خاصة من ضياع الآيات إلى الأبد، في بطن الداجن، كذلك عن تبجيل النبي لقرآنه ووضعه تحت سرير عائشة .....

أنت كتبت التالي: "واسمح لي أن أسألك سؤال مهم جداً في حوارنا : كتابك يؤكد بأن ابراهيم واسحاق ويعقوب أنبياء .. أليسوا أنبياء ! وإن إدعيت كذباً بأن في هذا الزمن لم توجد اديان .. فكيف ذكر العهد القديم انهم انبياء ؟ فهل نبي ياتي بدون وجود ديانة سبقته أو جاء هو بديانة سماوية؟" أخي أنت تقيس كل شيء بمقياس إسلامي، ولم أفهم ما قصدت بالضبط! هل أتى يوسف مثلا بدين جديد؟ ليسوا كل رجال الله في العهد القديم أنبياء، بل هم رجال الله القديسون، ساروا مع الله في خوفه، وصاروا لنا قدوة في حياتنا، وليس بالضرورة أنبياء تنبأوا وأسسوا ديانة جديدة. هذا ما أستطيع أن أقوله في هذا الخصوص الآن، لأنني لم أفهم ما تقصده بالضبط.
بعد أن أجبتك عن أسئلتك، أرجو أن تجيب على أسئلتي هنا وعن أسئلتي في مشاركتي السابقة.

أخيرا أخي أطلب منك كمسيحي مؤمن بالرب يسوع، أن تتعامل مع الموضوع والمناقشات بضمير صالح أمام الرب، وأن تطلب منك أن يعينك في فهم الرب يسوع ورسالته، وأن يكشف عن عينيك بعض من عظمته، وعظمة الكتاب المقدس.
الرب معك

**السيف البتار** · 16-03-2009, 19:44

بالنسبة للتطاول على الرب يسوع المسيح، فأنت تتحدث عن أن اليهود قالوا عنه أنه مجنون، والأناجيل لم تنف ذلك، بما معناه أنك تؤيد هذه الفكرة.

وهل الأناجيل أنكرت بأن يسوع ليس بمجنون كما ذكر اليهود ؟ بالطبع لا

إذن يبقى مجنون إلى أن نجد نص أو فقرة في الأناجيل تنفي وتقول بأن يسوع ليس بمجنون ... فلا تلومني بل لوم الكنيسة .

فأنا سألتك عن الحروف المبهمة في أول سورة البقرة، وأنت قفزت إلى كل النقاط الممكنة وغير الممكنة

العيب ليس مني يا عزيزي .. فأنا قمت بالرد عليك جملة وتفصيلاً حول هذه النقطة ولكن لكونك لا تملك الجراءة والعلم في أصول وقواعد اللغة العربية تتجاهل مشاركتي رقم 25 والآن تتدعي بأنني قفزت .. فبدلاً من أن تتهم نفسك بالتضليل تتهمنى أنا بالتحايل !.. سبحان خالق العقول والأفهام .

ختم الله على قلوبهم وعلى سمعهم وعلى ابصارهم غشاوة ولهم عذاب عظيم

بالنسبة للفقرتين فأنا راجعت صفحة كنيسة الأنبا تكلا، ووجدت أن النصوص متوافقة

مازال الكذب في دمائكم .. فواضح انها إحدى تعاليم كنيستكم .

هذا هو لنك موقع الانبا تكلا ويمكن لأي شخص فتح الصفحة بسفر يشوع بن سيراخ الإصحاح 29 الفقرة 16 و 17 بدون مضمون وايضاً سيجد الإصحاح عبارة عن 35 فقرة

https://www.st-takla.org/pub_Deuteroc...f-Sirach_.html

ثم تدخل على كتاب الكاثوليك تجدهم يؤمنوا بأن الإصحاح 29 لسفر يشوع بن سيراخ يحتوي على 28 فقرة وهذا يخالف الأرثوذكس الذين يؤمنوا بـ 35 فقرة

https://www.albishara.org/readbible.p...aXgyS2ZZcmcuLg..

الأعجب من ذلك بأنك لو دخلت موقع لطائفة إنجيلية أو بروتستانتية تجده لا يؤمنوا اصلاً بسفر اسمه يشوع بن سيراخ لأنه كتاب لا يرقى لوحي وهو من الاسفار الغير قانونية وهذا الكلام موجود في مقدمة لنك موقع الانبا تكلا .

فالأن اعترف بأنك أخطأت في هذه النقطة، فالاعتراف بالحق فضيلة.

ألعب بعيد يا شاطر وبلاش لعب عيال .. أنا نفسي أجد فيكم راجل واحد محترم وصادق ولكن للأسف كلكم بتضحكوا على أنفسكم .

ارجع يا ابني لللنكات التي ذكرتها لك وستجد انك كاااااااذب وأنا أكره الكذابين .

الحادثة " أكل داجن أو ديبة لصحف من القرآن " تؤكدها عدة مصادر إسلامية معترف بها

يا ابني مفيش حاجة اسمها مصادر إسلامية .. في حاجة اسمها حديث صحيح فقط .. اتفضل حضرتك قدم لنا صحة الرواية وبعد ذلك جعجع كما تريد .

أنت كتبت التالي: "واسمح لي أن أسألك سؤال مهم جداً في حوارنا : كتابك يؤكد بأن ابراهيم واسحاق ويعقوب أنبياء .. أليسوا أنبياء ! وإن إدعيت كذباً بأن في هذا الزمن لم توجد اديان .. فكيف ذكر العهد القديم انهم انبياء ؟ فهل نبي ياتي بدون وجود ديانة سبقته أو جاء هو بديانة سماوية؟"

أخي أنت تقيس كل شيء بمقياس إسلامي، ولم أفهم ما قصدت بالضبط! هل أتى يوسف مثلا بدين جديد؟ ليسوا كل رجال الله في العهد القديم أنبياء، بل هم رجال الله القديسون

، ساروا مع الله في خوفه، وصاروا لنا قدوة في حياتنا، وليس بالضرورة أنبياء تنبأوا وأسسوا ديانة جديدة. هذا ما أستطيع أن أقوله في هذا الخصوص الآن، لأنني لم أفهم ما تقصده بالضبط.

إيه يا واد الكلام الكبير دا! ، إيه يا واد العبقرية دي .. انت صحيت من النوم لقيت نفسك كدا أم انها وراثة

انت عاوز تفهمنا إن ابراهيم ليس بنبي ؟

تعالى واقرأ يا فذ كلام كتابك الذي تؤمن به وكذا قاموس الكتاب المقدس وكذا كلام اسيادك .

ابراهيم نبي

تفضل يا جهبذ

تك-20-5: أما قالَ لي إبراهيمُ: هيَ أُختي، وقالت لي اَمرأتُهُ أيضًا: هوَ أخي؟ فبسلامةِ قلبي ونقاوةِ يَديَ فعلْتُ هذا)).
تك-20-6: قالَ لَه اللهُ في الحُلُم: ((أنا أعرِفُ أنَّكَ بسلامةِ قلبِكَ فعلْتَ هذا، ولذلِكَ منَعْتُكَ مِنْ أنْ تَمُسَّها فتَخطَأُ إليَ.
تك-20-7: والآنَ رُدَ اَمرأةَ الرَّجلِ، فهوَ نَبيًّ يُصلِّي لأجلِكَ فتحيا. وإنْ كُنتَ لا تردُّها، فاَعلمْ أنَّكَ لا بُدَ هالكٌ أنتَ وجميعُ شعبِكَ)).

شفتها ام نأتي لك بعدسة مُكبرة ؟ دا كلام الرب يا فذ مش كلامي .

ويقول انطونيوس فكري : النبي هو من كشف لهم الله أفكاره عن الحاضر والمستقبل. ولذلك أصبحت كلمة نبي تعني من يتكلم ويعظ ويعلم عن الله وتعني أيضا من يكشف المستقبل.

وقال قاموس الكتاب المقدس : النبي هو من يتكلم او يكتب عما يجول في خاطره، دون ان يكون ذلك الشيء من بنات افكاره، بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين

..النبوة بالانباء عن الحوادث المستقبلة (تك 49: 1 وعد 24: 14) التي يكون مصدرها الله (اش 44: 7 45:21) وهو يصف الانبياء بانهم مقامون من عند الله (عا 2: 11) ومعينون منه (1 صم 3: 20 وار 1: 5) ومرسلون من عنده (2 خبار 36: 15 وار 7: 25).

أظن أنا كدا عملت معاك احلى واجب .. انت هنا تتعلم بس ، ويجب ان تبوس ايدينا على ما نقدمه لك من علم في كتابك الذي تجهله .

تفضل الآن واتحفنا بالديانة التي كان عليها ابراهيم النبي .

رجال الله القديسون آل

ألعب بعيد يا ابني مش فاضيين للعب العيال بتاعك .. بلاش كلام فارغ .

روح اتعلملك كلمتين ينفعوك في المدرسة .

**السيف البتار** · 16-03-2009, 19:56

ملحوظة أخرى

تقول :

يوسف مثلا بدين جديد؟ ليسوا كل رجال الله في العهد القديم أنبياء، بل هم رجال الله القديسون، ساروا مع الله في خوفه، وصاروا لنا قدوة في حياتنا، وليس بالضرورة أنبياء تنبأوا وأسسوا ديانة جديدة

يا عزيزي أنا لم اذكر بأنهم آتوا بديانة جديدة ..... أنا كلامي واضح وبلاش كذب .. أنا قلت :

هل نبي ياتي بدون وجود ديانة سبقته أو جاء هو بديانة سماوية؟

ونحن كمسلمين نؤمن بأن كل الرسل جاءوا بدين واحد هو الإسلام .. ولكن في المسيحية تدعوا بأن موسى جاء باليهودية ويسوع جاء بالمسيحية علماً بأن يسوع لا يعرف عن المسيحية شيء .

أنا عاوز أعرف من المسيحية ما هو الدين أو العقيدة التي كان يعتنقها ابراهيم لينال الشرف ليكون نبي ؟

فإن كان لديك الإجابة فقدمها لنا وإن عجزت فرُوح رَوَح احسن

**kholio5** · 16-03-2009, 21:03

المشاركة الأصلية بواسطة jesus is alive مشاهدة المشاركة

بالنسبة للتطاول على الرب يسوع المسيح،

أولا :
لقد طلب منك ان تظهر لنا اين تم التطاول على ربك المزعوم الذي تسميه يسوع دون ان يسمي نفسه ذلك بنفسه
فها انت نفسك تتطاول على الله وتسميه يسوع دون ان يسمي نفسه كذلك
فاين سمى الله نفسه بيسوع ؟
أو أين سمى يسوع نفسه بأنه الله ؟

فزعمك هذا هو التطاول بعينه

ثانيا :
هل التطوال على يسوع يكون عليه اثم حسب ما جاء في كتابكم الذي سميتموه زورا انه مقدس ؟؟

لو 12: 10
وكل من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له.واما من جدف على الروح القدس فلا يغفر له.

وابن الانسان كما نعلم هو يسوع فمن تطاول على يسوع يغفر له
ولعلك تعلم ما حصل لليهود الذي سخروا بيسوع وعروه ولطموه وتطاولوا عليه ورغم ذلك طلب لهم يسوع الغفران

لو 23: 34
فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون.واذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها

فأنت تتحدث عن أن اليهود قالوا عنه أنه مجنون، والأناجيل لم تنف ذلك، بما معناه أنك تؤيد هذه الفكرة. على العموم أنا لن أطيل هنا، فكما قلت أنا سابقا، هذه مسؤليتك أمام الله. أنت حر.

ليس اليهود من قالوا عن يسوع أنه مختل
بل أهل بيتهم من قال ذلك
ومن بينهم كانت امه كذلك
راجع نصوص كتابك قبل ان تناقش :

مر 3: 21
ولما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل.

مر 3: 23
31 فجاءت حينئذ اخوته وامه ووقفوا خارجا وارسلوا اليه يدعونه

فاللذي قال عنه انه مختل هم اخوته وامه
والاناجيل كلها لم تنفي ذلك الادعاء
بل ان يسوع نفسه أكد على ذلك حينما قال :

مرقص 33:3
33 فاجابهم قائلا من امي واخوتي.

هل هناك من عاقل لا يعرف أمه واخوته ؟؟
أجب بنفسك على نفسك

أستطيع أن أؤكد لك أن المسلمين عامة هم بارعين في القفز من نقطة إلى أخرى في مناقشاتهم، دون التركيز في أي نقطة،

بل تستطيع أن تتاكد ان المسلمين لا يدعون نقطة دون ان يردوا عليها

فأنا سألتك عن الحروف المبهمة في أول سورة البقرة،

هل هناك ما يسمى بحروف مبهمة ؟؟
ماذا تعني بحروف مبهمة ؟؟
سؤالك هذا يبين طبيعة تعليمك
هل الحروف المشار اليها هي من حروف اللغة العربية أم لا ؟؟
اجب عن سؤالي لتعلم مستوى علمك

وأنت قفزت إلى كل النقاط الممكنة وغير الممكنة، حول رب المجد يسوع،

أي مجد تتحدث عنه ؟
متى كان يسوع ممجدا ؟؟
هل حينما ولد في مزود بقر( لو 2: 7 )
أم حينما تلاعب به اليهود وجعلوا منه مسخرة وأضحوكة الشعب ( مت 27: 27-31 )
أم حينما جعله بولس ملعونا ؟ (غل 3: 13)
فعن أي مجد تتكلم ؟
ماهو معنى المجد في مفهومكم ؟؟

وإدعائك بتحريف الكتاب،

هل تقول لنا من الذي كتب اسفار الكتاب المقدس ؟
نعرف منين ان كان صحيح ونحن لا نعلم حتى من كتبه ؟
فاخبرنا عن من كتبه ان استطعت

ثم موضوع الآيات المحذوفة الذي تدعيه كذبا...

اليك نبذة من ذلك و لا تفقد توازنك :
https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=22410

ليتنا نركز في نقطة واحدة ولا نقفز هذه القفزات البهلوانية.

ذكرتني بقفزات يسوع البهلوانية على الحمار والجحش الاتان
فلا يمكن لاحد ان بركب على حمار وجحش في وقت واحد الا لاعب بهلواني في السرك (مت 21: 5)

أنت سخرت في ادعائك بفقد الآيتين، وقلت هل أكلتهما القطة؟ وأنا أسألك بدوري عن الآيات التي #### حسب رواية عائشة، وإليك النصوص كما هي (هنا استخدمت القص واللصق، وإلا كان لابد أن اكتب ذلك بيدي): قد جاء في مسند أحمد : " حدثنا ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏ابن إسحاق ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة بنت عبد الرحمن ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قالت : لقد ‏أنزلت آية الرجم و رضعات الكبير عشرا فكانت في ورقة تحت سرير في بيتي فلما اشتكى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏تشاغلنا بأمره ودخلت ‏ ‏دويبة ‏ ‏لنا فأكلتها " !!!... و هذه الحادثة " أكل داجن أو ديبة لصحف من القرآن " تؤكدها عدة مصادر إسلامية معترف بها .. و نكتفي بما جاء في مسند أحمد و ما ورد في سنن إبن ماجة : " حدثنا ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏و عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏: لقد نزلت آية الرجم و رضاعة الكبير عشرا .. ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها ."
لي كثير من الأسئلة لأطرحها هنا، ولكنني لن أفعل. أنت تعرف بالضبط ما أقصد. اشرح لي فقط ما فهمته من الحديثين السابقين، خاصة من ضياع الآيات إلى الأبد، في بطن الداجن، كذلك عن تبجيل النبي لقرآنه ووضعه تحت سرير عائشة .....

ما مصدر هذه الروايات التي تحفظونها ولا تدرون عنها شيئا
هل تعتقد اننا مثلكم نصدق كل ما قيل انه اسلامي دون التحقق من مصدره ؟؟
وهذا يبين انكم لا تتحرون في اي امر تستقبلونه
فما أنتم الا اجهزة يتم برمجتها على ما تقوله وتكرره ليس اكثر

أخي أنت تقيس كل شيء بمقياس إسلامي، ولم أفهم ما قصدت بالضبط! هل أتى يوسف مثلا بدين جديد؟ ليسوا كل رجال الله في العهد القديم أنبياء، بل هم رجال الله القديسون، ساروا مع الله في خوفه، وصاروا لنا قدوة في حياتنا، وليس بالضرورة أنبياء تنبأوا وأسسوا ديانة جديدة. هذا ما أستطيع أن أقوله في هذا الخصوص الآن، لأنني لم أفهم ما تقصده بالضبط.

و الذين كانوا منهم انبياء فبأي دين كانوا يدينون ؟
هذا هو السؤال فهل لك ان تجيب ؟؟

أخيرا أخي أطلب منك كمسيحي مؤمن بالرب يسوع، أن تتعامل مع الموضوع والمناقشات بضمير صالح أمام الرب، وأن تطلب منك أن يعينك في فهم الرب يسوع ورسالته، وأن يكشف عن عينيك بعض من عظمته، وعظمة الكتاب المقدس.

أولا كلمة مسيحية لا تعني مؤمن بالرب يسوع
بل تعني ما ذكره قاموس الكتاب المقدس :

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في إنطاكية ( أعمال الرسل 11 : 26 ) نحو سنة 42 أو 43 ميلادية . ويرجح ان ذلك اللقب كان فى الأول شتيمة ( 1 بطرس 4 : 16 ) قال المؤرخ تاسيتس ( المولود نحو 54 م ) ان تابعي المسيح كانوا أناس سفلة عاميين و لما قال اغريباس لبولس فى اعمال الرسل 26 : 28 ( بقليل تقنعنى ان اصير مسيحيا ) فالراجح انه أراد ان حسن برهانك كان يجعلني أرضى بان أعاب بهذا الاسم ." ( قاموس الكتاب المقدس تأليف نخبة من الاساتذة ذوي الاختصاص ومن اللاهوتيين - دار مكتبة العائلة - القاهرة )
إذن اصل كلمة ( مسيحيين ) شتيمة و حتى الملك اغريباس عندما اقتنع بكلام بولس قال ما معناه ( كلامك اقنعنى ان اتبعك و لا مانع من ان يصفوني مسيحيا علشان خاطرك رغم انها شتيمة ) . ولاحظ أيضا ان أول مرة دعي بذلك كان سنة 42 ميلادية اى بعد أكثر من عشر سنوات من رفع المسيح صاحب الدعوة و الذى لم يذكر هذا الاسم مطلقا .

نسال الله أن يريك الطريق الصحيح واتباع المسيح الحق و الابتعاد عن كل ما لفقوه له في ذلك الكتاب الذي وضعوا على غلافه اسم الكتاب المقدس

والله ولي التوفيق

**السيف البتار** · 18-03-2009, 14:08

المشاركة الأصلية بواسطة jesus is alive

حضرة الأخ المحترم السيف البتار

إذن أنا أقوم بالرد عليك هنا، وآمل أن أجد إجابة لديك في موضوع الآيتين. الرد على موضوع الآيتين تجده في الأخير.

أنا بحثت في النت وما رأيته هو أن الأعداد مختلفة، وأنت تعلم أن الأعداد أُضيفت فيما بعد وهي ليست من الأصل .

15. اغلق على الصدقة في اخاديرك فهي تنقذك من كل شر
16.
17.
18. تقاتل عنك عدوك اكثر من ترس الباس ورمح الحماسة

نسخة فان دايك الأرثوذكسية، عربي:

[*]اتلف فضتك على اخيك و صديقك و لا تدعها تصدا تحت الحجر و تتلف
[*]انفق ذخيرتك بحسب وصايا العلي فتنفعك اكثر من الذهب
[*]اغلق على الصدقة في اخاديرك فهي تنقذك من كل شر
[*]
[*]
[*]تقاتل عنك عدوك اكثر من ترس الباس و رمح الحماسة

و الآن أخي العزيز تقبل مني الاحترام و التقدير أنتظر ردك
ليبارككم الرب

أنا ابقى طماع لو طلبت منك رد اكثر من هذا

مشكور يا عزيزي

أترك التعليق لكل متابع للحوار

**نجم ثاقب** · 18-03-2009, 14:25

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

أترك التعليق لكل متابع للحوار

الحقيقة أخي السيف البتار ....
أنا أرى أن محاورك صادق في البحث ....
ولابد أن نعترف أنه توصل الى نتيجة متقدمة جدا تؤهله للحكم بنفسه ....

أنا لا أجد تعليقا الا أن محاورك الضيف النصراني وقف على قمة عتبة الحكم المنطقي ....
ولكن السؤال هل سيحكم بناءا على ما توصل له بنفسه أم سيتراجع الى حيث كان قبل البحث الصادق ؟!

كلمة : أضيفت فيما بعد .... بالفعل خطيرة جدا جدا ....

بوركت جهودك أخي الحبيب .....
وكل الاحترام لمحاورك العزيز .....

سائلين الله له خير الهداية .....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

**السيف البتار** · 18-03-2009, 15:03

كلمة : أضيفت فيما بعد .... بالفعل خطيرة جدا جدا ....

أحب أن أوضح نقطة مهمة وهي أنه يقصد بأن الترقيم ما كان في أصل المخطوطات بل هو نظام مستحدث ، اما المضمون الأصلي لا ينقصه شيء .

وبصراحة لا أعرف كيف يُفكر هذا الشخص وكيف سمح لنفسه أن يكتب عبارة بهذا المضمون ! .

فإن كان ترقيم النصوص وتقسيمها كأعداد أمر مستحدث ، فكيف غفل المترجمون هذه النقطة وتركوا فقرتان بدون مضمون ؟ هل هم اغبياء بهذا الشكل ؟ ام هم أعداء للمسيحية ؟ وكيف يمكن أن نظن بأن إيمان الأرثوذكس بـ 35 فقرة يساوي إيمان الكاثوليك بـ 28 فقرة ؟

طبعاً هو من حقه أن يقول هذا الكلام طالما أن قاموس الكتاب المقدس أقر بأنه لا توجد اصول لهذا الكتاب التي كتبت بأيدي اصحابها الأوائل وكل ما لديهم الآن هي نسخ منقولة وليس لديهم سند متصل لهذه النسخ عدا ما اكده قاموس الكتاب المقدس بقوله : [مع أن النساخ قد اعتنوا بهذه النسخ اعتناءً عظيماً فقد كان لا بد من تسرب بعض السهوات الإملائية الطفيفة جداً إليها ].......... وما نحن بصدد يعتبر من السهوات التي اكلتهم القطة ..... كما تعرف اخي الكريم بأننا لو تطرقنا إلى قول : [تسرب بعض السهوات الإملائية الطفيفة جداً إليها ] كلمة (أ ح م د) بدون كاف أصبح (أحمد) وبكاف أصبحت (أحمدك) .... فالقائل بأن هذه السهوات لا تُغير من مضمون العقيدة فهو غبي لأن الخطأ في حرف يقلب العقيدة رأساً على عقب ... وفيكفينا ما ذكره jesus is alive وما اكده قاموس الكتاب المقدس .

**محمد رسولى** · 18-03-2009, 15:43

السلام عليكم
جزاك الله خيرا اخى السيف البتار وجعله فى ميزان حسناتك
صراحه الله يعينك لما تحاور نصارى مجادل لاجل المجادله فقط وانا متابعه للحوار مرارتى اتفقعت امال انت تعمل ايه
جزاك الله اعلى جناته
وجزا كل القائمين على المنتدى اعلى الجنان

**jesus is alive** · 18-03-2009, 16:16

تعالوا نقرأ تعليق jesus is alive مدعياً الآتي

.....................

يا عيب الشوم عليك يا بتار كيف تسمح لنفسك أن تنقص من مشاركتي رغم أنها لا تحتوي على شتم أو تجريح؟ لماذا لم ترد على الحديث الضعيف؟ وأنا الذي قلت في نفسي المسلمين ينقلون كل مواضيعي و يشهد الرب أنني كنت أناقش و أحاول جاهدا أن أتوصل الى شيء لكنك بهذه الطريقة تؤكد لي أنكم لستم أهل المناقشة لأنكم عاجزون

أنا نفسي أجد فيكم راجل واحد محترم وصادق ولكن للأسف كلكم بتضحكوا على أنفسكم

ها انا أحاورك و لكنك تكتب ما تريد و لا تكتب كل مشاركتي سأعيد كتابيها الآن حتى لا أظلمكم لربما كان خطأ تقني

حضرة الأخ المحترم السيد بتار
أتصور أن انفعالك هذا ناتج عن محاولتك للهروب من ردودي. وكعادة كل المسلمين لم تقف عند نقطة أين ذهبت الآيتان، بل قفزت إلى النقطة التالية وهي عدم إيمان البروستنات بها. أليس من الأجدر أن نقف عند نقطة الاصحاح 29 والأعداد 16 و17 ثم نرى إن كانت الآيتان اختفتا أم لا ثم بعدها نناقش الباقي؟ إذن أنا أقوم بالرد عليك هنا، وآمل أن أجد إجابة لديك في موضوع الآيتين. الرد على موضوع الآيتين تجده في الأخير .

نقطة مهمة لم ترد أنت عليها، وهي نقطة الذكر في القرآن وما هو المقصود به. هل هو القرآن أم الكتاب؟ ثم كيف يقول القرآن على الكتاب نور وهدى وكلام الله، وأنت تدعي غير ذلك. لا ترد علىّ بأقوال منفعلة، بل اقرأ في القرآن ورد علىّ منه.

أخاطب ضميرك في نقطة الحديث الضعيف: هل هو فعلا ضعيف؟ ولماذا نجده حتى اليوم في صحيح أحمد وغيره من كتب الحديث؟ حسب علمي هو من مصادر إسلامية موثوقة.

أهم نقطة لم تجبني عنها هي ماذا تفهم كمسلم من بداية سورة البقرة التي وضعتها في رسالتك الأولى لي؟ وكيف أن القرآن مبين بالرغم من وجود هذا الإبهام والغموض؟

أما الآن فإلى قضية الأيتين:
أنا بحثت في النت ووجدت النصوص التالية وقمت بقصها ولصقها كم هي بدون أي تغيير، ثم كتبت المصدر في بداية كل اصحاح. ما رأيته هو أن الأعداد مختلفة، ولكن النص واحد. بمعنى أنك تجد كل الكلمات، ولكن في مرة في ثلاثة آيات متتالية أو في آية واحدة، لكن النص هو هو. إذن القضية ليست ضياع الآيتان ولكن الاختلاف في الأعداد، وأنت تعلم أن الأعداد أُضيفت فيما بعد وهي ليست من الأصل، وهذا حدث أيضا في القرآن. أتصور أن الإجابة واضحة وأنا أريد بهدوء أن أسمع ردك في هذا الموضوع. إن كنت أنت أخطأت وعرفت خطأك فاعترف به بدل الهجوم والشوشرة.
الرب يسوع المسيح له المجد، يوصيني أن أُظهر لك الحب، برغم كلماتك وإهاناتك، لذلك أن أصلي من أجلك أن يسامحك الرب، وإن كانت لديك مشاكل صحية أن يشفيك الرب. أهم من هذا كله أن يفتح عينيك لمعرفة الحق، والبعد عن الباطل.

نسخة كنيسة الأنبا تكلا عربي
لذي يصنع رحمة يقرض القريب والسخي اليد يحفظ الوصايا
· اقرض القريب في وقت حاجته واقضه ما له عليك في اجله
· حقق ما نطقت به وكن امينا معه فتنال في كل حين بغيتك
· كثيرون حسبوا القرض لقطة فعنوا الذين امدوهم
· قبل ان يقبض يقبل اليد ويخشع بصوته حتى ينال مال القريب
· فاذا ان الرد ماطل ونطق بكلام مضجر وشكا صرف الدهر
· ان كان الرد في طاقته لم يكد يرد النصف ويحسب ما رده لقطة
· و الا فيسلبه امواله ويتخذه عدوا بلا سبب
· يجزيه اللعنة والشتيمة وبدل الاكرام يكافئه الاهانة
· كثيرون امسكوا لاجل خبث الناس مخافة ان يسلبوا بغير سبب
· مع ذلك كن طويل الاناة على البائس ولا تماطله في الصدقة
· لاجل الوصية اعن المسكين وفي عوزه لا تردده فارغا
· اتلف فضتك على اخيك وصديقك ولا تدعها تصدا تحت الحجر وتتلف
· انفق ذخيرتك بحسب وصايا العلي فتنفعك اكثر من الذهب
· اغلق على الصدقة في اخاديرك فهي تنقذك من كل شر
·
·
· تقاتل عنك عدوك اكثر من ترس الباس ورمح الحماسة
· الرجل الصالح يكفل القريب والذي فقد كل حياء يخذله
· لا تنس نعم الكافل فانه بذل نفسه لاجلك
· الخاطئ يهرب من كافله واللئيم الروح يخذله
· الخاطئ يدمر خيرات الكافل وجاحد الجميل يخذل مخلصه
· من الناس من يكفل قريبه لكنه يفقد كل حياء فيخذله
· كثيرون كانوا في نجح فاهلكتهم الكفالة واقلقتهم كامواج البحر
· الجات رجالا مقتدرين الى المهاجرة فتاهوا بين امم غريبة
· الخاطئ الذي يتهافت على الكفالة ويصبوا الى المعاملات يقع تحت الاقضية
· امدد قريبك بقدر طاقتك واحذر على نفسك ان تسقط
· راس المعيشة الماء والخبز واللباس والبيت الساتر للسوءة
· عيش الفقير تحت سقف من الواح خير من الاطعمة الفاخرة في دار الغربة
· ارض بالقليل والكثير فلا تسمع تعييرا في امر البيت
· بئس حياة الانسان من بيت الى بيت وحيثما ضاف لم يفتح فاه
· تطعم وتسقي جاحدين لجميلك وانت ضيفهم ووراء ذلك تسمع اقوالا مرة
· ان قم يا ضيف جهز المائدة وان كان بيدك شيء فاطعمني
· انصرف يا ضيف من امام شخص كريم ان اخا لي يتضيفني فانا محتاج الى البيت
· امران يستثقلهما الانسان الفطن الانتهار في امر البيت وتعيير المقرض

· نسخة كنيسة الأنبا تكلا انجليزي

1

He that sheweth mercy, lendeth to his neighbour: and he that is stronger in hand, keepeth the commandments.
2

Lend to thy neighbour in the time of his need, and pay thou thy neighbour again in due time.
3

Reap thy word, and deal faithfully with him: and thou shalt always find that which is necessary for thee.
4

Many have looked upon a thing lent as a thing found, and have given trouble to them that helped them.
5

Till they receive, they kiss the hands of the lender, and in promises they humble their voice:
6

But when they should repay, they will ask time, and will return tedious and murmuring words, and will complain of the time:
7

And if he be able to pay, he will stand off, he will scarce pay one half, and will count it as if he had found it:
8

But if not, he will defraud him of his money, and he shall get him for an enemy without cause:
9

And he will pay him with reproaches and curses, and instead of honour and good turn will repay him injuries.
10

Many have refused to lend, not out of wickedness, but they were afraid to be defrauded without cause.
11

But yet towards the poor be thou more hearty, and delay not to shew him mercy.
12

Help the poor because of the commandment: and send him not away empty handed because of his poverty.
13

Lose thy money for thy brother and thy friend: and hide it not under a stone to be lost.
14

Place thy treasure in the commandments of the most High, and it shall bring thee more profit than gold.
15

Shut up alms in the heart of the poor, and it shall obtain help for thee against all evil.
16

Better than the shield of the mighty, and better than the spear:
17

It shall fight for thee against thy enemy.
18

A good man is surety for his neighbour: and he that hath lost shame, will leave him to himself.
19

Forget not the kindness of thy surety: for he hath given his life for thee.
20

The sinner and the unclean fleeth from his surety.
21

A sinner attributeth to himself the goods of his surety: and he that is of an unthankful mind will leave him that delivered him.
22

A man is surety for his neighbour: and when he hath lost all shame, he shall forsake him.
23

Evil suretyship hath undone many of good estate, and hath tossed them as a wave of the sea.
24

It hath made powerful men to go from place to place round about, and they have wandered in strange countries.
25

A sinner that transgresseth the commandment of the Lord, shall fall into an evil suretyship: and he that undertaketh many things, shall fall into judgment.
26

Recover thy neighbour according to thy power, and take heed to thyself that thou fall not.
27

The chief thing for man's life is water and bread, and clothing, and a house to cover shame.
28

Better is the poor man's fare under a roof of boards, than sumptuous cheer abroad in another man's house.
29

Be contented with little instead of much, and thou shalt not hear the reproach of going abroad.
30

It is a miserable life to go as a guest from house to house: for where a man is a stranger, he shall not deal confidently, nor open his mouth.
31

He shall entertain and feed, and give drink to the unthankful, and moreover he shall hear bitter words.
32

Go, stranger, and furnish the table, and give others to eat what thou hast in thy hand.
33

Give place to the honourable presence of my friends: for I want my house, my brother being to be lodged with me.
34

These things are grievous to a man of understanding: the upbraiding of houseroom, and the reproaching of the lender.

نسخة كاثوليكية من الرابط:

https://www.marnarsay.com/Bible/oldtestament.htm

الإصحاح التاسع والعشرون

1. الذي يصنع رحمة يقرض القريب والسخي اليد يحفظ الوصايا
2. اقرض القريب في وقت حاجته واقضه ما له عليك في اجله
3. حقق ما نطقت به وكن امينا معه فتنال في كل حين بغيتك
4. كثيرون حسبوا القرض لقطة فعنوا الذين امدوهم
5. قبل ان يقبض يقبل اليد ويخشع بصوته حتى ينال مال القريب
6. فاذا ان الرد ماطل ونطق بكلام مضجر وشكا صرف الدهر
7. ان كان الرد في طاقته لم يكد يرد النصف ويحسب ما رده لقطة
8. و الا فيسلبه امواله ويتخذه عدوا بلا سبب
9. يجزيه اللعنة والشتيمة وبدل الاكرام يكافئه الاهانة
10. كثيرون امسكوا لاجل خبث الناس مخافة ان يسلبوا بغير سبب
11. مع ذلك كن طويل الاناة على البائس ولا تماطله في الصدقة
12. لاجل الوصية اعن المسكين وفي عوزه لا تردده فارغا
13. اتلف فضتك على اخيك وصديقك ولا تدعها تصدا تحت الحجر وتتلف
14. انفق ذخيرتك بحسب وصايا العلي فتنفعك اكثر من الذهب
15. اغلق على الصدقة في اخاديرك فهي تنقذك من كل شر
16.
17.
18. تقاتل عنك عدوك اكثر من ترس الباس ورمح الحماسة
19. الرجل الصالح يكفل القريب والذي فقد كل حياء يخذله
20. لا تنس نعم الكافل فانه بذل نفسه لاجلك
21. الخاطئ يهرب من كافله واللئيم الروح يخذله
22. الخاطئ يدمر خيرات الكافل وجاحد الجميل يخذل مخلصه
23. من الناس من يكفل قريبه لكنه يفقد كل حياء فيخذله
24. كثيرون كانوا في نجح فاهلكتهم الكفالة واقلقتهم كامواج البحر
25. الجات رجالا مقتدرين الى المهاجرة فتاهوا بين امم غريبة
26. الخاطئ الذي يتهافت على الكفالة ويصبوا الى المعاملات يقع تحت الاقضية
27. امدد قريبك بقدر طاقتك واحذر على نفسك ان تسقط
28. راس المعيشة الماء والخبز واللباس والبيت الساتر للسوءة
29. عيش الفقير تحت سقف من الواح خير من الاطعمة الفاخرة في دار الغربة
30. ارض بالقليل والكثير فلا تسمع تعييرا في امر البيت
31. بئس حياة الانسان من بيت الى بيت وحيثما ضاف لم يفتح فاه
32. تطعم وتسقي جاحدين لجميلك وانت ضيفهم ووراء ذلك تسمع اقوالا مرة
33. ان قم يا ضيف جهز المائدة وان كان بيدك شيء فاطعمني
34. انصرف يا ضيف من امام شخص كريم ان اخا لي يتضيفني فانا محتاج الى البيت
35. امران يستثقلهما الانسان الفطن الانتهار في امر البيت وتعيير المقرض

نسخة فان دايك الأرثوذكسية، عربي:

[LIST=1][*]الذي يصنع رحمة يقرض القريب و السخي اليد يحفظ الوصايا [*]اقرض القريب في وقت حاجته و اقضه ما له عليك في اجله [*]حقق ما نطقت به و كن امينا معه فتنال في كل حين بغيتك [*]كثيرون حسبوا القرض لقطة فعنوا الذين امدوهم [*]قبل ان يقبض يقبل اليد و يخشع بصوته حتى ينال مال القريب [*]فاذا ان الرد ماطل و نطق بكلام مضجر و شكا صرف الدهر [*]ان كان الرد في طاقته لم يكد يرد النصف و يحسب ما رده لقطة [*]و الا فيسلبه امواله و يتخذه عدوا بلا سبب [*]يجزيه اللعنة و الشتيمة و بدل الاكرام يكافئه الاهانة [*]كثيرون امسكوا لاجل خبث الناس مخافة ان يسلبوا بغير سبب [*]مع ذلك كن طويل الاناة على البائس و لا تماطله في الصدقة [*]لاجل الوصية اعن المسكين و في عوزه لا تردده فارغا [*]اتلف فضتك على اخيك و صديقك و لا تدعها تصدا تحت الحجر و تتلف [*]انفق ذخيرتك بحسب وصايا العلي فتنفعك اكثر من الذهب [*]اغلق على الصدقة في اخاديرك فهي تنقذك من كل شر
[*]!!!!!!!!!!!!
[*]!!!!!!!!!!!!
[*]تقاتل عنك عدوك اكثر من ترس الباس و رمح الحماسة [*]الرجل الصالح يكفل القريب و الذي فقد كل حياء يخذله [*]لا تنس نعم الكافل فانه بذل نفسه لاجلك [*]الخاطئ يهرب من كافله و اللئيم الروح يخذله [*]الخاطئ يدمر خيرات الكافل و جاحد الجميل يخذل مخلصه [*]من الناس من يكفل قريبه لكنه يفقد كل حياء فيخذله [*]كثيرون كانوا في نجح فاهلكتهم الكفالة و اقلقتهم كامواج البحر [*]الجات رجالا مقتدرين الى المهاجرة فتاهوا بين امم غريبة [*]الخاطئ الذي يتهافت على الكفالة و يصبوا الى المعاملات يقع تحت الاقضية [*]امدد قريبك بقدر طاقتك و احذر على نفسك ان تسقط [*]راس المعيشة الماء و الخبز و اللباس و البيت الساتر للسوءة [*]عيش الفقير تحت سقف من الواح خير من الاطعمة الفاخرة في دار الغربة [*]ارض بالقليل و الكثير فلا تسمع تعييرا في امر البيت [*]بئس حياة الانسان من بيت الى بيت و حيثما ضاف لم يفتح فاه [*]تطعم و تسقي جاحدين لجميلك و انت ضيفهم و وراء ذلك تسمع اقوالا مرة [*]ان قم يا ضيف جهز المائدة و ان كان بيدك شيء فاطعمني [*]انصرف يا ضيف من امام شخص كريم ان اخا لي يتضيفني فانا محتاج الى البيت [*]امران يستثقلهما الانسان الفطن الانتهار في امر البيت و تعيير المقرض [/LIST]

**السيف البتار** · 18-03-2009, 17:17

مشاركة بواسطة محمد رسولى
صراحه الله يعينك لما تحاور نصارى مجادل لاجل المجادله فقط وانا متابعه للحوار مرارتى اتفقعت امال انت تعمل ايه

جزاك الله خيراً ... أنا الآن ابطلت حجته أمام الله يوم القيامة .

تعالوا الآن نعتبر أن الكاثوليك ضموا الإصحاح بطريقة مختلفة عن الارثوذكس فبذلك اصبح الإصحاح 28 فقرة للكاثوليك وللأرثوذكس 35 فقرة

ولكن بالبحث اكتشفنا أن هناك فقرات زائدة في نسخة الانبا تكلا عن النسخة الكاثوليكية :

16 بدون مضمون

17 بدون مضمون

21 الخاطئ يهرب من كافله واللئيم الروح يخذله

23 من الناس من يكفل قريبه لكنه يفقد كل حياء فيخذله

إذن ما هو السبب الذي دفع الارثوذكس لوضع فقرتان بدون مضمون وكذلك فقرتان لهم مضمون ولكن لا وجود لهم في النسخة الكاثوليكية ؟

تعالى معي لكارثة أكبر وأكبر وهي موقع مطرانية طنطا وتوابعها للاقباط الارثوذكس وهي تكشف لنا عدد فقرات الإصحاح 29 لسفر يشوع بن سيراخ حيث يحتوي على 33 فقرة فقط .

فتارة موقع كنيسة الانبا تكلا يؤمن بـ 35 فقرة وموقع مطرانية طنطا تؤمن بـ33 فقرة والكاثوليك تؤمن بـ 28 فقرة .

السؤال الأهم : ما هي المخطوطة التي ترجم منها الأرثوذكس وما هي المخطوطة التي ترجم منها الكاثوليك ؟ ومن المسؤول عن هذا التزوير والتحريف ؟ وإن لم يكن ما ذكرناه ليس بتحريف ، فما هو معنى التحريف في نظركم؟

https://www.arabicbible.com/bible/ot.htm

وهذا موقع أخر للكتاب المقدس لترجمة فانداك وغير معترف بسفر يشوع بن سيراخ نهائياً ويقول موقع الانبا تكلا [إعتراض البروتستانت على صحة هذا السفر وقانونيته].. كما ستجدوا كذلك أن سفر استير عبارة عن 10 اصحاحات فقط ولكن في موقع الانبا تكلا تجده 16 اصحاح .. يعني في ستة اصحاحات كلتهم القطة .

خذ مثال أخر وهو موقع

https://popekirillos.net/ar/bible/book.php

سفر الملوك الثاني الإصحاح الخامس محذوف وغير معترف به

وهذا سفر الملوك الثاني الإصحاح السادس يبدأ من الفقرة الثامنة .. أي هناك ثمانية إصحاحات محذوفة

ثم بعد ذلك نجد كل طائفة مسيحية تدعي بأن كتابها مقدس ومعصوم من التحريف

ويقولون أن القرآن به أخطاء .. فمن المؤكد أن الذي يؤمن بكتاب الكنيسة بما فيه من فضائح لا يمكن أن يفهم كتاب أنزله الله للبشرية أجمع .

**السيف البتار** · 18-03-2009, 18:31

مشاركة بواسطة jesus is alive

يا عيب الشوم عليك يا بتار كيف تسمح لنفسك أن تنقص من مشاركتي

يا عزيزي مشاركتك كلها عيوب وأنا رحمتك من تعليقات الأخوة المسملين ولكنك مصمم تفضح نفسك .

تعالى ونرى الفضائح التي جئتنا بها .

نقطة مهمة لم ترد أنت عليها، وهي نقطة الذكر في القرآن وما هو المقصود به. هل هو القرآن أم الكتاب؟ ثم كيف يقول القرآن على الكتاب نور وهدى وكلام الله، وأنت تدعي غير ذلك. لا ترد علىّ بأقوال منفعلة، بل اقرأ في القرآن ورد علىّ منه.

كلام مستحدث يخرجنا عن أصل الحوار للتشتيت .. ولأفسد عليك خطتك ..

لو رجعنا لسورة الحجر من البداية وتسلسل الآيات نجد قول الله عز وجل في الآية السادسة تقول : وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ....فلو اعتبرنا أنك تظن أن المقصود بالآية 43 من سورة النحل أو الآية 7 من سورة الأنبياء انهما التوراة والإنجيل وتريد أن تطابقها بسورة الحجر فأنت بذلك مُدلس لأن من خلال الآية 6 من سورة الحجر تقع في مطب لأنها تذكر أن الذكر نزل على رسول الله أي وعلى حسب خطتك بذلك تدعي أن التوراة والإنجيل نزلوا على سيدنا محمد

.... فهل أنت تؤمن بذلك ؟ بالطبع لا

إذن عندما يقول الله عز وجل : إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

فالمقصود بالآية هو القرآن .. لأن كلمة الذكر إن أطلقت انصرف المعنى إلى القرآن (علوم لغة تحتاج منك دراسة) .. اما اليهود فهم أهل ذكر والنصارى اهل ذكر .. لذلك قول الله عز وجل : فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُون.. فالمقصود بهم اليهود والنصارى معاً .. إذن النصارى هو اهل ذكر وليس أهل الذكر .. فالفارق كبير يا عزيزي .

كما أن المقصود بسؤالهم هي بشارة رسول الله

التي جاءت بالتوراة والإنجيل ... فانكرتم أم لم تنكروا فهذا ليس لنا به شأن .. فأنت تستشهد بالقرآن وأنا أرد عليك من خلال ما تستشهد به .

**السيف البتار** · 18-03-2009, 18:59

مشاركة بواسطة jesus is alive
أخاطب ضميرك في نقطة الحديث الضعيف: هل هو فعلا ضعيف؟ ولماذا نجده حتى اليوم في صحيح أحمد وغيره من كتب الحديث؟ حسب علمي هو من مصادر إسلامية موثوقة.

لا تكن مادة للسخرية وبعد ذلك تزعل من التعليقات .... علمك خطأ .. فلا يوجد شيء اسمه صحيح أحمد بل مسند أحمد .. الفارق كبير وارحمني من جهلك واتكلم في ما تفهمه إن كنت تفهم شيء اصلاً .

أهم نقطة لم تجبني عنها هي ماذا تفهم كمسلم من بداية سورة البقرة التي وضعتها في رسالتك الأولى لي؟ وكيف أن القرآن مبين بالرغم من وجود هذا الإبهام والغموض؟

أنت بتزعل من كلامي علماً بأنك الذي تجبرني عليه لأنني قمت بالرد على هذا السؤال في المشاركة 24 والمشاركة 25 وبلاش غباء أكثر من كدا ولا تُشابه يسوعك (مرقص3:21) .

أما الآن فإلى قضية الأيتين:
أنا بحثت في النت ووجدت النصوص التالية وقمت بقصها ولصقها كم هي بدون أي تغيير، ثم كتبت المصدر في بداية كل اصحاح. ما رأيته هو أن الأعداد مختلفة، ولكن النص واحد. بمعنى أنك تجد كل الكلمات، ولكن في مرة في ثلاثة آيات متتالية أو في آية واحدة، لكن النص هو هو. إذن القضية ليست ضياع الآيتان ولكن الاختلاف في الأعداد،

عذر أقبح من ذنب

أولاً حضرتك أكد كلامي للمتابعين بعدم وجود فقرتين .. وكون لو صدق قولك [الأعداد مختلفة، ولكن النص واحد] فلماذا لم تحذف كنيسة الانبا تكلا الفقرتان 16و17 ؟ فهذا يُعتبر غباء للرهبان والقساوسة وعدم احترامهم لكلام الرب لأنهم وضعوا فقرتين مرقمتان بدون مضمون وهذا يعني أنهم يعلمون أنهما لهما مضمون ولكنهم لا يملكون له مضمون لأنه فقد .

كما أن حضرتك زدت الطين بلة وقدمت لنا النسخة الإنجليزية وبها 34 فقرة علماً بأنك قدمت النسخة العربية بـ 35 فقرة .

الكارثة الأكبر أن قدمت لنا نسخة لطائفة جديدة تطلق على نفسها الكلدانية الكاثوليكية التي لم تقبل المسيحية على يد بطرس الرسول (الفاتيكان) ولكنهم قبلوا المسيحية على يد مار توما الرسول . وما هي إلا طائفة لا يتعدى عددهم عشرات الألوف والفاتيكان لا يعترف بهم ولا هم منتمون له .

ولكنك كشفت لنا التخبط الواقع بين الطوائف المسيحية فأنت طرحت طائفة كلدانية كاثوليكية تؤمن 35 فقرة ضاع منها فقرتان وأنا طرحت عليك لنك للنسخة الكاثوليكية - دار المشرق والتي تحتوي 28 فقرة فقط ويمكنك مراجعة المشاركة رقم 34 والمشاركة رقم 41

https://www.albishara.org/readbible.p...aXgyS2ZZcmcuLg

عرفت الآن سبب رفضي نشر مشاركتك

**مجادل بالحسنى** · 20-03-2009, 10:35

استفسار

الأخ المحترم / السيف البتار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
برجاء أن تدلنى على مواطن تلك الاخطاء العظيمة التى رأيتموها فى مشاركتى الأولى كيلا تكون الأخيرة أيضا !!
والدال على الخير كفاعله
مع بالغ احترامى وتقديرى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إعـــــــلان

ردوا علي ان استطعتم؟؟؟؟ معنى "الر"

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق