الموضوع: اين اية الرجم؟

لا اريد روابط ولا جرائد..اريد رد مقنع مختصر
كتبت (آية الرجم) في موقع الدرر وانظروا بعض النتائج
172503 - قال عمر بن الخطاب ، وهو جالس على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الله قد بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق . وأنزل عليه الكتاب . فكان مما أنزل عليه آية الرجم . قرأناها ووعيناها وعقلناها . فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده . فأخشى ، إن طال بالناس زمان ، أن يقول قائل : ما نجد الرجم في كتاب الله . فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله . وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن ، من الرجال والنساء ، إذا قامت البينة ، أو كان الحبل أو الاعتراف .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1691
.............
66909 - قال لي أبي كم تعدون سورة الأحزاب قال قلت ثلاثا وسبعين قال قد كانت توازي سورة البقرة وقد كنا نقرأ فيها آية الرجم الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم
الراوي: زر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - الصفحة أو الرقم: 2/873
...........
52799 - قال لي أبي بن كعب كم تعدون سورة الأحزاب ؟ قلت : إما ثلاثا وسبعين آية أو أربعا وسبعين آية قال : إن كانت لتقارن سورة البقرة أو لهي أطول منها وإن كان فيها لآية الرجم قلت : أبا المنذر وما آية الرجم قال : إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم
الراوي: زر بن حبيش - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح كالشمس - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/235
..................
52797 - عن عائشة أم المؤمنين قالت : لقد نزلت آية الرجم والرضاعة فكانتا في صحيفة تحت سرير فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بموته فدخل داجن فأكلها
الراوي: القاسم بن محمد و عمرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/235
................
46375 - أن عمر خطب الناس فقال لا تشكوا في الرجم فإنه حق ولقد هممت أن أكتبه في المصحف فسألت أبي بن كعب فقال أليس إنني وأنا أستقرئها رسول الله صلى الله عليه وسلم فدفعت في صدري وقلت أستقرئه آية الرجم وهم يتسافدون تسافد الحمر
الراوي: زيد بن أسلم - خلاصة الدرجة: رجاله ثقات - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 12/147
............
138423 - عن عامر قال : حملت شراحة وكان زوجها غائبا فانطلق بها مولاها إلى علي فقال لها علي رضي الله عنه : لعل زوجك جاءك أو لعل أحدا استكرهك على نفسك قالت : لا وأقرت بالزنا فجلدها علي رضي الله عنه يوم الخميس أنا شاهده ورجمها يوم الجمعة وأنا شاهده فأمر بها فحفر لها إلى السرة ثم قال : إن الرجم سنة من رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد كانت نزلت آية الرجم فهلك من كان يقرؤها وآية من القرآن باليمامة
الراوي: عامر - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/289
............
42002 - لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 1593
..........
36972 - إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق ، وأنزل عليه الكتاب ، وكان فيما أنزل عليه آية الرجم ، فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده ، وإني خائف أن يطول بالناس زمان فيقول قائل : لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله . ألا وإن الرجم حق على من زنى ، إذا أحصن ، وقامت البينة ، أو كان حمل ، أو الاعتراف
الراوي: عمر بن الخطاب - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1432
.............................
.............................
أين اية الرجم يا جماعة ؟!
يرجى عدم الخروج عن اصل الموضوع

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال تعالى :"وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلاً * وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ وَاتَّخَذُوا آَيَاتِي وَمَا أُنْذِرُوا هُزُواً * وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآَيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آَذَانِهِمْ وَقْراً وَإِنْ تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَنْ يَهْتَدُوا إِذاً أَبَداً"



هذه فتوى
للشيخ محمد صالح ابن العثيمين


السؤال:
يقول مرسلها عبد علي نور الصومالي ا، لي سؤال سألته من قبل بعض علماء هذا الوطن لكني لم أجد حتى الآن جواباً مقنعاً أطلب أن تجيبوا لي برسالة وبالإذاعة أيضاً قد قرأت خطبة لعمر بن الخطاب إن الله بعث محمداً بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل الله عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضل بترك فريضة أنزلها الله، وإن الرجم حق في كتاب الله تعالى، إلى آخر الخطبة، فبحثت آية الرجم فوجدت في كتاب بلوغ المرام ص 271 وهي قوله تعالى الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما والعجب أن هذا الآية لا يوجد في الكتاب كما قال عمر بن الخطاب في خطبته هذا، والسؤال من الذي خرجها في الكتب، وما السبب، وهل جناح في قراءتها وأي سورة كانت فيها وأن تذكروا الآية التي كانت قبلها والآية التي بعدها



الشيخ: هذا الحديث الذي ذكره السائل عن عمر رضى الله عنه ثابت عنه في الصحيحين وأن الآية نزلت في كتاب الله وقرأها الصحابة ووعوها وحفظوها وطبقت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وعهد الخلفاء بعده، وهي حق بلا شك، لكن هذه الآية مما نسخ لفظه وبقي معناه، وقد ذكر أهل العلم أن النسخ في كتاب الله ينقسم إلى ثلاثة أقسام الأول ما نسخ حكمه وبقي لفظه، وهذا أكثر ما وقع في القرآن، والثاني ما نسخ لفظه وبقي حكمه، والثالث ما نسخ لفظه وحكمه، فمثال الأول قوله تعالى (إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين وإن يكن منكم مائة يغلبوا ألفاً من الذين كفروا بأنهم قوم لا يفقهون) ثم قال بعدها ناسخاً لها (الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفاً فإن يكن منكم مائة صابرة يغلبوا مائتين، وإن يكن منكم ألفٌ يغلبوا ألفين) فهذا نسخ حكمه وبقي لفظه، بقي لفظه تذكيراً للأمة بما أنعم الله عليهم من التخفيف وكذلك إبقاءً لثوابه بتلاوته، أما القسم الثاني وهو ما نسخ لفظه وبقي حكمه فمثل هذه الآية، آية الرجم فإن حكمها باقٍ إلى يوم القيامة وكانت مقروءة وموجودة لكنها نسخ لفظها، والحكمة في نسخ لفظها والله أعلم بيان فضل هذه الأمة على الأمة اليهودية التي كتمت أو حاولت أن تكتم ما كان موجوداً في كتابها وهي آية الرجم حينما جاءوا إلى النبي صلى الله عليه وسلم يستفتونه في قضية اليهوديين حينما زنا رجل بامرأة منهم فجاءوا بالتوراة ووضع القارئ يده على آية الرجم حتى قال عبد الله بن سلام ارفع يدك، فالأمة اليهودية كان رجم الزاني ثابتاً في التوراة لفظاً وحكماً فحاولوا كتمه وعدم العمل به، هذه الأمة نسخ لفظ التلاوة التي تثبت رجم الزاني لكن الأمة الإسلامية طبقت هذا الحكم على الرغم من كون اللفظ منسوخاً مما يدل على فضلها وعلى امتثالها لأمر الله عز وجل وعدم تحايلها على إبطال شريعته هذا هو الذي يظهر لي من الحكمة في نسخ لفظها، وإن كان قد روي أن الحكمة هو أن الآية التي أشار إليها الأخ في السؤال وهو الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما لا تطابق الحكم الثابت الآن، لأن الحكم الثابت الآن معلق بالإحصان لا بالشيخوخة، والآية إن صحت الشيخ والشيخة تعلق الحكم بالشيخوخة لا بالإحصان، وبينهما فرق فقد يكون الشيخ غير محصن يعني لم يتزوج ومع ذلك لا يرجم ومقتضى الآية أن يرجم لأنه شيخ، وقد يكون المحصن شاباً فيرجم ومقتضى الآية إن صحت أنه لا يرجم، ولذلك هذه الآية الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم، في القلب من صحتها شيء وإن كانت قد وردت في السنن وفي المسند وفي ابن حبان، لكن في القلب منها شيء لأن حديث عمر رضى الله عنه الذي أشار إلى آية الرجم قال وإن الرجم حق ثابت في كتاب الله على من زنا إذا أحصن، إذا أحصن فمقتضى هذا اللفظ الثابت في الصحيحين أن الآية المنسوخة قد علقت الحكم بالإحصان لا بالشيخوخة، ولهذا يجب التحرز من القول بأن الآية المنسوخة بهذا اللفظ أي بلفظ الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة لأن إثبات أن هذه هي الآية المنسوخة معناها إثبات أنها من كلام الله، وكلام الله سبحانه وتعالى حسب الحكم الشرعي الثابت الآن مقيد بالإحصان لا بالشيخوخة وهو في الحديث الذي في الصحيحين عن عمر يدل أيضاً على أن الآية المنسوخة قد علقت الحكم بالإحصان لا بالشيخوخة، على كل حال في نفسي وفي قلبي شيء من صحة هذا اللفظ أي لفظ الآية التي كانت منسوخة وهي أن لفظها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم فلا أستطيع أن أجزم بأن هذه هي الآية أي أن هذا هو لفظها، لأنها كما أشرنا إليه لا تطابق الحكم الشرعي الثابت الآن، ولا تطابق أيضاً الحديث الثابت في الصحيحين أن الآية المنسوخة على من زنا إذا أحصن، ففي القلب من صحتها شيء، أما قول الأخ أنه لم يجدها فصدق فهي غير موجودة في المصحف آية الرجم، وأما أين السورة التي ذكرت فيها ففي صحيح ابن حبان أنها كانت في سورة الأحزاب، والله أعلم بذلك، هل هي في سورة الأحزاب أو في سورة النور، الله أعلم، لأن الحديث يجب النظر فيه، يجب النظر فيه، والخلاصة أن قوله والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة، وإن كان مشهوراً ومعروفاً في السنن ومسند الإمام أحمد وصحيح ابن حبان فإن في نفسي من صحته شيئاً أولاً لأنه يخالف الحكم الشرعي الثابت إذ الحكم معلق بالإحصان لا بالشيخوخة، ثانياً أن لفظ حديث عمر الثابت في الصحيحين ذكر أن الرجم على من زنا إذا أحصن فمقتضى ذلك أن الآية المنسوخة تعلق الحكم بالإحصان لا بالشيخوخة، وهذا مما يدل على ضعف هذا الحديث المروي فيجب التثبت فيه، إذن هذا القسم الثاني من المنسوخ ما نسخ لفظه وبقي حكمه، الثالث ما نسخ لفظه وحكمه، ومثلوا له بحديث عائشة رضى الله عنها الثابت في صحيح مسلم كانت فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمهن فإن هذا العشر نسخت لفظاً وحكماً ثم استقر الحكم على خمس معلومات

وهذا الرابط المتواجدة به

http://www.rudood.com/modules.php?na...rticle&sid=312
قال تعالى :"فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ"

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة killer

لا اريد روابط ولا جرائد..اريد رد مقنع مختصر
كتبت (آية الرجم) في موقع الدرر وانظروا بعض النتائج
172503 - قال عمر بن الخطاب ، وهو جالس على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الله قد بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق . وأنزل عليه الكتاب . فكان مما أنزل عليه آية الرجم . قرأناها ووعيناها وعقلناها . فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده . فأخشى ، إن طال بالناس زمان ، أن يقول قائل : ما نجد الرجم في كتاب الله . فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله . وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن ، من الرجال والنساء ، إذا قامت البينة ، أو كان الحبل أو الاعتراف .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1691
.............
66909 - قال لي أبي كم تعدون سورة الأحزاب قال قلت ثلاثا وسبعين قال قد كانت توازي سورة البقرة وقد كنا نقرأ فيها آية الرجم الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم
الراوي: زر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - الصفحة أو الرقم: 2/873
...........
52799 - قال لي أبي بن كعب كم تعدون سورة الأحزاب ؟ قلت : إما ثلاثا وسبعين آية أو أربعا وسبعين آية قال : إن كانت لتقارن سورة البقرة أو لهي أطول منها وإن كان فيها لآية الرجم قلت : أبا المنذر وما آية الرجم قال : إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم
الراوي: زر بن حبيش - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح كالشمس - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/235
..................
52797 - عن عائشة أم المؤمنين قالت : لقد نزلت آية الرجم والرضاعة فكانتا في صحيفة تحت سرير فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بموته فدخل داجن فأكلها
الراوي: القاسم بن محمد و عمرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/235
................
46375 - أن عمر خطب الناس فقال لا تشكوا في الرجم فإنه حق ولقد هممت أن أكتبه في المصحف فسألت أبي بن كعب فقال أليس إنني وأنا أستقرئها رسول الله صلى الله عليه وسلم فدفعت في صدري وقلت أستقرئه آية الرجم وهم يتسافدون تسافد الحمر
الراوي: زيد بن أسلم - خلاصة الدرجة: رجاله ثقات - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 12/147
............
138423 - عن عامر قال : حملت شراحة وكان زوجها غائبا فانطلق بها مولاها إلى علي فقال لها علي رضي الله عنه : لعل زوجك جاءك أو لعل أحدا استكرهك على نفسك قالت : لا وأقرت بالزنا فجلدها علي رضي الله عنه يوم الخميس أنا شاهده ورجمها يوم الجمعة وأنا شاهده فأمر بها فحفر لها إلى السرة ثم قال : إن الرجم سنة من رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد كانت نزلت آية الرجم فهلك من كان يقرؤها وآية من القرآن باليمامة
الراوي: عامر - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/289
............
42002 - لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 1593
..........
36972 - إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق ، وأنزل عليه الكتاب ، وكان فيما أنزل عليه آية الرجم ، فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده ، وإني خائف أن يطول بالناس زمان فيقول قائل : لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله . ألا وإن الرجم حق على من زنى ، إذا أحصن ، وقامت البينة ، أو كان حمل ، أو الاعتراف
الراوي: عمر بن الخطاب - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1432
.............................
.............................
أين اية الرجم يا جماعة ؟!
يرجى عدم الخروج عن اصل الموضوع

أقول انا لك يا قاتلا لنفسه بغيها
أولا : يبدو لي من سؤالك أنك تقصد ؛ أننا لا نقبل ديننا إلا من مصادرنا الإسلامية ،وأنك تقول ـ مثلا ـ على لساننا : أن مصادرنا هي القرأن + السنة + اتفاق العلماء أو اتفاق الصحابة ومن نحا نحوهم بفهمهم وهم من سماهم الله تعالى في القرأن بـ "" ... سبيل المؤمنين ...""...إلخ
وهذا كلام أصولي شرعي إسلامي صحيح 100% .
فَهْمِيْ : أنك تقصد أنه أين هي آية الرجم في القرأن حتى نتشبث بها ؟ وإن لم تكن موجودة فلا داعي ـ على الأقل ـ للرجم ! أليس كذالك ؟

أقول يا قاتلا لنفسه فكرا ربما عملا ! [وهذا ليس سبا والله وإنما وصف]
أقول هذا حديث صحيح كما ذكرت أنت ! ومصادرنا كلام ربنا المنقول الينا بالتواتر ومثل القرأن تماما حديث نبينا الصحيح
وانت يا قاتلا لنفسك قد نقلت لنا مؤكدا أنه حديث صحيح ! بل نقلت متتابعات للحديث وشواهد .
هكذا الموضوع انتهى وسؤالك اجابته واضحة تماما .
لو تقصد شيئا ما اخر يا قاتلا لنفسه فقل ياتيك ـ بعون الله ـ من الأنباء ما لم تُزَوَدِ

يبقى لما تقول

اقتباس

أين اية الرجم يا جماعة ؟!
يرجى عدم الخروج عن اصل الموضوع

أقول لكَ حتى لا نخرج عن الموضوع يا قاتلا لنفسه بفكره وربما بعمله !
آية الرجم بالحديث والحديث صحيح والحديث الصحيح مصدر لديننا [عقيدة وشريعة وأخلاق ] ... انتهى ردٌ يناسبك
ناهيك عن النسخ فهذه الأية منسوخة قرائة باقية حكما وبهذا شهد أمير المؤمنين سيدنا عمر بن الخطاب الفاروق :radia-icon: صاحب العهدة العمرية لأهل إيلياء عندما قال حبرهم أن صفة من يأخذ المدينة [القدس] موجودة بككتابنا فإن كان هو وإلا لقاتلناكم !!!
فكان هو بشهادة علمائكم الأقدمين يا قاتلا لنفسه بفكره او بعمله
المهم : وقد شهد الفاروق :radia-icon: وبحديث صحيح وشهد الصحابة بهذا بسمعهم له وموافقته
فديننا مصدَرَيْهِ : القرأن + السنة ، لكن بفهم أصحاب النبي :salla-icon:وهذا حديث قاله أصحاب النبي وصحيح ، ا. هـ باختصار

على فكرة : نسيت أقولك ان الكلام معاكم بيَّنَ لي خطئا ما كنت اجهله أنا شخصيا !
فقد كنت احفظ هذه الأية المنسوخة قرائةً الباقية حكما بشهادة فاروق الأمة :radia-icon: وصحب النبي هكذا
"" وَالْشَيْخُ وَالْشَيْخَةُ إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوْهُمَا أَلْبَتَه [هاء السكت مثل ماليه وسلطانيه] نَكَالَاً مِنِ الْلَّهِ وِالْلَّهُ عَزِيْزٌ حَكِيْمٌ "" من سنة رابعة ثانوي والله
لكنك هنا
نقلتها بالحديث الصحيح ""الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم"" من رواية زر أظنه بن حبيش فيما اخرجه الطبراني
أو
"" إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم""في رواية زر بن حبيش من طريق بن حزم أظنه الأندلسي
يلاحظ :
أنه وإن كانت الأية منسوخة قرائة وباقية حكما ، أي لا يهم لفظها عندنا كما يهمنا فعل معناها ولو على النفس ـ والعياذ بالله من الزنا ـ لكن ومع ما سبق فإنا نهتم بلفظها ـ مع انه لا ضرورة للفظها ـ فما بالك يا قاتلا نفسه بحفظنا للقرأن نفسه !!! وهو عندنا يحفظ لفظا ومعنى وعمل .
وهذا مما يوضح لكم بعض الفروق التى هي كالشمس بين حفظنا لكتابنا وتهاونكم بل وتحريفكم لكتابكم !!!
ويوم القيامة سترى !!! والحمد لله اولا وآخرا

abde71
...........
ان كانت الاية منسوخة كما تزعم...فهنا انت وضعت نفسك بمشاكل!
الاولى:
ان الحديث يقول (ورجمنا بعده) اي بعد وفاة الرسول كانت الاية موجودة! فالسؤال هو هل يجوز النسخ بعد رسولكم؟ يعني من الذي نسخها؟
الثانية:
ما هي الاية التي نسختها؟ ومتى؟
الثالثة:
في حديث امكم عائشة ان الداجن اكل الاية!!!
فهل الداجن هو ناسخها ام ماذا بالضبط؟
.........................
مختصر القصص كما فهمتها انا وصححوا لي ان كنت مخطئا..
الله امر بجلد الزاني والزانية..ثم انزل اية في القران هي اية الرجم..وكانت اية الرجم في سورة الاحزاب التي كانت توازي سورة البقرة حسب الحديث! ثم بعد هذا توفي الرسول..دخل داجن (شاة او معزة او المهم حيوان)واكل اية الرجم التي انزلها الله....ولكن الناس استمرت بالرجم بعد وفاة الرسول..! وكما ذكر مسند احمد والحديث في موجود اعلاه ان حافظي الاية هلكوا في اليمامة وفي عهد عمر بن الخطاب قال انها فريضة انزلها الله(اي انها لم تكن منسوخة بعد في وقت عمر) وهو اراد ان يكتبها في المصحف بنفسه!!!!
ماذا يعني هذا الكلام لكم كمسلمين؟

عبد مسلم
...........

اقتباس

أقول انا لك يا قاتلا لنفسه بغيها
أولا : يبدو لي من سؤالك أنك تقصد ؛ أننا لا نقبل ديننا إلا من مصادرنا الإسلامية ،وأنك تقول ـ مثلا ـ على لساننا : أن مصادرنا هي القرأن + السنة + اتفاق العلماء أو اتفاق الصحابة ومن نحا نحوهم بفهمهم وهم من سماهم الله تعالى في القرأن بـ "" ... سبيل المؤمنين ...""...إلخ
وهذا كلام أصولي شرعي إسلامي صحيح 100% .

اعتقد ان لا اعتراض عندي!

اقتباس

فَهْمِيْ : أنك تقصد أنه أين هي آية الرجم في القرأن حتى نتشبث بها ؟ وإن لم تكن موجودة فلا داعي ـ على الأقل ـ للرجم ! أليس كذالك ؟

في الحقيقة كل من الاحاديث يحتاج لوقفة..وهناك الكثير من النتائج يمكن ان نخرج بها من هذا الموضوع..فانا لم احدد قصدي بشيء معين حتى الان

اقتباس

أقول يا قاتلا لنفسه فكرا ربما عملا ! [وهذا ليس سبا والله وإنما وصف]
أقول هذا حديث صحيح كما ذكرت أنت ! ومصادرنا كلام ربنا المنقول الينا بالتواتر ومثل القرأن تماما حديث نبينا الصحيح
وانت يا قاتلا لنفسك قد نقلت لنا مؤكدا أنه حديث صحيح ! بل نقلت متتابعات للحديث وشواهد .
هكذا الموضوع انتهى وسؤالك اجابته واضحة تماما .
لو تقصد شيئا ما اخر يا قاتلا لنفسه فقل ياتيك ـ بعون الله ـ من الأنباء ما لم تُزَوَدِ

لم ينتهي شيء بعد..هناك الكثير من التساؤلات ساسردها في مشاركة منفصلة لاحقا..افصل لكم اعتراضي اين في كل حديث..

اقتباس

فهذه الأية منسوخة قرائة باقية حكما وبهذا شهد أمير المؤمنين سيدنا عمر بن الخطاب الفاروق

كيف نسخت ومتى وما الدليل؟ ولماذا؟وما نسخها؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة killer

عبد مسلم
...........

اعتقد ان لا اعتراض عندي!

أضحكتني إذ ألجمت نفسك فهداكَ الله !!!

اقتباس

في الحقيقة كل من الاحاديث يحتاج لوقفة..وهناك الكثير من النتائج يمكن ان نخرج بها من هذا الموضوع..فانا لم احدد قصدي بشيء معين حتى الان

كانك تَبُخُ سُمَّ جَهْلِكَ وفقط !!! فيالجهلكم والله [وصفا لا سبا]

اقتباس

لم ينتهي شيء بعد..هناك الكثير من التساؤلات ساسردها في مشاركة منفصلة لاحقا..افصل لكم اعتراضي اين في كل حديث..

بُخَّ علينا سُمَّ جَهْلِكُم !!! لندفعه بفضل الله .

اقتباس

كيف نسخت ومتى وما الدليل؟ ولماذا؟وما نسخها؟

كل هذا يا هذا في الحديث !!! وكأنك لم تفهم ! يبقى كما قال الحبيب / abcdef_475

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يعجبني كثيراً أسلوب النصراني " كيلر " وهو يتحدث في منتدانا
يا سلام
قمة الأدب ولكن قلة الأدب هي الشيمة المميزة لها في زربيتهم
والله يا إخوان نفسي أعرف ما هي العلاقة الوثيقة بين النصاري وبين الزربية
الله أعلم
عودة لموضوعه
آية الرجم
وهي مما نُسخ لفطه وبقى معناه

قال القاضي عياض في إكمال المعلم ج 5 ص 508 :
وهذه الآية مما نص العلماء أنه مما نسخ لفظه وبقى معناه ، وحكمه ثابت وله نظائر لكن لا يصح أن يثبت قرآناً في المصحف ولا يتلى ، إذ لم يكتب في المصحف لفظه ، بل هذا ومثله مما أنسى الله المسلمين حفظه ؛ حكمة منه وآية لعباده ...... وفي قول عمر – رضي الله عنه – هذا ما كان عليه الصحابة – رضي الله عنهم – من الحيطة على أمر القرآن قبل جمع المصاحف وبعدها ، ما أنه لا يزاد فيه شيء ولا ينقص منه شيء ، ولا يكتب معه شيء وامثتالهم بذلك وائتمارهم مخالفة ذلك .

الأخ الحبيب عبد مسلم
لا حرمنا الله من علمك
اخي الحبيب
هذا النصراني لن يفهم ما كتبته بارك الله فيك
فهو يقول عن نفسه " أن معلوماته ضئيلة " فكيف سيفهم ما كتبته أخي الحبيب .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

كيف نسخت ومتى وما الدليل؟ ولماذا؟وما نسخها؟

نسخ رسمها وبقي حكمها والدليل هو قول الفاروق عمر وغيره

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة killer

لا اريد روابط ولا جرائد..اريد رد مقنع مختصر
كتبت (آية الرجم) في موقع الدرر وانظروا بعض النتائج
172503 - قال عمر بن الخطاب ، وهو جالس على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الله قد بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق . وأنزل عليه الكتاب . فكان مما أنزل عليه آية الرجم . قرأناها ووعيناها وعقلناها . فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده . فأخشى ، إن طال بالناس زمان ، أن يقول قائل : ما نجد الرجم في كتاب الله . فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله . وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن ، من الرجال والنساء ، إذا قامت البينة ، أو كان الحبل أو الاعتراف .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1691
.............
66909 - قال لي أبي كم تعدون سورة الأحزاب قال قلت ثلاثا وسبعين قال قد كانت توازي سورة البقرة وقد كنا نقرأ فيها آية الرجم الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم
الراوي: زر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - الصفحة أو الرقم: 2/873
...........
52799 - قال لي أبي بن كعب كم تعدون سورة الأحزاب ؟ قلت : إما ثلاثا وسبعين آية أو أربعا وسبعين آية قال : إن كانت لتقارن سورة البقرة أو لهي أطول منها وإن كان فيها لآية الرجم قلت : أبا المنذر وما آية الرجم قال : إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم
الراوي: زر بن حبيش - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح كالشمس - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/235
..................
52797 - عن عائشة أم المؤمنين قالت : لقد نزلت آية الرجم والرضاعة فكانتا في صحيفة تحت سرير فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بموته فدخل داجن فأكلها
الراوي: القاسم بن محمد و عمرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/235
................
46375 - أن عمر خطب الناس فقال لا تشكوا في الرجم فإنه حق ولقد هممت أن أكتبه في المصحف فسألت أبي بن كعب فقال أليس إنني وأنا أستقرئها رسول الله صلى الله عليه وسلم فدفعت في صدري وقلت أستقرئه آية الرجم وهم يتسافدون تسافد الحمر
الراوي: زيد بن أسلم - خلاصة الدرجة: رجاله ثقات - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 12/147
............
138423 - عن عامر قال : حملت شراحة وكان زوجها غائبا فانطلق بها مولاها إلى علي فقال لها علي رضي الله عنه : لعل زوجك جاءك أو لعل أحدا استكرهك على نفسك قالت : لا وأقرت بالزنا فجلدها علي رضي الله عنه يوم الخميس أنا شاهده ورجمها يوم الجمعة وأنا شاهده فأمر بها فحفر لها إلى السرة ثم قال : إن الرجم سنة من رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد كانت نزلت آية الرجم فهلك من كان يقرؤها وآية من القرآن باليمامة
الراوي: عامر - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/289
............
42002 - لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 1593
..........
36972 - إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق ، وأنزل عليه الكتاب ، وكان فيما أنزل عليه آية الرجم ، فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده ، وإني خائف أن يطول بالناس زمان فيقول قائل : لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله . ألا وإن الرجم حق على من زنى ، إذا أحصن ، وقامت البينة ، أو كان حمل ، أو الاعتراف
الراوي: عمر بن الخطاب - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1432
.............................
.............................
أين اية الرجم يا جماعة ؟!
يرجى عدم الخروج عن اصل الموضوع

أنت اتيت بالحديث
إن الرجم سنة من رسول الله
يعني كانوا بيكتبوا المصحف معه آيات القرآن+ تفاسير نبوية او سنة مفسرةو التي هي بيان لتلك الايات القرآنية لآن الايات القرانيية بدون فهم كمثل الحمار يحمل اسفارا ..و الأحاديث هي و حي يوحى اما معنى الاية فهي العلامة و قد اطلق اللفظ على المعجزة تسع آيات لفرعون
و مع مجيء عثمان جرد الأحاديث من الايات القرىنية سيما ان هناك بعض الناس قرأوا المصخف فخلطوا بين الايالت القرىنيو و الأحايدث مثل لوز كان لابن ىدم و اديان من دهب ..الخ

اقتباس

كيف نسخت ومتى وما الدليل؟ ولماذا؟وما نسخها؟

كيف نسخت ومتى أسئلة بلا معنى ما دام النسخ واقع ومؤكد

ما الدليل؟ شهادة عمر رضي الله عنه
ولتتأكد أكثر اقرأ هذا الحديث الذي رواه فاروق الأمة رضي الله عنه
166906- كان ابن العاص وزيد بن ثابت يكتبان المصاحف فمرا على هذه الآية فقال زيد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فقال عمر لما أنزلت أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت أكتبنيها فكأنه كره ذلك قال فقال عمر ألا ترى أن الشيخ إذا زنى وقد أحصن جلد ورجم وإذا لم يحصن جلد وأن الشاب إذا زنى وقد أحصن رجم
الراوي: عمر بن الخطاب - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - الصفحة أو الرقم: 2/870

فما معنى فكأنه كره ذلك؟؟؟

لماذا؟؟
لحكمة لا يعلمها إلا الله عز وجل, والبعض اجتهد وقال أن نسخ تلاوة الآية لتمييز أمة محمد التي عملت بالرجم وهو غير موجود نصا في الكتاب بينما خالفته بني إسرائيل وهو موجود عندهم, وهذا مجرد إجتهاد والله أعلم..

ما نسخها؟؟
نسخ التلاوة هو مجرد نسخ للتلاوة مع بقاء الحكم ثابت, أي أنه لا نسخ في الحكم..

وبالنسبة لحديث الداجن ففي اسناده نظر ويرجى مراجعة هذا الموضوع للأستاذ السيف البتار
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=75503

وللتأكيد على وجود نسخ التلاوة وأنه ليس بدعة أو تأليف راجع هذا الحديث
- صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم الفجر فترك آية فقال أفي القوم أبي بن كعب فقال أبي يا رسول الله أنسخت آية كذا وكذا أم نسيتها قال لا بل نسيتها
الراوي: عبدالرحمن بن أبزى - خلاصة الدرجة: إسناده على شرط الشيخين - المحدث: الزيلعي - المصدر: تخريج الكشاف - الصفحة أو الرقم: 4/194

فكون الصحابي يرى الرسول يترك آية أثناء الصلاة فيسأل أنسخت؟؟ معناه أن نسخ التلاوة كان أمرا معروفا زمن الرسول وليس بدعة....