إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

اين اية الرجم؟

تقليص
X
تقليص
 
  • الصفحة لـ 5
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 template التالي
  • #31
    اجازة فضيلة الشيخ
    صلاح الهاشم
    ( رواية حفص عن عاصم )


    [IMG]file:///C:/********s%20and%20Settings/Dr.%20Khalid/My%20********s/عمل%20اليوم/نقل%20القرآن%20سماعاً%20من%20صدر%20إلى%20صدر%20ينفي%20أهمية% 20المكتوب%20-%20حراس%20العقيدة_files/74020203qq4.jpg[/IMG]
    أهم نقطة لإلتقائنا أنا وأنت هي المسيح ..
    هل قال المسيح عن نفسه أنه هو الله ؟
    هل قال أنا الأقنوم الثاني ؟
    هل قال أنا ناسوت ولاهوت؟
    هل قال أن الله ثالوث ؟
    هل قال أن الله أقانيم ؟
    هل قال أن الروح القدس إله ؟
    هل قال أعبدوني فأنا الله ولا إله غيري ؟
    هل قال أني سأصلب لأخلص البشرية من الذنوب والخطايا؟
    هل ذكر خطيئة آدم المزعومة مرة واحدة ؟

    تعليق

    • #32
      واسمح لي أخي الفاضل أن أستعرض هذه الإجازة في القراءة برواية حفص عن عاصم لفضيلة الشيخ مشاري بن راشد العفاسي حفظه الله والتي توضح للجميع كيف أن هذا القرءان قد وصلنا بالسند الصحيح شِفاهاً , بالسماع من صدر إلى صدر .... منذ عصر النبوة وحتى عصرنا هذا ... فالشيخ مشاري أجيز له أن يقرا القرآن ويُقرىء بعد ان اجتاز حِفظه عن ظهر قلب تماماً كما سمِعه من شيْخِه الذي سمعه من شيوخِه ومنهم إلى ان يصلوا الى رسول الله صلى الله عليْهِ وسلّم .


      أهم نقطة لإلتقائنا أنا وأنت هي المسيح ..
      هل قال المسيح عن نفسه أنه هو الله ؟
      هل قال أنا الأقنوم الثاني ؟
      هل قال أنا ناسوت ولاهوت؟
      هل قال أن الله ثالوث ؟
      هل قال أن الله أقانيم ؟
      هل قال أن الروح القدس إله ؟
      هل قال أعبدوني فأنا الله ولا إله غيري ؟
      هل قال أني سأصلب لأخلص البشرية من الذنوب والخطايا؟
      هل ذكر خطيئة آدم المزعومة مرة واحدة ؟

      تعليق

      • #33
        إنّ الروايات التي ظاهرها نقصان القرآن ، أو وجود اللحن فيه ، مخرّجةٌ في كتب الصحاح عن بعض الصحابة ، وإنّ تكذيبها وإنكارها قد يوجب الطعن في صحّة تلك الكتب ، أو في عدالة الصحابة . نقول :
        أولاً : إنّ القول بصحّة جميع الاَحاديث المخرّجة في كتابي مسلم والبخاري ـ وهما عمدة كتب الصحاح ـ وأنّ الاَُمّة تلقّتهما بالقبول ، غير مسلّم ، فلقد تكلّم كثير من الحفاظ وأئمة الجرح والتعديل في أحاديث موضوعةٍ وباطلةٍ وضعيفةٍ ، فتكلّم الدارقطني في أحاديث وعلّلها في (علل الحديث) ، وكذلك الضياء المقدسي في (غريب الصحيحين) ، والفيروز آبادي في (نقد الصحيح) وغيرهم ، وتكلّموا أيضاً في رجال رُوي عنهم في الصحيحين ، وهم مشهورون بالكذب والوضع والتدليس . وفيما يلي بعض الارقام والحقائق التي توضّح هذه المسألة بشكل جليّ :
        1 ـ قد انتقد حفّاظ الحديث البخاري في 110 أحاديث ، منها 32 حديثاً وافقه مسلم فيها ، و 78 انفرد هو بها .
        2 ـ الذي انفرد البخاري بالاخراج لهم دون مسلم أربعمائة وبضعة وثلاثون رجلاً ، المتكلّم فيه بالضعف منهم 80 رجلاً ، والذي انفرد مسلم بالاخراج لهم دون البخاري 620 رجلاً ، المتكلّم فيه بالضعف منهم 160 رجلاً .
        3 ـ الاَحاديث المنتقدة المخرّجة عندهما معاً بلغت 210 حديثاً ، اختصّ البخاري منها بأقلّ من 80 حديثاً ، والباقي يختصّ بمسلم .

        ( 56 )
        4 ـ هناك رواة يروي عنهم البخاري ، ومسلم لا يرتضيهم ولا يروي عنهم ، ومن أشهرهم عكرمة مولى ابن عباس .
        5 ـ وقع في الصحيحين أحاديث متعارضة لا يمكن الجمع بينها ، فلو أفادت علماً لزم تحقّق النقيضين في الواقع ، وهو محال ، لذا أنكر العلماء مثل هذه الاَحاديث وقالوا ببطلانها .
        وقد نصّ ببعض ما ذكرناه أو بجملته متقدّمو شيوخهم ومتأخروهم ، كالنووي والرازي وكمال الدين بن الهمّام ، وأبي الوفاء القرشي ، وأبي الفضل الاَدفوي ، والشيخ عليّ القاري ، والشيح محبّ الله بن عبد الشكور، والشيخ محمّد رشيد رضا ، وابن أمير الحاج ، وصالح بن مهدي المقبلي ، والشيخ محمود أبو ريّة ، والدكتور أحمد أمين ، والدكتور أحمد محمّد شاكر وغيرهم، معترفين ومذعنين بحقيقة أنّ الاَُمّة لم تتلقَّ أحاديث الصحيحين بالقبول ، أو أنّه ليس من الواجب الديني الاِيمان بكلّ ما جاء فيهما ، فتبيّن أنَّ جميع القول بالاجماع على صحّتهما لا نصيب له من الصحّة .
        قال أبو الفضل الاَدفوي : «إنّ قول الشيخ أبي عمرو بن الصلاح : إنّ الاَُمّة تلقّت الكتابين بالقبول ؛ إن أراد كلّ الاَُمّة فلا يخفى فساد ذلك . وإن أراد بالاَُمّة الذين وجدوا بعد الكتابين فهم بعض الاَُمّة . ثمّ إن أراد كلّ حديث فيهما تُلقّي بالقبول من الناس كافّة فغير مستقيم ، فقد تكلّم جماعة من الحفّاظ في أحاديث فيهما ، فتكلّم الدارقطني في أحاديث وعلّلها ، وتكلّم ابن حزم في أحاديث كحديث شريك في الاِسراء ، وقال : إنّه خلط، ووقع في الصحيحين أحاديث متعارضة لا يمكن الجمع بينها ،

        ( 57 )
        والقطع لا يقع التعارض فيه» (1) .
        وقال الشيخ محمد رشيد رضا : «ليس من أُصول الدين ، ولا من أركان الاِسلام ، أن يؤمن المسلم بكلّ حديث رواه البخاري مهما يكن موضوعه، بل لم يشترط أحد في صحّة الاِسلام ، ولا في معرفته التفصيلية ، الاطلاع على صحيح البخاري والاقرار بكلّ ما فيه» (2) .
        فاتّضح أن ما يروّجه البعض من دعوى أنّ أحاديث نقصان القرآن ووجود اللحن فيه ، مخرجةٌ في الصحاح ، ولا ينبغي الطعن فيها ، ممّا لاأساس له ؛ لاَنّه مخالف للاجماع والضرورة ، ومحكم التنزيل ، فليس كلّ حديثٍ صحيحٍ يجوز العمل به ، فضلاً عن أن يكون العمل به واجباً ، ورواية الاَخبار الدالّة على التحريف غير مُسلّمة عند أغلب محقّقي أهل السنة إلاّ عند القائلين بصحّة جميع ما في كتب الصحاح ، ووجوب الاِيمان بكلّ ما جاء فيها ، وهؤلاء هم الحشوية ممّن لا اعتداد بهم عند أئمّة المذاهب .
        ____________
        (1) التحقيق في نفي التحريف : 312 .
        (2) تفسير المنار 2 : 104 ـ 105 .
        (3) أُنظر: لسان الميزان 2 : 117 ـ 118، 137ـ 138 ، ميزان الاعتدال 1 : 413 كنز العمال 1 : 198 | 1002 ، .

        ( 58 )
        [/FONT][/COLOR]قال الرافعي : «لا يتوهمنّ أحدٌ أنّ نسبة بعض القول إلى الصحابة نصّ في أنّ ذلك القول صحيحٌ البتّة ، فإنّ الصحابة غير معصومين ، وقد جاءت روايات صحيحة بما أخطأ فيه بعضهم في فهم أشياء من القرآن على عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وذلك العهد هو ماهو» (3) .

        ____________
        (1) صحيح البخاري 9 : 90 | 26 ـ 29 ، صحيح مسلم 1 : 81 | 118 ـ 120 و 4 : 1796 | 32 ، مسند أحمد 5 : 37 و 44 و 49 و 73 ، سنن الترمذي 4 : 486 | 2193 ، سنن أبي داود 4: 221 | 4686 . والآية من سورة آل عمران 3 : 144 .
        (2) التحقيق في نفي التحريف : 342 .
        (3) اعجاز القرآن : 44 .

        ( 59 )
        إذن فنسبة أحد الاَقوال الدالّة على تحريف القرآن إلى أحد الصحابة ، لا تعني التعبّد به ، أو التعسّف في تأويله ، بل إنّ إمكانية ردّه وإنكاره قائمةٌ مادام شرط عدالة الجميع مرفوعاً .
        التعديل الأخير تم بواسطة nohataha; الساعة 14-07-2008, 02:23.
        أهم نقطة لإلتقائنا أنا وأنت هي المسيح ..
        هل قال المسيح عن نفسه أنه هو الله ؟
        هل قال أنا الأقنوم الثاني ؟
        هل قال أنا ناسوت ولاهوت؟
        هل قال أن الله ثالوث ؟
        هل قال أن الله أقانيم ؟
        هل قال أن الروح القدس إله ؟
        هل قال أعبدوني فأنا الله ولا إله غيري ؟
        هل قال أني سأصلب لأخلص البشرية من الذنوب والخطايا؟
        هل ذكر خطيئة آدم المزعومة مرة واحدة ؟

        تعليق

        • #34

          والله نفسي أطبع الإجازة خاصتي بمثل هذه التأثيرات ليختمها لي شيخي بختمه قبل وفاته ـ حفظه الله ـ
          لأن الإجازة خاصتي المختومة معى الأن [كتابة وفقط] ومختومة وفقط فليست مزركشة هكذا ! وجميلة مثل هذه.الله المستعان

          قُمْ يَا أَخِي بِشَوْقٍ للهِ قِيَامَ مُوْسَى فَقَدْ قَامَ وَقَلْبُهُ يَهْتَزُ طَرَبَاً وَ يَضْطَرِبُ شَوْقَاً لِرُؤْيَةِ رَبِِهِ فَقَالَ" رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ ..." وَجَهْدِي أَنَا "...وَعَجِلْتُ إِلَيْكَ رَبِّ لِتَرْضَى".
          أستغفرُ اللهَ لِى وللمسلمينَ حتى يرضَى اللهُ وبعدَ رضاه، رضاً برضاه .
          اللَّهُمََّ إنَّكَ أَعطَيتَنَا الإسْــلامَ دونَ أن نَسألَكَ فَلا تَحرِّمنَا وَ نَحْنُ نَســأَلُكَ .
          اللَّهُمََّ يَا رَبَ كُلِ شَيئ، بِقُدرَتِكَ عَلَى كُلِ شَيْئٍ، لا تُحَاسِبنَا عَن شَيْئٍ، وَاغفِر لَنَا كُلَ شَيْئ .
          اللَّهُمََّ أَعطِنَا أَطيَبَ مَا فِى الدُنيَا مَحَبَتَكَ وَ الأُنسَ بِكَ، وَأَرِنَا أَحسَنَ مَا فِى الجَنَّة وَجْهَكَ، وَانفَعنَا بِأَنفَعِِ الكُتُبِ كِتَابك،
          وَأجمَعنَا بِأَبَرِِ الخَلقِِ نَبِيَّكَ تَقَبَلَ اللهُ مِنَا وَ مِنكُم وَ الْحَمدُ للهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ.

          تعليق

          • #35
            اقول لمن سمى نفسه قاتلا لماذا المراوغة وارجو ان ترد على ما يلي
            يحكي قصة طبيب مصري مسيحي قرر كتابة كتاب يرد فيه على تحدي القرآن ، يعنون له بعنوان : "و انتهت تحديات القرآن " .

            و قد كتب الطبيب المصري رسالة ، و أرسل صورة منها إلى ألفي عالم أو معهد أو جامعة ممن تخصصوا بالدراسات العربية و الإسلامية في مختلف أنحاء العالم، وكان مما سطره في خطابه قوله :" القرآن يتحدى البشرية في جميع أنحاء العالم في الماضي و الحاضر و المستقبل بشيء غريب جداً ، و هو أنها لا تستطيع تكوين ما يسمى بالسورة باللغة العربية…السورة رقم 112 ، و هي من أصغر سور القرآن ، و لا يزيد عدد كلماتها عن 15 كلمة ، و يتبع ذلك أن القرآن يتحدى البشرية بالإتيان بـ(15) كلمة لتكوين سورة واحدة كالتي توجد بالقرآن….

            سيدي: أعتقد أن مهاجمة هذه النقطة الهامة و الخطيرة ، و ذلك بالإتيان بأكبر عدد ممكن من السور كالتي توجد، أو - آمل أن تكون - أفضل من تلك الموجودة بالقرآن سيسبب لنا نجاحاً عظيماً لإقناع المسلمين بأنا قبلنا هذه التحديات ، بل و انتصرنا عليهم….فهل تتكرم يا يدي مشكوراً بإرسال 15 كلمة بالغة العربية أو أكثر من المستوى البياني الرفيع مكوناً جملة كالتي توجد في القرآن…".

            و قد أثبت إبراهيم خليل العناوين الألفين التي أرسل لها الخطاب ، و تكررت محاولة الطبيب المسيحي أربع مرات طوال سنة 1990م .

            فكانت محصلة ثماني آلاف رسالة أرسلها أن وصلت إليه ردود اعتذار باهتة عرض صورها إبراهيم خليل ، منها اعتذار كلية الدراسات الشرقية و الإفريقية في جامعة لندن فقد كان ردها :" آمل أن نتفهم أن كليتنا و أعضاؤها يرفضون الخوض في المنازعات الدينية ، و بالتالي فإنه لا يمكننا إجابة طلبك "، و أما رد إذاعة حول العالم (مونت كارلو) فكان " الموضوع الذي طرحته موضوع هام ، لكننا كإذاعة لا نحب أن ندخل في حمى و طيس هذه المعركة ، إذ لا نظن أنها تخدم رسالة الإنجيل، فرسالتنا هي رسالة محبة ، و ليست رسالة تحدي…".

            و أما رد الفاتيكان فقد جاء فيه "بوصفنا مسيحيون فنحن 0لا نقبل بالطبع أن يكون القرآن هو كلام الله على الرغم من إعجابنا به حيث يعتبر القمة في الأدب العربي..و لقد أخبرني زميل مصري بأن أفضل أجزاء القرآن تذكره بأجزاء من الكتاب المقدس ، و لكن هذا بالطبع لا يعني أنه أوحي به من عند الله كما هو الحال في الكتاب المقدس ، و هناك نقطة عملية تعوق مسألة الإتيان بسورة من مثل القرآن ، و هي : من ذا الذي سيحكم على هذه المحاولة إن تمت بالفعل…" و لذلك اعتذروا عن إجابة طلبه ، فأعاد المراسلة جميع معاهد و مؤسسات الفاتيكان طالباً إجابة التحدي ، وعرض أن يكون هو الحكم بين القرآن والفاتيكان ، و طلب من الأب " ليو" في الفاتيكان أن ينقل أي جزء مكون من 15 كلمة من الكتاب المقدس ليعارض بها القرآن ، فكانت الإجابة مشابهة لإجابة المئات الذين لم يردوا على الطبيب، بل صمت مدقع .

            { فإن لم تفعلوا و لن تفعلوا فاتقوا النار التي وقودها الناس و الحجارة أعدت للكافرين }

            و كنموذج للإعجاز القرآني عرض إبراهيم خليل لكلمة " علق " الواردة في قوله تعالى { خلق الإنسان من علق } فلمادة " علق " في اللغة واحداً و ثلاثين معنىً ذكرها ابن منظور في قاموسه " لسان العرب "، و هذه المعاني كما يرى إبراهيم خليل تنطبق جميعاً على الإنسان فقد " و صفت جميع صفات الإنسان التشريحية و الفسيولوجية و النفسية و العاطفية و الاجتماعية منذ كان جنيناً في بطن أمه حتى صار رجلاً يحب و يكره…

            فالإنسان بحق من علق قد خلقه الله من السائل المنوي (العلوق) ، وعلقت بأمه (حملت به) ، فأصبح علقة (كدودة حمراء تكون في الماء تعلق بالبدن و تمتص الدم ثم إذا خرج من بطن أمه احتاج إلى الشراب و اللبن و الطعام (العليق و العلوق) ، و يطلق العلق أيضاً على ما يتبلغ به من العيش.

            و الإنسان شديد الخصومة محب للجدل (علاقي معلاق)يكره (امرأة علوق) و يحب (علقت منه كل معلق)…إلى آخر تلك المعاني التي فصلت خصائص الإنسان و أطوار حياته الأولى.

            و صدق العلماء الذين درسوا إعجاز القرآن حين قالوا:" إن القرآن رغم إيجازه المعجز في عدد كلماته، بل و في عدد حروفه إلا أن المعاني التي تجيء بها كل كلمة فيها إرباء و إنماء و زيادة ، أي أن كل كلمة تولد ، و تعطي من المعاني ما لا يحصر له ".

            و مرة أخرى سارع الطبيب النصراني إلى مراسلة كليات و معاهد العالم طالباً منهم أن يأتوا بكلمة بديلة لـ" علق " تقوم مقامها أو تعطي نصف المعاني التي تعطيها كلمة " علق " ، و مرة أخرى لا مجيب !!
            أهم نقطة لإلتقائنا أنا وأنت هي المسيح ..
            هل قال المسيح عن نفسه أنه هو الله ؟
            هل قال أنا الأقنوم الثاني ؟
            هل قال أنا ناسوت ولاهوت؟
            هل قال أن الله ثالوث ؟
            هل قال أن الله أقانيم ؟
            هل قال أن الروح القدس إله ؟
            هل قال أعبدوني فأنا الله ولا إله غيري ؟
            هل قال أني سأصلب لأخلص البشرية من الذنوب والخطايا؟
            هل ذكر خطيئة آدم المزعومة مرة واحدة ؟

            تعليق

            • #36
              إذا أردتم ان تقنعونا فاتوا بسورة واحدة
              التحدي منذ اكثر من 1400 هل من مجيب؟؟؟؟؟؟؟
              هل يوجد احد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
              أهم نقطة لإلتقائنا أنا وأنت هي المسيح ..
              هل قال المسيح عن نفسه أنه هو الله ؟
              هل قال أنا الأقنوم الثاني ؟
              هل قال أنا ناسوت ولاهوت؟
              هل قال أن الله ثالوث ؟
              هل قال أن الله أقانيم ؟
              هل قال أن الروح القدس إله ؟
              هل قال أعبدوني فأنا الله ولا إله غيري ؟
              هل قال أني سأصلب لأخلص البشرية من الذنوب والخطايا؟
              هل ذكر خطيئة آدم المزعومة مرة واحدة ؟

              تعليق

              • #37
                الردود منقولة من منتدى حراس العقيدة مشاركة د.امير عبدالله
                أهم نقطة لإلتقائنا أنا وأنت هي المسيح ..
                هل قال المسيح عن نفسه أنه هو الله ؟
                هل قال أنا الأقنوم الثاني ؟
                هل قال أنا ناسوت ولاهوت؟
                هل قال أن الله ثالوث ؟
                هل قال أن الله أقانيم ؟
                هل قال أن الروح القدس إله ؟
                هل قال أعبدوني فأنا الله ولا إله غيري ؟
                هل قال أني سأصلب لأخلص البشرية من الذنوب والخطايا؟
                هل ذكر خطيئة آدم المزعومة مرة واحدة ؟

                تعليق

                • #38
                  موضوع رائع وردود أروع .....

                  جزاكم الله خيرا .


                  أطيب الامنيات لكم من أخيكم نجم ثاقب .
                  الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                  ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                  لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                  اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                  اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                  اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                  ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                  https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                  فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                  تعليق

                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة ismael-y مشاهدة المشاركة
                    في انتظار ان تنتتهي مع الأخوة الدين يقولون بالنسخ-و استعد لأنهم سيتكلمون عن النسخ في البايبل-
                    سوف اتكلم معك انا الدي لا أؤمن بالنسخ
                    أما التعليق عن
                    مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا
                    نحن نسالك
                    ما معنى ننسخ و سبب المزول
                    ما معنى آية
                    بعدها نتكلم في
                    نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا

                    من فضلك لا تسرد علي 100 فقرات للتفاسير أنا قرأتها ووعيتها
                    في انتظار ان تجيب عن اسئلتي .و لما تتنتهي مع الأخوة القائلين بالنسخ تعال الي و حنتفاهم و لا يغرنك شغلة الحاكي يعني مادا قال فلان 1 و مادا رد عليه فلان 2 في كتب المسلمين من التفاسير و التي قيلت مئات السنين -نحن عندنا حرية و لا نخفي شيا بعكس ما يفعله قساوستكم معكم - هل فهمت معنى شغل حاكي,,?
                    جميل انك لا تؤمن بالنسخ...
                    لم افهم بالمناسبة اي اسئلة تقصد!
                    انا لن اسرد عليك شيئا!
                    انا اسئل اين اية الرجم؟ التي كانت في المصحف في سورة الاحزاب؟ هل استطاع الداجن ان يقرضها وان ينهيها؟ فالحفاظ ماتوا في اليمامة (وهذا ما لم اجد غيره او ما يعاكسه) والاية المكتوبة تم اكلها! وكانت في المصحف! " وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى "
                    " إن كانت لتقارن سورة البقرة أو لهي أطول منها وإن كان فيها لآية الرجم "
                    " وأنزل عليه الكتاب ، وكان فيما أنزل عليه آية الرجم ، فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده "
                    اين اية الرجم برايك انت؟
                    اما مناقشة اية ننسخ فليست موضوعي وما دمت لا تؤمن بالنسخ اصلا فهذا سيسادعنا والاية لم اوجهها لك وانما لمن قال انها منسوخة..
                    انتظر سماع رأيك

                    تعليق

                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة مسلم77 مشاهدة المشاركة
                      بقليل من التفكير لما كنت ستسأل هذا السؤال....

                      الآية تتحدث عن نسخ الحكم وليس نسخ التلاوة, فإن كان الحكم مازال باقيا فما معنى الإتيان بخير منها أو مثلها؟؟
                      حبيبي !
                      النسخ حدد بشرط قراني! هو ان ياتي خير منها او على الاقل مثلها! فانا ان قرات المصحف لن اجد فيه اية الرجم! فاين ذهبت وهي كانت في كتاب الله؟ ام ان كتاب الله يتغير ؟
                      يبقى السؤال لماذا نسخت تلاوتها؟ والاهم كيييييييف؟ ولماذا قررت انها منسوخة؟ اجتهاد شخصي ام ان النبي صرح بذلك؟؟؟؟؟
                      .....
                      لماذا نسخت!؟ وما نسخها؟ يعني افهم انها منسوخة ليس لها ناسخ؟ وانما نسخت للا سبب؟
                      .....
                      لماذا تنسخ التلاوة ويبقى على الحكم؟ في حين من ينسخ حكمها لا تحذف من القران؟ فهل هي مفارقة من نوع ما ام خدعة ام ماذا بالضبط؟

                      تعليق

                      • #41
                        العزيز عبد الرحمن..
                        This hadith shows clearly that it's not an ayah
                        ساكتب بالعربية حتى يفهم الكل واعتقد انك تستطيع قراءته على جهازك...
                        ...اقرأ الاحاديث يا حبيبي التي في الموضوع..وركز على كلمة ("آية" الرجم) طيب؟
                        كمثال ...اقرأ العبارة التي في اول حديث وضعته في الموضوع
                        "وأنزل عليه الكتاب . فكان مما أنزل عليه آية الرجم . قرأناها ووعيناها وعقلناها . "
                        ماذا فهمت من هذا؟؟ واقرا البقية ستجد الامر ذاته
                        Again we see that it is a hadith,as Zaid ibn Thabet says I heard the Messenger of God Pbuh saying,also Omar ibn Alkhattab wanted to write it but the Messenger of God hated this,so again this proves that it was a hadith because it is well known that the Messenger of God Pbuh told his companions not to write his hadith in order not to mix it with the Quran.Here is also another Hadith
                        أخطأت هنا اخي الكريم...انها ليست حديث! فهي "آية" كما ذكرت الاحاديث! والاية هذه كانت في صحيفة تحت سرير امكم عائشة..اقرأ هذه الجملة من احد الاحاديث التي في الموضوع
                        "قال قد كانت توازي سورة البقرة وقد كنا نقرأ فيها آية الرجم الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم"
                        يتكلمون عن سورة الاحزاب التي كانت توازي سورة البقرة- على حد الوصف- ويقولون ان آية الرجم كانت فيها! والاحزاب حبيبي اية قرانية وليست احاديث!! ولا اعتقد ان هذا يخفى على اي واحد فينا!
                        انظر الحديث التالي(غير موجود في موضوعي)
                        166912 - عن زر بن حبيش قال قال لي أبي بن كعب كم تعدون سورة الأحزاب قال قلت ثلاثا وسبعين قال فواللذي يحلف به أبي إن كانت لتعدل سورة البقرة أو أطول لقد قرأنا فيها آية الرجم الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم
                        الراوي: زر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - الصفحة أو الرقم: 2/874
                        Here we see that Omar ibn Alkhattab after he returned from Hijj sat on the minbar & spoke about ayat arragm which means that it is part of the Quran
                        And also this Hadith
                        اذن كانت في القران..وسؤالي اين هي ؟ اليس هذا تحريفا؟
                        .....................
                        انا اريد ان ارى تعليقك على الاحاديث التي في الموضوع...
                        ...........
                        سؤال اخر ربما نسيت ان اساله...متى نسخت اية الرجم"وهذا السؤال لمن يقول انها منسوخة"

                        تعليق

                        • #42
                          Dear Killer
                          May God lead you to see the truth of Islam
                          I was able to prove befadl Allah and guided also by some of the answers written by some of my brothers that what they call as ayat Arragm is just a hadith,and it was narrated in Sahih Hadiths as a sentence that the Prophet Pbuh said not as a verse in the Holy Quran
                          I'll just paste the answer again
                          Plz read it this time Again may God lead you to the truth of Islam


                          3aleikomحدثنا أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه، حدثنا محمد بن غالب، حدثنا عبد الله بن حبران، حدثنا شعبة، عن قتادة، عن يونس بن جبير، عن كثير بن الصلت، عن زيد بن ثابت -رضي الله تعالى عنه- قال:
                          سمعت رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- يقول: (الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة).
                          This hadith shows clearly that it's not an ayah
                          عن كثير بن الصلت قال: كان ابن العاص وزيد بن ثابت يكتبان في المصاحف، فمرا على هذه الآية فقال زيد: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: الشيخ والشيخة (وفي حديث رقم[13523] من هذا الكتاب "إذا زنيا" ب) فارجموهما البتة فقال عمر: لما أنزلت أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت: اكتبنيها فكأنه كره ذلك قال: فقال عمر: ألا ترى أن الشيخ إذا زنى وقد أحصن جلد ورجم وإذا لم يحصن جلد، وإن الشاب إذا زنى وقد أحصن رجم.
                          (ابن جرير) وصححه وقال: هذا حديث لا يعرف له مخرج عن عمر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بهذا اللفظ إلا من هذا الوجه وهو عندنا صحيح سنده لا علة فيه توهنه ولا سبب يضعفه لعدالة نقلته قال: وقد يعلل بأن قتادة مدلس ولم يصرح بالسماع والتحديث
                          Again we see that it is a hadith,as Zaid ibn Thabet says I heard the Messenger of God Pbuh saying,also Omar ibn Alkhattab wanted to write it but the Messenger of God hated this,so again this proves that it was a hadith because it is well known that the Messenger of God Pbuh told his companions not to write his hadith in order not to mix it with the Quran.Here is also another Hadith


                          1579 - الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة بما قضيا من اللذة.
                          رواه الطبراني وابن مندة في المعرفة عن ابن حنيف عن العجماء، قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم وذكره،
                          ورواه النسائي وعبد الله بن أحمد في زوائد المسند، وصححه ابن حبان والحاكم عن أبي بن كعب،
                          ورواه أحمد عن زيد بن ثابت، واتفقا عليه عن عمرو،



                          حدثنا عبد الرحمن بن معاوية العتبي ثنا يحيى بن بكير ثنا الليث بن سعد عن خالد بن يزيد عن سعيد بن أبي هلال عن مروان بن عثمان عن أبي عثمان عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف عن خالته العجماء قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة بما قضيا من اللذة

                          Again it is just a Hadith,it was never an ayah.
                          Now let's see other Hadiths which give opposite impression




                          صحيح البخاري، الإصدار 2.03 - للإمام البخاري
                          الجزء الرابع >> 90 - كتاب المحاربين من أهل الكفر والردة. >> 16 - باب: رجم الحبلى في الزنا إذا أحصنت.

                          6442 - حدثنا عبد العزيز بن عبد الله: حدثني إبراهيم بن سعد، عن صالح، عن ابن شهاب، عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود، عن ابن عباس قال
                          فقدمنا المدينة في عقب ذي الحجة، فلما كان يوم الجمعة عجَّلت الرواح حين زاغت الشمس، حتى أجد سعيد بن زيد بن عمرو ابن نفيل جالساً إلى ركن المنبر، فجلست حوله تمس ركبتي ركبته، فلم أنشب أن خرج عمر بن الخطاب، فلما رأيته مقبلاً، قلت لسعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل: ليقولنَّ العشية مقالة لم يقلها منذ استخلف، فأنكر عليَّ وقال: ما عسيت أن يقول ما لم يقل قبله، فجلس عمر على المنبر، فلما سكت المؤذنون قام، فأثنى على الله بما هو أهله، ثم قال: أما بعد، فإني قائل لكم مقالة قد قُدِّر لي أن أقولها، لا أدري لعلها بين يدي أجلي، فمن عقلها ووعاها فليحدِّث بها حيث انتهت به راحلته، ومن خشي أن لا يعقلها فلا أحلُّ لأحد أن يكذب عليَّ: إنَّ الله بعث محمداً صلى الله عليه وسلم بالحق، وأنزل عليه الكتاب، فكان مما أنزل الله آية الرجم، فقرأناها وعقلناها ووعيناها، رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل: والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله، فيضلُّوا بترك فريضة أنزلها الله، والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء، إذا قامت البيِّنة، أو كان الحبل أو الاعتراف
                          Here we see that Omar ibn Alkhattab after he returned from Hijj sat on the minbar & spoke about ayat arragm which means that it is part of the Quran
                          And also this Hadith

                          الموطأ، الإصدار 2.06 - للإمامِ مالك، برواية الإمام محمَّد بن الحَسَن
                          المجلد الثالث >> [تتمة موطأ الإمام مالك] >> أبواب الحُدودِ في الزنَاء >> 1 - باب الرجم (1)

                          692 - أخبرنا مالك، حدَّثنا يحيى بن سعيد أنَّه سمع سعيد بن المسيِّب يقول: لما صَدَرَ (1) عمر بن الخطاب من مِنى أناخ (2) بالأبطح (3) ثم كَوَّمَ (4) كَوْمة من بطحاء (5) ثم طرح عليه ثوبه، ثم استلقى ومدَّ (6) يديه إلى السماء، فقال: اللّهم كبِرَتْ (7) سِنِّي، وضَعُفَتْ (8) قوَّتي، وانتشرتْ (9) رعيَّتي، فاقبضني (10) إليك غير مضيِّع (11) ولا مُفْرِط.
                          ثم قدِم المدينة (12)، فخطب (13) الناسَ فقال: أيها الناس، قد سُنَّتْ (14) لكم السُّنَن، وفُرِضت لكم الفرائض، وتُرِكْتُمْ (15) على الواضحة - وصَفَّقَ (16) بإحدى يديه على الأُخرى - إلاَّ (17) أن لا تضلّوا بالناس يميناً (18) وشمالاً، ثم إياكم (19) أن تَهلِكوا عن آية الرجم، أن (20) يقول قائل: لا نجد حدّين (21) في كتاب اللّه، فقد رَجَم رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم ورجمنا (22)، وإني والذي نفسي بيده لولا (23) أن يقول الناس زاد عمر بن الخطاب في كتاب اللّه لكتبتُها (24): الشيخ والشيخة إذا زَنَيَا فارجموهما البتَّة (25)، فإنا قد قرأناها.
                          قال سعيد بن المسيّب: فما انسلخ ذو الحجَّة (26) حتى قُتل عمر.
                          --------------------------
                          Now let's see another narration for the same Hadith


                          فتح الباري، شرح صحيح البخاري، الإصدار 2.05 - للإمام ابن حجر العسقلاني
                          المجلد الثاني عشر >> كِتَاب الْحُدُودِ >> باب الِاعْتِرَافِ بِالزِّنَا

                          الحديث: حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ الزُّهْرِيِّ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ قَالَ عُمَرُ لَقَدْ خَشِيتُ أَنْ يَطُولَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ حَتَّى يَقُولَ قَائِلٌ لَا نَجِدُ الرَّجْمَ فِي كِتَابِ اللَّهِ فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ أَلَا وَإِنَّ الرَّجْمَ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى وَقَدْ أَحْصَنَ إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ أَوْ كَانَ الْحَبَلُ أَوْ الِاعْتِرَافُ قَالَ سُفْيَانُ كَذَا حَفِظْتُ أَلَا وَقَدْ رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ

                          Now let's compare between these 2 sentences from different narrations to the same Hadith


                          فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل: والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله، فيضلُّوا بترك فريضة أنزلها الله، والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء، إذا قامت البيِّنة، أو كان الحبل أو الاعتراف
                          And the 2nd sentence is

                          قَالَ عُمَرُ لَقَدْ خَشِيتُ أَنْ يَطُولَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ حَتَّى يَقُولَ قَائِلٌ لَا نَجِدُ الرَّجْمَ فِي كِتَابِ اللَّهِ فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ أَلَا وَإِنَّ الرَّجْمَ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى وَقَدْ أَحْصَنَ إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ أَوْ كَانَ الْحَبَلُ أَوْ الِاعْتِرَافُ

                          We know see clearly that it is the same saentence that Omar ibn Alkhattab said after he returned from Hijj in the last month



                          of his life before he was killed & the word Ayat arragm is just mentioned in the 1st narration while in the 2nd sentence it is just arragm not ayat arragm,this is why I believe that Omar Ibn Alkhattab himself didn't say ayat arragm ,it was just said by the Narrators afterwards,& even if he said ayat arragm we should understand that it is this ayah



                          وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا

                          This is because the Messenger of God Pbuh explained it by this Hadith



                          قَالَ الْإِمَام أَحْمَد : حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن جَعْفَر حَدَّثَنَا سَعِيد عَنْ قَتَادَة عَنْ الْحَسَن عَنْ حِطَّان بْن عَبْد اللَّه الرَّقَاشِيّ عَنْ عُبَادَة بْن الصَّامِت قَالَ : كَانَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا نَزَلَ عَلَيْهِ الْوَحْي أَثَّرَ عَلَيْهِ وَكَرَبَ لِذَلِكَ وَتَغَيَّرَ وَجْهه فَأَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ عَلَيْهِ ذَات يَوْم فَلَمَّا سُرِّيَ عَنْهُ قَالَ : " خُذُوا عَنِّي قَدْ جَعَلَ اللَّه لَهُنَّ سَبِيلًا الثَّيِّب بِالثَّيِّبِ وَالْبِكْر بِالْبِكْرِ الثَّيِّب جَلْد مِائَة وَرَجْم بِالْحِجَارَةِ وَالْبِكْر جَلْد مِائَة ثُمَّ نَفْي سَنَة " . وَقَدْ رَوَاهُ مُسْلِم وَأَصْحَاب السُّنَن مِنْ طُرُق عَنْ قَتَادَة عَنْ الْحَسَن عَنْ حِطَّان عَنْ عُبَادَة بْن الصَّامِت عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَفْظه " خُذُوا عَنِّي خُذُوا عَنِّي قَدْ جَعَلَ اللَّه لَهُنَّ سَبِيلًا الْبِكْر بِالْبِكْرِ جَلْد مِائَة وَتَغْرِيب عَام وَالثَّيِّب بِالثَّيِّبِ جَلْد مِائَة وَالرَّجْم " . قَالَ التِّرْمِذِيّ : هَذَا حَدِيث حَسَن صَحِيح . وَكَذَا رَوَاهُ أَبُو دَاوُد الطَّيَالِسِيّ عَنْ مُبَارَك بْن فَضَالَة عَنْ الْحَسَن عَنْ حِطَّان بْن عَبْد اللَّه الرَّقَاشِيّ عَنْ عُبَادَة أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ إِذَا نَزَلَ عَلَيْهِ الْوَحْي عُرِفَ ذَلِكَ فِي وَجْهه فَأُنْزِلَتْ " أَوْ يَجْعَل اللَّه لَهُنَّ سَبِيلًا " فَلَمَّا اِرْتَفَعَ الْوَحْي قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " خُذُوا خُذُوا قَدْ جَعَلَ اللَّه لَهُنَّ سَبِيلًا الْبِكْر بِالْبِكْرِ جَلْد مِائَة وَنَفْي سَنَة وَالثَّيِّب بِالثَّيِّبِ جَلْد مِائَة وَرَجْم بِالْحِجَارَةِ " . وَقَدْ رَوَى الْإِمَام أَحْمَد أَيْضًا
                          ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                          ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                          تعليق

                          • #43
                            د.همام
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            صراحه اني احسدك يا استاذ كيلر علي وقت فراغك
                            فيبدو انه واسع وكبير للغايه
                            بالفعل احسدك
                            فانت تشارك في مناظره وهي نشطه ومداخلاتك كل يوم او يومين
                            وحتي لو فقدت في المناظره نجدك تعلق علي كل مداخله في صفحه التعليقات علي المناظره !!
                            وهذه معدل كل يوم تقريبا !!
                            واللان تفتح مواضيع جديده ؟؟؟!!!!!!
                            وتواظب ايضا علي الرد فيها !!!!!!!!!
                            ( يابختك )
                            ولعلك تشارك ايضا في منتديات اخري D:
                            صدقني وقتي ضيق ولي الكثير من الاشغال انا موقفها ومتاخر عنها لمشاركتي هنا...
                            ولي ظروف ايضا تمنعني وتعيقني عن المشاركة ولكني احاول جهدي ان اعطي الامور حقها في فترة تواجدي هنا..
                            المهم
                            لقد لفت انتباهك ضيفنا الي اني ابغي ان افتح حووارا ثنائيا معك حول موضوع تحريف الكتاب المقدس ولم ارد ان افتحه لاني ظننتك مشغول بالمناظره وصفحه التعليقات عليها !!!!
                            ولكن يبدوا اني اخطات واخطات بشده
                            ولذلك ان كان عندك فضل وقت فلتقبل دعوتي لك لحوار ثنائي بيني وبينك حول موضوع تحريف الكتاب المقدس
                            ولكن اعلم ان وقت فراغي ليس كوقت فراغك
                            فاني لا استطيع ان اشارك الا كل يوم او يومين بل كل ثلاثه ايضا
                            فان قبلت فاخبرني لكي اخبر الاداره ولعلها توافق ان شاء الله
                            يتبع بالنقاش في هذه الشبه نقاشا سريعا
                            ممكن التوضيح؟ هل تقصد انه سيكون حوار مخطوطات؟ ام كمبدأ ؟ ام ماذا بالضبط؟
                            لانه لو كان في علم المخطوطات فانا لا استطيع مناظرتك لجهلي باليونانية والعبرية..
                            كمبدأ ومعنى للتحريف ربما استطيع الحوار معك ..لا مانع عندي..ولكن لي شروط
                            وان كان ليس عن هذين فأنت لم تقصد التحريف! فأرجو اعلامي بما تقصد تحديدا حتى ابين لك موقفي وانا احاول جاهدا ان اصنع وقتا..وسيكون الحوار بعد انتهاء مناظرتي مع الاستاذ خالد فريد فلا استطيع ان اخوض مناظرتين معا على موضوعين مهمين!(واعتقد قانون المنتدى ايضا يمنع هذا كما فهمت)

                            اسالك سؤالا هل تعترض علي مبدا النسخ ؟؟
                            ارجو ان تكون اجابتك بنعم او لا
                            ليس الا لاكمل نقاشي
                            لا اؤمن بشيء اسمه نسخ التلاوة وبقاء الحكم انا
                            لاني شخصيا اعتقد ان وصايا واوامر الله اصلا لا تلغى!
                            هل افهم انك من مناصري ان الاية منسوخة؟!
                            ...اشكرك على التواصل رغم ضيق وقتك

                            تعليق

                            • #44
                              عبد الرحمن...ارجو ان تختصر فقد اطلت كثيرا وانا اكره هذا الاغراق والتشعب!
                              ولكني سأعلق على ما يسعفني الوقت فيه..

                              Some people think that there was an ayah of

                              عشر رضعات

                              and then it was removed by

                              بخمس معلومات

                              and then the latter was also removed from the Quran

                              Again it's also just a hadith
                              لالالالالالالا
                              اخي الحبيب...انا اشكرك ...فقد اغنيت الموضوع....
                              فعلا امر مشابه نجده في امر الرضاعة....انا سأضع لك الحديث الصحيح وانت احكم ان كان من القران ام لا ...طيب؟ تفضل

                              عن عائشة ؛ أنها قالت : كان فيما أنزل من القرآن : عشر رضعات ضعات معلومات يحرمن . ثم نسخن : بخمس معلومات . فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ من القرآن .
                              الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1452

                              .......
                              حديث اخر؟ تفضل

                              38398 - عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزل الله عز وجل من القرآن ( عشر رضعات يحرمن ثم ) نسخن ب ( خمس معلومات يحرمن ) فتوفي النبي صلى الله عليه وسلم وهن مما يقرأ من القرآن
                              الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2062
                              ........
                              كما ورد ايضا في المحلى وسنن ابو داود...
                              ........


                              عن عائشة ؛ أنها قالت : كان فيما أنزل من القرآن : عشر رضعات ضعات معلومات يحرمن . ثم نسخن : بخمس معلومات . فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ من القرآن .
                              It just means that the prohibition of marriage due to breastfeeding is mentioned in the Quran in surat Anisa2 ayah23
                              which shows that
                              are not allowed to marry our sisters from God and the Messenger of God Pbuh explains this as 10times as minimum and then he told us after the people got used to this new law that even 5 is enough for marriage prohibition so
                              عشر رضعات ضعات معلومات
                              this law is mentioned in the Quran & explained by the Prophet Pbuh but they were never an ayah that is read in the Quran.
                              And finally God knows best

                              This is a good explanation by muslim scholars
                              لم تقل لنا رايك بجملة "انها كانت مما يقرا في القران!" وتوفى الرسول وكانت في القران يا جماعة ولكن اليوم؟ غير موجودة...
                              قال الحافظ: قوي مذهب الجمهور بأن الأخبار اختلفت في العدد وعائشة التي روت ذلك قد اختلف عليها فيما يعتبر من ذلك فوجب الرجوع إلى أقل ما ينطلق عليه الاسم وأيضاً فقول عشر رضعات معلومات ثم نسخن بخمس معلومات فمات النبي صلى الله عليه وسلم وهن مما يقرأ لا ينتهض للاحتجاج على الأصح من قولي الأصوليين لأن القرآن لا يثبت إلا بالتواتر، والراوي روى هذا على أنه قرآن لا خبر فلم يثبت كونه قرآناً ولا ذكر الراوي أنه خبر ليقبل قوله فيه والله أعلم انتهى
                              هنا تراه تهرب لانه يعرف ان ذلك تحريف واضح! ولكن الحديث صحيح يا سيدي فماذا نفعل فيه؟
                              Also this Hadith may support the idea although it is da3eef
                              لا يحرم من الرضاع إلا عشر رضعات فصاعدا
                              الراوي: حفصة - خلاصة الدرجة: في إسناده محمد بن عمر الواقدي - المحدث: العراقي - المصدر: التقييد والإيضاح - الصفحة أو الرقم: 79
                              اوردت لك الصحيح...
                              Mr.Killer I would like to hear your opinion about this answer
                              If your English is not very good,Plz. tell us so that we can translate this answer
                              رأيي في جوابك انه لم يغير شيئا! فامامنا اصح الاحاديث تقول ان هناك ايات كانت في القران عندما مات الرسول واليوم غير موجودة فيه! وهذا يقودنا للفاجعة وهي ان القران قد تحرف! وهناك ادلة اخرى على تحريفه بالمناسبة ولكن هنا بالذات فالحديث يثبت ذلك!
                              وانا جيد في الانجليزية فلا داعي للترجمة ولكني اكتب بالعربي ليفهم الجميع وارجو ان تتفهم ذلك وان اردت ان اجيبك بالانجليزية فلا مانع عندي ايضا..

                              تعليق

                              • #45
                                حلواني..
                                ليش كل هالتشتيت في المواضيع؟؟
                                يعني أكثر من موضوع لنفس الشخص KILLER حبة حبة
                                خلصوا من موضوع ولما تعرف الاجابة افتح غير موضوع
                                دعني اقلق بهذا الشان...انا لم اثقل عليكم! انهما فقط موضوعين! وانا احاول جاهدا ان اصنع وقتا للموضوعين,,
                                ....
                                ....
                                ....
                                ...
                                عبد مسلم
                                هنا بالمنتدى عضوان نصرانيان يكتبان !كاني بهما
                                1ـ من ورائهما فريق عمل ينظمون لهم الردود هنا وهناك ليضغطوا على الإخوة بكثرة المشاركات !!!
                                2ـ نقلهم لكلام قريب المعاني للرد على المواضيع وفقط
                                أما كلام علمي ،،، فكلامهم هزيل جائع ، معظمه أكله الزمن وشرب عليه كما يقال .
                                وربما أظهرت هذا لأعضاء المنتدى
                                فيرجى انتباه الإدارة لهذا وعدم فتح اكثر من موضوع واحد للعضو النصراني ـ كمناظرة ـ خصوصا وانهم ينقلون وفقط
                                أو كفهم فلا أخالهم يفهمون ما يكتبون ،فيرجى الانتباه ، والله المستعان
                                فريق عمل؟ فعلا اضحكني قولك هذا...
                                المهم..
                                لا تخف لن افتح مناظرتين! فانا لا وقت لدي!
                                وصراحة لا اعرف كيف اني واخر! نضغط على منتدى بأكمله! وانا لا اشارك الا في 3 مواضيع واحدة منها مناظرة والثاني تعليقات على المناظرة والثالث هذا! فهل نسبب اكم كل هذا الضغط؟؟ يا سلام! مئات الاعضاء من ادارة ومحاورين انا ضاغط عليهم؟ كلام غريب ولا اعتقد انه صحيح بالمناسبة فانا هو الذي عليه الضغط من كثرة الردود والكلام!
                                اما عن النقل..فانصحك ان لا تدعي ادعاءات كاذبة لا اساس لها! فانا كتبت الموضوع بيدي ولم انقله من احد! ولا احتاج للنقل اصلا!
                                ....
                                ....
                                ....
                                ....
                                ....
                                nohataha
                                ....
                                صراحة ليس لدي الوقت لارد على منقولاتك! حاول ان تختصر بجمل محددة! لا اريد محاضرات!
                                إذا أردتم ان تقنعونا فاتوا بسورة واحدة
                                التحدي منذ اكثر من 1400 هل من مجيب؟؟؟؟؟؟؟
                                هل يوجد احد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                                نقنعكم بماذا وهي الصحاح تدل على تحريف واضح صريح؟
                                ماذا تريد ان أأتيك؟ هل تعرف تفسير الاية وتعرف معناها ؟ راجع وحدد لي ماذا تريد وشأرشدك لضالتك!(ان كان هذا سبب ايمانك !)
                                الردود منقولة من منتدى حراس العقيدة مشاركة د.امير عبدالله
                                لا رد عليها اذن..اريد مختصر وفي الموضوع وليس محاضرات لا علاقة لها! ليس لدي وقت الضيعه في اجابة امور لم نسال عنها!
                                ...
                                ...
                                ...
                                ..
                                ...
                                نجم ثاقب
                                موضوع رائع وردود أروع .....
                                جزاكم الله خيرا .
                                أطيب الامنيات لكم من أخيكم نجم ثاقب .
                                لم تقل لنا رأيك اين هي اية الرجم؟ والرضاعة؟ اختر اي واحدة

                                تعليق

                                السابق 1 2 3 4 5 template التالي
                                يعمل...
                                X