نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

[مجدي رجائي]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

ما علاقة النصوص التي أتيت بها بثالوثكم !؟ أين تكلم العهد القديم عن الآب و الأبن و الروح القدس إله واحد !؟
فإذا ذكر الثالوث فى العهد القديم لكان أمن به أنبياء و شعب العهد القديم و هذا لم يحدث لأن عقيد الثالوث عقيدة مستحدثة فى المجامع من أفكار وثنية

سليمان لم يقول هذا الكلام أنظر الى مّن قائله فمن هو أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا إذا تفضلت !؟
أصحاح 30 من سفر الأمثال[FONT=times new roman]
1كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هذَا الرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ، إِلَى إِيثِيئِيلَ وَأُكَّالَ:
2 إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ، وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ،
3 وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ.
4 مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟

فأبن الله فى العهدين مجازية انظر الى النصوص التالية
أصحاح 4 من سفر الخروج
21 وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «عِنْدَمَا تَذْهَبُ لِتَرْجعَ إِلَى مِصْرَ، انْظُرْ جَمِيعَ الْعَجَائِبِ الَّتِي جَعَلْتُهَا فِي يَدِكَ وَاصْنَعْهَا قُدَّامَ فِرْعَوْنَ. وَلكِنِّي أُشَدِّدُ قَلْبَهُ حَتَّى لاَ يُطْلِقَ الشَّعْبَ.
22 فَتَقُولُ لِفِرْعَوْنَ: هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ ابْنِي الْبِكْرُ.
23 فَقُلْتُ لَكَ: أَطْلِقِ ابْنِي لِيَعْبُدَنِي، فَأَبَيْتَ أَنْ تُطْلِقَهُ. هَا أَنَا أَقْتُلُ ابْنَكَ الْبِكْرَ».
أصحاح 3 من إنجيل لوقا
38 بْنِ أَنُوشَ، بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللهِ.
أصحاح 1 من سفر هوشع
10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.
مزمور 29 من سفر المزامير
1 قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا.
أصحاح 8 من إنجيل يوحنا
41 أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ». فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ».
42 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.

مواضيع ذات صلة
إنفصال الاقانيم وتعدد الآلِهة فى الثالوث
أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم
التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى

اهلا بك

أنت قلت
سليمان لم يقول هذا الكلام بل الذي قاله أجور إبن متقيه مسا

يقول تادرس يعقوب

يري بعض الدارسين أن أجور هو إنسان حكيم متواضع جمع هذه الامثال بإرشاد الروح القدس وقد جاءت الترجمتان الكلدانيه والسريانيه تحنفطان بهذين اللفظين ( أجو ر)و ( متقيه ) بوصفهما علمين غير أن البعض الأخر يري في اللفطين كناية عن سليمان إبن داوود

فكلمة أجور معناها الجامعه وكلمة متقيه معناها التقي .

وأنت تعرف يا أخ عزي ان سليمان هو كاتب سفر الجامعة

تحياتي

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

اهلا بك
أنت قلت
سليمان لم يقول هذا الكلام بل الذي قاله أجور إبن متقيه مسا

يقول تادرس يعقوب

يري بعض الدارسين أن أجور هو إنسان حكيم متواضع جمع هذه الامثال بإرشاد الروح القدس وقد جاءت الترجمتان الكلدانيه والسريانيه تحنفطان بهذين اللفظين ( أجو ر)و ( متقيه ) بوصفهما علمين غير أن البعض الأخر يري في اللفطين كناية عن سليمان إبن داوود

فكلمة أجور معناها الجامعه وكلمة متقيه معناها التقي .

وأنت تعرف يا أخ عزي ان سليمان هو كاتب سفر الجامعة

تحياتي

بداية النص يقول لك كلام أجور و المفسرين إختلفوا فيه و لا يعلموا شيئ عنه
أصحاح 30 من سفر الأمثال
1كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هذَا الرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ، إِلَى إِيثِيئِيلَ وَأُكَّالَ:
2 إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ، وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ،
3 وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ.
4 مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟
أما سفر الأمثال فكاتبه مجهول
جاء فى التفسير الحديث للكتاب المقدس ( تفسير تندل )

و هذا موضوع أخر يوضح لك من هو كاتب سفر الامثال
من هو كاتب سفر الأمثال ؟
و بالرغم من ذلك عندما سئلت أنت من هو ابن الله وضحنا لك أنه ذُكر أنّ آدم ابن الله و اسرائيل ابن الله وسليمان ابن الله وكثير هم ابناء الله فى العهد القديم ليس من ضمنهم يسوع فهذا ليس دليل على الثالوث
قلنا لك قبل ذلك

اقتباس

فأبن الله فى العهدين مجازية انظر الى النصوص التالية

أصحاح 4 من سفر الخروج
21 وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «عِنْدَمَا تَذْهَبُ لِتَرْجعَ إِلَى مِصْرَ، انْظُرْ جَمِيعَ الْعَجَائِبِ الَّتِي جَعَلْتُهَا فِي يَدِكَ وَاصْنَعْهَا قُدَّامَ فِرْعَوْنَ. وَلكِنِّي أُشَدِّدُ قَلْبَهُ حَتَّى لاَ يُطْلِقَ الشَّعْبَ.
22 فَتَقُولُ لِفِرْعَوْنَ: هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ ابْنِي الْبِكْرُ.
23 فَقُلْتُ لَكَ: أَطْلِقِ ابْنِي لِيَعْبُدَنِي، فَأَبَيْتَ أَنْ تُطْلِقَهُ. هَا أَنَا أَقْتُلُ ابْنَكَ الْبِكْرَ».
أصحاح 3 من إنجيل لوقا
38 بْنِ أَنُوشَ، بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللهِ.
أصحاح 1 من سفر هوشع
10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.
مزمور 29 من سفر المزامير
1 قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا.
أصحاح 8 من إنجيل يوحنا
41 أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ». فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ».
42 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.

اقتباس

للاضافة :
الابن يطلق على شعب اسرائيل

سفر التثنية 14: 1:
1 «أَنْتُمْ أَوْلاَدٌ لِلرَّبِّ إِلهِكُمْ. لاَ تَخْمِشُوا أَجْسَامَكُمْ، وَلاَ تَجْعَلُوا قَرْعَةً بَيْنَ أَعْيُنِكُمْ لأَجْلِ مَيْتٍ.
هوشع 1 : 10 :
10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.
مزامير 89 :
26هو يدعوني: أبي أنت ، إلهي وصخرة خلاصي
27 أنا أيضا أجعله بكرا ، أعلى من ملوك الأرض
28 إلى الدهر أحفظ له رحمتي. وعهدي يثبت له


الابن يطلق على سليمان عليه السلام :

سفر اخبار الايام الاول 22:
9 هُوَذَا يُولَدُ لَكَ ابْنٌ يَكُونُ صَاحِبَ رَاحَةٍ، وَأُرِيحُهُ مِنْ جَمِيعِ أَعْدَائِهِ حَوَالَيْهِ، لأَنَّ اسْمَهُ يَكُونُ سُلَيْمَانَ. فَأَجْعَلُ سَلاَمًا وَسَكِينَةً فِي إِسْرَائِيلَ فِي أَيَّامِهِ.
10 هُوَ يَبْنِي بَيْتًا لاسْمِي، وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْنًا، وَأَنَا لَهُ أَبًا وَأُثَبِّتُ كُرْسِيَّ مُلْكِهِ عَلَى إِسْرَائِيلَ إِلَى الأَبَدِ.
11 الآنَ يَا ابْنِي، لِيَكُنِ الرَّبُّ مَعَكَ فَتُفْلِحَ وَتَبْنِيَ بَيْتَ الرَّبِّ إِلهِكَ كَمَا تَكَلَّمَ عَنْكَ. .

سفر اخبار الايام الاول 28 :
4 وَقَدِ اخْتَارَنِي الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ مِنْ كُلِّ بَيْتِ أَبِي لأَكُونَ مَلِكًا عَلَى إِسْرَائِيلَ إِلَى الأَبَدِ، لأَنَّهُ إِنَّمَا اخْتَارَ يَهُوذَا رَئِيسًا، وَمِنْ بَيْتِ يَهُوذَا بَيْتَ أَبِي، وَمِنْ بَنِي أَبِي سُرَّ بِي لِيُمَلِّكَنِي عَلَى كُلِّ إِسْرَائِيلَ.
5 وَمِنْ كُلِّ بَنِيَّ، لأَنَّ الرَّبَّ أَعْطَانِي بَنِينَ كَثِيرِينَ، إِنَّماَ اخْتَارَ سُلَيْمَانَ ابْنِي لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّ مَمْلَكَةِ الرَّبِّ عَلَى إِسْرَائِيلَ.
6 وَقَالَ لِي: إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنِّي اخْتَرْتُهُ لِي ابْنًا، وَأَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا،

اعتقد ان النقطة وضحت
و لكن حتي النص الذي استشهد به النصراني في سفر الامثال لا علاقة له بالتثليث !!!

[مجدي رجائي]

أهلا بك أخ شهاب
أشكرك علي هذه المعلومات وواضح حسن تفهمك للموضوع وحسن ردودك
أخ شهاب أنت قلت :
أن بداية النص يقول كلام اجور والمفسرين إختلفوا فيه ولم يعرفوا عنه شيئا .

أقول لك أن المفسرين الذين قالوا أنه إسم علم لشخص مجهول سوي أنه من قبيلة مسا فقط هو لماذا إعتبروه إسم علم فقط مجهول ؟ فأين تبريرهم لما فسره الفريق الثاني أو أين نقدهم للفريق الثاني الذي يثبت أن سليمان هو نفسه أجور

فاولا في بداية سفر الامثال قيل أمثال سليمان إبن داوود ملك إسرائيل (في أول أيه )

ثانيا يقول تادرس يعقوب أن التقليد اليهودي يقول أن كاتب سفر الامثال هو سليمان (في مقدمة تفسير السفر )

ثالثا في سفر الأمثال 10 :1 يقول
أمثال سليمان الإبن الحكيم يسر أباه والإبن الجاهل حزن أمه

رابعا أجور بمعني الجامعة وهو إسم سليمان

إبن متقيه (يقيه ) تعني أي المطيع التقي وهو داوود

مسا تعني وحي أو نبوه أو الشخص الموحي إليه
كلام ايثيئيل وهو ايثي بمعني وصل ومعنل وايل تعني الله فتعني الله وصل أو الله وصل إلينا (بمعني الله معي (تشبه عمانوئيل ) = الله معنا


أكال تعني القادر علي كل شيئ

ومعني هذا الكلام كله

( كلام الجامعة إبن داوود الموحي إليه ووحيه أن الله معنا إلي الله معنا يقول أنت القادر علي كل شيئ ) .

وهذه في حد ذاتها نبوه عن السيد المسيح لذلك قال في العدد 4

من صعد إلي السماوات ونزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع أطراف الأرض ما إسمه وما إسم إبنه أن عرفت

فيا عزيزي شهاب الأجابه تكون بالتالي عن السيد المسيح فقط لانه هو الوحيد الذي صعد إالي السماوات ونزل وتتحدث عن الخلق وتثبيت أطراف الأرض

فليس أحد من الأسماء التي ذكرتها حضرتك قام بهذه المهمه الا المسيح له المجد . لانها بنوه ذاتيه من جوهر واحد .

وهذا ما قاله السيد المسيح في يوحنا (13-3 )

وليس احد صعد الي السماء الا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء

( فاقنوم الإبن هنا واضح ).


فيقول سفر المزامير

مزمزر 104 -5

المؤسس الأرض علي قواعدها فلا تتزعزع إلي الأبد

والمسيح كان له سلطان علي البحر والريح

أما بالنسبه للموئيل فهو سليمان نفسه أيضا

فتعني هذه الكلمه أنه مكرس للرب ومسا تعني وحي ( عندما ختم السفر ) ومعني ذلك أن كل ما يكتبه يكتبه بالوحي .

وخاصة ان سليمان كان له عدة أسماء وهو يديديا أي (محبوب الرب ) .

ففي سفر صموئيل الثاني :

ارسل بيد ناثان النبي ودعا إسمه يديديا من أجل الرب 25:12

كما سمي نفسه الجامعه ( في أول أيه في أول إصحاح )

كلام الجامعه إبن داوود الملك في أورشليم

( والمكرس للرب )خاصة انه ولد بعد موت أخيه الاكبر .

كل هذا أخ شهاب أن كاتب السفر هو سليمان وان الفريق الأخر لم يفطن إلي هذه النقاط فأين أدلتهم المناقضه للفريق الأخر الذي قدم هذه الأدله .
حضرتك قلت : ان في التفسير الحديث للكتاب المقدس ( تفسير تندل )

لا يوجد تعدد الالهه

فمن فضل الاخ تندل ان يقول لي ما دليله علي ذلك ؟ ومن فضل الاخ تندل ان يقول لي لماذا الايه ( في سفر الجامعه 12:1) تقول ( إذكر خالقك في أيام شبابك ) تأتي في اللغه العبريه حرفيا بالجمع خالقيك ولماذا الأيه في سفر يشوع 24:19 تقول (لانه الله قدوس ) تأتي حرفيا بالجمع الهه مقدسة؟

وهل يعرف الاخ تندل أن الأيه في أشعياء 54:5 وهي لأن بعلك هو صانعك تاني حرفيا بالجمع بعولك في اللغه العبريه

فالاسماء والصفات المعبره عن الله في كثير من الأحيان اأتي بصيغة الجمع في اللغه العبريه

فمثلا إسم إيلوهيم في اللغه العبريه تنتهي بحرف الهاء والميم يستخدمان في صيغة الجمع المذكر بشكل عام ولكنهما مع إسم إيلوهيم لا يدلان علي الجمع المذكر والتعدديه والكثره بل علي المفرد أي الوحدانيه في الجمع .

و هل يستطيع الاخ تندل أن يفسر لي الأيه التي في المزمور( 110:1)

(قال الرب لربي إجلس عن يميني حتي أضع أعدائك موطئا لقدميك )

لا حظ أخ شهاب أن الرب قال لربي فهل يمكن للأخ تندل أن يفسر هذه ا لأيه التي قالها المسيح لليهود في العهد الجديد عن نفسه فما رأي الأخ تندل هل يلغي هذه الأيه في العهد الجديد بشهادة السيد المسيح نفسه ويقول أنه لا يوجد تعدد في العهد القديم ؟
ما رأي الاخ تندل قي الايه التي قيلت في سفر أشعياء 48:16 وهي نبوه عن السيد المسيح الذي كان منذ البدء

تقدموا الي إسمعوا هذا لم أتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده أنا هناك والأن السيد الرب أرسلني وروحه

منتظر ردك أخي شهاب

تحياتي

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

أخ شهاب أنت قلت :
أن بداية النص يقول كلام اجور والمفسرين إختلفوا فيه ولم يعرفوا عنه شيئا .
أقول لك أن المفسرين الذين قالوا أنه إسم علم لشخص مجهول سوي أنه من قبيلة مسا فقط هو لماذا إعتبروه إسم علم فقط مجهول ؟ فأين تبريرهم لما فسره الفريق الثاني أو أين نقدهم للفريق الثاني الذي يثبت أن سليمان هو نفسه أجور
فاولا في بداية سفر الامثال قيل أمثال سليمان إبن داوود ملك إسرائيل (في أول أيه )
ثانيا يقول تادرس يعقوب أن التقليد اليهودي يقول أن كاتب سفر الامثال هو سليمان (في مقدمة تفسير السفر )
ثالثا في سفر الأمثال 10 :1 يقول
أمثال سليمان الإبن الحكيم يسر أباه والإبن الجاهل حزن أمه
رابعا أجور بمعني الجامعة وهو إسم سليمان
إبن متقيه (يقيه ) تعني أي المطيع التقي وهو داوود
مسا تعني وحي أو نبوه أو الشخص الموحي إليه
كلام ايثيئيل وهو ايثي بمعني وصل ومعنل وايل تعني الله فتعني الله وصل أو الله وصل إلينا (بمعني الله معي (تشبه عمانوئيل ) = الله معنا
أكال تعني القادر علي كل شيئ
ومعني هذا الكلام كله
( كلام الجامعة إبن داوود الموحي إليه ووحيه أن الله معنا إلي الله معنا يقول أنت القادر علي كل شيئ ) .

الفريق الثاني إستند الى حرفية النص و ظاهره ووضوحه "كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا" كما أنّ المفسرين حتى عندما قالوا بأن سيدنا سليمان كاتبه قالوا أنه مجرد جامع كما فى الموضوع التالي
من هو كاتب سفر الأمثال ؟
و بالرغم من وجود هذا الخلاف الذى لا يُعد حجه للفريقين
أنظر الى صفات أجور هذا هل هذه صفات سيدنا سليمان !؟
أصحاح 30 من سفر الأمثال
1كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هذَا الرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ، إِلَى إِيثِيئِيلَ وَأُكَّالَ:
2 إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ، وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ،
3 وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ.

ولكني سأتغاضى عن الكاتب بالرغم من أنه ليس عليه ترجيح و بالرغم من صفاته التى لا تجوز على شاهد يُستشهد بكلامه
وضحنا لك بأمثله بنوة الله فى كتابكم و أنها مجازية ولم يُذكر يسوع فى العهد القديم على أنه الأبن و حتى لو ذُكر فلا مزية بينه و بين مَن ذُكر

اقتباس

وهذه في حد ذاتها نبوه عن السيد المسيح لذلك قال في العدد 4
من صعد إلي السماوات ونزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع أطراف الأرض ما إسمه وما إسم إبنه أن عرفت
فيا عزيزي شهاب الأجابه تكون بالتالي عن السيد المسيح فقط لانه هو الوحيد الذي صعد إالي السماوات ونزل وتتحدث عن الخلق وتثبيت أطراف الأرض
فليس أحد من الأسماء التي ذكرتها حضرتك قام بهذه المهمه الا المسيح له المجد . لانها بنوه ذاتيه من جوهر واحد .
وهذا ما قاله السيد المسيح في يوحنا (13-3 )
وليس احد صعد الي السماء الا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء
( فاقنوم الإبن هنا واضح ).

لاحظ أنّ النص أمثال 4:30 الذي تستشهد به على صعود الأبن خطاء لأن النص يتضح منه أنّ الذى صعد ونزل عائدة على الأب ( ما إسمه ) و ليس على الأبن ( و ما إسم إبنه ) ومع العلم أنّ النص لم يصرح بأن هذا الأب هو الله ولم يصرح أيضاً بأن هذا الأبن هو الله و لم يذكر شيئ عن الروح القدس
فكيف تقول أنّ هذا النص دليل على التثليث !؟

و مع ذلك فإيليا صعد أيضاً الى السماء
أصحاح 2 من سفر ملوك ثاني
11 وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ.

و بعدين جبت منين أنّ بنوته ذاتية من جوهر واحد !؟ ألم أضع لك هذا الموضوع لتقراءه و تعي ما فيه !؟.
أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم

اقتباس

فيقول سفر المزامير
مزمزر 104 -5
المؤسس الأرض علي قواعدها فلا تتزعزع إلي الأبد
والمسيح كان له سلطان علي البحر والريح
أما بالنسبه للموئيل فهو سليمان نفسه أيضا
فتعني هذه الكلمه أنه مكرس للرب ومسا تعني وحي ( عندما ختم السفر ) ومعني ذلك أن كل ما يكتبه يكتبه بالوحي .
وخاصة ان سليمان كان له عدة أسماء وهو يديديا أي (محبوب الرب ) .
ففي سفر صموئيل الثاني :
ارسل بيد ناثان النبي ودعا إسمه يديديا من أجل الرب 25:12
كما سمي نفسه الجامعه ( في أول أيه في أول إصحاح )
كلام الجامعه إبن داوود الملك في أورشليم
( والمكرس للرب )خاصة انه ولد بعد موت أخيه الاكبر .
كل هذا أخ شهاب أن كاتب السفر هو سليمان وان الفريق الأخر لم يفطن إلي هذه النقاط فأين أدلتهم المناقضه للفريق الأخر الذي قدم هذه الأدله .
حضرتك قلت : ان في التفسير الحديث للكتاب المقدس ( تفسير تندل )

أتسألني أنا عن أدلتهم!؟ فالفريقين فى شك من أمرهم و لم يثتوثقوا من أمرهم وحتى لو فرضنا جدلاُ أنّ كاتبه سليمان كما وضحت لك سابقاً فهذا ليس دليل عن أن المقصود بالأبن هو يسوع و حتى لو أنّ يسوع هو المقصود فهذه البنوة مجازية و أطلقت على آدم و على سليمان و على إسرائيل و على الملائكة و على المؤمنين عموماً

المسيح سلطانه دُفِع له ليتمم مشيئة الآب الذي أرسله ( كارسول )
أصحاح 28 من إنجيل متى
17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.
18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: « دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
أصحاح 6 من إنجيل يوحنا
38 لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ، لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي، بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
39 وَهذِهِ مَشِيئَةُ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَانِي لاَ أُتْلِفُ مِنْهُ شَيْئًا، بَلْ أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.

المسيح حتى يوم الدينونة ليس له سلطان أن يعطي إلآ ما أراده الآب و لمن أراده الآب
أصحاح 20 من إنجيل متى
22 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا، وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَسْتَطِيعُ».
23 فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا، وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. وَأَمَّا الْجُلُوسُ عَنْ يَمِيني وَعَنْ يَسَارِي فَلَيْسَ لِي أَنْ أُعْطِيَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ مِنْ أَبِي».

اقتباس

لا يوجد تعدد الالهه
فمن فضل الاخ تندل ان يقول لي ما دليله علي ذلك ؟ ومن فضل الاخ تندل ان يقول لي لماذا الايه ( في سفر الجامعه 12:1) تقول ( إذكر خالقك في أيام شبابك ) تأتي في اللغه العبريه حرفيا بالجمع خالقيك ولماذا الأيه في سفر يشوع 24:19 تقول (لانه الله قدوس ) تأتي حرفيا بالجمع الهه مقدسة؟
وهل يعرف الاخ تندل أن الأيه في أشعياء 54:5 وهي لأن بعلك هو صانعك تاني حرفيا بالجمع بعولك في اللغه العبريه
فالاسماء والصفات المعبره عن الله في كثير من الأحيان اأتي بصيغة الجمع في اللغه العبريه
فمثلا إسم إيلوهيم في اللغه العبريه تنتهي بحرف الهاء والميم يستخدمان في صيغة الجمع المذكر بشكل عام ولكنهما مع إسم إيلوهيم لا يدلان علي الجمع المذكر والتعدديه والكثره بل علي المفرد أي الوحدانيه في الجمع .

انت لسه عايش فى صيغة الجمع تدل على الثالوث
أصحاح 39 من سفر التكوين
2 وَكَانَ الرَّبُّ مَعَ يُوسُفَ فَكَانَ رَجُلاً نَاجِحًا، وَكَانَ فِي بَيْتِ سَيِّدِهِ الْمِصْرِيِّ.
سيده فى العبرية اتت جمع
וַיְהִי יְהוָה אֶת־יוֹסֵף וַיְהִי אִישׁ מַצְלִיחַ וַיְהִי בְּבֵית אֲדֹנָיו הַמִּצְרִי׃ .
أصحاح 24 من سفر التكوين
9 فَوَضَعَ الْعَبْدُ يَدَهُ تَحْتَ فَخْذِ إِبْرَاهِيمَ مَوْلاَهُ، وَحَلَفَ لَهُ عَلَى هذَا الأَمْرِ.
مولاه فى العبرية بصيغة الجمع
וַיָּשֶׂם הָעֶבֶד אֶת־יָדוֹ תַּחַת יֶרֶךְ אַבְרָהָם אֲדֹנָיו וַיִּשָּׁבַע לוֹ עַל־הַדָּבָר הַזֶּה .
أصحاح 19 من سفر إشعياء
4 وَأُغْلِقُ عَلَى الْمِصْرِيِّينَ فِي يَدِ مَوْلًى قَاسٍ، فَيَتَسَلَّطُ عَلَيْهِمْ مَلِكٌ عَزِيزٌ، يَقُولُ السَّيِّدُ رَبُّ الْجُنُودِ.
مولى فى العبرية اتت جمع
וְסִכַּרְתִּי אֶת־מִצְרַיִם בְּיַד אֲדֹנִים קָשֶׁה וּמֶלֶךְ עַז יִמְשָׁל־בָּם נְאֻם הָאָדוֹן יְהוָה צְבָאוֹת׃ .
للإستزاده راجع المواضيع التالية
نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث ( إلوهيم )
انسف أقوى دليل على التثليث فى الكتاب المقدس..مصادر مسيحية((عربية))!!

اقتباس

و هل يستطيع الاخ تندل أن يفسر لي الأيه التي في المزمور( 110:1)
(قال الرب لربي إجلس عن يميني حتي أضع أعدائك موطئا لقدميك )
لا حظ أخ شهاب أن الرب قال لربي فهل يمكن للأخ تندل أن يفسر هذه ا لأيه التي قالها المسيح لليهود في العهد الجديد عن نفسه فما رأي الأخ تندل هل يلغي هذه الأيه في العهد الجديد بشهادة السيد المسيح نفسه ويقول أنه لا يوجد تعدد في العهد القديم ؟
ما رأي الاخ تندل قي الايه التي قيلت في سفر أشعياء 48:16 وهي نبوه عن السيد المسيح الذي كان منذ البدء
تقدموا الي إسمعوا هذا لم أتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده أنا هناك والأن السيد الرب أرسلني وروحه
منتظر ردك أخي شهاب

ما علاقة هذا النص بالتثليث !؟
و مع ذلك راجع الردود على النص فى هذه المواضيع منعاً للتشتيت
قال الرب لربى هل حقا دليل الوهية
سؤال للنصارى ..هل ( المسيح المنتظر) ابن داود ؟
دحض شبهة "قال الرب لربي"

[مجدي رجائي]

أهلا أخ شهاب

سارد عليك في أقرب وقت نظرا لضيق الوقت .

تحياتي

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

أشكر أخي العزيز محمد سني جزاه الله خيراً على الإضافات التى قدمها بارك الله فيه و في كل من شارك

و أسأل الله الهدى للضيف و لجميع النصارى و المسلمين

اقتباس

أهلا أخ شهاب
سارد عليك في أقرب وقت نظرا لضيق الوقت .
تحياتي

خذ وقتك فليس المهم أن ترد عليا و لكن الأهم هو كيف سترد على الله إذا سألك
إبحث عن إجابة تقنعك لا إجابة تبرر بها ما أنت عليه و قف مع نفسك و تذكر أنك ستقف أمام الله يسألك عن برهانك وحججك فيما تعتقد لأن كل عقائدك ستجدها مستحدثة فى المجامع بعد رفع المسيح بمئات السنين

لا تضحك على نفسك فلا عذر لك إذا تبين لك الحق فأعرضت

يقول الله سبحانه و تعالى

( وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ( 111 ) بَلَى مَنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَلَهُ أَجْرُهُ عِنْدَ رَبِّهِ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ ( 112 ) وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ ( 113 ) ) من سورة البقرة

( قُلْ يَاأَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ ( 64 ) ) من سورة آل عمران

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين






راجع أيضاً المواضيع التالية
بيـــان التحريف والتدليس فى نص التثليث - رسالة يوحنا الأولى 5 : 7
تحريف نص التثليث . بإعتراف علماء ومخطوطات وترجمات وآباء الكنيسة

يقول الله سبحانه و تعالى
{ وَيَوْمَ يُنَادِيهِمْ فَيَقُولُ أَيْنَ شُرَكَائِيَ الَّذِينَ كُنتُمْ تَزْعُمُونَ (74) وَنَزَعْنَا مِن كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ (75)} سورة القصص

[مجدي رجائي]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

الفريق الثاني إستند الى حرفية النص و ظاهره ووضوحه "كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا" كما أنّ المفسرين حتى عندما قالوا بأن سيدنا سليمان كاتبه قالوا أنه مجرد جامع كما فى الموضوع التالي
من هو كاتب سفر الأمثال ؟
و بالرغم من وجود هذا الخلاف الذى لا يُعد حجه للفريقين
أنظر الى صفات أجور هذا هل هذه صفات سيدنا سليمان !؟
أصحاح 30 من سفر الأمثال
1كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هذَا الرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ، إِلَى إِيثِيئِيلَ وَأُكَّالَ:
2 إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ، وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ،
3 وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ.

ولكني سأتغاضى عن الكاتب بالرغم من أنه ليس عليه ترجيح و بالرغم من صفاته التى لا تجوز على شاهد يُستشهد بكلامه
وضحنا لك بأمثله بنوة الله فى كتابكم و أنها مجازية ولم يُذكر يسوع فى العهد القديم على أنه الأبن و حتى لو ذُكر فلا مزية بينه و بين مَن ذُكر

لاحظ أنّ النص أمثال 4:30 الذي تستشهد به على صعود الأبن خطاء لأن النص يتضح منه أنّ الذى صعد ونزل عائدة على الأب ( ما إسمه ) و ليس على الأبن ( و ما إسم إبنه ) ومع العلم أنّ النص لم يصرح بأن هذا الأب هو الله ولم يصرح أيضاً بأن هذا الأبن هو الله و لم يذكر شيئ عن الروح القدس
فكيف تقول أنّ هذا النص دليل على التثليث !؟

و مع ذلك فإيليا صعد أيضاً الى السماء
أصحاح 2 من سفر ملوك ثاني
11 وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ.

و بعدين جبت منين أنّ بنوته ذاتية من جوهر واحد !؟ ألم أضع لك هذا الموضوع لتقراءه و تعي ما فيه !؟.
أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم

أتسألني أنا عن أدلتهم!؟ فالفريقين فى شك من أمرهم و لم يثتوثقوا من أمرهم وحتى لو فرضنا جدلاُ أنّ كاتبه سليمان كما وضحت لك سابقاً فهذا ليس دليل عن أن المقصود بالأبن هو يسوع و حتى لو أنّ يسوع هو المقصود فهذه البنوة مجازية و أطلقت على آدم و على سليمان و على إسرائيل و على الملائكة و على المؤمنين عموماً

المسيح سلطانه دُفِع له ليتمم مشيئة الآب الذي أرسله ( كارسول )
أصحاح 28 من إنجيل متى
17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.
18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: « دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
أصحاح 6 من إنجيل يوحنا
38 لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ، لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي، بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
39 وَهذِهِ مَشِيئَةُ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَانِي لاَ أُتْلِفُ مِنْهُ شَيْئًا، بَلْ أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.

المسيح حتى يوم الدينونة ليس له سلطان أن يعطي إلآ ما أراده الآب و لمن أراده الآب
أصحاح 20 من إنجيل متى
22 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا، وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَسْتَطِيعُ».
23 فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا، وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. وَأَمَّا الْجُلُوسُ عَنْ يَمِيني وَعَنْ يَسَارِي فَلَيْسَ لِي أَنْ أُعْطِيَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ مِنْ أَبِي».

انت لسه عايش فى صيغة الجمع تدل على الثالوث
أصحاح 39 من سفر التكوين
2 وَكَانَ الرَّبُّ مَعَ يُوسُفَ فَكَانَ رَجُلاً نَاجِحًا، وَكَانَ فِي بَيْتِ سَيِّدِهِ الْمِصْرِيِّ.
سيده فى العبرية اتت جمع
וַיְהִי יְהוָה אֶת־יוֹסֵף וַיְהִי אִישׁ מַצְלִיחַ וַיְהִי בְּבֵית אֲדֹנָיו הַמִּצְרִי׃ .
أصحاح 24 من سفر التكوين
9 فَوَضَعَ الْعَبْدُ يَدَهُ تَحْتَ فَخْذِ إِبْرَاهِيمَ مَوْلاَهُ، وَحَلَفَ لَهُ عَلَى هذَا الأَمْرِ.
مولاه فى العبرية بصيغة الجمع
וַיָּשֶׂם הָעֶבֶד אֶת־יָדוֹ תַּחַת יֶרֶךְ אַבְרָהָם אֲדֹנָיו וַיִּשָּׁבַע לוֹ עַל־הַדָּבָר הַזֶּה .
أصحاح 19 من سفر إشعياء
4 وَأُغْلِقُ عَلَى الْمِصْرِيِّينَ فِي يَدِ مَوْلًى قَاسٍ، فَيَتَسَلَّطُ عَلَيْهِمْ مَلِكٌ عَزِيزٌ، يَقُولُ السَّيِّدُ رَبُّ الْجُنُودِ.
مولى فى العبرية اتت جمع
וְסִכַּרְתִּי אֶת־מִצְרַיִם בְּיַד אֲדֹנִים קָשֶׁה וּמֶלֶךְ עַז יִמְשָׁל־בָּם נְאֻם הָאָדוֹן יְהוָה צְבָאוֹת׃ .
للإستزاده راجع المواضيع التالية
نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث ( إلوهيم )
انسف أقوى دليل على التثليث فى الكتاب المقدس..مصادر مسيحية((عربية))!!

ما علاقة هذا النص بالتثليث !؟
و مع ذلك راجع الردود على النص فى هذه المواضيع منعاً للتشتيت
قال الرب لربى هل حقا دليل الوهية
سؤال للنصارى ..هل ( المسيح المنتظر) ابن داود ؟
دحض شبهة "قال الرب لربي"

أهلا أخ شهاب وأسف جدا للتأخير

أنت قلت

أن الفريق الثاني استند الي حرفيه النص وظاهره ووضوحه وقال بعض المفسرين بأن سليمان مجرد جامع
أقول لك :
يقول انطونيوس فكري :

1- ينسي هؤلاء بأن كل الكتاب موحي به من الله ونافع للتعليم ( 2تي 16:3 ) و( 2بط 21:1)
2- الله لم يقصر عمله علي شعب اليهود فقط بل كان الله يتعامل مع كل الشعوب في كل العالم ويلفي باضواء بوحي من روحه القدوس علي الحقيقه فالله لا يترك نفسه بلا شاهد ودليل علي ذلك
قال
1- أيوب وأصحابه كلاما كله حكمه الهيه عجيبه .
2- بلعام تنبأ عن السيد المسيح وهو ليس بيهودي .
3- وجد بين الشعوب نوعين من الحكمه الحكمه المقدسه الجيده وهذه تقود إلي قداسة الناس و صلاح الناس والحكمه الفاسده النفعيه ويجل أن نفهم أن كل حكمه حقيقيه مصدرها هو الله رساله يعقوب 16:1و فإذا وجدت حكمه جيده بين الشعوب فمصدرها هو الله ومن أين أتي أيوب أليفاز وبلدد وأليهو بكل ما قالوه و هم من القبائل العربيه أما الحكمه الفاسده التي انتشرت بين الشعوب فهي خلاصة تجاربها النفعيه وخبراتها الشريره وهي حكه نفسانيه شيطانيه ( رسالة يعقوب 3:15
4-ويكون بهذا أن التصور بين أمثال سليمان والامثال المنتشره بين الشعوب مرجعه .. أن الله أوحي بالتعاليم الصحيحه لبعض عبيده الأمناء في بعض الشعوب وإنتشرت هذه الأقوال في وسط هذه الشعوب ووسط الشعوب التي إحتكت بها سواء بالمصا هره أو بالتجاره ثم أضيفت لهذه الامثال ذات المصدر الألهي أمثال سيئه ذات الخبرات الشخصيه لهذه الشعوب ويكون سبب التشابه بين أمثال سليمان الحكيم الوارده في الكتاب المقدس وأمثال الشعوب راجع إلي
ا- الروح القدس الذي أوحي لسليمان أن يكتب ههنا هو الذي أوحي للأ خرين وطالما أن المصدر واحد في الحالتين وهو الروح القدس سيكون الكلام واحدا .
ب- سليمان بوحي من الروح القدس إنتقي إنتقي من وسط الامثال الشعبيه التي للشعوب الاخري الامثال الشعبيه التي أوحي بها الله لهذه الشعوب قبل أن يضاف إليها . والرأي الاول أرجح .

ج- سليمان بحكمته نطق بامثال (3000) مثل (1مل 32:4 ) والوحي لم يسجلها كلها وربما كتمن هذه الامثال صالحه لوقت سليمان ومملكته فقط أما الروح القدس حينما يسجل في الكتاب المقدس فهو لا يسجل سوي ما ه مفيد لكل الناس في كل العصور ومن هنا نفهم تماما ان سليمان حينما كتب هذا السفر لم يكن حرا تماما في أن يسجل ما يختاره من أمثال الشعوب ولا حتي ان يسجل كل ما كتبه هو نفسه بل بوحي من الروح القدس إنتقي ما كتب هنا وهو النافع للتعليم والتوبيخ
والتقويم والتأديب الذي بحسب ما رأي الروح القدس الذي أوحي به (2تي 16:3) .
د- بنقس المنطق نجد أن كل الشعوب الوثنيه كانت تقدم ذبائح حيوانيه إرضاءا لألهتها وجاءت شريعه موسي تقدم ذبائح حيوانيه فهل نقل موسي عن الشعوب الوثنيه ؟

الصحيح ان فكر تقديم ذبيحه كرمز للمسيح ثابت منذ البدء والله علم أدم أنه بواسطه الذبيحه يستر عريه وغضب من قايين أنه لم يقدم ذبيحه حيوانيه ومن هنا تسلمت الاجيال فكرة تقديم الذبيحه الحيوانيه ولكن الشعوب في جهلها ظنت أنها ترضي ألهتها الوثنيه وإختفت من وسط هذه الشعوب فكرة الكفارة وجاء موسي ليقدم الفكر الصحيح وينقيه من كل الشوائب الوثنيه وقيل أيضا ان موسي نقل قصة الطوفان من الأساطير الوثنيه لانهم وجدوا ان فصة الطوفان منتشره في كل العالم تقريبا والصحيح أن قصة الطوقان حدثت فعلا وتناقلتها الاجيال ومع فساد البشر دخلت العباده الوثنيه لمعظم الشعوب فتحورت القصه الصحيحه ونسبت لألهة كل شعب وجاء موسي وبوحي من الروح القدس ليكتب ما حدث فعلا وينقي القصص المشوهه المنتشره في كل العالم مقدما الصوره الحقيقيه وهكذا قدم سليمان الصوره الحقيقيه للفكر الألهي والحكمه الألهيه إنتقاها من وسط كم هائل من حكمة الشعوب وبوحي من الروح القدس ولكن بعد أن تنقت وإستبعد منها كل فكر شيطاني نفساني دهيل وإنتقي منها ما هو صالح لكل إنسان في كل زمان وفي كل مكان .
4- الامثال في هذا السفر كلها قداسه وتقدس فهي بوحي من الروح القدس وليست خبرات سليمان الحكيم أو خبرات إنسان ولذلك في بداية السفر نسمع ان مخافة الرب رأس المعرفه (1:7) وهذا ما قاله أيوب في أن مخافة الرب هي حكمة
(28:28) فالروح القدس الذي أوحي لسليمان هو نفسه الذي أوحي لأيوب وهو أوحي بهذا لكليهما لنتعلم نحن (2تي 3:16) وعب (5:12)

6- كاتب السفر هو سليمان إبن الملك داوود وهو أيضا نبي إبن نبي كام حكيما بل لم يكن مثله في الحكمه وكان غنيا لم يكن مثله في الغني وإتسع سلطانه جدا ومع ذلك كرس نفسه لدراسة الحكمه وطلبها وقام بتعليمها للناس

وسليمان سأل الله ان يعطيه حكمه فاعطاه حكمه وثروه وبحكمته أدار مملكته بل اعطانا خلاصة حكمته لكل البشريه فهو تاجر بوزنته وربح كثيرا لحساب الله
7- الله لم يقتصر في تعامله مع الحكماء والملوك فقط بل الستخدم الله العديد من درجات الناس فأختار مثلا عاموس النبي الذي أتي من وراء الضأن وكان يقطف الجميز أي فلاح بسيط وإحتار الله بطرس ويوحنا ويعقوب الصيادين

لذلك إختار الله الجهلاء ليخزي بهم حكماء العالم .

حضرتك قلت
لاحظ أن النص الذي تستشهد به ( أمثال 30:40) علي صعةد الإبن خطاء لان النص يتضح منه أن الذي صعد ونزل عائده علي الاب ( ما إسمه ) وليس علي الإبن ( وما إسم إبنه ) ومع العلم أن النص لم يصرح بان هذا الأب هو الله
ولم يصرح أيضا أن هذا الإبن هو الله ولم يذكر شيئا عن الروح القدس فكيف تقول أن هذا النص دليل التثليث .

أقول لك
يا أخ شهاب :

لنستعرض الأيه السابقه لها سويا فهي تقول :
إني أبلد من كل إنسان وليس لي فهم إنسان ولم اتعلم الحكمه ولم أعرف معرفة القدوس
والسؤال في الايه من هو القدوس ؟

الإجابه طبعا الله هو القدوس
لذلك قال الملاك للقديسه مريم العذراء ( لوقا إصحاح 1) الروح القدس يحل عليكي وقوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعي إبن الله .
لذلك يقول إنطونيوس فكري

سليمان هنا يعبر عن نفسه بإسلوب كله تواضع فمع كل حكمته وما يوحي إليه حينما وقف أمام الله شعر بأنه لا يملك أي حكمه حينما يتكلم عن هذا الموضوع الذي سيتناوله عن المسيح أقنوم الحكمه ولكننا نجدالله يوحي له ويستخدمه
فالله لا يكشف أسراره سوي للمتضعين وموضوع وحي أجور أو سليمان هنا هو عن المسيح حكمة الله وعمله الفدائي وقبل أن يتكلم عن تجسد أقنوم الحكمة اللانهائي يعلن عن جهله وامه لا يعرق شيئا ونحن لكي نكون في المسيح علينا أن ننكر ذواتنا تماما ونشعر باننا في إحتياج (إن عطش أحد فليقبل إلي (يوحنا 37:7) المهم ان نشعر بالإجتياج فهو يعطي .


ثم يقول
من صعد إلي السماولت ونزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع أطراف الأرض ما إسمه وما إسم إبنه إن عرفت

يقول إنطونيوس فكري عن إبن الله كلي القدره :
إ ن المعرفه البشريه في أعلي درجاتها محدوده جدا ومجد هنل سؤال لم يستطع أحد فهمه قبل تجسد المسيح وهو ( من صعد إلي السماوات وزنزل . والمسيح أجاب علي هذا السؤال لنقوديموس (يوحنا 13:3) ليس أحد صعد إلي السماء إلا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء وبولس أكمل الشرح في
أفسس ( إصحاح 4) 9و10

فيقول بولس
وأما أنه صعد فما هو الا إنه نزل أيضا أولا إلي أقسام الأرض السفلي .
الذي نزل هو الذي صعد أيضا فوق جميع السماوات لكي يملأ الكل .

ويستطرد أنطونيوس فكري فيقول :
ثم يستطرد أجور أو سليمان ويصور سلطان الله علي ثلاثة عناصر الأرض

الهواء = جمع الريح
الماء = صر المياه
الأرض = ثبت الأرض

ومن يستطيع أن يضبط الريح غير المنظور ويتحكم فيه ومن الذي يستطيع أن يسيطر علي البحر ومن الذي يثبت الأرض إلا الله (مزمزر 7:135) + أي 8:26) + (مزمور104 :5و6)
ولاحظ أن المسيح كان له سلطان علي البحر والريح
( فإذن الصفات المذكوره هنا هي للأب والإبن ) فكل ما هو للأب هو للإبن أيضا
ما إسمه = هو لا يسأل عن الإسم هنا هو يدرك تماما أنه الله ولكن هذا القول يدل علي أن هذا الكائن غير مدرك في طبيغته وقواه وأزليته وأبديته وجوده لا نهائي ومعرفته لا نهائيه وقدرته لا نهائيه ليس في إمكان بشر أن يصل اليها
وما إسم إبنه = هنا يتكلم عن المسيح إبن الله ولا أحد بهذه الصفات إلا الله مثلث الأقانيم القادر علي كل شيئ (أكال ) وهو الذي نزل من السماء ليصير ايثيئيل أي الله معي .

هو نزل ليأهذ جسد بشريتنا وبجسد بشريتنا هذا صعد إلي السماء ليصالح السماء والارض فهو خالق كلاهما .

ونلاحظ أن إيليا وأخنوخ صعدا إلي السماء لكنهما لم ينزلا فلا أحد نزل من السماء سوي المسيح وبنفس المفهوم رد د موسي نفس المعني عن نزول المسيح من السماء في (تث 30 :11و12) .

فيقول
11- إن هذه الوصيه التي أوصيك بها اليوم ليست عسره عليك ولا بعيده منك .
12- ليست هي في السماء حتي تقول من يصعد لأجلنا إلي السماء ويأخذها لنا ويسمعنا إياها لنعمل بها .

أما بالنسبه للروح القدس في هذه الأيه فأقول لك انه لا يمكن تصور وجود الأب والإبن بدون لان الله كائن بذاته ناطق بكلمته حي بروحه (ثلاثة أقانيم )
ناطق بكلمته ( الإبن الوحيد االوغوس المسيح )
حي بروحه هو الروح القدس هو روح الله كما انه روح الأب وروح الإبن

لذلك قال الأنبا بيشوي :
أن الكينونه التي للأب ليستا قاصره علي علي الأب وحده لأن الإبن والروح القدس أزليين مع الأب وأيضا الإبن ( العقل المنطوق به ) ليس قاصرا علي الإبن وحده لأن الأب هو من ولد منه هذا هذا العقل وروح العاقل أي روح الأب وروح الإبن اذن فإن كان الروح القدس هو روح الله وهو الله فالله الأب والله الإبن له له هذه الروح

وفي رسالة بولس الرسول الي اهل غلاطيه 6:4
ثم بما أنكم أبناء الله أرسل الله روح إبنه إلي قلوبكم صارخا يا أبا الأب

وفي متي يقول فإذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم بإسم الأب والإبن والروح القدس

وفي اشعياء إصحاح 48-16 يقول
تقدموا الي اسمعوا هذا لم اتكلم منذ من البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلني وروحه
يقول إنطونيوس فكري

هنا ينتقل بوضوح من كورش إلي المسيح المخلص
لم اتكلم من البدء في الخفاء = كلم موسي من علي الجبل وأهبره بتجسد المسيح ( تث 18:18) كما كلم الشعب علي الجبل وكلام الله مفهوم وليس غا مضا

تقدموا الي = الرب المتكلم أي المسيح
منذ وجوده أنا هناك = أي منذ الأزل منذ وجود الأب الازلي فالمسيح موجود أي أزلي مثله فهو قوته وحكمته ( 1كو 24:1)
والسيد الرب أرسلني وروحه = من داهل المشوره الثالوثيه كان عمل الأقنوم الثاني أن يتجسد ويظهر ويرسل ليقفوم بعمل الفداء فالمسيح هو الكلمه فالله كلم الناس به وأظهر مجده
وإذا فهمنا ان الايه علي كورش وأن الله وروحه أرسلاه نفهم منذ وجوده =أي وجود الامر بإرسال كورش ليحرر الشعب وأن هذا الأمر كان أزليا .

ويقول الانبا بيشوي في كتاب المسيح في سفر أشعياء عن الأقانيم الثلاثه معا

والجميل فيما ورد في سفر أشعياء الإصحاح الثاني عشر أن الأيات الثلاث الأولي تشير كل واحده منها إلي أحد الأقانيم الثلاثه الأب والإبن والروح القدس كما يلي

1- ونقول في هذا اليوم أحمدك يا رب لأنك إذ غضبت علي فتعزيني ( عن الأب ) .
2- هو ذا الله خلاصي فأطمئن ولا أرتعب لأن ياه يهوه قوتي وترنيمتي وقد صار لي خلاصا ( عن الإبن ) .
3- فتستقون مياهها بفرح من ينابيع الخلاص ( عن الروح القدس ) .

فالحديث عباره عن تسبحه ليوم الخلاص ليوم الفداء وتقول في ذلك اليوم أحمدك يا رب وأي يوم يتكلم عنه إلا يوم الرب الذي يقول عنه المزمور ( هذا هو اليوم الذي صنعه الرب ( مز :117:24) والذي قال عنه السيد المسيح لليهود

أبوكم إبراهيم تهلل بأن يري يومي فرأي وفرح (يوحنا 56:8) والذي قال عنه ملاخي ( يوم الرب اليوم العظيم والمخوف ) ملا 5:4

1- في ذلك اليوم إرتد غضب الله الأب الذي ( كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه (2كو:19:5) في ذلك اليوم إرند غضبك لتعزيني (إشعياء 1:12) ارتد غضب الأب لسبب طاعة الإبن الوحيد الجنس الذي تجسد ونأنس من العذراء مريم
وصلب علي الصليب لأجل خلاصنا إرتد غضب الأب لأنه إشتم رائحة الرضا والسرور في الطاعة الكاملة للإبن الوحيد الجنس المتجسد الذي صار إنسانا ليقدم مفسه ذبيحه عوضا عن الذين إفتداهم موفيا دين الجميع إذ أخطأ الجميع
ما أجمل هذه التسبحه للأب أحمدك يا رب لانه إذ غضبت علي إرتد غضبك فتعزيني ... ألم يقل كإنسان تعزية أمه هكذا أعزيكم أنا يقول الرب ( أشعياء 13:6)
2- ثم لاتي التسبحه الخلاصيه لتخاطب الإبن ( هو ذا الله خلاصي فأطمئن ولا أرتعب لأن ياه يهوه قوتي وترنيمي وقد صار لي خلاصا ( أشعياء 2:12) وهو هنا يؤكد أن الإبن هو الله لانه يقول هو ذا الله خلاصي ( معلوم أن الإن هو الذي صار خلاصا ) .
3- وأخيرا تنتقل التسبحه إلي الروح القدس بصوره رائعه الذي قال عنه السيد المسيح (من أمن بي كما قال الكتاب تجري من بطنه أنهار ماء حي ) يوحنا 38:7 ينبع إلي حياه أبديه يوحنل 4:14 لذلك تقول تسبحة الخلاص فتستقون مياهها بقرح من ينابيع الخلاص ( اشعياء 3:12) أن الروح القدس يروي الإنسان العطشان ماء حياه يمنح الفرح لأن الفرح هو من ثمار الروح القدس وهو يأخذ من إستحقاقات جنب المسيح ويعطينا وهذه هي ينابيع الخلاص .

وفي نفس الكتاب يقول الانبا بيشوي

المسيح هو يهوه :

من ضمن الأدله علي أن المسيح هو يهوه ما ورد في أشعياء (2:12) يقول ياه يهوه صار لي خلاصا بمعني أن يهوه صار خلاصا ولم يقلا فقط أن يهوه قد خلصني أو أنه المخلص بل قال أن نفسه هو قد صار خلاصا وقد كرر عبارة ياه يهوه
لانه يقول أنه هو نفسه قد صار خلاصا
فالسيد المسيح هو المخلص وهو الكاهن وهو الذبيحه وهو الهيكل وهو القربان وهو الراعي وهو الحمل .
إن كل كاهن يقدم ذبيحته من الحملان وكل راعي يرعي الحملان ولكن السيد المسيح كان عجيبا لانه قدم نفسه وهو عجيب أيضا لانه هو الراعي الصالح وفي تفس الوقت هو حمل الله الذي يحمل هطية العالم كله

ولا يفوتنا ان نذكر الكلمه الوارده في الإنجيل ( يوحنا والكلنه صار جسدا ) يوحنا 1:14
و نحن نقرأ في أشعياء ياه يهوه قد صار لي خلاصا

صار خلاصا لانه صار جسدا يمكن أن يتألم ويمكن أن يصلب ويمكن أن يموت و أن يقوم من الاموات وأن يصعد إلي السماء وأن يجلس عن يمين الأب

يتبع الرد إن شاء الله

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين




أعلم أنك علقت و أنت غير مقتنع بما علقت و مشاركتك هذه خير دليل

وطبعاً محدش عبرك


ودي شهادة أختك فى العماد

هل المنتديات الإسلامية فاضية لسفسطك !؟
هو مفيش حد فى الكنيسة بيعرف يسفسط غيرك عشان تيجي و تضيع أوقاتنا فى المنتديات الإسلامية لك أكثر من عضوية و ليتك تفهم ما تحاور فيه

مرة سامي سامر و مرة سعيد مطاوع و مرة سميح سري و مرة شكري شاكر و مرة lebanonsami و مرة مجدي رجائي

و دي سوابقك فى السفسطة معي فى منتدى كلمة سواء و أتباع المرسلين
الى كل مسيحى منكر لنبوة سيدنا محمد: تفضل :إدخل هنا و إنكر هذا ان إستطعت!!
يسوع المحبة يحمل سيفا لقتل بلعام بن باعور
فضيحة أسرار الكنيسة السبعة والشبق الجنسي - بقلم تيسير الفارس

ده غير فى منتدى الفرقان و منتدى حراس العقيدة
بولس يقول في رسالة اهل غلاطية أن المسيح ملعون
لو كان يسوع هو الله لماذا إحتاج إلى من يدحرج الحجر حين كان ميتاَ في قبره
أخيرا:(يسوع) يحمل (السيف) لقتل بلعام بن باعور طبقا للكتاب المقدس( بالروابط القبطيه)
وقفة عرفات توضح خطأ التوراة


يقول الله سبحانه و تعالى
( وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ ۚ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا (54) وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَىٰ وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ إِلَّا أَن تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلًا (55) وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ ۚ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ ۖ وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَمَا أُنذِرُوا هُزُوًا (56) وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ ۚ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا ۖ وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَىٰ فَلَن يَهْتَدُوا إِذًا أَبَدًا (57) وَرَبُّكَ الْغَفُورُ ذُو الرَّحْمَةِ ۖ لَوْ يُؤَاخِذُهُم بِمَا كَسَبُوا لَعَجَّلَ لَهُمُ الْعَذَابَ ۚ بَل لَّهُم مَّوْعِدٌ لَّن يَجِدُوا مِن دُونِهِ مَوْئِلًا (58) ) سورة الكهف

يتبع بالرد على النسخ واللصق مساء غد إن شاء الله
لإنشغالي

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

لازلت لا تتعلم من سوابقك و تسفسط و تدلس ليزداد مجد بولس
بالرغم أنّ المشاركة السابقة تكفي للرد عليك لكن لا مانع من التكرار

اقتباس

يقول انطونيوس فكري ...

كل ما وضعته أنت حشو من مقدمة أسفار الأمثال حتى تدلس على أنّ سليمان هو الكاتب و لذلك لم تضع مصدرك بأن كلام أنطونيوس كان فى مقدمة الأسفار التي تتكلم عن جميع الأسفار بشكل عام و لم تكتفي بذلك بل إقتطعت الكلام
للنظر الى باقي الكلام

اقتباس

13- كاتب سفر الأمثال:
كتب سليمان السفر كله فيما عدا الإصحاحين الأخيرين (30 ،31) لذلك فالسفر كله ينسب لسليمان. وسليمان هو الذي أعطاه الرب حكمة وفهمًا كثيرًا جدًا ورحبة قلب كالرمل الذي على شاطئ البحر. وفاقت حكمة سليمان جميع بني المشرق، وكل حكمة مصر، وكان أحكم من جميع الناس. وهذه الحكمة ملأته وأشبعته وفاضت منه علينا في هذا السفر. فجاء ترجمة عملية للحياة مع الله خلال السلوك العملي.
والإصحاح 30 منسوب إلى أجور بن متقية مسّا. ويُنْطَقْ أجور بن ياقة. وحيث أن كلمة أجور تعني الجامع وكلمة ياقة تعني مفيض بالحقائق قال بعض المفسرين أن أجور هو سليمان (الجامع) وياقة هو داود المملوء من روح الله وكانت مزاميره نبوات. ومسّا هي اسم سامي معناه حمل وهو ابن اسمعيل (تك14:25) وقد يكون هو أب لقبيلة أخذت اسمه قطنت شمال جزيرة العرب. ومنها أيضًا لموئيل ملك مسا والإصحاح 31 منسوب إلى لموئيل ومعنى اسمه "مكرس الله" وإذ لا يعرف ملك بهذا الاسم ظن بعض المفسرين أنه اسم آخر لسليمان وظن آخرين أنه ملك آخر لقبيلة مسّا.

وإذا فهمنا بحسب رأي بعض المفسرين أن أجور ولموئيل هما أسماء رمزية لسليمان يكون سليمان هو كاتب السفر كله. وعمومًا فالسفر ينسب لسليمان فهو كاتب معظم السفر.
شرح الكتاب المقدس - القس أنطونيوس فكري تفسير سفر الأمثال - المقدمة

فى مشاركتى لم أعير أى إهتمام للكاتب وو ضحت لك النقاط المؤيده للرأي القائل بأنه كلام أجور لذلك إرجع الى المشاركة السابقة
حتى المفسر الذي تستشهد به ليس متأكد مَن الكاتب !

اقتباس

ويستطرد أنطونيوس فكري فيقول :
ثم يستطرد أجور أو سليمانويصور سلطان الله علي ثلاثة عناصر الأرض
الهواء = جمع الريح
الماء = صر المياه
الأرض = ثبت الأرض

اقتباس

أقول لك
يا أخ شهاب :
لنستعرض الأيه السابقه لها سويا فهي تقول :
إني أبلد من كل إنسان وليس لي فهم إنسان ولم اتعلم الحكمه ولم أعرف معرفة القدوس
والسؤال في الايه من هو القدوس ؟
الإجابه طبعا الله هو القدوس
لذلك قال الملاك للقديسه مريم العذراء ( لوقا إصحاح 1) الروح القدس يحل عليكي وقوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعي إبن الله .

لايوجد أي علاقة بين النص الذي يقول
"إني أبلد من كل إنسان وليس لي فهم إنسان ولم اتعلم الحكمه ولم أعرف معرفة القدوس "
و بين النص التالي لتقول أنه يصف الأب و الأبن بالله القدوس

اقتباس

يقول إنطونيوس فكري عن إبن الله كلي القدره :
إ ن المعرفه البشريه في أعلي درجاتها محدوده جدا ومجد هنل سؤال لم يستطع أحد فهمه قبل تجسد المسيح وهو ( من صعد إلي السماوات وزنزل . والمسيح أجاب علي هذا السؤال لنقوديموس (يوحنا 13:3) ليس أحد صعد إلي السماء إلا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء وبولس أكمل الشرح في
أفسس ( إصحاح 4) 9و10
فيقول بولس
وأما أنه صعد فما هو الا إنه نزل أيضا أولا إلي أقسام الأرض السفلي .
الذي نزل هو الذي صعد أيضا فوق جميع السماوات لكي يملأ الكل .

طبعاً الرد على تعليقك السابق تجده فى الصورة التالية


و لم تعلق أيضاً على هذا الكلام
لاحظ أنّ النص أمثال 4:30 الذي تستشهد به على صعود الأبن خطاء لأن النص يتضح منه أنّ الذى صعد ونزل عائدة على الأب ( ما إسمه ) و ليس على الأبن ( و ما إسم إبنه ) ومع العلم أنّ النص لم يصرح بأن هذا الأب هو الله ولم يصرح أيضاً بأن هذا الأبن هو الله و لم يذكر شيئ عن الروح القدس
فكيف تقول أنّ هذا النص دليل على التثليث !؟

و مع ذلك فإيليا صعد أيضاً الى السماء
أصحاح 2 من سفر ملوك ثاني
11 وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ.

اقتباس

ونلاحظ أن إيليا وأخنوخ صعدا إلي السماء لكنهما لم ينزلا فلا أحد نزل من السماء سوي المسيح وبنفس المفهوم رد د موسي نفس المعني عن نزول المسيح من السماء في (تث 30 :11و12) .

راجع نص يوحنا الذي يقول
(يوحنا 13:3) ليس أحد صعد إلي السماء إلا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء
و ما دام إيليا صعد يبقى أكيد نزل لأن نص يوحنا يستثنى من الصعود النازلين بمعنى كل من صعد نزل

اقتباس

أما بالنسبه للروح القدس في هذه الأيه فأقول لك انه لا يمكن تصور وجود الأب والإبن بدون لان الله كائن بذاته ناطق بكلمته حي بروحه (ثلاثة أقانيم )
ناطق بكلمته ( الإبن الوحيد االوغوس المسيح )
حي بروحه هو الروح القدس هو روح الله كما انه روح الأب وروح الإبن

هو بأي كلام يتقال و خلاص أنت مطلوب منك إثبات موضع الروح القدس من النص هاتقول لا يمكن تصور وجود الأب ( لا يوجد ذكر لللآب ) بدون الروح القدس طب النص لم يذكر أي شيئ عن الروح القدس و بعدين الحياة صفة و الكلام صفة لكن على حسب معتقدكم الآب شخص و الأبن شخص و الروح القدس شخص و كل شخص مستقل عن الأخر

باقي تعليقك زي ما انت عارف حشو