تدمير اسطورة يسوع بلا خطيه هو دليل على الالوهيه

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

معذره هل فعلا قراته؟؟؟؟

اعذرك فما تواجهوه هو سيف على اعناقكم

فللاسف ما اجده الحجه لا تواجه بالحجه فقط بالإستهزاء

فيا اخي الفاضل هل قرات عن من هو رئيس الرعاه وما الفرق بين المسيح وبين الأنبياء

اعتقد انت لم تكمل او تحاول الهروب فهذاا اسلوب اعتدت عليه

يعلم الله اننى لو وجدت حجه مبينه واضحه تايد القول كنت قلت سابحث فيها وسارد
فمن قال لا اعلم فقد افتى اعتقد انك تعلم هذا القول

اخير رد منطقى يعضده مفسر معتمد مسيحي وبدون هذا لا يعتد باي , عاملونا مثلما نعاملكم ولا تحرجو انفسكم

يا زميلي اي سيف السف على عنقك انت وانت من تحاول التهرب والتعلق بقشه
انا قلت الك ان ما اورده الموقع انه هناك رعاه اخرين صالحين وهذا يوكد ان داود كان راعي صالح بالمعنى الديني
وليس راعي اغنام كما ادعيت انت ارجو الاجابه على ما يلي
اول انت قلت ان المقصود بان داود راعي صالح هو راعي الاغنام .... اين ورد ذلك في تفسير موقع تكلا ؟
ان كل التفسير الموجود يؤكد ان هناك رعاه صالحين اخرين نعم ام لا؟
ثانيه قلت لك انه لم يرد في تفسير الموقع اي اساس او حجه للتفرقه بين معنى راعي للمسيح وباقي البشر فياليتك ان تاتي لي بالاساس
فهل ستاتي به ام لا ؟

[إبن المسيح]

اقتباس

يا زميلي اي سيف السف على عنقك انت وانت من تحاول التهرب والتعلق بقشه
انا قلت الك ان ما اورده الموقع انه هناك رعاه اخرين صالحين وهذا يوكد ان داود كان راعي صالح بالمعنى الديني
وليس راعي اغنام كما ادعيت انت ارجو الاجابه على ما يلي
اول انت قلت ان المقصود بان داود راعي صالح هو راعي الاغنام .... اين ورد ذلك في تفسير موقع تكلا ؟
ان كل التفسير الموجود يؤكد ان هناك رعاه صالحين اخرين نعم ام لا؟
ثانيه قلت لك انه لم يرد في تفسير الموقع اي اساس او حجه للتفرقه بين معنى راعي للمسيح وباقي البشر فياليتك ان تاتي لي بالاساس
فهل ستاتي به ام لا ؟

اخى الفاضل افضل ان نتحاور حجه بحجه وليس انت وانا فان كنت تتكلم عن شئ ما فاتنى به بدليل يعضد موقفك بمعنى اتتنى بمفسر ياكد كلامك
على كل اليك ما كتبه الموقع
كي يكون شاهد عليك

اقتباس

اقتباس

إن الحرف يقتل (2كو3: 6) وما أخطر استخدام الآية الواحدة في تفسير الكتاب..

وهي اهم نقطه تنطبق عليكم

إن السيد المسيح الذي قال: "أنا هو الراعي".. قال للقديس بطرس الرسول: "ارع غنمي.. ارع خراف" (يو 21 : 15 – 17)، مكررًا لقب الرعاية لبطرس ثلاث مرات..

وبطرس الرسول الذي يقول عن السيد المسيح: "كنتم كخراف ضالة. لكنكم رجعتم الآن إلى راعى نفوسكم وأسقفها" (1بط 2: 25)، هو نفسه يقول للرعاة في نفس الرسالة: "ارعوا رعية الله التي بينكم نظارًا (أو أساقفة) لا عن اضطرار بل باختبار" (1بط 5: 4). و القديس بولس الرسول يقول لأساقفة أفسس: "احترزوا إذن لأنفسكم ولجميع الرعية التي لأقامكم الروح القدس فيها أساقفة، لترعوا كنيسة الله التي أقتناها بدمه" (أع 20: 28).

فلما لم تتكلم عن يقول عن السيد المسيح: "كنتم كخراف ضالة. لكنكم رجعتم الآن إلى راعى نفوسكم وأسقفها" (1بط 2: 25)
وعن ارعوا رعية الله التي بينكم نظارًا (أو أساقفة) لا عن اضطرار بل باختبار" (1بط 5: 4).

طبعا تهرب منها

اقتباس

-ها نحن نرى أن لقب الراعي، أطلق على المسيح وعلى الرسل والأساقفة. ولكنه للمسيح بمعنى، وللرعاة من البشر بمعنى آخر.

المسيح هو الراعي بطبيعته. وهم رعاة بتكليف منه، كمجرد وكلاء الله (تى 1: 7). المسيح هو الراعي للكل، حتى للرعاة أنفسهم. ولذلك هو "راعى الرعاة". الكاهن يرعى شعبه، شعب المسيح هو معهم واحد من خرافه.. ولذلك يقول القديس بطرس عن السيد المسيح إنه: " رئيس الرعاة". (انظر المزيد عن مثل هذه الموضوعات هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات و الكتب الأخرى). أما الرعاة فيقول لهم: "صائرين أمثلة للرعية. ومتى ظهر رئيس الرعاة، تنالون إكليل المجد الذي لا يبلى" (5: 3، 4).

المسيح هو الراعي بطبيعته. وهم رعاة بتكليف منه،

طبعا واضحه هذه الكلمه فان كانت عندك امانه كنت تكلمت عنها لكنك تبحث وفي فكره الضغينه لذا تسقط

اما الرد المفحم ما قاله رب المجد يسوع المسيح

اقتباس

"صائرين أمثلة للرعية. ومتى ظهر رئيس الرعاة، تنالون إكليل المجد الذي لا يبلى" (5: 3، 4

فالفرق انه رئيس رعاه ةهم رعاه مكــــــــــــــلفون من قبله او بامر منه
فهو الرئـــــــــــــــــيس وهم مساعدين


اما بخصوص قولك انى تكلمت انه رعاة غنم فللاسف أحب دائما ان ابدا من الصفر او ببطئ رحمة بالمتحاور على امل انى اتحاور مع دارس لكن للاسف لا اجد اي محاوله للفهم لذا دخلت معك في صلب الموضوع اي حسب طلبك موقع تكلا هيمانوت الحبشي الذي تصول وتجول

كن موضوعيا وتحاور بالمنطق فقد تعبت من شعوري انني اتكلم مع شخص غير ملم فان كنت غير ذلك ضع براهينك ونتحاور فيها

اعتقد انتهى

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

اخى الفاضل افضل ان نتحاور حجه بحجه وليس انت وانا فان كنت تتكلم عن شئ ما فاتنى به بدليل يعضد موقفك بمعنى اتتنى بمفسر ياكد كلامك
على كل اليك ما كتبه الموقع
كي يكون شاهد عليك


فلما لم تتكلم عن يقول عن السيد المسيح: "كنتم كخراف ضالة. لكنكم رجعتم الآن إلى راعى نفوسكم وأسقفها" (1بط 2: 25)
وعن ارعوا رعية الله التي بينكم نظارًا (أو أساقفة) لا عن اضطرار بل باختبار" (1بط 5: 4).

طبعا تهرب منها



المسيح هو الراعي بطبيعته. وهم رعاة بتكليف منه،

طبعا واضحه هذه الكلمه فان كانت عندك امانه كنت تكلمت عنها لكنك تبحث وفي فكره الضغينه لذا تسقط

اما الرد المفحم ما قاله رب المجد يسوع المسيح



فالفرق انه رئيس رعاه ةهم رعاه مكــــــــــــــلفون من قبله او بامر منه
فهو الرئـــــــــــــــــيس وهم مساعدين


اما بخصوص قولك انى تكلمت انه رعاة غنم فللاسف أحب دائما ان ابدا من الصفر او ببطئ رحمة بالمتحاور على امل انى اتحاور مع دارس لكن للاسف لا اجد اي محاوله للفهم لذا دخلت معك في صلب الموضوع اي حسب طلبك موقع تكلا هيمانوت الحبشي الذي تصول وتجول

كن موضوعيا وتحاور بالمنطق فقد تعبت من شعوري انني اتكلم مع شخص غير ملم فان كنت غير ذلك ضع براهينك ونتحاور فيها

اعتقد انتهى

زميلي نرجع من الاول انت قلت ان داود هو راعي اغنام صالح .... انا اردي ان تشير كيف ان الموقع اجاب على ذلك وقال ان داود هو راعي اغنام صالح
كما ادعيت ..... هل هذا صعب
ثانيا .... هل رئيس الرعاه تعني انه الاه ....لا طبعا فالبابا رئيس رعاة الكنائس فهل هو الاه نعم ام لا

[إبن المسيح]

اقتباس

ثانيا .... هل رئيس الرعاه تعني انه الاه ....لا طبعا فالبابا رئيس رعاة الكنائس فهل هو الاه نعم ام لا

ارجو عندما تقول شئ ان تاتيني بمصدره وليس تقوله هكذا

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

ارجو عندما تقول شئ ان تاتيني بمصدره وليس تقوله هكذا

اولا اجب على سؤالي ولا تتهرب منه اين قال الموقع ان داود راعي اغنام صالح ؟
فلا يليق التدليس بمقام قس مثلك
وثانيا اليس عندكم تقولون عن فلان راعي كنيسة كذا وهؤلاء يتبعون البابا وهو رئيسهم
انا اجبت عن سؤالك اتمنى ان تكون لديك الشجاعه الكافيه وتجيب على سؤالي والذي طرحته عليك اكثر من مره

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

التهرب له اناسه وانت تتكلم من حيث خلفيتك تحاول الوصول لمأربك

فقد هربتم عن كل مصدر تلمودي مثلا قلتم ان اسم يسوع لم تذكره كتب اليهود واعطيت دليل ولم تتحاورا فيه
فمن هنا الذي يتهرب
غير ان كلامك اني قلت ان الموقع يقول انهم رعاة أغنام فهذا مخالف فكنت اتكلم من نفسي ولم اشر للموقع بشئ

غير انك بدل ما تنهج نهج السائل كل مره فاجب ولو مره



لا اعلم من قال لك اني قس هل ذكرة هذا فما تقوله دليل على لصق الأمور في غير مواضعها فانا لست بقس ولا برجل كهنوت اساسا فقط باحث اقرا كل شئ اشعر انه مفيد


هل وصل الحد تقولو وقلنا في حوار مثل هذا

اين مصدرك يا رجل ارجو ان تعطنى مصدر كي استند عليه انا لا اكذبك ولا اصدقك فقط اريد ان اعرف الى اي مدى يستند تفكيرك

سؤال بسيط هل المسيحيه كلها تنستند على موقع القديس تكلا فاين العقل واين الفهم
غير معقول ان نكون هكذا

لا طبعا المسيحه لا تستند على موقع تكلا لكنك حاولت التدليس علي وايهامي
ان المقصود هو ان داود راعي اغنام صالح ... وحاولت ان تستشهد زورا بموقع
تكلا ... وانا اريد ان اوصل لك فكره بسيطه وهي انك هنا لا تتعامل مع خراف الكنيسه
ولا مجال للتدليس هنا والاستخفاف بعقول الناس والسؤال مازال قائم
حسب ادعائك ان موقع تكلا اجاب على تساؤلاتي واكد ان داود هو راعي اغنام صالح
اين ورد ذلك في موقع تكلا
ثم اليك يا زميلي معنى كلمة راعي الكنيسه وهي تدل على القس او الراهب
http://www.wordreference.com/aren/%D...8A%D8%B3%D8%A9

[إبن المسيح]

اقتباس

اقتباس

لا طبعا المسيحه لا تستند على موقع تكلا لكنك حاولت التدليس علي وايهامي
ان المقصود هو ان داود راعي اغنام صالح ... وحاولت ان تستشهد زورا بموقع
تكلا ...

أرجو ان ترجع لتراجع من هو اول من استشهد بهذا الموقع ؟

اقتباس

وانا اريد ان اوصل لك فكره بسيطه وهي انك هنا لا تتعامل مع خراف الكنيسه

انتم خراف أخرى بحسب ما ذكر في الإنجيل الى ان تؤمنوا

اقتباس

ولا مجال للتدليس هنا والاستخفاف بعقول الناس

الكلام هذا تقوله عندما تستند على مصادر سليمه وليس كما الاحظ قالوا وموقع كذا وكذا فهذا ليس باسلوب علمي للبحث
اتمنى ان اجد يوما مسلم عندما يجادل في الكتاب المقدس ان يعضد كلامه بمفسرين معتمدين يؤيدوا رايه وليس ان يدلس ويحرف ويؤول

اقتباس

والسؤال مازال قائم
حسب ادعائك ان موقع تكلا اجاب على تساؤلاتي واكد ان داود هو راعي اغنام صالح
اين ورد ذلك في موقع تكلا

أعتقد اني اجبت

اقتباس

اما بخصوص قولك انى تكلمت انه رعاة غنم فللاسف أحب دائما ان ابدا من الصفر او ببطئ رحمة بالمتحاور على امل انى اتحاور مع دارس لكن للاسف لا اجد اي محاوله للفهم لذا دخلت معك في صلب الموضوع اي حسب طلبك موقع تكلا هيمانوت الحبشي الذي تصول وتجول

اقتباس

ثم اليك يا زميلي معنى كلمة راعي الكنيسه وهي تدل على القس او الراهب
http://www.wordreference.com/aren/راعي الكنيسة

اجبت

المسيح هو الراعي بطبيعته. وهم رعاة بتكليف منه،

طبعا واضحه هذه الكلمه فان كانت عندك امانه كنت تكلمت عنها لكنك تبحث وفي فكره الضغينه لذا تسقط

اما الرد المفحم ما قاله رب المجد يسوع المسيح

"صائرين أمثلة للرعية. ومتى ظهر رئيس الرعاة، تنالون إكليل المجد الذي لا يبلى" (5: 3، 4 فالفرق انه رئيس رعاه ةهم رعاه مكــــــــــــــلفون من قبله او بامر منه
فهو الرئـــــــــــــــــيس وهم مساعدين

ارجو ان تقرا

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

اجبت

المسيح هو الراعي بطبيعته. وهم رعاة بتكليف منه،

طبعا واضحه هذه الكلمه فان كانت عندك امانه كنت تكلمت عنها لكنك تبحث وفي فكره الضغينه لذا تسقط

اما الرد المفحم ما قاله رب المجد يسوع المسيح

"صائرين أمثلة للرعية. ومتى ظهر رئيس الرعاة، تنالون إكليل المجد الذي لا يبلى" (5: 3، 4 فالفرق انه رئيس رعاه ةهم رعاه مكــــــــــــــلفون من قبله او بامر منه
فهو الرئـــــــــــــــــيس وهم مساعدين

ارجو ان تقرا

اولا الخراف هو ما يصفكم به كتابكم وتأدب عند حديثك عن المسلمين لاننا لسنا خراف فكتبنا وصفنا
باننا خلفاء الله في الارض ليس خراف بل خلفاء الله بالارض فعند حديثك عن المسلمين استخدم
الالفاض الاسلاميه كما نحن نستخدم الفاض كتابك في وصفه لك وغيرك من خراف الكنيسه فكلمة الخاروف
يا زميلي النصراني هي شتيمه في اللغه العربيه لان الخاروف كائن مستسلم ومنقاد للجميع حتى عند ذبحه
يمد رقبته لتسهيل عملية الذبح ونحن كمسلمين نعبد الاه كرمنا لا معبود يصفنا بالخراف كحال معبودكم
لكن من الواضح انك افلست من الردود لذلك حاولت وضع مثل هذه العباره علك تتصيد منها رد تستعمله كحجه
للهرب .... وسؤالي مازال قائم لك واتمنى ان تتهرب منه
اين قال موقع تكلا كما ادعيت ان داود هو راعي اغنام صالح ؟؟؟
هل سؤالي بهذه الصعوبه ياحضرة الباحث

[إبن المسيح]

اقتباس

اولا الخراف هو ما يصفكم به كتابكم وتأدب عند حديثك عن المسلمين لاننا لسنا خراف فكتبنا وصفنا
باننا خلفاء الله في الارض ليس خراف بل خلفاء الله بالارض فعند حديثك عن المسلمين استخدم
الالفاض الاسلاميه كما نحن نستخدم الفاض كتابك في وصفه لك وغيرك من خراف الكنيسه فكلمة الخاروف
يا زميلي النصراني هي شتيمه في اللغه العربيه لان الخاروف كائن مستسلم ومنقاد للجميع حتى عند ذبحه
يمد رقبته لتسهيل عملية الذبح ونحن كمسلمين نعبد الاه كرمنا لا معبود يصفنا بالخراف كحال معبودكم
لكن من الواضح انك افلست من الردود لذلك حاولت وضع مثل هذه العباره علك تتصيد منها رد تستعمله كحجه
للهرب .... وسؤالي مازال قائم لك واتمنى ان تتهرب منه
اين قال موقع تكلا كما ادعيت ان داود هو راعي اغنام صالح ؟؟؟
هل سؤالي بهذه الصعوبه ياحضرة الباحث

من المفترض ان يفهم الشئ قبل سرده
فأسماء الحيوانات أخذ منها لتلقيب او تسمية العرب عامة وهي عادة نجدها حتى يومنا هذا فنجد
فهد, ليث, جحش جحتى الخروف
فقد استخدمت هذه الأسماء بسبب صفات فيها لهذا نجدها منها مستعمل لليوم فتلقيب الرب لنا بخرافه فقد وصحه وكتبته وذلك لصفات بها منها الوداعه فان كنت متزمت لهذا الإسم وتعتبره شتيمه وانه لا يجب ان يكنى مسلم بهذا فما بالك استخدامه كلقب او كاسم مثل التالي:
- علي بن محمد بن علي الحضرمي الإشبيلي المعروف بابن خروف
شرح كتاب سيبويه، المسمى: تنقيح الألباب في شرح غوامض الكتاب
- ابن خروف النحوي
قد ألف كتاب ( تنزيه ائمة النحو عما نسب إليهم من الخطأ والسهو ) ناقض فيه كتاب ابن مضاء النحوي (قال ابن خلكان : وأخبرني جماعة مما كانوا عنده قبل وصولنا إليه ( أي القاضي يوسف بهاء الدين المعروف بابن شداد) ، أنه قدم عليه الأديب نظام الدين أبو الحسن علي بن محمد بن يوسف بن مسعود القيسي القرطبي
المعروف بابن خروف ، الشاعر المعروف ، فكتب إليه رسالة وفي أولها أبيات يستجديه فروة قرظ وهي :تنزيه القرآن عما لايليق بالبيان )
يقول الشيخ محمد الطنطاوي في كتابة نشأة النحو :
( ومماهو حرٍي بالملاحظة أن ابن خروف النحوي غير ابن خروف الشاعر المشهور ، وإن اتفقا اسما وكنية ولقبا وأبا ، فقد اختلفا جداً ونسبا ووطنا ووفاة ومدفنا )
فهل كان القدماء عند استخدام هذا الإسم يسبوا انفسهم او يدعون للاستهزاء بهم ؟
اما استخدام اسم خراف عنكم فهو وصف ذكره المسيح نفسه عن كل من هو لم يؤمن به وكنت اتكلم من منطلق مسيحي فيقول المسيح يو 10: 16 ولي خراف أخر ليست من هذه الحظيرة ينبغي ان آتي بتلك ايضا فتسمع صوتي وتكون رعية واحدة وراع واحد.
فمعروف ان كل البشر الذين لم يمنوا بالرب يسوع مخلص لهم هم من ينطبق عليهم وموجه لهم هذه الآية
فلا تستعجل الرد أخي الفاضل

بخصوص هذا ارجو ان تذكر لي بالتاكيد هل انا اول من استند بموقع تكلا ؟
برجاء ان ندخل في صلب الموضوع ليس قلت انت وانا قلت فنحن بهذا الوضع نضيع الوقت الكثير

[أبو حته]

اقتباس

أخي الفاضل

كل الإحترام لما ذكرة

لكني اطلب التريث حتى ننتهي من الموضوع
فاعتقد ان تداخل المواضيع يشتت الفكر

فتريث قليلا فلكل شئ ميعاد

بما أنك تؤمن بأن " الراعى الصالح " التى أطلقها يسوع على نفسه تعنى يقينا أنه هو الله فلماذا إذا الذى يؤمن

بيسوع الإله ( الراعى الصالح ) لا يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله كما ورد فى

يوحنا ( 12 : 44 ) ؟!!!

أليس إيمانك هذا يخالف تماما ما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) ؟

إذا كانت إجابتك بأن ما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) لا يخالف إيمانك فيما يتعلق

بأن " الراعى الصالح " التى أطلقها يسوع على نفسه تعنى يقينا أنه هو الله فأرجو أن يكون كلامك بالدليل لا

بالتمنى والعاطفة