حوار ثنائى مع العضو عماد مصري

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

اوك اخى عمر خذ ايات اخرى تؤكد الاجابه على الجزء الثانى من سؤالك
ملحوظه
اسمها ايه ولست نص لو سمحت
سفر الخروج اصحاح 19
من ايه 10 الى 24

10 فقال الرب لموسى اذهب الى الشعب وقدسهم اليوم وغدا.وليغسلوا ثيابهم. 11 ويكونوا مستعدين لليوم الثالث.لانه في اليوم الثالث ينزل الرب امام عيون جميع الشعب على جبل سيناء. 12 وتقيم للشعب حدودا من كل ناحية قائلا احترزوا من ان تصعدوا الى الجبل او تمسوا طرفه.كل من يمس الجبل يقتل قتلا. 13 لا تمسه يد بل يرجم رجما او يرمى رميا.بهيمة كان ام انسانا لا يعيش.اما عند صوت البوق فهم يصعدون الى الجبل 14 فانحدر موسى من الجبل الى الشعب وقدس الشعب وغسلوا ثيابهم. 15 وقال للشعب كونوا مستعدين لليوم الثالث.لا تقربوا امراة. 16 وحدث في اليوم الثالث لما كان الصباح انه صارت رعود وبروق وسحاب ثقيل على الجبل وصوت بوق شديد جدا.فارتعد كل الشعب الذي في المحلة. 17 واخرج موسى الشعب من المحلة لملاقاة الله.فوقفوا في اسفل الجبل. 18 وكان جبل سيناء كله يدخن من اجل ان الرب نزل عليه بالنار.وصعد دخانه كدخان الاتون وارتجف كل الجبل جدا. 19 فكان صوت البوق يزداد اشتدادا جدا وموسى يتكلم والله يجيبه بصوت 20 ونزل الرب على جبل سيناء الى راس الجبل.ودعا الله موسى الى راس الجبل.فصعد موسى. 21 فقال الرب لموسى انحدر حذر الشعب لئلا يقتحموا الى الرب لينظروا فيسقط منهم كثيرون. 22 وليتقدس ايضا الكهنة الذين يقتربون الى الرب لئلا يبطش بهم الرب. 23 فقال موسى للرب لا يقدر الشعب ان يصعد الى جبل سيناء.لانك انت حذرتنا قائلا اقم حدودا للجبل وقدسه. 24 فقال له الرب اذهب انحدر ثم اصعد انت وهرون معك.واما الكهنة والشعب فلا يقتحموا ليصعدوا الى الرب لئلا يبطش بهم.

عزيزى / عماد مصري
أرجوك أطلب المساعدة من القساوسة فربما يساعدوك على إجابة سؤالى بالشكل المطلوب وإن لم يوفقوا فى ذلك فأخبرنى حتى أجيبك أنا بالاحتمالات وعليك أن تختار من بينها
فكل ما ذكرته فى تلك المشاركة والتى سبقتها ليس له أى علاقة بسؤالى مثلها مثل المشاركة السابقة وأنا أكرر لك هنا فأنا أسئل عن :-

وجه الرب ... وجه الرب ... وجه الرب

يا عزيزى أتمنى أن تنتبه هذه المرة فأنا لا أسئل عن أى شيئ بل أنا أسئل عن أمر محدد ... وأتمنى أن تكون إجابتك القادمة بها ما يفيد هذا الامر تحديداً

اقتباس

كدا واضح جدا الاجابه فى الايات دى يا اخى عمر
ولو عايز تانى قولى
ولك تحياتى

الحقيقة الواضح جداً إنك لم تسأل أحد وأردت أن تجيب بنفسك ... يا عزيزى هذا السؤال ربما يظهر لك وللعوام من المسيحيين المحترمين أنه سؤال عادى وبسيط ولكنه سؤال صعب على القساوسة من علماء اللاهوت وأنا أقدر ذلك من البداية لذا طلبت منك أن تذهب وتطلب مساعدتهم لك
وأخيراً أقول لك إن أردت أن أعطيك أنا إختيارات حتى لا نضيع الوقت فلا بأس كل ما أريده منك فقط أن تطلب ذلك وسوف أعطيك الاختيارات أرجوك لا تضيع الوقت فيما لا يفيد ..
وشكراً لك

[عماد مصري]

اقتباس

اقتباس

عزيزى / عماد مصري
أرجوك أطلب المساعدة من القساوسة فربما يساعدوك على إجابة سؤالى بالشكل المطلوب وإن لم يوفقوا فى ذلك فأخبرنى حتى أجيبك أنا بالاحتمالات وعليك أن تختار من بينها
فكل ما ذكرته فى تلك المشاركة والتى سبقتها ليس له أى علاقة بسؤالى مثلها مثل المشاركة السابقة وأنا أكرر لك هنا فأنا أسئل عن :-

وجه الرب ... وجه الرب ... وجه الرب

يا عزيزى عمر
الايات واضحه ان موسى راى الرب
انت الذى تضيع الوقت لانك عايز شئ معين فى راسك انت
وانا لم ولن اسال احد انا امامى الانجيل الكتاب المقدس واتيت لك بايات تثبت ان موسى تقابل مع الرب اكثر من مره وهذه ايه منهم

اقتباس

ونزل الرب على جبل سيناء الى راس الجبل.ودعا الله موسى الى راس الجبل.فصعد موسى

.


عايز ايه دليل اكثر من ذالك ان موسى راى الرب؟؟؟؟؟؟؟؟

اذن فلتجيب انت بما يدور فى راسك بدون اخيارات لى حتى لا نضيع الوقت
انت مقتنع بشئ معين داخلك فى هذا الموضوع
فل تطرحه وانا اناقشك فيه

اقتباس

يا عزيزى أتمنى أن تنتبه هذه المرة فأنا لا أسئل عن أى شيئ بل أنا أسئل عن أمر محدد ... وأتمنى أن تكون إجابتك القادمة بها ما يفيد هذا الامر تحديداً

الحقيقة الواضح جداً إنك لم تسأل أحد وأردت أن تجيب بنفسك ... يا عزيزى هذا السؤال ربما يظهر لك وللعوام من المسيحيين المحترمين أنه سؤال عادى وبسيط ولكنه سؤال صعب على القساوسة من علماء اللاهوت وأنا أقدر ذلك من البداية لذا طلبت منك أن تذهب وتطلب مساعدتهم لك
وأخيراً أقول لك إن أردت أن أعطيك أنا إختيارات حتى لا نضيع الوقت فلا بأس كل ما أريده منك فقط أن تطلب ذلك وسوف أعطيك الاختيارات أرجوك لا تضيع الوقت فيما لا يفيد ..
وشكراً لك

انا ايضا برجوك انك لا تضيع الوقت فيما لا يفيد
وكما قولت فى السابق انا لم ولن اسال احد فاتى لي بما عندك وما تؤمن به فى هذا الموضوع
وشكرا لك

[عمر الفاروق 1]

الإخوة والأخوات أعضاء المنتدى الكرام
الزملاء المسيحيين المحترمين المتابعين لنا

كما رأيتم لقد طلبت من الزميل عماد مصري أن يسأل القساوسة لكى يساعدوه ولكنه رفض ذلك حيث قال :-

اقتباس

وانا لم ولن اسال احد انا امامى الانجيل الكتاب المقدس واتيت لك بايات تثبت ان موسى تقابل مع الرب اكثر من مره وهذه ايه منهم

وأكد على كلامة هذا فى النهاية فقال :-

اقتباس

وكما قولت فى السابق انا لم ولن اسال احد فاتى لي بما عندك وما تؤمن به فى هذا الموضوع
وشكرا لك

ولقد قمت بتوضيح ما أسئل عنه أكثر من مرة وهو :- أين الدليل الكتابى على أن موسى رأى وجه الرب ؟؟ وكانت الردود بعيد كل البعد عن السؤال وأخرها :-

اقتباس

ونزل الرب على جبل سيناء الى راس الجبل.ودعا الله موسى الى راس الجبل.فصعد موسى
عايز ايه دليل اكثر من ذالك ان موسى راى الرب؟؟؟؟؟؟؟؟

وأخيراً قام الزميل عماد مصري بتفويضى لكى أطرح ما لديا حيث قال :

اقتباس

اذن فلتجيب انت بما يدور فى راسك بدون اخيارات لى حتى لا نضيع الوقت
انت مقتنع بشئ معين داخلك فى هذا الموضوع
فل تطرحه وانا اناقشك فيه

فله الشكر على ذلك
يتبع بإذن الله

[عمر الفاروق 1]

الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
الزملاء المسيحيين المحترمين المتابعين لنا

لما كان سؤالى عن أمر من الأمور الغيبية حيث أسئل عن رؤية موسى لوجه الرب ؟؟ وهو سؤال بسيط ولكن يجب على من يبحث عن إجابته ألا يفتى بغير علم حتى لا يقع فى ظنون تحيد به عن الصواب فنحن دعاة للبحث عن الحق والظن لا يغنى عن الحق شيئاً ولقد إجتهد الزميل عماد مصري فى بحثه عن إجابة لسؤالى والمنقسم لجزئين وقال :-

اقتباس

الاجابه
نعم راى موسى وجه الرب

سفر الخروج اصحاح 3 ايه 2

(2): "وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليقة فنظر وإذا العليقة تتوقد بالنار والعليقة لم تكن تحترق."

لكنه لم يوفق فى الوصول للدليل الكتابى الصحيح الذى يتكلم عن تلك القضية تحديداً وهى وجه الرب والتى أكدت عليها أكثر من مرة فلقد ذهب الزميل للبحث عن رؤية الرب (( الله )) وأتجه للتفاسير وترك الدليل الكتابى الذى طالبته به قبل التفسير وبعد أن سمح لى بأن أخبره بما لديا لذا فسوف أعطية الدليل الذى أعطانى إياه أحد دارسى اللاهوت الدفاعى على حد قوله عندما سألته نفس السؤال فقال :-
الدليل من العهد القديم سفر الخروج اصحاح 33 عدد 11 والذى يقول :-

11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.

والان أنا أنتظر الزميل عماد مصري أن يكتب كلمة (( أوافق على هذا الدليل )) فقط حتى يتسنى لى إستكمال الطرح فقد يختلف الزميل عماد مصري مع محاوري السابق فلا توجد مشكلة فعليه أن يأتى بدليل يذكر فيه وجه الرب منتظر الرد

[عماد مصري]

الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
الزملاء المسيحيين المحترمين المتابعين لنا كنت اعلم مايدور فى راس اخى عمر ولذلك انا قولت له ان موسى راى الله وفى مره اخر قلت له ان موسى تقابل مع الله
وقل له انى لم ولن اسال احد لان بالفعل السؤال بسيط لاكن محتاج الفهم والدراسه

اقتباس

لما كان سؤالى عن أمر من الأمور الغيبية حيث أسئل عن رؤية موسى لوجه الرب ؟؟ وهو سؤال بسيط ولكن يجب على من يبحث عن إجابته ألا يفتى بغير علم حتى لا يقع فى ظنون تحيد به عن الصواب فنحن دعاة للبحث عن الحق والظن لا يغنى عن الحق شيئاً ولقد إجتهد الزميل عماد مصري فى بحثه عن إجابة لسؤالى والمنقسم لجزئين وقال :-

عندك حق يا اخى انه بسيط
لاكنى لا افتى بدون علم كما سا بين لك

اقتباس

لكنه لم يوفق فى الوصول للدليل الكتابى الصحيح الذى يتكلم عن تلك القضية تحديداً وهى وجه الرب والتى أكدت عليها أكثر من مرة فلقد ذهب الزميل للبحث عن رؤية الرب (( الله )) وأتجه للتفاسير وترك الدليل الكتابى الذى طالبته به قبل التفسير وبعد أن سمح لى بأن أخبره بما لديا لذا فسوف أعطية الدليل الذى أعطانى إياه أحد دارسى اللاهوت الدفاعى على حد قوله عندما سألته نفس السؤال فقال :-
الدليل من العهد القديم سفر الخروج اصحاح 33 عدد 11 والذى يقول :-

11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.

والان أنا أنتظر الزميل عماد مصري أن يكتب كلمة (( أوافق على هذا الدليل )) فقط حتى يتسنى لى إستكمال الطرح فقد يختلف الزميل عماد مصري مع محاوري السابق فلا توجد مشكلة فعليه أن يأتى بدليل يذكر فيه وجه الرب منتظر الرد

[/QUOTE]




يا اخى عمر موضوع اوفق او لا اوفق نتركه للمتابعين لنا من الاخوه المسلمون والمسيحيون اما بعد
يا اخى انا لما قولت ان موسى راى الرب او تقابل معه مقصدش اللهوت الكامل الحقيقى لله لان الله نار آكله ووجود خطية فينا تكون كالوقود الذي يشتعل فيه غضب الله فيفنينا. ومن محبة الله أنه لم يعد يظهر أمامنا لئلا نموت لهذا وقف ملاك كاروبيم على باب الجنة ولهذا نسمع هنا إن صعدت لحظة واحدة في وسطكم أفنيتكم (آية5) ولا تقدر أن ترى وجهي لأن الإنسان لا يراني ويعيش (آية20)
ولكن هناك حل. فالله يريد أن يكون وسط شعبه والشعب لن يحتمل وجوده وسطهم، هذا ما حدث حين أراد الشعب أن الله يكلمهم راجع (خر9:19-19) بل أن موسى نفسه ارتعب (عب18:12-21). وراجع أيضاً (تث15:18-19) لنعرف الحل. فالمشكلة الآن أن الله يريد أن يكلم شعبه ويكون في وسطهم ولكنهم لن يحتملوا لذلك كان لابد من التجسد وهذا يتضح هنا "يقيم لك الرب إلهك نبياً من وسطك من إخوتك.. وأجعل كلامي في فمه". ويظهر في (خر2:33) "وأنا أرسل أمامك ملاكاً.. " ويظهر في (خر21:33) "هوذا عندي مكان فتقف على الصخرة...." والصخرة هي المسيح (1كو4:10) والله يضعه في نقرة في الصخرة (آية22) والله يستره. وما هي هذه النقرة سوى جنب المسيح المطعون الذي خرج منه دمٌ وماء والدم يسترنا ويغطينا ويبررنا


فكما بينت ان الله راه موسى فعلا لاكن فى اشكال مختلفه والايه هنا التى اتيت بها حضرتك فل نراجع ما قبلها حتى تتضح للجميع


الآيات (7-11): "واخذ موسى الخيمة ونصبها له خارج المحلة بعيداً عن المحلة ودعاها خيمة الاجتماع فكان كل من يطلب الرب يخرج إلى خيمة الاجتماع التي خارج المحلة. وكان جميع الشعب إذا خرج موسى إلى الخيمة يقومون ويقفون كل واحد في باب خيمته وينظرون وراء موسى حتى يدخل الخيمة. وكان عمود السحاب إذا دخل موسى الخيمة ينزل ويقف عند باب الخيمة ويتكلم الرب مع موسى. فيرى جميع الشعب عمود السحاب واقفاً عند باب الخيمة ويقوم كل الشعب ويسجدون كل واحد في باب خيمته. ويكلم الرب موسى وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه وإذا رجع موسى إلى المحلة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة."



وهنا واضح من الايات ان الله كان ظاهر لموسى فى عمود سحاب وكان واقف امامه ويكلمه وجها لوجه فهنا موسى راى الله فعلا لاكن وهو متخذ صوره عمود سحاب
لاكن الله نفسه لا احد يراه ويعيش
وفى الايات اللى اتيت بها انا من قبل عندما ظهر الله لموسى فوق جبل سينا ودعى موسى اليه قدام الكل راجع الايات والاصحاح 19 هتلاقى انه ظهر لهم فى ضباب كثيف وسحب ودخان وتكلم مع موسى بهذه الصوره
اذن اخى عمر انا لا اوافق على المعنى الحرفى للايه التى ذكرتها حضرتك
وادعوك انك لا تاخذ ايه واحده بل خذ ما قبلها حتى تعرف المعنى الصحيح للايه
وشكرا لك

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
الزملاء المسيحيين المحترمين المتابعين لنا كنت اعلم مايدور فى راس اخى عمر

كلام يتكرر دائماً من الضيوف هنا
يأتى إلينا أحدهم ويقول أنه يعلم ما يدور فى رأس عمر فلقد قالها سابقاً abbamid
على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/469182-post72.html

حيث قال :-

اقتباس

نعم !! أنا فعلت ذلك وقمت بالاطلاع على عقلك
فلا تتعجب من ذلك

وقمت بالرد عليه على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/469212-post79.html

وقلت :-

اقتباس

فوالله لو كنت أطلعت على ما يدور فى عقلى والله ووالله مرة أخرى ما كنت قلت كلامك هذا وسوف تفاجأ بإذن الله بالجديد فى حوارنا هذا إن بدأ (( أشك )) .. فلست ممن ينقلون عن الاخرين دون أن أضع بصمة جديده بل أنا أحب دائماً التجديد وتستطيع أن تقرأ مشاركاتى .. لكى تتطلع من خلالها على عقلى

وهنا أكرر لكل ضيوفنا أنه والله لو يعلمون ما يدور بعقلى ما جرأ أحدهم على أن يقول هذا الكلام فكل ما نقوله تم التعرض له فى كثير من الحوارات والمناقشات الاسلامية المسيحيه حقاً ولكننا والحمد لله نملك قدرة على التجديد فى العرض وهو ما لا يفهمه ضيوفنا فيتخيلون أنهم مساقون بالروح القدس وأن لديهم علم الغيب فيعرفون ما نفكر فيه وما سنفعله قبل أن نفعله وهذا ببساطه لأن بهم روح قدس الذى دخل إليهم بالتعميد ... سبحان الله
يا عماد
راجع الحوار من أول صفحاته بحياديه لترى أنك لم تكن تعلم ما يدور فى رأسى وأنك فوجئت بردودى لدرجة جعلتك تلسق الظن الخطأ بيوحنا ولا تنسبه لنفسك

اقتباس

ولذلك انا قولت له ان موسى راى الله وفى مره اخر قلت له ان موسى تقابل مع الله

نشكرك على المعلومات السابقة ولكن السؤال كان هل رأى موسى وجه الرب ؟؟ مع أرفاق الدليل الكتابى
وهذا سؤال دقيق جداً ولاننى أعتدت دائماً أن من أتحاور معهم ليس لديهم أى نوع من مراعاة الدقة فأنا دائماً أنبه للسؤال أكثر من مرة وأعيد وأزيد على أمل أن ينتبه الزميل لما أريد معرفته تحديداً ولكن دائماً وأبداً الهروب الكبير هو شعار أى مسيحى يشعر بأنه وقع فى ورطة

اقتباس

وقل له انى لم ولن اسال احد لان بالفعل السؤال بسيط لاكن محتاج الفهم والدراسه

سؤال بسيط يحتاج لدراسه وفهم ولا يحتاج لقساوسة ؟؟!!
هذا لانه كما ذكرت فى إحدى مشاركاتى أن هناك أصل عقائدى لدى عوام المسيحيين وهو أن العلم فى الراس والقداس فمنهم من يكتفى بالعلم من الراس ومنهم من يكتفى بعلم القداس وكلاهما لا يعلم أى شيئ عن دينه إلا الامانى فكلهم قد ضلوا الطريق ... هدانا الله وإياهم

اقتباس

لاكنى لا افتى بدون علم كما سا بين لك

نتمنى أن نرى هذا العلم ونتمنى ألا يكون مبنى على الظن كالمعتاد

اقتباس

يا اخى عمر موضوع اوفق او لا اوفق نتركه للمتابعين لنا من الاخوه المسلمون والمسيحيون

سبحان الله
أنت متخيل إنى أعرض عليك أن تستخدم وسيلة مساعدة عشان تقولى نترك الامر للمتابعين ...
يا عماد أنت مطالب بالاجابة على سؤالى والفصل فيه فهو سؤال إجبارى وليس إختيارى ولم ندخل فى نقاش بعد حتى تترك الامر للمتابعين فأعتقد أن هذا من أبسط حقوقنا عليك ومن باب الاحترام المتبادل أن تجيب على هذا السؤال البسيط والواضح بإجابة بسيطة وواضحه فلقد أدينا إليك حقك كاملاً عندما سألت سؤالك عن الاسلام ولم نتجاهل منه أى جزء ونتمنى أن تعاملنا بالمثل

اقتباس

يا اخى انا لما قولت ان موسى راى الرب او تقابل معه مقصدش اللهوت الكامل الحقيقى لله لان الله نار آكله ووجود خطية فينا تكون كالوقود الذي يشتعل فيه غضب الله فيفنينا. ومن محبة الله أنه لم يعد يظهر أمامنا لئلا نموت لهذا وقف ملاك كاروبيم على باب الجنة ولهذا نسمع هنا إن صعدت لحظة واحدة في وسطكم أفنيتكم (آية5) ولا تقدر أن ترى وجهي لأن الإنسان لا يراني ويعيش (آية20)

فى البداية كنت أتوقع بعد أن رفض عماد مساعدة القساوسة أن يبحث بنفسه ويصل لنتيجة وطبعاً لم يرهق نفسه فى البحث وقام بالنسخ واللصق من تفسير القمس أنطونيوس فكرى ولكنى سأعتبره كلامه الخاص ولو كنت أحدث أنطونيوس فكرى نفسه لم أكن لاترقق معه مثلما أفعل مع الضيف فأنا أقدر موقفه
تقول أن الله نار...

حاش لله ...
والله إنها لكبيرة ... والله إنها لكبيرة ... والله إنها لكبيرة

"مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلاَ لآبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلاَّ كَذِباً(5) " الكهف

والله أخشى عليك غضب الرب الاله ... والله أخشى عليك غضب الرب الاله... والله أخشى عليك غضب الرب الاله ...

فأنت تنقل بدون أن تعقل ما تنقله .. فلم يُخلق من النار إلا إبليس (( الشيطان ))أعقل ما تنقله فأنت وقعت فى الكفر ... عد لرشدك قبل أن تموت كافراً بهذه الكلمة
راجع هذا الرابط ربما ترى فيه أمر لا تراه

https://www.ebnmaryam.com/vb/t157635.html

اقتباس

ولكن هناك حل.

حل !! حل إيه يا رااااااجل ... لهذه الاشكاليه !!! طيب أنتظر ما سيأتى

اقتباس

فالله يريد أن يكون وسط شعبه والشعب لن يحتمل وجوده وسطهم، هذا ما حدث حين أراد الشعب أن الله يكلمهم راجع (خر9:19-19) بل أن موسى نفسه ارتعب (عب18:12-21). وراجع أيضاً (تث15:18-19) لنعرف الحل. فالمشكلة الآن أن الله يريد أن يكلم شعبه ويكون في وسطهم ولكنهم لن يحتملوا لذلك كان لابد من التجسد وهذا يتضح هنا "يقيم لك الرب إلهك نبياً من وسطك من إخوتك.. وأجعل كلامي في فمه". ويظهر في (خر2:33) "وأنا أرسل أمامك ملاكاً.. " ويظهر في (خر21:33) "هوذا عندي مكان فتقف على الصخرة...." والصخرة هي المسيح (1كو4:10) والله يضعه في نقرة في الصخرة (آية22) والله يستره. وما هي هذه النقرة سوى جنب المسيح المطعون الذي خرج منه دمٌ وماء والدم يسترنا ويغطينا ويبررنا

كم من المرات قرأت هذا الكلام وتعجبت من المخدوعين الذين يتصفحون هذا التفسير ولا يستوقفهم هذا الكلام فهناك إشكالية يريدون التخلص منها والالتفاف حولها

اقتباس

فكما بينت ان الله راه موسى فعلا لاكن فى اشكال مختلفه والايه هنا التى اتيت بها حضرتك فل نراجع ما قبلها حتى تتضح للجميع

يا عماد هو أنت خريج أيه ؟؟ بدون حرج ... ممكن تقولى ...
يا رجل أنا لم أسئلك هل موسى رأى الله أم لا
يا رجل أنا لم أسئلك هل موسى رأى شكل الله أم لا

اقتباس

الآيات (7-11): "واخذ موسى الخيمة ونصبها له خارج المحلة بعيداً عن المحلة ودعاها خيمة الاجتماع فكان كل من يطلب الرب يخرج إلى خيمة الاجتماع التي خارج المحلة. وكان جميع الشعب إذا خرج موسى إلى الخيمة يقومون ويقفون كل واحد في باب خيمته وينظرون وراء موسى حتى يدخل الخيمة. وكان عمود السحاب إذا دخل موسى الخيمة ينزل ويقف عند باب الخيمة ويتكلم الرب مع موسى. فيرى جميع الشعب عمود السحاب واقفاً عند باب الخيمة ويقوم كل الشعب ويسجدون كل واحد في باب خيمته. ويكلم الرب موسى وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه وإذا رجع موسى إلى المحلة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة."

نسخ ولصق أخر عموماً لانك نسخت فعليك أن تتحمل ما سيلقى عليك نتيجة لذلك
سؤال جديد :-

هل للرب وجه حقيقى يليق بذاته ؟؟؟ مع ارفاق الدليل الكتابى

على فكرة لن يساعدك من تنقل منه فأجتهد بنفسك فى البحث

اقتباس

وهنا واضح من الايات ان الله كان ظاهر لموسى فى عمود سحاب وكان واقف امامه ويكلمه وجها لوجه فهنا موسى راى الله فعلا لاكن وهو متخذ صوره عمود سحاب
لاكن الله نفسه لا احد يراه ويعيش
وفى الايات اللى اتيت بها انا من قبل عندما ظهر الله لموسى فوق جبل سينا ودعى موسى اليه قدام الكل راجع الايات والاصحاح 19 هتلاقى انه ظهر لهم فى ضباب كثيف وسحب ودخان وتكلم مع موسى بهذه الصوره

تقول أن موسى رأى الله ولكن أكرر للمرة الـــ ..... هل رأى موسى الوجه ؟؟

اقتباس

اذن اخى عمر انا لا اوافق على المعنى الحرفى للايه التى ذكرتها حضرتك

جميل جداً
إذن هناك نصين متعارضين وهما :-
1- سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11 والذى يقول 11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.
2- سفرالخروج نفس الاصحاح عدد20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».
فأيهم تفسره حرفى وأيهم تفسره مجازى وكيف عرفت أن أحدهم تفسيره حرفى والاخر مجازى ؟؟؟؟

اقتباس

وادعوك انك لا تاخذ ايه واحده بل خذ ما قبلها حتى تعرف المعنى الصحيح للايه
وشكرا لك

يا عماد من الواضح أنك حديث عهد بالحوار الدينى ولذا قدرت ذلك ونصحتك بطلب المساعدة ... عموماً والله إن كنت تعرف ما برأسى حقاً لما قلت مثل هذا
أسئلتى مجمعة فى :-
1- هل للرب وجه حقيقى يليق بذاته ؟؟؟ مع ارفاق الدليل الكتابى

2- هل رأى موسى وجه الرب الحقيقى ؟؟؟ مع أرفاق الدليل الكتابى

3- هناك نصين متعارضين وهما :-
أ- سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11 والذى يقول 11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.
ب- سفرالخروج نفس الاصحاح عدد20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».

فأيهم تفسره حرفى وأيهم تفسره مجازى وكيف عرفت أن أحدهم تفسيره حرفى والاخر مجازى وكيف تفرق بينهم ؟؟؟؟

تحذير :

عموماً إليك تنبيه أتمنى أن يكون الأخير .... 1- لا تخرج عن النقاط المثارة .. 2- ولان أسئلتى واضحه فأريد إجابة واضحة بدون إطالة

[أسد الإسلام]

تدخل إداري:

الضيف الفاضل عماد قد أثار محاورك الأخ عمر أسئلة تحتاج اجابة محددة على النحو التالي:

اقتباس

1- هل للرب وجه حقيقى يليق بذاته ؟؟؟ مع ارفاق الدليل الكتابى

2- هل رأى موسى وجه الرب الحقيقى ؟؟؟ مع أرفاق الدليل الكتابى

3- هناك نصين متعارضين وهما :-
أ- سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11 والذى يقول 11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.
ب- سفرالخروج نفس الاصحاح عدد20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».

فأيهم تفسره حرفى وأيهم تفسره مجازى وكيف عرفت أن أحدهم تفسيره حرفى والاخر مجازى وكيف تفرق بينهم ؟؟؟؟

فلتكن اجابتك ضيفنا عماد مبنية على تلك الاستفسارات وعدم الخروج عن اطارها.

[عماد مصري]

جارى تحضير الرد الواضح المختصر المفيد

[عماد مصري]

اقتباس

وهنا أكرر لكل ضيوفنا أنه والله لو يعلمون ما يدور بعقلى ما جرأ أحدهم على أن يقول هذا الكلام فكل ما نقوله تم التعرض له فى كثير من الحوارات والمناقشات الاسلامية المسيحيه حقاً ولكننا والحمد لله نملك قدرة على التجديد فى العرض وهو ما لا يفهمه ضيوفنا فيتخيلون أنهم مساقون بالروح القدس وأن لديهم علم الغيب فيعرفون ما نفكر فيه وما سنفعله قبل أن نفعله وهذا ببساطه لأن بهم روح قدس الذى دخل إليهم بالتعميد ... سبحان الله يا عماد
راجع الحوار من أول صفحاته بحياديه لترى أنك لم تكن تعلم ما يدور فى رأسى وأنك فوجئت بردودى لدرجة جعلتك تلسق الظن الخطأ بيوحنا ولا تنسبه لنفسك

كلامك مليى بالتريقه وهذا اسلوب مرفووووض

اقتباس

وهذا سؤال دقيق جداً ولاننى أعتدت دائماً أن من أتحاور معهم ليس لديهم أى نوع من مراعاة الدقة فأنا دائماً أنبه للسؤال أكثر من مرة وأعيد وأزيد على أمل أن ينتبه الزميل لما أريد معرفته تحديداً ولكن دائماً وأبداً الهروب الكبير هو شعار أى مسيحى يشعر بأنه وقع فى ورطة

وهذا ايضا غير مسموح به

اقتباس

سؤال بسيط يحتاج لدراسه وفهم ولا يحتاج لقساوسة ؟؟!!
هذا لانه كما ذكرت فى إحدى مشاركاتى أن هناك أصل عقائدى لدى عوام المسيحيين وهو أن العلم فى الراس والقداس فمنهم من يكتفى بالعلم من الراس ومنهم من يكتفى بعلم القداس وكلاهما لا يعلم أى شيئ عن دينه إلا الامانى فكلهم قد ضلوا الطريق ... هدانا الله وإياهم

لا تعليق

اقتباس

نتمنى أن نرى هذا العلم ونتمنى ألا يكون مبنى على الظن كالمعتاد

سا ترى بس لا تكابر

اقتباس

سبحان الله
أنت متخيل إنى أعرض عليك أن تستخدم وسيلة مساعدة عشان تقولى نترك الامر للمتابعين ...
يا عماد أنت مطالب بالاجابة على سؤالى والفصل فيه فهو سؤال إجبارى وليس إختيارى ولم ندخل فى نقاش بعد حتى تترك الامر للمتابعين فأعتقد أن هذا من أبسط حقوقنا عليك ومن باب الاحترام المتبادل أن تجيب على هذا السؤال البسيط والواضح بإجابة بسيطة وواضحه فلقد أدينا إليك حقك كاملاً عندما سألت سؤالك عن الاسلام ولم نتجاهل منه أى جزء ونتمنى أن تعاملنا بالمثل

انت تفسر كلامى كما يحلو لك وتتهمنى باشياء لا اساس لها من الصحه نظر الى كلامك انت قولت فى المشاركه 84

اقتباس

لكنه لم يوفق فى الوصول للدليل الكتابى الصحيح الذى يتكلم عن تلك القضية تحديداً وهى

وانا رديت عليك وقولت

اقتباس

يا اخى عمر موضوع اوفق او لا اوفق نتركه للمتابعين لنا من الاخوه المسلمون والمسيحيون

انظر فانا ارد على اتهامك لى بعدم التوفيق ولست على الموافقه
فاتهمتنا بعدم الاحترام والتهرب من الاجابه اكثر من مره
فاشكرك على اسلوبك

اقتباس

حل !! حل إيه يا رااااااجل ... لهذه الاشكاليه !!! طيب أنتظر ما سيأتى

كم من المرات قرأت هذا الكلام وتعجبت من المخدوعين الذين يتصفحون هذا التفسير ولا يستوقفهم هذا الكلام فهناك إشكالية يريدون التخلص منها والالتفاف حولها

يا عماد هو أنت خريج أيه ؟؟ بدون حرج ... ممكن تقولى ...
يا رجل أنا لم أسئلك هل موسى رأى الله أم لا
يا رجل أنا لم أسئلك هل موسى رأى شكل الله أم لا

سؤالك معناه انى مش فاهمك او لا اعى كلامك
لن اقول لك انا خريج ايه لانه لست موضوع حوار لكن لعلمك انا ممكن اكون اعلى منك فى مؤهلى

اقتباس

سؤال جديد :-

[CENTER][SIZE="7"][COLOR="Blue"]

تنبيه :

من قبل انت قولت سؤال واحد فبهذا انت قد سالت 3 اساله وانا سالت سؤال واحدفانك لم تجب عن سؤالى الثانى وقولت انه لازم يكون سؤال فى المسحيات واخر فى الاسلاميات ولكنى ساجيبك لانك بكل سهوله سوف تتهمنى بالهروب وهذا غير صحيح

اقتباس

أسئلتى مجمعة فى :-

انظر انها اصبحت اساله ولست سؤالا
ما علينا سوف اجيب عنها

اقتباس

1- هل للرب وجه حقيقى يليق بذاته ؟؟؟ مع ارفاق الدليل الكتابى

اولا اكيد يوجد لله وجه حقيقى يليق بزاته
لاكن لا يوجد احد قد راه
ولاكن الله يصف نفسه فى سفر التكوين اصحاح 1 ايه 26


و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض


معنى الايه ان الله خلقنا على صورته هو ونشبهه ايضا

لاكن اكيد مع فارق الصفات اللهوتيه الكامله

اقتباس

2- هل رأى موسى وجه الرب الحقيقى ؟؟؟ مع أرفاق الدليل الكتابى

اجابه هذا السوال هى نفسها اجابه السؤال الثاللث
1-- لا موسى لم يرى وجه الله الحقيقى
الدليل الكتابى
هو سفر الخروج اصحاح 33 من الايه 12 الى 18

يقول


33: 12 و قال موسى للرب انظر انت قائل لي اصعد هذا الشعب و انت لم تعرفني من ترسل معي و انت قد قلت عرفتك باسمك و وجدت ايضا نعمة في عيني

33: 13 فالان ان كنت قد وجدت نعمة في عينيك فعلمني طريقك حتى اعرفك لكي اجد نعمة في عينيك و انظر ان هذه الامة شعبك

33: 14 فقال وجهي يسير فاريحك

33: 15 فقال له ان لم يسر وجهك فلا تصعدنا من ههنا

33: 16 فانه بماذا يعلم اني وجدت نعمة في عينيك انا و شعبك اليس بمسيرك معنا فنمتاز انا و شعبك عن جميع الشعوب الذين على وجه الارض

33: 17 فقال الرب لموسى هذا الامر ايضا الذي تكلمت عنه افعله لانك وجدت نعمة في عيني و عرفتك باسمك

33: 18 فقال ارني مجدك



نجد فى هذه الايات ايها الاخوه الكرام ثلاث مطالب لموسى وهى
1- ان يعلن الله موقفه نحو شعبه ايه 13
2- يسير بوجهه امام الشعب وليس مجرد ملاك 14 و 15
3- يظهر مجده لوسى شخصيا ليراه ايه 18

وهذا دليل ان موسى لم يرى وجه الرب لانه لو راه من قبل لما طلب من الله ان يراه مره اخرى فكان رد الرب عليه الواضح الصريح

33: 19 فقال اجيز كل جودتي قدامك و انادي باسم الرب قدامك و اتراءف على من اتراءف و ارحم من ارحم

33: 20 و قال لا تقدر ان ترى وجهي لان الانسان لا يراني و يعيش

33: 21 و قال الرب هوذا عندي مكان فتقف على الصخرة

33: 22 و يكون متى اجتاز مجدي اني اضعك في نقرة من الصخرة و استرك بيدي حتى اجتاز

33: 23 ثم ارفع يدي فتنظر ورائي و اما وجهي فلا يرى

واضح كلام ربنا لموسى انه لا احد يرى الله ويعيش وهذا يؤكدا ان موسى لم يرى وجه الله الحقيقى



لاكن من حب الله لموسى فقال له ان يضحه فى حفره داخل صخره وسيستره بيده حتى ان يجتاز الرب فيرى موسى ما وارء ويقصد به جزاء من نوره الحقيقى ولست وجهه


فرايه الله لا يستطيع احد ان يحتملها لانه سيموت من نور الله وبهائه الذى يفوق قدرا البشر فالملائكه وهى خلاءق عظيمه لا تستطيع النظر لله بل تخفى وجهها من بهاء مجده اشعياء اصحاح 6 ايه 2

اقتباس

3- هناك نصين متعارضين وهما :-
أ- سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11 والذى يقول 11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.
ب- سفرالخروج نفس الاصحاح عدد20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».

هذه الايات ليس فيها اى تضارب ابدا

فالايه الاولى
نضعها فى السياق حتى الجميع يفهم معناها كما فعلت من قبل

33: 9 و كان عمود السحاب اذا دخل موسى الخيمة ينزل و يقف عند باب الخيمة و يتكلم الرب مع موسى 33: 10 فيرى جميع الشعب عمود السحاب واقفا عند باب الخيمة و يقوم كل الشعب و يسجدون كل واحد في باب خيمته
33: 11 و يكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه و اذا رجع موسى الى المحلة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة

انظروووووووووو جميعا هذه الايه قد كلم موسى الله وجها لوجها لكن فى صوره عمود السحاب الذى كان ظاهر فيه الله
والدليبل على ذالك
ايه 10
33: 10 فيرى جميع الشعب عمود السحاب واقفا عند باب الخيمة و يقوم كل الشعب و يسجدون كل واحد في باب خيمته

ان الشعب بيسجدون لعمود السحاب عندما يروه ومعروف ان لا سجود الا لله


اما الايه الثانيه
نفس السفر ونفس الاصحاح ايه عشرين وهى
33: 20 و قال لا تقدر ان ترى وجهي لان الانسان لا يراني و يعيش

فبعد كل ماسبق لا توجد فها اى تضارب او تناقض بما سبق لانها صحيحه
فانه لا يوجد احد قد راى وجه الله الحقيقى اى جوهره الحقيقى فكانت الايه فلا احد يرى وجه الله ويعيش

اقتباس

فأيهم تفسره حرفى وأيهم تفسره مجازى وكيف عرفت أن أحدهم تفسيره حرفى والاخر مجازى وكيف تفرق بينهم ؟؟؟؟

تحذير :

لا يوجد عندنا مجازى فانا اقصد بكلمه حرفى انك اخد ايه معينه دون ان تربطها بما قبلها واخرجتها من السياق لتبين للناس ان هناك تضارب وتناقض فى الانجيل وهذا غير صحيح اقتباس عموماً إليك تنبيه أتمنى أن يكون الأخير .... 1- لا تخرج عن النقاط المثارة .. 2- ولان أسئلتى واضحه فأريد إجابة واضحة بدون إطالة

[/QUOTE]


شكرا على التنبيه
لك تحياتى

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

كلامك مليى بالتريقه وهذا اسلوب مرفووووض

هذه هى الحقيقه بالفعل يا عماد وليس كما فهمته أنت .. فلست أول من يتخيل أنه يعلم مايدور فى رأسى ... تحياتى

اقتباس

وهذا ايضا غير مسموح به

غير مسوح بأيه ؟؟ !! أنا لا أتهمك بأمر ليس فيك .. بل هى الحقيقة فأنت حاولت الهروب من الاجابة فراجع الحوار لترى ما حدث ... تحياتى

اقتباس

سا ترى بس لا تكابر

من الذى يكابر يا عماد ؟؟ !!
أسئل نفسك وفكر قبل أن تكتب وراجع مشاركاتى فلقد وعدت أمام الجميع أنه لو ثبت الحق معك فأنا ألزم نفسى بإتبعاك ...

اقتباس

انت تفسر كلامى كما يحلو لك وتتهمنى باشياء لا اساس لها من الصحه نظر الى كلامك انت قولت فى المشاركه 84

وهل ترى نفسك بعد كل ذلك موفق فى أختيار الدليل ؟؟؟ سبحان الله خالق العقول
أسألك عن وجه الرب الحقيقى وأنت تأتى بدليل ليس له أى علاقة بسؤالى .. ثم أساعدك بما قاله أحد المسيحيين الدارسين للاهوت الدفاعى ولكن ... سبحان الله

اقتباس

انظر فانا ارد على اتهامك لى بعدم التوفيق ولست على الموافقه
فاتهمتنا بعدم الاحترام والتهرب من الاجابه اكثر من مره
فاشكرك على اسلوبك

إذن فأنت تجاهلت الموافقة أو الرفض على الدليل والذى قمت أنا بمساعدتك به وتركت العنصر بالكلية وتكلمت فى أمر أخر ..
ألا ترى أن هذا عدم أحترام للحوار ؟؟!!
أأرهق نفسى من أجل مساعدتك وأنت تتجاهل كلامى ... فهل هذا هو الاحترم ؟؟؟ !!!
تريد أن نترك الحكم للمتابعين فى صلب السؤال كيف ذلك ؟؟ !!
المتابعين يا عماد نترك لهم الحكم بعد النقاش ونحن لم ندخل فى نقاش بعد .. أما أن تترك لهم الحكم على توفيقك أو لا فهذا أمر لا يحتاجون إليه فلكل منهم عقل يحكم به على الموضوع لذا عليك أن ترد على كل ما أكتبه ولا تتجاهله .. هذا هو إحترام الحوار

اقتباس

سؤالك معناه انى مش فاهمك او لا اعى كلامك

وهناك معنى أخر ولكنك لم تذكره ... وهو أنك تعى كلامى جيداً وفاهم كل كلمة ولكنك تتهرب من مواجهة تلك الاشكالية ... تحياتى

اقتباس

لن اقول لك انا خريج ايه لانه لست موضوع حوار لكن لعلمك انا ممكن اكون اعلى منك فى مؤهلى

شكر على التوضيح .. إذن فأنت رجل متعلم وتفهم ما أقوله فحاول أن تثبت ذلك من خلال إجاباتك على الاسئلة بوضوح

اقتباس

من قبل انت قولت سؤال واحد فبهذا انت قد سالت 3 اساله وانا سالت سؤال واحدفانك لم تجب عن سؤالى الثانى وقولت انه لازم يكون سؤال فى المسحيات واخر فى الاسلاميات ولكنى ساجيبك لانك بكل سهوله سوف تتهمنى بالهروب وهذا غير صحيح

فى البداية أحب أن أوضح لك أن الاسئلة الثلاثة هى فرعية داخل نقطة البحث الرئيسية التى نحن بصددها الان وهى رؤية موسى لوجه الرب ولو وصلت عدد الاسئلة إلى مليون سؤال فما دام كلها داخل نطاق هذه النقطة فلا تحسب أسئلة أخرى
فلو راجعت موضوعنا بخصوص صلاة الله ستجد أنك سألت أكثر من سؤال ولكنه كان فى نفس الموضوع وأنا لم أعترض عليها ولم ألومك عليها بل أجبتك .. فأنت لك سؤال فى الاسلاميات وتناولنا كل ما لديك تجاهه من أسئلة وأنتهينا منه وأنا لى سؤال فى المسيحيات ولم أنتهى منه لكى تفترض أننى دخلت لسؤال أخر فلا تقلق عدما ننتهى من هذا العنصر سأخبرك فما زال به الكثير ...أرجو أن تكون قد وضحت لك هذه النقطة

اقتباس

انظر انها اصبحت اساله ولست سؤالا

لكنها فى نفس العنصر وهناك المزيد فقد أخبرتك سابقاً أننى لا أسئل سؤال لا أعرف إجابته فعليك أن تتوقع أن هناك أخرى فى هذا العنصر

اقتباس

ما علينا سوف اجيب عنها

أتمنى

اقتباس

اولا اكيد يوجد لله وجه حقيقى يليق بزاته
لاكن لا يوجد احد قد راه

أحييك على تفهمك لما قصدته ... ولن أناقشك فى جملتك التى تحتها خط حتى لا تتخيل أننى أنتقل لموضوع أخر ولكن هذه المعلومه فقط أردت أن ألفت النظر لها
** إذن هناك إجابتان لنفس السؤال فالاجابة الاولى كانت فى المشاركة رقم 77 وبها :-

اقتباس

الاجابه
نعم راى موسى وجه الرب

والأن إجابة أخرى تناقضها تماماً وخاصة بنفس السؤال وهى :-

اقتباس

اجابه هذا السوال هى نفسها اجابه السؤال الثاللث
1-- لا موسى لم يرى وجه الله الحقيقى

أرجوك يا عماد حتى لا نضيع الوقت أريد الفصل فى أمر الرؤيا أولاً وبعد ذلك ننتقل للدليل ... أنا أنتظر منك الان أن تراجع نفسك وتراجع المشاركات وتجيب على سؤالى الواضح بكل وضوح .. إجابة واحده فاضلة لا تحتمل الشك إما بنعم أو لا فقط ولا أريد منك تفسير الان ... حتى لا نشتت المتابعين فلنتحرك ببطئ جزء جزء ولا ننتقل لجزء إلا بعد أن ننتهى من سابقه وشكراً للالتزامك مقدماً

فقط أريد نعم أو لا

هذا إن كنت تفهم كلامى وإن لم يكن كلامى واضحاً فأنا فى إنتظار أى إستفسار منك على كلامى لكى أوضحه

ملاحظة :

أرجو ألا ترهق نفسك هذه المرة بالحديث عن الادلة أو التفسير أوالتوضيح الان لان كل ما اريده الان هو الاجابة على الجزء الاول من السؤال فقط