حوار ثنائى مع العضو عماد مصري

[عمر الفاروق 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
لقد أنتظرت العضو العزيز / عماد مصري
أن يشارك بيننا أمس بعد أن قمت بتوضيح سوء الفهم عنى .. ولكنه لم يشارك وأعلم أن لنا متابعين مازالوا ينتظرون إجابة السؤال الأول والتى قد وعدت أمس أن أجيب عليه اليوم والان سأجيب بإذن الله
الزميل العزيز عماد مصري يقول فى الجزء الاول من سؤاله :-

اقتباس

السوال بقى
هل الله فى السماء يصلى؟

فى البدايه يجب أن نعرف ما معنى كلمة صلاة بإختصار لكى نجيب على السؤال بدقه وبعد أن نوضح معناها نجيب بإذن الله
* الصلاة فى اللغة : تشمل الدعاء والترحم والاستغفار
* والصلاة في الاصطلاح : هى أفعال مخصوصة بنية مخصوصة في أوقات مخصوصة مُفتتحة بالتكبير مختتمة بالتسليم .
وللمزيد نرجوا مراجعة تلك الروابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t15167.html
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...rticle&sid=143

والجزء الثانى من السؤال هو :-

اقتباس

وان كان يصلى لمن يصلى اذا؟

وبالطبع هذا سؤال خاطئ فهناك فرق بين يصلى لمن ( إلى من ) ويصلى على من ... فالله سبحانه وتعالى يصلى على وليس إلى
فنحن نقول اللهم صلى على محمد وعلى أل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى أل إبراهيم .... ونحن نصلى أيضاً على الميت
وبالنسبه للايه القرأنيه
" إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ" [الأحزاب: 56] .
يجب هنا أن نقوم بتوضيح الفرق بين أنواع الصلاة المذكورة فى الايه وهى كالاتى :-
1- صلاة الله وهى رحمته التى نرجوها جميعاً نحن المؤمنون
2- صلاة الملائكه وهى الدعاء والاستغفار
3- صلاة العباد وتتم بالجزئين اللغوى (( الدعاء )) والاصطلاحى (( الفعلى ))
وصلاة العباد تكون قوليه وفعليه ففى مزمور 95 العدد 6 "هلم نسجد ونركع ونجثو امام الرب خالقنا"
وهى ما قام به السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام والان نأخذ جوله سريعه لكى نرى بوضوح هيئة صلاة السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وما كان يعلمه لتلاميذه حتى يزول الالتباس عن من يساوى الله بعبده بخصوص الصلاة
1- قبل الصلاة غسل وطهاره ووضوء
ففى إنجيل يوحنا الاصحاح 13 العدد 4قَامَ عَنِ الْعَشَاءِ وَخَلَعَ ثِيَابَهُ وَأَخَذَ مِنْشَفَةً وَاتَّزَرَ بِهَا 5ثُمَّ صَبَّ مَاءً فِي مِغْسَلٍ وَابْتَدَأَ يَغْسِلُ أَرْجُلَ التّلاَمِيذِ وَيَمْسَحُهَا بِالْمِنْشَفَةِ الَّتِي كَانَ مُتَّزِراً بِهَا. 6فَجَاءَ إِلَى سِمْعَانَ بُطْرُسَ. فَقَالَ لَهُ ذَاكَ: «يَا سَيِّدُ أَنْتَ تَغْسِلُ رِجْلَيَّ!» 7أَجَابَ يَسُوعُ: «لَسْتَ تَعْلَمُ أَنْتَ الآنَ مَا أَنَا أَصْنَعُ وَلَكِنَّكَ سَتَفْهَمُ فِيمَا بَعْدُ». 8قَالَ لَهُ بُطْرُسُ: «لَنْ تَغْسِلَ رِجْلَيَّ أَبَداً!» أَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَغْسِلُكَ فَلَيْسَ لَكَ مَعِي نَصِيبٌ». 9قَالَ لَهُ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «يَا سَيِّدُ لَيْسَ رِجْلَيَّ فَقَطْ بَلْ أَيْضاً يَدَيَّ وَرَأْسِي». 10قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «الَّذِي قَدِ اغْتَسَلَ لَيْسَ لَهُ حَاجَةٌ إِلاَّ إِلَى غَسْلِ رِجْلَيْهِ بَلْ هُوَ طَاهِرٌ كُلُّهُ. وَأَنْتُمْ طَاهِرُونَ وَلَكِنْ لَيْسَ كُلُّكُمْ». 11لأَنَّهُ عَرَفَ مُسَلِّمَهُ لِذَلِكَ قَالَ: «لَسْتُمْ كُلُّكُمْ طَاهِرِينَ».
12فَلَمَّا كَانَ قَدْ غَسَلَ أَرْجُلَهُمْ وَأَخَذَ ثِيَابَهُ وَاتَّكَأَ أَيْضاً قَالَ لَهُمْ: «أَتَفْهَمُونَ مَا قَدْ صَنَعْتُ بِكُمْ؟ 13أَنْتُمْ تَدْعُونَنِي مُعَلِّماً وَسَيِّداً وَحَسَناً تَقُولُونَ لأَنِّي أَنَا كَذَلِكَ. 14فَإِنْ كُنْتُ وَأَنَا السَّيِّدُ وَالْمُعَلِّمُ قَدْ غَسَلْتُ أَرْجُلَكُمْ فَأَنْتُمْ يَجِبُ عَلَيْكُمْ أَنْ يَغْسِلَ بَعْضُكُمْ أَرْجُلَ بَعْضٍ 15لأَنِّي أَعْطَيْتُكُمْ مِثَالاً حَتَّى كَمَا صَنَعْتُ أَنَا بِكُمْ تَصْنَعُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً.
وفى متى الاصحاح 3 العدد 25وَحَدَثَتْ مُبَاحَثَةٌ مِنْ تلاَمِيذِ يُوحَنَّا مَعَ يَهُودٍ مِنْ جِهَةِ التَّطْهِيرِ
2- الوقوف
انجيل مرقس الاصحاح 11 العدد 25 ومتى وقفتم تصلون فاغفروا
انجيل متى الاصحاح 6 العدد 5 ومتى صليت فلا تكن كالمرائين فإنهم يحبون أن يصلوا قائمين فى المجامع وفى زوايا الشوارع لكى يظهروا للناس
3- الركوع :- وهو الخرور ولا يكون الا من الاعلى الى الارض ليركع المصلي بركبتيه ثم يسجد بوجهه ونراه بوضوح فى انجيل لوقا الاصحاح 22 العدد 41 يقول :- وَانْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى
وفى انجيل مرقس الاصحاح 14 العدد 35 ثم تقدم قليلاً وخر على الارض وكان يصلى
4- السجود :- بوضع الوجه على الارض
إنجيل متى 26: 39
ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».
وإذا طبقنا ما هو مكتوب فى العهد القديم والجديد على حد سواء لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ
إذن يتضح لنا أن المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان يسجد ويعبد الرب الاله الواحد
ولنرى إعتراف السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نفسه بأنه عبد من عباد الله ورفض أن يُسجد له بل ويأمر بالسجود لله ويعترف بأنه نبى
ففى رؤيا يوحنا اللاهوتى الاصحاح 19
10 فَخَرَرْتُ أَمَامَ رِجْلَيْهِ لأَسْجُدَ لَهُ، فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ! لاَ تَفْعَلْ! أَنَا عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الَّذِينَ عِنْدَهُمْ شَهَادَةُ يَسُوعَ. اسْجُدْ للهِ! فَإِنَّ شَهَادَةَ يَسُوعَ هِيَ رُوحُ النُّبُوَّةِ
" إِنْ هُوَ إِلاَّ عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلاً لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ (59) " الزخرف
والخلاصه :-
1- أن الله لا يصلى لأحد مطلقاً
2- المسيح يصلى للآب ( الله )
3- صلاة الله هى رحمته لعباده المؤمنين
4- صلاة المسيح هى عبادته لله الواحد
5- الصلاة الصحيحه التى علمها السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام لتلاميذه بها وضوء ووقوف وركوع وسجود ولا تكون لغير الرب الاله الواحد (( الله ))
وجميعنا يعرف أن الديانه المسيحيه تأخذ الصلاة على معناها اللغوى فقط
وهذا لان المسيحيون لم ينتبهوا إلى رسالة بولس إلى أهل فيلبى الاصحاح الرابع العدد 6 والذى يقول فيه:-
لا تهتموا بشيئ بل فى كل شيئ بالصلاة والدعاء مع الشكر
فالصلاة هنا ذكرت وأيضاً ذكر الدعاء فهذا يعنى أن للصلاة معنى أخر مختلف عن الدعاء وإلا لما تم عطفهم والفصل بينهم بحرف العطف فإن كنتم تسمون الدعاء صلاة
فأين ذهبت صلاة المسيح وتلاميذه وأضيف سؤال أخى الحبيب وأستاذى السيف البتار والذى لم نجد له إجابه حتى الان وهو ماذا تسمون هذا ؟؟

.

.

.

.

.

.

والان بعد أن أنتهيت من الرد على الجزء الاسلامى فسوف أنتظر عودة الزميل العزيز لاستكمال الحوار فيما يخص الجزء المسيحى بناءاً على وعده لنا ففى إنتظاره فى أى وقت وشكراً

[عماد مصري]

السلام للجميع ولك ياخى عمر
انا شاكر توضيحك لى بعض النقاط
اما انا فاحب ان اوضح انى لم اسى للاسلام ولا لرسوله بشى فانظر الى كلامى ياخى
تجده كله مجرد اساله واستفسارات
اساله سوف تفيد كثيرين مسلمين ومسحيين
فتجدنىاقول هل من الجايز ان يكون؟
او تجدنى اقول هل من الممكن ان يكون؟
انظر ياصديقى هذه الالفاظ لست باهانه اواساءه
انها مجرد اساله واستفسار
وعموما اعتذر لو كنت اسات التعبير
اما الان فاسمحلى ان اوضح لك وللجميع جزء صغير من مداخلتك لضيق الوقت عندى
فانك تقول




ففى رؤيا يوحنا اللاهوتى الاصحاح 19
10 فَخَرَرْتُ أَمَامَ رِجْلَيْهِ لأَسْجُدَ لَهُ، فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ! لاَ تَفْعَلْ! أَنَا عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الَّذِينَ عِنْدَهُمْ شَهَادَةُ يَسُوعَ. اسْجُدْ للهِ! فَإِنَّ شَهَادَةَ يَسُوعَ هِيَ رُوحُ النُّبُوَّةِ[/QUOTE][/QUOTE] [COLOR="Teal"]" إِنْ هُوَ إِلاَّ عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلاً لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ (


وانا ياخى اختلف معاك اختلافا كبيرا
فان يوحنا ظنا خطاءا ان الملاك الذى يرافقه هو المسيح وذللك لما راى فيه من جلال وبهاء وجبروت فسجدا له . فرفض الملاك ان يسجدو له معلنا انه عبد معه ومع اخوته
الذين عنهم شهاده يسوع
هذه الشهاده للرب انه جاء متجسدا ومات وقام وانه سياتى ليدين الاحيا والاموات هى روح النبوه وغايتها ومركزها
يقصد نبوت الانبياء ولس المسيح
وهناك دليل كافى ان يمحو الفكره من اساسها وهو مجوج فى الايه نفسها وهو
يقول انا عبد معك ومع اخوته الذين عندهم شهاده يسوع
فلماذا قال الذين عندهم شهاده يسوع ؟
فان لو هو المتكلم كان المسيح كان بالاحرى ان يقول
الذين عندهم شهادتى
وكان قد نسب الكلام لنفسه ولم يقول عندهم شهاده يسوع وهذا دليل بسيط لضيق الوقت

ولك تحياتى

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

السلام للجميع ولك ياخى عمر

الزميل العزيز / عماد مصري
لقد سعدت كثيراً بعودتك للحوار مرة ثانيه وأتمنى ألا تتركنا هكذا مرة أخرى فإننا سعداء بحوارنا معك من أجل الخير لنا ولك ولكل المتابعين لنا و الذى وصل عددهم حتى تلك اللحظه التى أكتب فيها تلك المشاركه 1197

اقتباس

انا شاكر توضيحك لى بعض النقاط

لا شكر على واجب يا عزيزى فهذا دورى وأنا أتمنى لى ولك كل الخير والله ولى التوفيق

اقتباس

اما انا فاحب ان اوضح انى لم اسى للاسلام ولا لرسوله بشى فانظر الى كلامى ياخى
تجده كله مجرد اساله واستفسارات
اساله سوف تفيد كثيرين مسلمين ومسحيين
فتجدنىاقول هل من الجايز ان يكون؟
او تجدنى اقول هل من الممكن ان يكون؟
انظر ياصديقى هذه الالفاظ لست باهانه اواساءه
انها مجرد اساله واستفسار
وعموما اعتذر لو كنت اسات التعبير

لا تعتذر يا عزيزى فلو راجعت مشاركتى جيداً ستجدنى أقول فيها

اقتباس

أليست هذه إهانه لنبى الاسلام محمد صلى الله عليه وسلم وطعن منك فيه بدون دليل ... لقد ألتمست إليك العذر بأنك لا تعلم وأوضحت لك الخطأ ولم أطلب منك إعتذار

ولم أتكلم فى تلك النقطه إلا بعد ان تحدثت أنت عن الاهانات فذكرتها من باب الشيئ بالشيئ يذكر فقط

اقتباس

اما الان فاسمحلى ان اوضح لك وللجميع جزء صغير من مداخلتك لضيق الوقت عندى

تفضل بكل سرور وأتمنى من الله أن يسمح لك الوقت لتعيد قراءة ما كتبته فيما يخص صلاة السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام
أنا قلت :-

اقتباس

ففى رؤيا يوحنا اللاهوتى الاصحاح 19
10 فَخَرَرْتُ أَمَامَ رِجْلَيْهِ لأَسْجُدَ لَهُ، فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ! لاَ تَفْعَلْ! أَنَا عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الَّذِينَ عِنْدَهُمْ شَهَادَةُ يَسُوعَ. اسْجُدْ للهِ! فَإِنَّ شَهَادَةَ يَسُوعَ هِيَ رُوحُ النُّبُوَّةِ
" إِنْ هُوَ إِلاَّ عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلاً لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ (59) " الزخرف

وأنت إختلفت معى بقولك

اقتباس

وانا ياخى اختلف معاك اختلافا كبيرا
فان يوحنا ظنا خطاءا ان الملاك الذى يرافقه هو المسيح وذللك لما راى فيه من جلال وبهاء وجبروت فسجدا له .
فرفض الملاك ان يسجدو له معلنا انه عبد معه ومع اخوته
الذين عنهم شهاده يسوع

وأنا هنا أشكرك على إختلافك معى لكى نظهر بعض الامور للمتابعين لنا فالاختلاف ظاهره صحيه تثرى الموضوع وتتيح الفرصه لتصحيح الاخطاء المبنيه على الظن
أنت تقول أن يوحنا ظن خطأ ... ووالله لا أعلم من أين أتيت بهذا الكلام ... يوحنا الذى هو تلميذ السيد المسيح عليه الصلاة والسلام ورافقه سنوات كثيره يظن خطأ ؟؟ !! ويحدث له لبس بين معلمه وبين الملاك هذا بإعتبار أن السيد المسيح تغيرت هيئته فى صورة الملاك من حيث الجلال والبهاء والجبروت ؟؟ !!
يا عزيزى عماد مصري
راجع سفر الرؤيا الاصحاح الاول من العدد 12 وحتى العدد 18 فستجد أن يوحنا يقول أنه رأى السيد المسيح بالفعل ويصفه بدقه ووصف ما قاله له بعد أن وضع يده عليه
فكيف تتخيل أنه فى الاصحاح الاول يصفه بدقه وفى الاصحاح 19 يظن خطئاً ويلتبس عليه الامر بين شكل الملاك والمسيح على حد قولك .. يا عزيزى فى كل مره أطالبك بدقة اللفظ
فأنت تريد أن تنفى عن المسيح كونه عبد لله وهذا حسب إيمانك ولكن تخيل أنك بتلك الصورة تعارض إيمان بولس نفسه
إقرأ فى رسالة بولس إلى أهل فليبى الاصحاح 2 العدد 7 لكنه أخلى نفسه أخذاً صورة عبد
السيد المسيح عبد لله يا عزيزى ... أنظر لما يقوله السيد المسيح نفسه
فهو يسخر ممن يعبدون الأصنام ويفتخر بعبادته لله الواحد:
«أَنْتُمْ تَعْبُدُونَ مَا تَجْهَلُونَ، وَنَحْنُ نَعْبُدُ مَا نَعْلَمُ». يوحنا الاصحاح 4العدد 22
وفى نسخه أخرى إختلف اللفظ وفيها
أنتم تسجدون لما لستم تعلمون أما نحن فنسجد لما نعلم يوحنا الاصحاح 4العدد 22
وإذا عدنا لسفر إشعياء لنقرأ النبؤة الأصلية :
نجد فى سفر أشعياء الاصحاح 42 العدد 1 يقول
«هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي ابْتَهَجَتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ لِيَسُوسَ الأُمَمَ بِالْعَدْلِ».
وطبعاً نجد فى متى الاصحاح 12 العدد 17 يتكلم عن نبؤة أشعياء فيقول فى العدد 18
هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي». (متى 12: 18)
ولنرى ماذا يقول السيد المسيح عن نفسه ففى يوحنا الاصحاح 8 العدد 40
«وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ».
أنت تقول :-

اقتباس

هذه الشهاده للرب انه جاء متجسدا ومات وقام وانه سياتى ليدين الاحيا والاموات هى روح النبوه وغايتها ومركزها
يقصد نبوت الانبياء ولس المسيح

ولقد أخبرتنا ان الوقت لا يسعفك بقولك

اقتباس

اما الان فاسمحلى ان اوضح لك وللجميع جزء صغير من مداخلتك لضيق الوقت عندى

فأرجو أن تخبرنى عندما تكون جاهز للمناقشه فى تلك النقطه بالاضافه لسابقتها هذه

اقتباس

فكيف احنا نؤمن ان المسيح الها وهو يصلى مثل باقى البشر؟
وانا قد جوابت عن هذه الاساله وشرحت طبيعه المسيح انه ذو طبيعتين انسان كامل واله كاملفمن الطبيعى انه بطبيعته النسوتيه يصلى كباقى البشر بس السؤال لمن انه كان يصلى لطبيعته الثانيه

وبالنسبه لتبريرك وتفسيرك لامر الملاك بقولك هذا :-

اقتباس

وهناك دليل كافى ان يمحو الفكره من اساسها وهو مجوج فى الايه نفسها وهو
يقول انا عبد معك ومع اخوته الذين عندهم شهاده يسوع
فلماذا قال الذين عندهم شهاده يسوع ؟
فان لو هو المتكلم كان المسيح كان بالاحرى ان يقول
الذين عندهم شهادتى
وكان قد نسب الكلام لنفسه ولم يقول عندهم شهاده يسوع وهذا دليل بسيط لضيق الوقت

فأنا بعد أن أتعجب !!!! أدعوك لتقرأ هذا النص :-
وَقَالَ لَهُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تَرَوْنَ السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً، وَمَلاَئِكَةَ اللهِ يَصْعَدُونَ وَيَنْزِلُونَ عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ».}يو1: 51
والان إسئل نفسك من المتحدث هنا فتجد أن السيد المسيح هو المتحدث .. وإلى من يتحدث تجد أنه يتحدث لاحد تلاميذه
ولو قارنت بين تلك الجمله والاخرى التى تعترض عليها ستجد أنها نفس الجمله ففى الاخرى هو يحدث أحد تلاميذه وهو يوحنا وهنا تجده يقول ملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الانسان
فلو أفترضنا منطقك السابق هنا فيكون بالاحرى عليه ان يقول :- ملائكة الله يصعدون وينزلون عليا
هل لديك أى إعتراض أخر يا عزيزى أم أسئلك
عزيزى عماد مصري أذكرك :-
إعترض على كلامى فهذا حقك كاملاً ولكن هات الدليل على ما تقوله كما أفعل أنا وشكراً

اقتباس

ولك تحياتى

ولك أنت أيضاً تقديرى وإحترامى
منتظرك لكى أبدأ بسؤالى

ملاحظة :

لقد تجنبت إعتراضك على أمر النبوة حتى لا يتشتت الموضوع أكثر من ذلك .. وشكراً

[عماد مصري]

تحياتى لك اخى عمر

اقتباس

لقد سعدت كثيراً بعودتك للحوار مرة ثانيه وأتمنى ألا تتركنا هكذا مرة أخرى فإننا سعداء بحوارنا معك من أجل الخير لنا ولك ولكل المتابعين لنا و الذى وصل عددهم حتى تلك اللحظه التى أكتب فيها تلك المشاركه 1197

وانا ايضا سعيد بحوارى معك ياخى العزيز
واتمنى ان يتضاعف عدد المتابعين اضعاف واضعاف

اقتباس

تفضل بكل سرور وأتمنى من الله أن يسمح لك الوقت لتعيد قراءة ما كتبته فيما يخص صلاة السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام
أنا قلت :-

انشاء الله ياخى اكيد هقرا ماكتب بس والله اعذرنى لانى وقتى مشغول جدا
واكيد انتى ملاحظ تاخرى فى مشاركاتى فالتمس لى العذر

اقتباس

أنت تقول أن يوحنا ظن خطأ ... ووالله لا أعلم من أين أتيت بهذا الكلام ... يوحنا الذى هو تلميذ السيد المسيح عليه الصلاة والسلام ورافقه سنوات كثيره يظن خطأ ؟؟ !! ويحدث له لبس بين معلمه وبين الملاك هذا بإعتبار أن السيد المسيح تغيرت هيئته فى صورة الملاك من حيث الجلال والبهاء والجبروت ؟؟ !!

ياخى راجع رويا يوحنا 19
الايه 11 الى 18 يقول فيها
ثم رايت السماء مفتوحه،واذا بفرس ابيض والجالس عليه يدعى امينا وصادقا
وبالعدل يحكم ويحارب _______________ الى اخر الايات
ويقصد بالجالس على الفرس الابيض هو المسيح وطبعا واح بذلك ان الموجود مع يوحنا وسجد له لست بالمسيح طبعا وانما زى مانا قولت حدث له لبس مع الملاك المرافق له
واضح ياخى؟

اقتباس

راجع سفر الرؤيا الاصحاح الاول من العدد 12 وحتى العدد 18 فستجد أن يوحنا يقول أنه رأى السيد المسيح بالفعل ويصفه بدقه ووصف ما قاله له بعد أن وضع يده عليه

ياخى انا اطلب منك انت ان تراجع نفس السفر والاصحاح الاول من 12 الى 18
واسالك هل الموصفات التى راها ووصفها يوحنا هى نفسها التى كانت فى المسيح على الارض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالطبع لا اذا وصف ماراى وقال سمعت صوتا

يعنى عرفه الاول من صوته وبعدين وصف ما راى

اقتباس

فكيف تتخيل أنه فى الاصحاح الاول يصفه بدقه وفى الاصحاح 19 يظن خطئاً ويلتبس عليه الامر بين شكل الملاك والمسيح على حد قولك .. يا عزيزى فى كل مره أطالبك بدقة اللفظ

قلت لك ياخى انه وصف ماراى ولم يتاكد انه المسيح الى ان وضع يده على كتفه وقال له
لا تخف انا هو الاول والاخر والحى وكنت ميتا وها انا حى الى ابد الابدين امين


فكر جيدا ياخى فى هذا الكلام ستجد الاجابه واضحه لك

اقتباس

إقرأ فى رسالة بولس إلى أهل فليبى الاصحاح 2 العدد 7 لكنه أخلى نفسه أخذاً صورة عبد

ياعزيزى الايه بتقول اخذا صوره عبدا
ومعنى كلمه اخذا هذه ان هذا الوصف مش له اصلا بل اخذه لاجلنا
وكلمته اخذا واخلى نفسه
يبينان حقيقه واضحه انه هو بيده كل شى فهو الذى اخذ صوره عبد ولست اعطت له
وهو الذى اخلى نفسه ولست احدا اخر
وهنا يوجد سؤال يطرح نفسه

وهو
من اى شى اخى نفسه السيد المسيح قبل اخذه صوره عبد ويقصد بالعبد الانسان طبعا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اكتفى بهذ ياخى لضيق الوقت وسف اكمل لك فيما بعد انشاء الله
ولك تحياتى

السيد المسيح عبد لله يا عزيزى ... أنظر لما يقوله السيد المسيح نفسه
فهو يسخر ممن يعبدون الأصنام ويفتخر بعبادته لله الواحد:
«أَنْتُمْ تَعْبُدُونَ مَا تَجْهَلُونَ، وَنَحْنُ نَعْبُدُ مَا نَعْلَمُ». يوحنا الاصحاح 4العدد 22
وفى نسخه أخرى إختلف اللفظ وفيها
أنتم تسجدون لما لستم تعلمون أما نحن فنسجد لما نعلم يوحنا الاصحاح 4العدد 22
وإذا عدنا لسفر إشعياء لنقرأ النبؤة الأصلية :
نجد فى سفر أشعياء الاصحاح 42 العدد 1 يقول
«هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي ابْتَهَجَتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ لِيَسُوسَ الأُمَمَ بِالْعَدْلِ».
وطبعاً نجد فى متى الاصحاح 12 العدد 17 يتكلم عن نبؤة أشعياء فيقول فى العدد 18
هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي». (متى 12: 18)
ولنرى ماذا يقول السيد المسيح عن نفسه ففى يوحنا الاصحاح 8 العدد 40
«وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ».
أنت تقول :-

ولقد أخبرتنا ان الوقت لا يسعفك بقولك

فأرجو أن تخبرنى عندما تكون جاهز للمناقشه فى تلك النقطه بالاضافه لسابقتها هذه

وبالنسبه لتبريرك وتفسيرك لامر الملاك بقولك هذا :-

فأنا بعد أن أتعجب !!!! أدعوك لتقرأ هذا النص :-
وَقَالَ لَهُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تَرَوْنَ السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً، وَمَلاَئِكَةَ اللهِ يَصْعَدُونَ وَيَنْزِلُونَ عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ».}يو1: 51
والان إسئل نفسك من المتحدث هنا فتجد أن السيد المسيح هو المتحدث .. وإلى من يتحدث تجد أنه يتحدث لاحد تلاميذه
ولو قارنت بين تلك الجمله والاخرى التى تعترض عليها ستجد أنها نفس الجمله ففى الاخرى هو يحدث أحد تلاميذه وهو يوحنا وهنا تجده يقول ملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الانسان
فلو أفترضنا منطقك السابق هنا فيكون بالاحرى عليه ان يقول :- ملائكة الله يصعدون وينزلون عليا
هل لديك أى إعتراض أخر يا عزيزى أم أسئلك
عزيزى عماد مصري أذكرك :-
إعترض على كلامى فهذا حقك كاملاً ولكن هات الدليل على ما تقوله كما أفعل أنا وشكراً

ولك أنت أيضاً تقديرى وإحترامى
منتظرك لكى أبدأ بسؤالى

ملاحظة :

لقد تجنبت إعتراضك على أمر النبوة حتى لا يتشتت الموضوع أكثر من ذلك .. وشكراً

[/QUOTE]

[عماد مصري]

ارجو المعذره فهناك نقطه لاتحتمل التاجيل

حضرتك بتقول

اقتباس

فأرجو أن تخبرنى عندما تكون جاهز للمناقشه فى تلك النقطه بالاضافه لسابقتها هذه

وانا جاهز ياصديقى عندما يسمح وقتى سوف اشرح لك بالادله والتفصيل

اقتباس

فأنا بعد أن أتعجب !!!! أدعوك لتقرأ هذا النص :-
وَقَالَ لَهُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تَرَوْنَ السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً، وَمَلاَئِكَةَ اللهِ يَصْعَدُونَ وَيَنْزِلُونَ عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ».}يو1: 51

هنا المسيح يتحدث عنى لهوته ياعزيزى وهناك مثل هذه الايات كثيرا فابن الانسان لقب من اللقاب لهوت المسيح

فلماذا لم يقل وملائكه الله يصعدون وينزلون على يسوع؟

فاتحداك لو اتيت لى من الانجيل انه ينسب شى ليسوع مثلما جاء قول الملاك فى رؤيا يوحنا 19 الايه 10
وعندهم شهاده يسوع
لماذا لم يقل وعندهم شهاده ابن الانسان؟؟

لانه ياصديقى بكل بساطه ووضوح انه الملاك المتكلم ولست المسيح
انظر وافهم معى معنى الايه
انا عبد معك ومع اخوتك الذين عندهم شهاده يسوع

ياعزيز انه نسب نفسه مع الذين عندهم شهاده يسوع
معنى كلام الملاك انه ايضا سوف يشهد ليسوع معه ومع اخوته

اظن ان الكلام واضح ياخى

اقتباس

والان إسئل نفسك من المتحدث

وانا جوابتك ياصديقى ان فى رويا يوحنا 19 الايه 10
المتحدث هو الملاك المرافق له
اما فى ايه ابن الانسان فانه المسيح يتحدث عن لهوته

ملحوظه

اراك انك تريد ان تسالنى وقد طلبت هذا ومنتظره منى
وانا انشاء الله ساجيبك على ماتريد
فان ارد ان تسالنى اسال ولا مانع عندى
ممكن تسال فى نفس صفحه تعليقك على كلامى وانا سوف اجيبك واعلق عليك فى نفس الوقت انشاء الله
وحضرتك تفعل بالمثل تسال وتجيب على تعلقاتى
ولك تحياتى

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

تحياتى لك اخى عمر
وانا ايضا سعيد بحوارى معك ياخى العزيز
واتمنى ان يتضاعف عدد المتابعين اضعاف واضعاف

أشكرك يا عزيزى عماد مصري
فإن كنت حقاً تتمنى ما أتمناه فرجائى أن تستمر بيننا فلن تتحقق تلك الامنيه إلا بوجودك وإستمرارك بيننا أطول وقت ممكن فأتمنى ألا نفتقد حوارك الشيق هذا

اقتباس

انشاء الله ياخى اكيد هقرا ماكتب بس والله اعذرنى لانى وقتى مشغول جدا

وفقك الله لما فيه الخير لك ولاسرتك الكريمه فى الدنيا والاخره

اقتباس

واكيد انتى ملاحظ تاخرى فى مشاركاتى فالتمس لى العذر

أنا ألتمس لك العذر لذا لم أتعجل فى إضافة مشاركه أخرى وإنتظرت عودتك إليا لكن أرجوك أن تخبرنى بمدة إحتمالات تأخيرك حتى لا أقلق عليك

اقتباس

ياخى راجع رويا يوحنا 19
الايه 11 الى 18 يقول فيها
ثم رايت السماء مفتوحه،واذا بفرس ابيض والجالس عليه يدعى امينا وصادقا
وبالعدل يحكم ويحارب _______________ الى اخر الايات
ويقصد بالجالس على الفرس الابيض هو المسيح وطبعا واح بذلك ان الموجود مع يوحنا وسجد له لست بالمسيح طبعا وانما زى مانا قولت حدث له لبس مع الملاك المرافق له
واضح ياخى؟

طبعاً واضح يا عزيزى ... واضح أنك لم تنتبه جيداً للاعداد التى تستشهد بها هنا
فلقد أتيت برؤيا يوحنا الاصحاح 19 العدد 11 ولننظر ما فيه الان فهو يقول :-
ثم رايت السماء مفتوحه واذا بفرس ابيض والجالس عليه يدعى امينا وصادقا وبالعدل يحكم ويحارب
ووالله لم أكن أتخيل أن تأتى الفرصه منك أنت ليرى جميع الاخوة هنا والمتابعين لنا بشارة النبى صلى الله عليه وسلم فى كتابكم واضح كوضوح الشمس فى كبد السماء فى ظهر يوم مشمس من أيام الصيف
والان لنحلل النص ونرى هل أنت محق فيما تظنه :-
" وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الحَقِّ شَيْئاً(28) النجم
** النص يقول : - ثم رأيت السماء مفتوحه
ونلاحظ هنا لفظ (( ثم )) وهو حرف للعطف والترتيب مع التراخي في الزمن (التراخي في الزمن هو انقضاءُ مُدّة زمنيةٍ طويلةٍ ) بين المعطوف والمعطوف عليه
ولم يستخدم لفظ العطف ( و) مما يدل على أن ما سيتبع حرف ( ثم ) من أحداث يبعد زمنياً عن ما سبقه من حدث والان لنعرف ما حدث بعدها
** نعود للنص فيقول :- واذا بفرس
نلاحظ كلمة فرس ونتسائل هل السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان يركب فرس ؟؟ !! بالطبع لا
فنجد الكتاب يتحدث بنفسه
ففى متى الاصحاح 21 العدد 7 واتيا بالاتان والجحش ووضعا عليهما ثيابهما فجلس عليهما
وفى لوقا الاصحاح 19 العدد 35 واتيا إلى يسوع وطرحا ثيابهما على الجحش واركبا يسوع
وفى يوحنا الاصحاح 12 العدد 14 وفيه : ووجد يسوع جحشاً فجلس عليه
وفى مرقس الاصحاح 11 العدد 7 فاتيا بالجحش إلى يسوع والقيا عليه ثيابهما فجلس عليه
وأحب أن أوضح الفرق بين عدة حيوانات ليتضح الامر أمام المتابعين :-
1- الجحش :- هو صغير الحمار
2- الاتان :- هى أنثى الحمار
3- البغل :- هو هجين ينتج عن تزاوج الفرس مع الحمار ويعد فرس
والمهم هنا أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام لم يركب فرس مطلقاً ولكن لننظر فى صحيح البخارى فنجد :-
2905 ـ حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ عَوْنٍ، حَدَّثَنَا حَمَّادٌ، عَنْ ثَابِتٍ، عَنْ أَنَسٍ ـ رضى الله عنه اسْتَقْبَلَهُمُ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم عَلَى فَرَسٍ عُرْىٍ، مَا عَلَيْهِ سَرْجٌ، فِي عُنُقِهِ سَيْفٌ‏.‏
2906 ـ حَدَّثَنَا عَبْدُ الأَعْلَى بْنُ حَمَّادٍ، حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ زُرَيْعٍ، حَدَّثَنَا سَعِيدٌ، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ ـ رضى الله عنه أَنَّ أَهْلَ، الْمَدِينَةِ فَزِعُوا مَرَّةً، فَرَكِبَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم فَرَسًا لأَبِي طَلْحَةَ كَانَ يَقْطِفُ ـ أَوْ كَانَ فِيهِ قِطَافٌ ـ فَلَمَّا رَجَعَ قَالَ ‏"‏ وَجَدْنَا فَرَسَكُمْ هَذَا بَحْرًا ‏"‏‏.‏ فَكَانَ بَعْدَ ذَلِكَ لاَ يُجَارَى‏.‏
والان نعود إلى النص مره أخرى فنجده يصف الفرس بأنه أبيض
** النص يقول :- فرس أبيض
وطبعاً مادمنا وصلنا للنفى القاطع بلا شك من أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام لم يركب فرس قط وأتينا بأدله تدل أن النبى محمد صلى الله عليه وسلم هو من ركب الفرس فعلاً فكان يجب عليا أن أأتى بدليل جديد على اللون الابيض ففى صحيح البخارى
2912 ـ حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ عَلِيٍّ، حَدَّثَنَا يَحْيَى، حَدَّثَنَا سُفْيَانُ، قَالَ حَدَّثَنِي أَبُو إِسْحَاقَ، قَالَ سَمِعْتُ عَمْرَو بْنَ الْحَارِثِ، قَالَ مَا تَرَكَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم إِلاَّ بَغْلَتَهُ الْبَيْضَاءَ وَسِلاَحَهُ وَأَرْضًا تَرَكَهَا صَدَقَةً‏.‏
ولقد أوضحت سابقاً أن البغل يعد فرس ... ولنستكمل باقى التعليق ونترك الحكم لمن يتابعوننا
** النص يقول :- والجالس عليه يدعى امينا وصادقا
ووالله هنا هو قول الفصل .. هل دعى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فى يوماً ما أنه صادق امين ؟؟ ... لا والله برغم أنه كانت فيه تلك الصفات ولكن لم يدعى السيد المسيح مطلقاً بها كأسماء وإنما كان يدعى معلم .. أو ابن الله .. أو .. ابن الانسان ..
ولكن سؤالنا من النبى الذى دعى بالصادق الامين ؟؟ ... أسئلوا أى طفل صغير من هو الصادق الامين وإنتظروا الاجابه فلن تخرج عن النبى محمد صلى الله عليه وسلم
1- الصفه الاولى الامين :-
ولنقرأ معاً تلك الرواية التى رواها الإمام أحمد من حديث السائب بن عبد الله وأوردها الإمام الألباني في صحيح السيرة النبوية
حَدَّثَنَا عَبْدُ الصَّمَدِ حَدَّثَنَا ثَابِتٌ يَعْنِي أَبَا زَيْدٍ حَدَّثَنَا هِلَالٌ يَعْنِي ابْنَ خَبَّابٍ عَنْ مُجَاهِدٍ عَنْ مَوْلَاهُ أَنَّهُ حَدَّثَهُ أَنَّهُ كَانَ فِيمَنْ يَبْنِي الْكَعْبَةَ فِي الْجَاهِلِيَّةِ قَالَ وَلِي حَجَرٌ أَنَا نَحَتُّهُ بِيَدَيَّ أَعْبُدُهُ مِنْ دُونِ اللَّهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى فَأَجِيءُ بِاللَّبَنِ الْخَاثِرِ الَّذِي أَنْفَسُهُ عَلَى نَفْسِي فَأَصُبُّهُ عَلَيْهِ فَيَجِيءُ الْكَلْبُ فَيَلْحَسُهُ ثُمَّ يَشْغَرُ فَيَبُولُ فَبَنَيْنَا حَتَّى بَلَغْنَا مَوْضِعَ الْحَجَرِ وَمَا يَرَى الْحَجَرَ أَحَدٌ فَإِذَا هُوَ وَسْطَ حِجَارَتِنَا مِثْلَ رَأْسِ الرَّجُلِ يَكَادُ يَتَرَاءَى مِنْهُ وَجْهُ الرَّجُلِ فَقَالَ بَطْنٌ مِنْ قُرَيْشٍ نَحْنُ نَضَعُهُ وَقَالَ آخَرُونَ نَحْنُ نَضَعُهُ فَقَالُوا اجْعَلُوا بَيْنَكُمْ حَكَمًا قَالُوا أَوَّلَ رَجُلٍ يَطْلُعُ مِنْ الْفَجِّ فَجَاءَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالُوا أَتَاكُمْ الْأَمِينُ فَقَالُوا لَهُ فَوَضَعَهُ فِي ثَوْبٍ ثُمَّ دَعَا بُطُونَهُمْ فَأَخَذُوا بِنَوَاحِيهِ مَعَهُ فَوَضَعَهُ هُوَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
وروايه أخرى قال ابن إسحاق : ثم إن القبائل من قريش جمعت الحجارة لبنائها ، كل قبيلة تجمع على حدة ثم بنوها ، حتى بلغ البنيان موضع الركن فاختصموا فيه كل قبيلة تريد أن ترفعه إلى موضعه دون الأخرى ، حتى تحاوروا وتحالفوا ; وأعدوا للقتال فقربت بنو عبد الدار جفنة مملوءة دما ، ثم تعاقدوا هم وبنو عدي بن كعب بن لؤي على الموت وأدخلوا أيديهم في ذلك الدم في تلك الجفنة فسموا : لعقة الدم فمكثت قريش على ذلك أربع ليال أو خمسا ، ثم إنهم اجتمعوا في المسجد وتشاوروا وتناصفوا . فزعم بعض أهل الرواية أن أبا أمية بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وكان عامئذ أسن قريش كلها ، قال يا معشر قريش اجعلوا بينكم - فيما تختلفون فيه - أول من يدخل من باب هذا المسجد يقضي بينكم فيه ففعلوا : فكان أول داخل عليهم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فلما رأوه قالوا : هذا الأمين رضينا ، هذا محمد فلما انتهى إليهم أخبروه الخبر ، قال صلى الله عليه وسلم هلم إلي ثوبا " ، فأتي به فأخذ الركن فوضعه فيه بيده ثم قال " لتأخذ كل قبيلة بناحية من الثوب ثم ارفعوه جميعا " ، ففعلوا ، حتى إذا بلغوا موضعه وضعه هو بيده ثم بنى عليه .

http://sirah.al-islam.com/SearchDisp...&f=rwd1124.htm

2- الصفه الثانيه الصادق :-
والحديث في الصحيحين حديث متفق عليه عند الشيخين
5372 عن ابن عباس قال : لما نزلت ( وأنذر عشيرتك الأقربين)
صعد النبي صلى الله عليه وسلم الصفا فجعل ينادي : " يا بني فهر يا بني عدي " لبطون قريش حتى اجتمعوا فقال : " أرأيتكم لو أخبرتكم أن خيلا بالوادي تريد أن تغير عليكم أكنتم مصدقي ؟ " قالوا : نعم ما جربنا عليك إلا صدقا . قال : " فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد " متفق عليه
ولندع أعدى أعداء الاسلام ( أبى جهل ) هو الذى يتكلم عن النبى صلى الله عليه وسلم ففى تفسير ابن كثير للايه 33 سورة الانعام والتى تقول
قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لاَ يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ(33)
التقى الأخنس بن شريق وأبو جهل بن هشام، فقال الأخنس لأبي جهل: يا أبا الحكم أخبرني عن محمد أصادق هو أم كاذب؟ فإنـه ليس هنا من يسمع كلامك غيري، فقال أبو جهل: والله إن محمدًا لصادق‏، وما كذب محمد قط، ولكن إذا ذهب بنو قصي باللواء والسقاية والحجابة والندوة والنبوة فماذا يكون لسائر قريش؟ فأَنـزل الله تعالى هذه الآية.
وقال أبو ميسرة: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم مر بأبي جهل وأصحابه فقالوا: يا محمد إنا والله ما نكذبك، وإنك عندنا لصادق، ولكن نكذب ما جئت به، فنـزلت: فَإِنَّهُمْ لا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ وقال مقاتل: نـزلت في الحارث بن عامر بن نوفل بن عبد مناف بن قصي بن كلاب‏، كان يكذّب النبيّ صلى الله عليه وسلم في العلانية، وإذا خلا مع أهل بيته قال: ما محمد من أهل الكذب، ولا أحسبه إلا صادقًا، فأَنـزل الله تعالى هذه الآية.
وفى صحيح البخاري باب بدء الوحي ما رواه أحمد والطبراني والبيهقي وغيرهما ..
حديث أبي سفيان رضي الله عنه عندما سأله هرقل قائلاً : " فَهَلْ كُنْتُمْ تَتَّهِمُونَهُ بِالْكَذِبِ قَبْلَ أَنْ يَقُولَ مَا قَالَ قُلْتُ لَا قَالَ فَهَلْ يَغْدِرُ قُلْتُ لَا " ..
والصفتان معاً نجد ما كان من هذا الصحابي الجليل أبى بكر الصديق عند مبايعته للنبى صلى الله عليه وسلم أنه أمسك بيديه مجتمعتين وصافح بهما النبي صلى الله عليه وسلم وقال : أشهد أنك صادق أمين وأشهد أنه لا إله إلا الله وأشهد أنك رسول الله ، لذلك قال عليه الصلاة والسلام : ما دعوت أحداً إلى الإسلام قط إلا كانت له كبوة إلا أخي أبا بكر .وهذا فى كتب السيره للاطلاع ... ولقد حذفت الكثير من الادله لعدم اللاطاله عليك منها ما أشتهر عنه من الصدق والامانه وهو ما دفع السيده خديجه إلى إستئمانه على تجارتها وغيره
** والان نكمل باقى النص وفيه : - وبالعدل يحكم
والسؤال هل حكم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أحد ؟؟ والاجابه بالطبع لا بل بالعكس كان خاضعاً تحت الحكم الرومانى
والان نتجه ناحية النبى صلى الله عليه وسلم ... هل حكم النبى صلى الله عليه وسلم أحد ؟؟ والاجابه بالطبع نعم فلقد كان حاكماً للدوله الاسلاميه يحكم بشرع الله وعدله أنظر يا عزيزى فى صحيح البخارى
6875 ـ حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ سُلَيْمَانَ، حَدَّثَنَا اللَّيْثُ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنْ عُرْوَةَ، عَنْ عَائِشَةَ ـ رضى الله عنها أَنَّ قُرَيْشًا، أَهَمَّتْهُمُ الْمَرْأَةُ الْمَخْزُومِيَّةُ الَّتِي سَرَقَتْ فَقَالُوا مَنْ يُكَلِّمُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَمَنْ يَجْتَرِئُ عَلَيْهِ إِلاَّ أُسَامَةُ حِبُّ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم‏.‏ فَكَلَّمَ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ ‏"‏ أَتَشْفَعُ فِي حَدٍّ مِنْ حُدُودِ اللَّهِ ‏"‏‏.‏ ثُمَّ قَامَ فَخَطَبَ قَالَ ‏"‏ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّمَا ضَلَّ مَنْ قَبْلَكُمْ أَنَّهُمْ كَانُوا إِذَا سَرَقَ الشَّرِيفُ تَرَكُوهُ، وَإِذَا سَرَقَ الضَّعِيفُ فِيهِمْ أَقَامُوا عَلَيْهِ الْحَدَّ، وَايْمُ اللَّهِ لَوْ أَنَّ فَاطِمَةَ بِنْتَ مُحَمَّدٍ سَرَقَتْ لَقَطَعَ مُحَمَّدٌ يَدَهَا ‏"‏‏.‏
تخيل يا عزيزى هذا هو العدل لو أن إبنته فاطمة سرقت لقطع يدها ...
** والان نكمل باقى النص وفيه :- و يُحارب
فأسألك بالله الذى لا إله غيره ... هل حارب السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ؟؟ بالطبع لا
لكن النبى صلى الله عليه وسلم حارب فى سبيل الله ولن أأتى بدليل لانه لا يخفى على أحد
وألخص ما فات فأقول أن النص كله الذى جئت تستشهد به وهو برؤيا يوحنا الاصحاح 19 العدد 11:-
ثم رايت السماء مفتوحه واذا بفرس ابيض والجالس عليه يدعى امينا وصادقا وبالعدل يحكم ويحارب
يشهد بأن تلك البشارت جميعها للنبى صلى الله عليه وسلم وليست للسيد المسيح عليه و على نبينا الصلاة والسلام
يتبع بإذن الله ..

تنبيه :

عزيزى عماد مصري أرجوك لا تعقب وإنتظرنى فلم أنتهى بعد فيجب أن أرد على المشاركتين بالكامل بإذن الله وبعد ذلك سأعطيك الفرصه كامله بإذن الله للتعقيب .. وشكراً

[عمر الفاروق 1]

عزيزى عماد مصري
أشكرك بشده على تنفيذك لرجائى بالانتظار حتى أنتهى من الرد فلك جزيل الشكر
والان استكمال تعليقى على مشاركتك فأنت تقول :-

اقتباس

ياخى انا اطلب منك انت ان تراجع نفس السفر والاصحاح الاول من 12 الى 18
واسالك هل الموصفات التى راها ووصفها يوحنا هى نفسها التى كانت فى المسيح على الارض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع لا اذا وصف ماراى وقال سمعت صوتا
يعنى عرفه الاول من صوته وبعدين وصف ما راى

عزيزى عماد مصري
كيف تتخيل أننى لم أراجع هذا السفر عدة مرات .. لو أنك راجعت كلامى جيداً فستجدنى أقول فيه :-

اقتباس

هذا بإعتبار أن السيد المسيح تغيرت هيئته فى صورة الملاك من حيث الجلال والبهاء والجبروت ؟؟ !!

فأنا من ألتمس إليك العذر فى ظنك الخاطئ بأن يوحنا تخيل أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هو الملاك لان هذا لم يحدث مطلقاً وهو ما سأوضحه فيما بعد بإذن الله
أنا قلت :-

اقتباس

فكيف تتخيل أنه فى الاصحاح الاول يصفه بدقه وفى الاصحاح 19 يظن خطئاً ويلتبس عليه الامر بين شكل الملاك والمسيح على حد قولك .. يا عزيزى فى كل مره أطالبك بدقة اللفظ

وأنت رديت :-

اقتباس

قلت لك ياخى انه وصف ماراى ولم يتاكد انه المسيح الى ان وضع يده على كتفه وقال له
لا تخف انا هو الاول والاخر والحى وكنت ميتا وها انا حى الى ابد الابدين امين

إذن مختتلفناش يا عزيزى فالنتيجه هى أن يوحنا عرف أنه السيد المسيح على حد قوله من بدايه الاصحاح الاول وبالتالى فإن تفسيرك لان يوحنا ظن خطئاً غير سليم لانه رأه ووصفه فى الاصحاح الاول ... عموماً سوف أنهى هذه الاشكاليه بعد قليل بإذن الله

اقتباس

فكر جيدا ياخى فى هذا الكلام ستجد الاجابه واضحه لك

أشكر لك نصحى بالتفكير وأعاملك بالمثل أنا أيضاً فأطلب منك أن تفكر فى ما أكتبه ... ولنترك الحكم للمتابعين لنا

اقتباس

ياعزيزى الايه بتقول اخذا صوره عبدا
ومعنى كلمه اخذا هذه ان هذا الوصف مش له اصلا بل اخذه لاجلنا
وكلمته اخذا واخلى نفسه
يبينان حقيقه واضحه انه هو بيده كل شى فهو الذى اخذ صوره عبد ولست اعطت له
وهو الذى اخلى نفسه ولست احدا اخر
وهنا يوجد سؤال يطرح نفسه
وهو
من اى شى اخى نفسه السيد المسيح قبل اخذه صوره عبد ويقصد بالعبد الانسان طبعا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اكتفى بهذ ياخى لضيق الوقت وسف اكمل لك فيما بعد انشاء الله
ولك تحياتى

مره أخرى أجدك تحاول أن تنفى صفة العبوديه عن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام برغم أننى أوضحت لك أنه كان يفتخر بذلك حيث قلت

اقتباس

السيد المسيح عبد لله يا عزيزى ... أنظر لما يقوله السيد المسيح نفسه
فهو يسخر ممن يعبدون الأصنام ويفتخر بعبادته لله الواحد:
«أَنْتُمْ تَعْبُدُونَ مَا تَجْهَلُونَ، وَنَحْنُ نَعْبُدُ مَا نَعْلَمُ». يوحنا الاصحاح 4العدد 22

وأيضاً أوضحت لك النبؤة الأصلية فى سفر إشعياء قائلاً :-

اقتباس

نجد فى سفر أشعياء الاصحاح 42 العدد 1 يقول
«هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي ابْتَهَجَتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ لِيَسُوسَ الأُمَمَ بِالْعَدْلِ».

وقارنت بينها وبين ما نجده فى متى الاصحاح 12 العدد 17 والذى يتكلم عن نفس النبؤة الموجوده فى 0أشعياء فيقول فى العدد 18

اقتباس

هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي». (متى 12: 18)

عموماً أنتظر قليلاً حتى أنتهى من التعليق على مشاركتك الثانيه هذه

اقتباس

ارجو المعذره فهناك نقطه لاتحتمل التاجيل

تفضل أنا قلت

اقتباس

فأرجو أن تخبرنى عندما تكون جاهز للمناقشه فى تلك النقطه بالاضافه لسابقتها هذه

وانت رديت :-

اقتباس

وانا جاهز ياصديقى عندما يسمح وقتى سوف اشرح لك بالادله والتفصيل

إذن أنا فى إنتظارك بفارغ الصبر يا عزيزى

اقتباس

هنا المسيح يتحدث عنى لهوته ياعزيزى وهناك مثل هذه الايات كثيرا فابن الانسان لقب من اللقاب لهوت المسيح
فلماذا لم يقل وملائكه الله يصعدون وينزلون على يسوع؟
فاتحداك لو اتيت لى من الانجيل انه ينسب شى ليسوع مثلما جاء قول الملاك فى رؤيا يوحنا 19 الايه 10

عزيزى عماد مصري
أحب أن أوضح لك أن الامر لا يحتاج لتحدى فنحن فى حوار نتناقش فيه فقط ولسنا فى مناظره والتحدى سيجعل أحد الطرفين يغلق عقله لكى ينتصر على الاخر فهناك منتصر واخر مهزوم وأنا لا اريد أن أكون منتصراً عليك ولا أريد أن تشعر أنك مهزوم لان القضيه قضيه حياه أبديه ومصير نختاره .. وإعلم أنها ما هى إلا أيام نقضيها فى تلك الدنيا ثم نرد إلى عالم الغيب الله الاله الحق لا إله إلا هو رب العالمين ... ربى وربك ورب كل شيئ ليس له شريك فى الملك ... فنرجع إليه فيحاسبنا على ما فعلناه في تلك الدنيا وعلى هذا الوقت الذى قضيناه فى البحث عن الحق سويا

فإما
جنة ونعيم وملكوت
وإما
نار وجحيم وهلكوت

وإعلم أننا جميعاً نبحث عن هذه الجنة ونعيمها ونخشى النار وجحيمها فإن كنت معنا فى ذلك البحث فخيراً لك بإذن الله فى الدنيا والاخرة وهو ما نتمناه لنا ولك ... فأتمنى أن تخلص النيه بينك وبين نفسك حتى ترى الحق حقاً لتتبعه ... فمصيرنا الابدى يتقرر فى لحظه لا نعلم متى هى ...
أرجوك .. أرجوك إقرأ كلامى بقلبك وعقلك .. فوالله ما أريد لك إلا الخير .. وأنا لك من الناصحين .. يا عزيزى كم من الرجال سقطوا فى التحدى ... وكم من الرجال هربوا من المناظرات ... لذا وجدت أن الحوار هو الانسب لدعوة الخير ... فأنا لا أريد الانتصار لنفسى أبداً... فماذا أكون أنا أو غيرى ؟؟ أهدأ يا عزيزى قليلاً حتى تستطيع أن تعمل عقلك وتحكمه لتختار مصيرك فأنت إن إنتصرت عليا ( من وجهة نظرك ) فسوف تخسر نفسك إقرأ فى كتابك إنجيل متى الاصحاح 16 عدد 26

لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه

الامر لا يتطلب هذا كله فإنها حياتنا الابديه .. ويشهد الله أننى أحب الخير للجميع كما أحبه لنفسى وأتمنى أن تعاملنى بالمثل . فكلمة الحق واحدة وهى الصادرة من الرب الاله الواحد .
أتمنى أن تجد كلماتى تلك طريقها إلى قلبك .. فلقد خرجت من قلبى بكل إخلاص والله هو المطلع على ما فى قلبى .. وأتمنى من الله أن تأخذ الامور بكل جديه و تكون صادقاً مع نفسك .. فربما تكون تلك هى فرصتك للنجاه

اقتباس

هنا المسيح يتحدث عنى لهوته ياعزيزى وهناك مثل هذه الايات كثيرا فابن الانسان لقب من اللقاب لهوت المسيح
فلماذا لم يقل وملائكه الله يصعدون وينزلون على يسوع؟
فاتحداك لو اتيت لى من الانجيل انه ينسب شى ليسوع مثلما جاء قول الملاك فى رؤيا يوحنا 19 الايه 10
وعندهم شهاده يسوع
لماذا لم يقل وعندهم شهاده ابن الانسان؟؟

سنضم تلك النقطه إلى مثيلتيها السابقتين ونتكلم عنهم بإذن الله معاً عندما تجد لديك الوقت لذلك

اقتباس

لانه ياصديقى بكل بساطه ووضوح انه الملاك المتكلم ولست المسيح

أنتظر أدلتى التى ستقطع الشك باليقين بإذن الله

اقتباس

انظر وافهم معى معنى الايه
انا عبد معك ومع اخوتك الذين عندهم شهاده يسوع
ياعزيز انه نسب نفسه مع الذين عندهم شهاده يسوع
معنى كلام الملاك انه ايضا سوف يشهد ليسوع معه ومع اخوته
اظن ان الكلام واضح ياخى

معك حق يا عزيزى ... أنت تظن وسوف أثبت لك الامر وأتمنى أن يتحول ظنك ليقين بإذن الله

اقتباس

وانا جوابتك ياصديقى ان فى رويا يوحنا 19 الايه 10
المتحدث هو الملاك المرافق له
اما فى ايه ابن الانسان فانه المسيح يتحدث عن لهوته

أنتظر مشاركتى القادمه وأحكم بنفسك أو أترك المتابعين هم من يحكمون

اقتباس

ملحوظه

اراك انك تريد ان تسالنى وقد طلبت هذا ومنتظره منى
وانا انشاء الله ساجيبك على ماتريد
فان ارد ان تسالنى اسال ولا مانع عندى
ممكن تسال فى نفس صفحه تعليقك على كلامى وانا سوف اجيبك واعلق عليك فى نفس الوقت انشاء الله
وحضرتك تفعل بالمثل تسال وتجيب على تعلقاتى
ولك تحياتى

أشكرك على سماحك لى بسؤالك وسوف أضعه بإذن الله لكن ليس الان حتى لا نشتت الحوار فعلينا أن ننتهى من توضيح تلك النقطه أولاً
يتبع بإذن الله

[عماد مصري]

اقتباس

أشكرك بشده على تنفيذك لرجائى بالانتظار حتى أنتهى من الرد فلك جزيل الشكر

لاتشكرنى ياخى فهذا حقك عليا ان انتظرك حسبما شئت

اقتباس

عزيزى عماد مصري
كيف تتخيل أننى لم أراجع هذا السفر عدة مرات .. لو أنك راجعت كلامى جيداً فستجدنى

اعلم ياعزيزى انك راجعته ولاكن اسمحلى انك تاخذ ايه او جزء منها ولا تكمل حتى تصل للمضمون فحضرتك تاخذ الجزء الذى تفتكر انه دليلا ضدنا
ولا تحسب هذا اتهام هذا للاضاح فقط

اقتباس

فأنا من ألتمس إليك العذر فى ظنك الخاطئ بأن يوحنا تخيل أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هو الملاك لان هذا لم يحدث مطلقاً وهو ما سأوضحه فيما بعد بإذن الله

عذزا ياعزيزى فانا لما اخطى انها الحقيقه التى لا تقبلوها

اقتباس

إذن مختتلفناش يا عزيزى فالنتيجه هى أن يوحنا عرف أنه السيد المسيح على حد قوله من بدايه الاصحاح الاول وبالتالى فإن تفسيرك لان يوحنا ظن خطئاً غير سليم لانه رأه ووصفه فى الاصحاح الاول ...

النتيجه خاطئه ياعزيزى
فانك لو راجعت السفر جيدا حسبما تقول لوجدت ان يوحنا راى المسيح بعده اشكال ومنها
1----- وصفه له فى الاصاح الاول الذى تستشهد به
2------راويا يوحنا اصحاح 5 الاياه 6 يقول

ورايت فاذا فى وسط العرشوالحيوانات الاربعه وفى وسط الشيوخ خروف قائم كانه مذبوح وله سبع قرون هى سبع ارواح الله المرسله

ومن هذا يتضح ان يوحنا لمعذور في خطئه لانه راه باشكال واوصاف مختلفه

وبهذا نبقى برهنا ان خطا يوحنا وارد جدا وهذا ما حدث ياعزيزى

اقتباس

عموماً سوف أنهى هذه الاشكاليه بعد قليل بإذن الله

انى انتظرك انشاء الله

اقتباس

أشكر لك نصحى بالتفكير وأعاملك بالمثل أنا أيضاً فأطلب منك أن تفكر فى ما أكتبه ... ولنترك الحكم للمتابعين لنا

اشكرك على النصيحه
وطبعا الحكم للمتابعين لنا لكنى ادعوهم ايضا للتفكير
والحكم بحياديه دون التفرقه

اقتباس

مره أخرى أجدك تحاول أن تنفى صفة العبوديه عن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام برغم أننى أوضحت لك أنه كان يفتخر بذلك حيث قلت

اراك تجاهلت سؤالى لك
من اى شى اخلى نفسه السيد المسيح قبل ان ياخذ صوره عبد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

وأيضاً أوضحت لك النبؤة الأصلية فى سفر إشعياء قائلاً :-

وقارنت بينها وبين ما نجده فى متى الاصحاح 12 العدد 17 والذى يتكلم عن نفس النبؤة الموجوده فى 0أشعياء فيقول فى العدد 18

اخى لو فهمت المسيحيه بصحيح لعرفت ان هذه كلها تتكلم عن نسوت المسيح وليس لهوته
وانا اعذرك لانه صعبا عليك ان تقتنع الا بحلول الروح فيك عمل يد الله

اقتباس

إذن أنا فى إنتظارك بفارغ الصبر يا عزيزى

انشاء الله عن قريب

اقتباس

عزيزى عماد مصري
أحب أن أوضح لك أن الامر لا يحتاج لتحدى فنحن فى حوار نتناقش فيه فقط ولسنا فى مناظره والتحدى سيجعل أحد الطرفين يغلق عقله لكى ينتصر على الاخر فهناك منتصر واخر مهزوم وأنا لا اريد أن أكون منتصراً عليك ولا أريد أن تشعر أنك مهزوم لان القضيه قضيه حياه أبديه ومصير نختاره .. وإعلم أنها ما هى إلا أيام نقضيها فى تلك الدنيا ثم نرد إلى عالم الغيب الله الاله الحق لا إله إلا هو رب العالمين ... ربى وربك ورب كل شيئ ليس له شريك فى الملك ... فنرجع إليه فيحاسبنا على ما فعلناه في تلك الدنيا وعلى هذا الوقت الذى قضيناه فى البحث عن الحق سويا
[CENTER] فإما
جنة ونعيم وملكوت

اسف ياخى فانا لم اقصد بكلمه اتحداك المعنى الذى طرحته حضرتك
وانا اسحبها فاننا اخوه مهما اختلفنا
واشكرك على كلماتك الجميله هذه

اقتباس

أتمنى أن تجد كلماتى تلك طريقها إلى قلبك .. فلقد خرجت من قلبى بكل إخلاص والله هو المطلع على ما فى قلبى .. وأتمنى من الله أن تأخذ الامور بكل جديه و تكون صادقاً مع نفسك .. فربما تكون تلك هى فرصتك للنجاه

شاكر نصحك ليا ياخى وانا بالفعل اخذ الموضوع بجديه
وانا معك فربما هذه فرصتى للنجاه وربما ايضا تكون فرصتك الاخيره للنجاه
فانت قولت انها ابديه

اقتباس

سنضم تلك النقطه إلى مثيلتيها السابقتين ونتكلم عنهم بإذن الله معاً عندما تجد لديك الوقت لذلك

مفيش مانع ياخى

اقتباس

أنتظر أدلتى التى ستقطع الشك باليقين بإذن الله

انتظرها ياخى

اقتباس

معك حق يا عزيزى ... أنت تظن وسوف أثبت لك الامر وأتمنى أن يتحول ظنك ليقين بإذن الله

لا تعلق على كلمه اظن فهذا خطا تعبيرى منى فانا اقول هذه الكلمه فى كثيرا من الجمل
يعنى كتير ما قولتلك اظن ان كلامى واضح ومش معنى هذا انى غير واثق فى كلامى لكنه خطا تعبيرى منى

اقتباس

أنتظر مشاركتى القادمه وأحكم بنفسك أو أترك المتابعين هم من يحكمون

انا فى انتظارها ياعزيزى

اقتباس

أشكرك على سماحك لى بسؤالك وسوف أضعه بإذن الله لكن ليس الان حتى لا نشتت الحوار فعلينا أن ننتهى من توضيح تلك النقطه أولاً
يتبع بإذن الله

ولا يهمك ياخى معك حق وانا منتظرك فى اى وقت

ولك تحياتى

[عماد مصري]

السلام لكم جميعا

اقتباس

فإن كنت حقاً تتمنى ما أتمناه فرجائى أن تستمر بيننا فلن تتحقق تلك الامنيه إلا بوجودك وإستمرارك بيننا أطول وقت ممكن فأتمنى ألا نفتقد حوارك الشيق هذا

هذا شرفنا لى ياخى ان اكون بينكم

اقتباس

وفقك الله لما فيه الخير لك ولاسرتك الكريمه فى الدنيا والاخره

انا وانت والجميع انشاء الله

اقتباس

أنا ألتمس لك العذر لذا لم أتعجل فى إضافة مشاركه أخرى وإنتظرت عودتك إليا لكن أرجوك أن تخبرنى بمدة إحتمالات تأخيرك حتى لا أقلق عليك

شكرا ياخى على تقديرك ظروفى واوعدك انى لن اطيل الغياب ممكن يوم او يومين بالاكثر

اقتباس

طبعاً واضح يا عزيزى ... واضح أنك لم تنتبه جيداً للاعداد التى تستشهد بها هنا
فلقد أتيت برؤيا يوحنا الاصحاح 19 العدد 11 ولننظر ما فيه الان فهو يقول :-
ثم رايت السماء مفتوحه واذا بفرس ابيض والجالس عليه يدعى امينا وصادقا وبالعدل يحكم ويحارب

لا ياخى فانا انتبه جيدا للايات التى استشهد بها المهم انك تكملها

اقتباس

ووالله لم أكن أتخيل أن تأتى الفرصه منك أنت ليرى جميع الاخوة هنا والمتابعين لنا بشارة النبى صلى الله عليه وسلم فى كتابكم واضح كوضوح الشمس فى كبد السماء فى ظهر يوم مشمس من أيام الصيف
والان لنحلل النص ونرى هل أنت محق فيما تظنه :-
" وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الحَقِّ شَيْئاً(28) النجم
** النص يقول : - ثم رأيت السماء مفتوحه
ونلاحظ هنا لفظ (( ثم )) وهو حرف للعطف والترتيب مع التراخي في الزمن (التراخي في الزمن هو انقضاءُ مُدّة زمنيةٍ طويلةٍ ) بين المعطوف والمعطوف عليه
ولم يستخدم لفظ العطف ( و) مما يدل على أن ما سيتبع حرف ( ثم ) من أحداث يبعد زمنياً عن ما سبقه من حدث والان لنعرف ما حدث بعدها
** نعود للنص فيقول :- واذا بفرس
نلاحظ كلمة فرس ونتسائل هل السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان يركب فرس ؟؟ !! بالطبع لا

ياخى لا تخدع نفس والاخرين فالايات التى استشهد بها واضحه فانا استشهد برويا يوحنا اصحاح 19 الايه 11 الى 18 وانظروا واحكموا بانفسكم
11 ثم رايت السماء مفتوحهواذا فرس ابيض والجالس عليه يدعى امينا وصادقا وبالعدل يحكم ويحارب12 وعيناه كلهيب ناروعلى راسه تيجان كثيره وله اسم مكتوب ليس احد يعرفه الا هو 13 وهو متسربل بثوب مغموس بدم ويدعى اسمه كلمه الله 14
والاجناد الذين فى السماء كانو يتبعونه على خيل بيضلابسن بزا ابيض ونقيا15 ومن فمه يخرج سيف ماض لكى يضرب به الامم وهو سيرعاهم بعصا من حديدوهو يدوس معصره خمر سخط وغطب الله القادر على كل شى 16 وله ثوبه وعلى فخذه اسم مكتوب ملك الملوك ورب الارباب
واضح ياخى انه لا علاقه ابدا بين هذه الايات وبين رسول الاسلام
انظر الى الكلمات المظلله
ويدعى اسمه كلمه الله
وهذا القلب لم ولن يطلق على احد غير السيد المسيح ومجودا هذا ايضا عن المسيح بالقران
2- يخرج من فمه سيف ماض
راجع وصف يوحنا للمسيح فى الاصحاح الاول ايه 16
ومعه فى يده اليمنى سبع كواكب وسيف ماضذو حدين يخرج من فمه
وعلى فخذه مكتوب مللك الملوك ورب الارباب

وواضح ان رسول الاسلام لم ولن يطلق عليه مللك الملوك ورب الارباب
وبهذا اثبتنا بالدليل القاطع ان هذه الايات تقصد السيد المسيح
ولا تمد بصله من بعيد او قريب لرسول الاسلام
وهذا يوضح ايضا ان الذى كان مع يوحنا لست المسيح بل الملاك المرافق له


فنجد الكتاب يتحدث بنفسه

اقتباس

ففى متى الاصحاح 21 العدد 7 واتيا بالاتان والجحش ووضعا عليهما ثيابهما فجلس عليهما
وفى لوقا الاصحاح 19 العدد 35 واتيا إلى يسوع وطرحا ثيابهما على الجحش واركبا يسوع
وفى يوحنا الاصحاح 12 العدد 14 وفيه : ووجد يسوع جحشاً فجلس عليه
وفى مرقس الاصحاح 11 العدد 7 فاتيا بالجحش إلى يسوع والقيا عليه ثيابهما فجلس عليه
وأحب أن أوضح الفرق بين عدة حيوانات ليتضح الامر أمام المتابعين :-

1
لست كل من ركب جحشا صار يسوع المسيح ولست كل من ركب فرس صار رسول الاسلام والدليل هو فى
رويا يوحنا اصحاح 6 ايه 3 وايه 7 يقول

ولما فتح الختم الثانى سمعت الحيوان الثانى قائلاهلم وانظرفخرج فرس اخر احمر وللجالس عليه اعطى ان ينزع السلام من الارض وان يقتل بعضهم بعضا واعطى سيفا عظيما

الايه 7 من نفس الاصحاح تقول

ولم فتح الختم الرابع سمعت صوت الحيوان الرابع قائلا هلم وانظر
واذا فرس اخضر والجالس عليه اسمه الموت والهاويه تتبعه واعطى سلطانا على ربع الارض ان يقتلا بالسيف والجوع والموت
هل ترضى على رسول الاسلام ان يكون من هولاء؟
لو تكلمنا على الفرس فانه موجود بالايتين
والسيف ايضا موجودا بهم
فالسيف والفرس مش دليل لاثبات ان رسول الاسلام المقصود طبعا واضح

اقتباس

- الجحش :- هو صغير الحمار
2- الاتان :- هى أنثى الحمار
3- البغل :- هو هجين ينتج عن تزاوج الفرس مع الحمار ويعد فرس

شكرا ياعزيزى على هذه المعلومات

اقتباس

ولكن سؤالنا من النبى الذى دعى بالصادق الامين ؟؟ ... أسئلوا أى طفل صغير من هو الصادق الامين وإنتظروا الاجابه فلن تخرج عن النبى محمد صلى الله عليه وسلم
1- الصفه الاولى الامين :-
ولنقرأ معاً تلك الرواية التى رواها الإمام أحمد من حديث السائب بن عبد الله وأوردها الإمام الألباني في صحيح السيرة النبوية
حَدَّثَنَا عَبْدُ الصَّمَدِ حَدَّثَنَا ثَابِتٌ يَعْنِي أَبَا زَيْدٍ حَدَّثَنَا هِلَالٌ يَعْنِي ابْنَ خَبَّابٍ عَنْ مُجَاهِدٍ عَنْ مَوْلَاهُ أَنَّهُ حَدَّثَهُ أَنَّهُ كَانَ فِيمَنْ يَبْنِي الْكَعْبَةَ فِي الْجَاهِلِيَّةِ قَالَ وَلِي حَجَرٌ أَنَا نَحَتُّهُ بِيَدَيَّ أَعْبُدُهُ مِنْ دُونِ اللَّهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى فَأَجِيءُ بِاللَّبَنِ الْخَاثِرِ الَّذِي أَنْفَسُهُ عَلَى نَفْسِي فَأَصُبُّهُ عَلَيْهِ فَيَجِيءُ الْكَلْبُ فَيَلْحَسُهُ ثُمَّ يَشْغَرُ فَيَبُولُ فَبَنَيْنَا حَتَّى بَلَغْنَا مَوْضِعَ الْحَجَرِ وَمَا يَرَى الْحَجَرَ أَحَدٌ فَإِذَا هُوَ وَسْطَ حِجَارَتِنَا مِثْلَ رَأْسِ الرَّجُلِ يَكَادُ يَتَرَاءَى مِنْهُ وَجْهُ الرَّجُلِ فَقَالَ بَطْنٌ مِنْ قُرَيْشٍ نَحْنُ نَضَعُهُ وَقَالَ آخَرُونَ نَحْنُ نَضَعُهُ فَقَالُوا اجْعَلُوا بَيْنَكُمْ حَكَمًا قَالُوا أَوَّلَ رَجُلٍ يَطْلُعُ مِنْ الْفَجِّ فَجَاءَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالُوا أَتَاكُمْ الْأَمِينُ فَقَالُوا لَهُ فَوَضَعَهُ فِي ثَوْبٍ ثُمَّ دَعَا بُطُونَهُمْ فَأَخَذُوا بِنَوَاحِيهِ مَعَهُ فَوَضَعَهُ هُوَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
وروايه أخرى قال ابن إسحاق : ثم إن القبائل من قريش جمعت الحجارة لبنائها ، كل قبيلة تجمع على حدة ثم بنوها ، حتى بلغ البنيان موضع الركن فاختصموا فيه كل قبيلة تريد أن ترفعه إلى موضعه دون الأخرى ، حتى تحاوروا وتحالفوا ; وأعدوا للقتال فقربت بنو عبد الدار جفنة مملوءة دما ، ثم تعاقدوا هم وبنو عدي بن كعب بن لؤي على الموت وأدخلوا أيديهم في ذلك الدم في تلك الجفنة فسموا : لعقة الدم فمكثت قريش على ذلك أربع ليال أو خمسا ، ثم إنهم اجتمعوا في المسجد وتشاوروا وتناصفوا . فزعم بعض أهل الرواية أن أبا أمية بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وكان عامئذ أسن قريش كلها ، قال يا معشر قريش اجعلوا بينكم - فيما تختلفون فيه - أول من يدخل من باب هذا المسجد يقضي بينكم فيه ففعلوا : فكان أول داخل عليهم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فلما رأوه قالوا : هذا الأمين رضينا ، هذا محمد فلما انتهى إليهم أخبروه الخبر ، قال صلى الله عليه وسلم هلم إلي ثوبا " ، فأتي به فأخذ الركن فوضعه فيه بيده ثم قال " لتأخذ كل قبيلة بناحية من الثوب ثم ارفعوه جميعا " ، ففعلوا ، حتى إذا بلغوا موضعه وضعه هو بيده ثم بنى عليه .

http://sirah.al-islam.com/SearchDisp...&f=rwd1124.htm

2- الصفه الثانيه الصادق :-
والحديث في الصحيحين حديث متفق عليه عند الشيخين
5372 عن ابن عباس قال : لما نزلت ( وأنذر عشيرتك الأقربين)
صعد النبي صلى الله عليه وسلم الصفا فجعل ينادي : " يا بني فهر يا بني عدي " لبطون قريش حتى اجتمعوا فقال : " أرأيتكم لو أخبرتكم أن خيلا بالوادي تريد أن تغير عليكم أكنتم مصدقي ؟ " قالوا : نعم ما جربنا عليك إلا صدقا . قال : " فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد " متفق عليه
ولندع أعدى أعداء الاسلام ( أبى جهل ) هو الذى يتكلم عن النبى صلى الله عليه وسلم ففى تفسير ابن كثير للايه 33 سورة الانعام والتى تقول
قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لاَ يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ(33)
التقى الأخنس بن شريق وأبو جهل بن هشام، فقال الأخنس لأبي جهل: يا أبا الحكم أخبرني عن محمد أصادق هو أم كاذب؟ فإنـه ليس هنا من يسمع كلامك غيري، فقال أبو جهل: والله إن محمدًا لصادق‏، وما كذب محمد قط، ولكن إذا ذهب بنو قصي باللواء والسقاية والحجابة والندوة والنبوة فماذا يكون لسائر قريش؟ فأَنـزل الله تعالى هذه الآية.
وقال أبو ميسرة: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم مر بأبي جهل وأصحابه فقالوا: يا محمد إنا والله ما نكذبك، وإنك عندنا لصادق، ولكن نكذب ما جئت به، فنـزلت: فَإِنَّهُمْ لا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ وقال مقاتل: نـزلت في الحارث بن عامر بن نوفل بن عبد مناف بن قصي بن كلاب‏، كان يكذّب النبيّ صلى الله عليه وسلم في العلانية، وإذا خلا مع أهل بيته قال: ما محمد من أهل الكذب، ولا أحسبه إلا صادقًا، فأَنـزل الله تعالى هذه الآية.
وفى صحيح البخاري باب بدء الوحي ما رواه أحمد والطبراني والبيهقي وغيرهما ..
حديث أبي سفيان رضي الله عنه عندما سأله هرقل قائلاً : " فَهَلْ كُنْتُمْ تَتَّهِمُونَهُ بِالْكَذِبِ قَبْلَ أَنْ يَقُولَ مَا قَالَ قُلْتُ لَا قَالَ فَهَلْ يَغْدِرُ قُلْتُ لَا " ..
والصفتان معاً نجد ما كان من هذا الصحابي الجليل أبى بكر الصديق عند مبايعته للنبى صلى الله عليه وسلم أنه أمسك بيديه مجتمعتين وصافح بهما النبي صلى الله عليه وسلم وقال : أشهد أنك صادق أمين وأشهد أنه لا إله إلا الله وأشهد أنك رسول الله ، لذلك قال عليه الصلاة والسلام : ما دعوت أحداً إلى الإسلام قط إلا كانت له كبوة إلا أخي أبا بكر .وهذا فى كتب السيره للاطلاع ... ولقد حذفت الكثير من الادله لعدم اللاطاله عليك منها ما أشتهر عنه من الصدق والامانه وهو ما دفع السيده خديجه إلى إستئمانه على تجارتها وغيره
** والان نكمل باقى النص وفيه : - وبالعدل يحكم
والسؤال هل حكم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أحد ؟؟ والاجابه بالطبع لا بل بالعكس كان خاضعاً تحت الحكم الرومانى
والان نتجه ناحية النبى صلى الله عليه وسلم ... هل حكم النبى صلى الله عليه وسلم أحد ؟؟ والاجابه بالطبع نعم فلقد كان حاكماً للدوله الاسلاميه يحكم بشرع الله وعدله أنظر يا عزيزى فى صحيح البخارى
6875 ـ حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ سُلَيْمَانَ، حَدَّثَنَا اللَّيْثُ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنْ عُرْوَةَ، عَنْ عَائِشَةَ ـ رضى الله عنها أَنَّ قُرَيْشًا، أَهَمَّتْهُمُ الْمَرْأَةُ الْمَخْزُومِيَّةُ الَّتِي سَرَقَتْ فَقَالُوا مَنْ يُكَلِّمُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَمَنْ يَجْتَرِئُ عَلَيْهِ إِلاَّ أُسَامَةُ حِبُّ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم‏.‏ فَكَلَّمَ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ ‏"‏ أَتَشْفَعُ فِي حَدٍّ مِنْ حُدُودِ اللَّهِ ‏"‏‏.‏ ثُمَّ قَامَ فَخَطَبَ قَالَ ‏"‏ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّمَا ضَلَّ مَنْ قَبْلَكُمْ أَنَّهُمْ كَانُوا إِذَا سَرَقَ الشَّرِيفُ تَرَكُوهُ، وَإِذَا سَرَقَ الضَّعِيفُ فِيهِمْ أَقَامُوا عَلَيْهِ الْحَدَّ، وَايْمُ اللَّهِ لَوْ أَنَّ فَاطِمَةَ بِنْتَ مُحَمَّدٍ سَرَقَتْ لَقَطَعَ مُحَمَّدٌ يَدَهَا ‏"‏‏.‏
تخيل يا عزيزى هذا هو العدل لو أن إبنته فاطمة سرقت لقطع يدها ...
** والان نكمل باقى النص وفيه :- و يُحارب
فأسألك بالله الذى لا إله غيره ... هل حارب السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ؟؟ بالطبع لا
لكن النبى صلى الله عليه وسلم حارب فى سبيل الله ولن أأتى بدليل لانه لا يخفى على أحد
وألخص ما فات فأقول أن النص كله الذى جئت تستشهد به وهو برؤيا يوحنا الاصحاح 19 العدد 11:-
ثم رايت السماء مفتوحه واذا بفرس ابيض والجالس عليه يدعى امينا وصادقا وبالعدل يحكم ويحارب
يشهد بأن تلك البشارت جميعها للنبى صلى الله عليه وسلم وليست للسيد المسيح عليه و على نبينا الصلاة والسلام
يتبع بإذن الله ..

تنبيه :

عزيزى عماد مصري أرجوك لا تعقب وإنتظرنى فلم أنتهى بعد فيجب أن أرد على المشاركتين بالكامل بإذن الله وبعد ذلك سأعطيك الفرصه كامله بإذن الله للتعقيب .. وشكراً

[/QUOTE]

طبعا لا داعى للتعليق
بعد ماثبت فيما قبل
ولك تحياتى

[عمر الفاروق 1]

تنبيه :

إلى كل المتابعون لنا من المسيحيين المحترمين نرجوا منكم التفاعل فى صفحة التعليقات على هذا الرابط http://www.ebnmaryam.com/vb/t161670.html لكى نستمع لرأيكم فى حوارنا هذا من أجل الخير لنا جميعاً .. وشكراً

اقتباس

13 وهو متسربل بثوب مغموس بدم ويدعى اسمه كلمه الله

عزيزى / عماد مصري
هل دعى السيد المسيح باسم (( كلمة الله )) ؟؟
هات دليل واحد يكون واضح وصريح بأن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام دعى اسمه كلمة الله ....
وأتمنى ألا تأتى إليا بنص فى البدأ كان الكلمة ... أنا أريد نص دعى فيه المسيح باسم كلمة الله ...
فأنا مثلاً أعرف أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام دعى معلم كثيراً فقيل له يا معلم وهذا نص واضح وصريح وأنا أريد نص مثله واضح وصريح يؤكد كلامك أن السيد المسيح دعى اسمه كلمة الله

اقتباس

15 ومن فمه يخرج سيف ماض
راجع وصف يوحنا للمسيح فى الاصحاح الاول ايه 16
سيف ماض ذو حدين يخرج من فمه

لن أعلق على تلك الجزئيه بل سأترك المتابعين يراجعونها لكى يروا الوصف بأنفسهم فوالله ما كنت أكتب هذا الكلام الذى قاله يوحنا حيث أنه يصف وصف ...... معذره لا أستطيع التعليق على هذا الوصف لانه لا يصح أن أنسبه لا لله القدوس جل وعلا ولا للسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بأى حال من الاحوال

اقتباس

لكى يضرب به الامم وهو سيرعاهم بعصا من حديد وهو يدوس معصره خمر سخط وغطب الله القادر على كل شى

من الذى داس معصرة الخمر ؟؟ ... وفى أى شرع حرمت الخمر يا عزيزى ؟؟ ... أعتقد أنها لا تحتاج لاى تعليق أخر
وهل السيد المسيح أتى بسخط وغضب الله القادر على كل شيئ ؟؟؟ أم أتى بالمحبه والسلام كما تؤمنون ؟؟؟

اقتباس

16 وله ثوبه وعلى فخذه اسم مكتوب ملك الملوك ورب الارباب[/SIZE]

على فخذه اسم مكتوب ... وليس معنى ذلك أن الاسم أسمه وإلا لقال وإسمه مكتوب على فخذه أو يقول مكتوب على فخذه إسمه ...
فهل عندما ترى لاعب فى فريق يحمل شارة مكتوب عليها إسم بلده ... فهل يعنى ذلك أن إسم اللاعب هو إسم البلد .. بالطبع لا
فجميع الانبياء والرسل يرفعون راية ملك الملوك ورب الارباب لانهم رسله ... ومنهم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم فنحن المسلمون جميعاً تجمعنا راية لا إله إلا الله وهو ملك الملوك ورب الارباب

اقتباس

واضح ياخى انه لا علاقه ابدا بين هذه الايات وبين رسول الاسلام

لا أعلم يا عزيزى لماذا تجاهلت تحليلى للجمله بالكامل كلمة كلمه ... لكن عموماً لنترك الامر للمتابعين لكى يحكموا فيه فلست أفرض على أى شخص إيمان بشيئ محدد فكل شخص لديه العقل لكى يحكم بنفسه وما علينا إلا البلاغ فقط

اقتباس

انظر الى الكلمات المظلله
ويدعى اسمه كلمه الله
وهذا القلب لم ولن يطلق على احد غير السيد المسيح ومجودا هذا ايضا عن المسيح بالقران

أترك القرأن لاهله يا عزيزى ... وهات من كتابك أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام دعى اسمه كلمة الله ولا أحتاج أن أكرر عليك أريد نص واحد واضح صريح فيه أن السيد المسيح دعى بهذا الاسم

اقتباس

وعلى فخذه مكتوب مللك الملوك ورب الارباب
وواضح ان رسول الاسلام لم ولن يطلق عليه مللك الملوك ورب الارباب
وبهذا اثبتنا بالدليل القاطع ان هذه الايات تقصد السيد المسيح
ولا تمد بصله من بعيد او قريب لرسول الاسلام

يا عزيزى كما أخبرتك أن كلمة ملك الملوك ورب الارباب لم تطلق ولن تطلق على أحد
فلم تطلق إلا على المبارك العزيز الوحيد (( الله )) وأطلقت أيضاً للاسف على (( .... الخروف أو الحمل ))
لكنها لم تطلق أبدأً على السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ... فهات نص صريح وواضح أنها أطلقت عليه

اقتباس

وهذا يوضح ايضا ان الذى كان مع يوحنا لست المسيح بل الملاك المرافق له

فلنترك الحكم للمتابعين

اقتباس

فنجد الكتاب يتحدث بنفسه 1
لست كل من ركب جحشا صار يسوع المسيح ولست كل من ركب فرس صار رسول الاسلام والدليل هو فى
رويا يوحنا اصحاح 6 ايه 3 وايه 7 يقول

ولما فتح الختم الثانى سمعت الحيوان الثانى قائلاهلم وانظرفخرج فرس اخر احمر وللجالس عليه اعطى ان ينزع السلام من الارض وان يقتل بعضهم بعضا واعطى سيفا عظيما
الايه 7 من نفس الاصحاح تقول
[COLOR="Red"]
ولم فتح الختم الرابع سمعت صوت الحيوان الرابع قائلا هلم وانظر
واذا فرس اخضر والجالس عليه اسمه الموت والهاويه تتبعه واعطى سلطانا على ربع الارض ان يقتلا بالسيف والجوع والموت

أحييك ... إذن ليس كل من ركب فرساً أيضاً هو السيد المسيح ... أليس كذلك ؟؟

اقتباس

هل ترضى على رسول الاسلام ان يكون من هولاء؟
لو تكلمنا على الفرس فانه موجود بالايتين
والسيف ايضا موجودا بهم
فالسيف والفرس مش دليل لاثبات ان رسول الاسلام المقصود طبعا واضح

الامر ليس فقط سيف وفرس ولكن الواضح أنك لم تنتبه لباقى الكلام ... عموماً ليس الامر بالنسبه لى إلا أننى أردت أن أوضح لك فقط .. ولك أن تقبل أو ترفض .. فهى حريتك يا عزيزى

اقتباس

شكرا ياعزيزى على هذه المعلومات

لا شكر على واجب بل أنا من أشكرك على إستمرارك بيننا حتى الان

اقتباس

طبعا لا داعى للتعليق
بعد ماثبت فيما قبل
ولك تحياتى

وتحياتى أنا أيضاً .
يتبع بإذن الله

ملاحظة :

لطول مشاركاتك يا عزيزى أرجو أن تمنحنى الوقت لكى أرد عليها كامله حيث أننى أحب دائماً أن أسجل كل كبيره وصغيره ومشاركاتك طويله جداً وتحتاج منى الكثير من الوقت فأرجو ألا ترد إلا بعد أن أنتهى وشكراً