حوار ثنائى مع العضو عماد مصري

[عمر الفاروق 1]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله :salla-s:

أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله وأن المسيح رسول الله وأن موسى رسول الله عليهم جميعاً صلوات الله ورحمته .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
لقد طلب العضو المحترم عماد مصري أن أقوم بفتح صفحة حوار ثنائى بينى وبينه حيث قال :-

اقتباس

السلام لك ياخى عمر الفاروق
انا اسف كمان مره
واتمنى انكون اخوه بجد وده شرف ليا
واتمنى ان نتحاور مع بعض فى بعض الموضوعات
بكل احتر وذوق مهما اختلفنا
ويارد تعملولى صفحه حوار معك هكون سعيد بيها اوى
وربنا يباركك يا استاذ عمر

وبالطبع سعدت جداً جداً بطلبه ذلك خصوصاً أننى كنت أتمنى ذلك من قلبى لما أرى منه من إحترام وكنت أرغب فى ذلك منذ أول مشاركه له بيننا
عزيزى عماد مصري
إعلم أننى أتمنى لى ولك كل الخير لذا أدعوك للحوار الراقى الهادف الذى نبحث فيه معاً عن الحق بعيداً عن التعصب للموروثات وتحكيم العقل والقلب معاً للوصول لكلمة الحق الصادره من الرب الاله الواحد ....
وإعلم أن تلك الصفحه خصصت من أجلك أنت فقط وتأكد أنك هنا فى بيتك الثانى فلك ما لنا من حقوق وعليك ما علينا من واجبات فلا تخاف منا ولا تتردد .
ولانك قلت :-

اقتباس

واتمنى ان نتحاور مع بعض فى بعض الموضوعات

فأنا الان فى إنتظار موضوعك الاول

ولا أنسى أن أهديك هذه الباقه وأتمنى أن تقبلها منى

فى إنتظارك .. تفضل ..

ملاحظة :

الاخوة والاخوات سيتم فتح صفحة للتعليقات بإذن الله بعد أول مشاركه للعضو عماد مصري وذلك لاثبات الجديه وشكراً

[عماد مصري]

السلام لك ياخى عمر
انا سعيد اوى بترحيبك بالحوار وشاكر كلماتك الجميله انت بجد كللك ذوق واحترام

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

السلام لك ياخى عمر
انا سعيد اوى بترحيبك بالحوار وشاكر كلماتك الجميله انت بجد كللك ذوق واحترام

عزيزى / عماد مصري
تلك هى أخلاقنا وهذا هو ما طلبه منا ديننا فلا تشكرنى على ما هو واجب عليا تجاه كل مسالم وإعلم أننى أكثر منك سعاده لحوارى مع شخص مهذب ومحترم مثلك وأشكرك على إستمرارك بيننا حتى الان وأتمنى أن تجد بيننا كل إحترام وخير لك ولاسرتك الكريمه

وحتى لا يتخيل من يتابعنا أننا أتينا إلى تلك الصفحه لكى نجامل بعضنا بعضا فعلينا ان نبدأ مباشرتناً بموضوعك الاول فما زلت فى إنتظاره

وقبل أن نبدأ فأنا أطلب منك بدايتاً أن يلتزم كلاً منا بإحترام مقدسات الطرف الاخر وذلك حتى يستمر الحوار بيننا فى صورته التى نتمناها جميعاً مليئه بالاحترام والتقدير

لذا أرجوك إن أردت أن تتكلم عن النبى محمد :salla-s: ألا تذكره بإسمه مجرداً ولكن يمكنك أن تقول رسول الاسلام وكنت أطمع فى لفظ أخر وهو رسولكم الكريم حيث أننى أريد أن تعاملنى بالمثل فأنا لا أذكر السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام إلا بهذا ولكن قد تكون كبيره على نفسك فلك الحريه فى الاختيار بين الاثنين ولكن رجائى أن تجتهد فى البعد عن الاهانه أو السخريه لكى يستمر الحوار بالشكل اللائق

وطبعاً إن كان ذلك فيما يخص النبى محمد :salla-s: فمن باب أولى أن يكون ذلك أيضاً مع الرب الاله (( الله )) وإن كنت أعرف أن أى شخص له دين لا يستطيع أن يهين ذات الله وقدسيته ولكن ربما يخطأ البعض فى إستخدام بعض الالفاظ ... فأرجو أن تراعى ذلك .

فنحن هنا نوضح ما أشكل فهمه عن الاسلام نتيجه للهجمات الاعلاميه الموجه ضده
ونوضح ما أبهم عن المسيحيه نتيجه إعلان شعارات المحبه والفداء بعداً عن الحق
وأخيراً أتمنى لنا ولك الهدايه إلى الحق الصادر من الرب الاله الواحد ولكل المتابعين لنا والله ولى التوفيق

والان أنا فى إنتظار موضوعك الاول فتفضل ...

تنبيه :

الاخوة والاخوات لقد وعدتكم بأن يتم فتح صفحة للتعليقات بعد أول مشاركه للعضو عماد مصري ولكنى الان أستسمحكم فى تأجيلها حتى يبدأ الحوار بأول موضوعاته وشكراً للالتزامكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[عماد مصري]

السلام لك ياخى عمر وللموجدين جميعا
اول شى احب ابدا به هو مش موضوع بقدر ماهو استفسار
كثيرا ما سؤلت من اخوانى المسلمين بموضوع ان السيد المسيح كان دائما يصلى وينادى ويقول يابتاه
فكيف احنا نؤمن ان المسيح الها وهو يصلى مثل باقى البشر؟
وانا قد جوابت عن هذه الاساله وشرحت طبيعه المسيح انه ذو طبيعتين انسان كامل واله كاملفمن الطبيعى انه بطبيعته النسوتيه يصلى كباقى البشر بس السؤال لمن انه كان يصلى لطبيعته الثانيه
المهم ياخى العزيز عمر
قد روى امامى احد الاخوه المسلمين قصه الاسراء والمعراج فاستغربت فانه فى الجزء الاخير منها عندما وصل جبريل والنبى محمد الى اخر سماء وهى مكان الله قال جبريل للنبى تفضل فقال النبى لا انا لو تقدمت لاحترقت اما انت لو تقدمت لاخترقت
فتقدم النبى لكن قبل ان يدخل قالو له توقف قليلا فسالهم النبى لماذا فقالو ربك يصلى
السوال بقى
هل الله فى السماء يصلى؟
وان كان يصلى لمن يصلى اذا؟
ده هو استفسارى واسف لو كان صدر منى اى لفظ غير مقصود
ولك جزيل الشكر اخى عمر

[أسد الإسلام]

تدخل إشراف:

تنبيه :

ننبه الأخوة والأخوات أعضاء المنتدى الأفاضل بأنه قد تم فتح صفحة للتعليق على الحوار الثنائي بين الاخ الحبيب عمر, والضيف عماد, وعليه فقد تم نقل تعليقكم إلى الصفحة المخصصة لذلك: https://www.ebnmaryam.com/vb/t161670.html

مع الدعاء بالتوفيق للأخ الحبيب عمر وللضيف بخير الدنيا والآخرة.

[عمر الفاروق 1]

بسم الله ..

عزيزى / عماد مصري
لقد قمت بتجزئة مشاركتك لجزئين :-
الاول يتكلم عن السيد المسيح من خلال المنظور المسيحى وهو يحتاج منا لوقفه لكى نناقشه سوياً وفيه تقول :-

اقتباس

السلام لك ياخى عمر وللموجدين جميعا
اول شى احب ابدا به هو مش موضوع بقدر ماهو استفسار
كثيرا ما سؤلت من اخوانى المسلمين بموضوع ان السيد المسيح كان دائما يصلى وينادى ويقول يابتاه
فكيف احنا نؤمن ان المسيح الها وهو يصلى مثل باقى البشر؟
وانا قد جوابت عن هذه الاساله وشرحت طبيعه المسيح انه ذو طبيعتين انسان كامل واله كاملفمن الطبيعى انه بطبيعته النسوتيه يصلى كباقى البشر بس السؤال لمن انه كان يصلى لطبيعته الثانيه

والثانى يتكلم عن قصة الاسراء والمعراج وهى من الاسلاميات وتقول فيها :-

اقتباس

المهم ياخى العزيز عمر
قد روى امامى احد الاخوه المسلمين قصه الاسراء والمعراج فاستغربت فانه فى الجزء الاخير منها عندما وصل جبريل والنبى محمد ( :salla-s: ) الى اخر سماء وهى مكان الله قال جبريل للنبى تفضل فقال النبى لا انا لو تقدمت لاحترقت اما انت لو تقدمت لاخترقت
فتقدم النبى لكن قبل ان يدخل قالو له توقف قليلا فسالهم النبى لماذا فقالو ربك يصلى
السوال بقى
هل الله فى السماء يصلى؟
وان كان يصلى لمن يصلى اذا؟

وسأبدأ بإذن الله الرد على استفسارك فيما يخص الجزء الثانى وبعد ذلك إسمح لنا أن نسألك عن الجزء الاول
وبالنسبه لكلمتك تلك :-

اقتباس

ده هو استفسارى واسف لو كان صدر منى اى لفظ غير مقصود
ولك جزيل الشكر اخى عمر

فلا توجد مشكله لكن إسمح لى أن أضيف لفظ الصلاة على النبى :salla-s: على إقتباسى لكلامك حيث أننى طلبت منك عدم ذكر إسم النبى مجرد وذلك فى مشاركتى الاولى هنا

اقتباس

لذا أرجوك إن أردت أن تتكلم عن النبى محمد :salla-s: ألا تذكره بإسمه مجرداً ولكن يمكنك أن تقول رسول الاسلام

عزيزى أنت تقول :

اقتباس

قد روى امامى احد الاخوه المسلمين

من هذا الذى روى أمامك ؟؟
وأين الحديث المروى ؟؟
وما هو علم هذا الشخص بمصطلح الحديث ؟؟
أنظر إلى كلامك تقول :

اقتباس

قد روى امامى احد الاخوه المسلمين قصه الاسراء والمعراج فاستغربت فانه فى الجزء الاخير منها عندما وصل جبريل والنبى محمد ( :salla-s: ) الى اخر سماء وهى مكان الله قال جبريل للنبى تفضل فقال النبى لا انا لو تقدمت لاحترقت اما انت لو تقدمت لاخترقت
فتقدم النبى لكن قبل ان يدخل قالو له توقف قليلا فسالهم النبى لماذا فقالو ربك يصلى

فلاحظ أن كلامك كله مسترسل ولا يستند لراوى للحديث فإن كنت تقصد بكلامك السابق ما قاله إخوتى بخصوص هذا الحديث الموجود فى مشاركة اختي الفاضلة نورعمر

https://www.ebnmaryam.com/vb/419080-post7.html

وفيها :-

اقتباس

لما أسرى بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى السماء السابعة قال له جبريل : رويدا فإن ربك يصلي ! قال : و هو يصلي ؟ قال : نعم . قال : و ما يقول ؟ قال : يقول : سبوح قدوس رب الملائكة و الروح ، سبقت رحمتي غضبي

الراوي: عطاء بن أبي رباح المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 1387
خلاصة حكم المحدث: منكر

فكما ترى أن الحديث ضعيف والمحدث منكر وكما أخبرك إخوتى بارك الله فيهم بهذا الشأن وقد وعدتهم بأن أنقل مشاركاتهم القيمه والتى تفيد الحوار فى النقطه المثاره وهناك مشاركة أخرى لأخي / $$KHALED$$

https://www.ebnmaryam.com/vb/419080-post8.html

والان أحب أن أخبرك بأمر هام جداً يجب أن تعرفه وهو إننا أهل السنة والجماعه نستقي الحق من مصدرين وهما :-
1- القرآن الكريم .
2- السنة النبوية الصحيحه .
والان أنت تتكلم عن حديث وقد يقع الكثيرين من الجاهلين ( وقد يكون منهم من سمعت منه ذلك ) والمدلسين ( الذين لا حصر لهم ) قد يقعون بخطأ شائع إما عن عمد بقصد الاساءه للاسلام أو جهل نتيجه لعدم حرصهم على العلم الشرعى .. فقد يظن أولائك بأن السنة النبوية هي الأحاديث وهذا خطأ فادح وهو ما حدث معك أو مع من روى لك .
فلو رجعنا إلى تعريف الحديث اصطلاحاً سنجد أنه : ما أضيف إلى النبي صلى الله عليه وسلم من قول، أو فعل أو تقرير، أو وصف خِلقي أو خُلُقي. أو أضيف إلى الصحابي أو التابعي.
لاحظ كلمة ما أضيف إلى النبى :salla-s: فالأحاديث هى أداة لرصد السنة النبوية فقط وليست إقرار بها .. فالأداة تقع تحت الاختبار لنعرف مدى صلاحيتها ومدى صحتها من عدمه .... وذلك وفقاً لعلم اعتمده المسلمين وهو علم الحديث وله أصول تدرس وذلك حرصاً على سلامة هذا الاصل الهام وحتى لا نقع فيما وقع فيه الضالون
فالحديث يتم إختباره للتأكد من مدى صحته .... بالنظر الى سنده ومتنه فيما لا يخالف القرآن الكريم وذلك لنتحرى صحته وبالتالى نرصد السنة النبوية الشريفة لرسولنا الذى لا ينطق عن الهوى وحرصاً منا لكى لا نتقول عليه .
فليس كل ما يقال أن فلان روى عن فلان .... كافية للتسليم بصحة الرواية .
فالاسلام له أعداء فى كل مكان وزمان يتخفون ويدسون الأكاذيب برواية الاحاديث والأخبار عن الاسلام ورسوله :salla-s:
والحمد لله لدينا من العلماء فى هذا المجال ما لا يخفى على أحد وعلى رأسهم شيخنا العلامه المحدث أبي إسحاق الحوينى حفظه الله وأطال بقائه ونفعنا بعلمه .
وبعد ان قمت بإيضاح الأمر بالنسبه للحديث الذى تحكى عنه فأخبرنى بوضوح الامر من عدمه حتى أنتقل للرد على سؤالك الذى هو

اقتباس

السوال بقى
هل الله فى السماء يصلى؟
وان كان يصلى لمن يصلى اذا؟

إن كان لديك اى تعليق على ما فات فأنا فى إنتظاره وإن لم يكن هناك أى تعقيب فأخبرنى حتى يتسنى لى الرد منتظرك وشكراً

[عماد مصري]

السلام لك اخى عمر
اسمحلى ان ارد على بعض النقاط فى تعليقك
النقطه لاولى هى ان حضرتك تريد ان تناقش الجزاء الاول لمشاركتى عن السيد المسيح
وانا مستعد لاى شى ياخى عمر ومفيش اى مانع عندى


لقد قمت بتجزئة مشاركتك لجزئين :-
[U]الاول يتكلم عن السيد المسيح من خلال المنظور المسيحى وهو يحتاج منا لوقفه لكى نناقشه سوياً

[U]والثانى يتكلم عن قصة الاسراء والمعراج وهى من الاسلاميات إمنك عدم ذكر إسم



من هذا الذى روى أمامك ؟؟
الاجابه عن هذا السؤال ياخى هى
من رواى هذه القصه هو احد الشيوخ باحد المساجد هنا بالكويت
وما هو علم هذا الشخص بمصطلح الحديث ؟؟
اما عن مدى علمه
فاكيد كونه شيخا
فان المفروض يكون دارس
-: فالأحاديث هى أداة لرصد السنة النبوية فقط وليست إقرار بها .. فالأداة تقع تحت الاختبار لنعرف مدى صلاحيتها ومدى صحتها من عدمه .... وذلك وفقاً لعلم اعتمده المسلمين وهو علم الحديث وله أصول تدرس وذلك حرصاً على سلامة هذا الاصل الهام وحتى لا نقع فيما وقع فيه الضالون

لى تعليق بسيط على هذا الجزء من مشاركتك ياخى عمر
هل علم الحديث الذى يدرس الان كان موجودا ايام رسول الاسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وايه بيكون الدليل ان الحديث هذا صحيح ام غير صحيح؟
وهل الاحاديث التى قالها رسول الاسلام قبل نزول الوحى عليه كان يقولها بنان على ايه؟
انه قبل ماينزل القران عليه من اين يعرف ضوابط لحديثه قبل نزول القران؟
اذا كان تعرف الاحاديث الصحيحه بما لا يخالف القران
من اين اتت الاحديث الاخرى؟
وما مصلحت من كتبها؟
وهل هما مسلمين ام لا؟
اذا انا لما اسمع حديث من اخ مسلم من اين لى ان اعرف صحته من عدمه؟
هل مطلوب من ان ادرس علم الحديث لكى اعرف صحه كل حديث اسمعه؟



ولك تحياتى ياخى عمر
فالحديث يتم إختباره للتأكد من مدى صحته .... بالنظر الى سنده ومتنه فيما لا يخالف القرآن الكريم وذلك لنتحرى صحته وبالتالى نرصد السنة النبوية الشريفة لرسولنا
مع تحيات
عماد

[عمر الفاروق 1]

عزيزى / عماد مصري

ملاحظة :

كما تعرف أن هناك الكثيرين يتابعونا ويقرأون ما أكتبه أنا وأنت فإن كنت لا تجيد الاقتباس فأرجوك غير لون كلامى عن كلامك ليسهل على القارئ المتابع التفريق بينهم وشاكراً لك تعاونك معى فى تلك النقطه

والان أنت تقول :-

اقتباس

السلام لك اخى عمر
اسمحلى ان ارد على بعض النقاط فى تعليقك

بكل سرور يا عزيزى تفضل فأنا كنت فى إنتظار ذلك منك

اقتباس

النقطه لاولى هى ان حضرتك تريد ان تناقش الجزاء الاول لمشاركتى عن السيد المسيح
وانا مستعد لاى شى ياخى عمر ومفيش اى مانع عندى

أشكرك على ما أبديته من قبول للمناقشه ومراعاتاً للتنظيم سوف أتكلم فى تلك النقطه بعد أن ننتهى تماماً من الجزء الخاص بالاسلاميات ولقد سألتك من هذا الذى روى أمامك ؟؟ فقلت

اقتباس

الاجابه عن هذا السؤال ياخى هى من رواى هذه القصه هو احد الشيوخ باحد المساجد هنا بالكويت

أرجوك يا عزيزى أن تراعى الدقه فى كتابتك فأنت سابقاً تقول :-

اقتباس

قد روى امامى احد الاخوه المسلمين

والان تقول :-

اقتباس

رواى هذه القصه هو احد الشيوخ باحد المساجد هنا بالكويت

فهل أفهم من ذلك أنك كنت متواجد فى هذا المسجد حين روى الشيخ هذه القصه ؟؟!!
لقد أخبرتك أن ليس من قال فلان قال كذا أو كذا فهو صادق ... فلا عصمه عندنا إلا للنبى :salla-s: فكلاً من المسلمين يؤخذ منه ويرد إلا الصادق المصدوق محمد :salla-s: وعندما أطلب منك راوى الحديث وروايته لكى أعرف سند الحديث المروى ومتنه فليس كل راوي للقصص هو عالم بصحتها
أما ما تقول عنه أنت أنه شيخ بأحد المساجد فإعلم أن لفظ شيخ فى اللغه لا تكون إلا للكبير, إما كبير السن، أو كبير القدر بعلمه أو ماله أو ما أشبه ذلك فهى تعبر عن من استبان فيه الكبر ولذا يقال شاخ الرجل فهو شيخ أى من وصوله الشيخوخه وهناك شيخ القبيله وشيخ الحارة ... الخ
وحتى إن أطلقنا لفظ الشيخ على اهل العلم فإنه ليس تقديس لهم فيوجد منهم شيخ ثقة وأخر غير ثقة و شيخ ضعيف و شيخ لا بأس به وشيخ فمتروك وكل هذا فى علم الجرح والتعديل فما بالك بشخص تتكلم عنه أنت فى يومنا هذا
إن من تتكلم عنه هنا يسمى خطيب وهو كل من يخطب بالناس وإن كان ما تقوله صحيح وهو خطيب أحد المساجد بالكويت فلقد أخبرتك أنه ليس حجه علينا وأخبرتك أيضاً ان لنا مصدرين نستقى منهم إيماننا الراسخ ولله الحمد وأكرر هنا أن المصدر الثانى هو السنه النبويه الصحيحه
وسألتك عن :- وما هو علم هذا الشخص بمصطلح الحديث ؟؟ فأجبت :-

اقتباس

اما عن مدى علمه فاكيد كونه شيخا فان المفروض يكون دارس

يا عزيزى ليس كل مفروض يحدث فقد يكون هذا الخطيب دارس لاحد فروع العلم الشرعى وليس متخصص فى هذا العلم الذى نحن بصدده الان وربما .. وربما .. وربما فالاحتمالات كثيره
يا عزيزى لا يوجد لدينا شخص معصوم لا شيخ ولا خطيب فأكرر لك كلاً يؤخذ منه ويرد إلا النبى :salla-s:
يا عزيزى حاول أن تفرق بين الاسلام والمسيحيه عندما تتكلم عن الاسلام فالشيخ عندنا ليس مثل البابا عندكم ..فالشيخ إن أخطأ عندنا نرده .. أرجو أن تنتبه لتلك النقطه

اقتباس

هل علم الحديث الذى يدرس الان كان موجودا ايام رسول الاسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالطبع كان موجود فهذا علم فى الصدور قبل أن ينقل إلى السطور ولقد دونت الكثير من أحاديث السنه فى عهد النبى :salla-s: فنجد في الحديث الصحيح عن عبد الله بن عمرو بن العاص – رضي الله عنهما - قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله :salla-s: أريد حفظه ، فنهتني قريش ، وقالوا : أتكتب كل شيء تسمعه ورسول الله :salla-s: بشر يتكلم في الغضب والرضا ؟ فأمسكت عن الكتاب فذكرت ذلك لرسول الله :salla-s: فأومأ بأصبعه إلى فيه فقال : اكتب فو الذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق . [ السلسلة الصحيحة ، رقم : 1532]وأخرجه الدارمي فى سننه
فنحن والحمد الله نفتخر بأننا أمة الاسناد الوحيده على الارض ... ولقد تطور علم الحديث مروراً بمراحل كثيره يدرسها طلاب العلم إلى أن وصل لما هو عليه الان وتطوره نتيجه طبيعيه لانتشار الاسلام ودخول الكثيرين فيه ومنهم أعدائه الذين كانوا يتخفون ويدسون الأكاذيب برواية الاحاديث الضعيفه والمكذوبه عن الاسلام ورسوله :salla-s: لتشويه حقيقه الاسلام والحمد لله سخر الله العلماء الثقات الذين يعملون على التدقيق و التصحيح لكل ما جمع ..

اقتباس

وايه بيكون الدليل ان الحديث هذا صحيح ام غير صحيح؟

هذا أمر كبير جداً يطول شرحه ويستغرق طلاب العلم الكثير من السنين ليتعلموا ذلك وقد ترى أن الامر لا يستدعى كل ذلك ولكن ذلك كل يدل على مدى الدقه التى يتم توخيها فى تصحيح تلك الاحاديث وبشكل عام فالامر لن يفيدك فى شيئ كمسيحى ولقد أختصرته لك سابقاً لاعطائك فكره فقط وقلت أنه للتأكد من مدى صحت الحديث .... نقوم بالنظر الى سنده ومتنه فيما لا يخالف القرآن الكريم . فليس كل ما يقال أن فلان روى عن فلان .... كافية للتسليم بصحة الرواية .وهذا بشكل عام لكن ليس لكل شخص صلاحيه فى أن يصحح حديث أو يضعف أخر فلو راجعت مشاركتى السابقه ستجد أننى ذكرت العلامه المحدث أبي إسحاق الحوينى ... علامه محدث وليس شخص عادى

اقتباس

وهل الاحاديث التى قالها رسول الاسلام قبل نزول الوحى عليه كان يقولها بنان على ايه؟
انه قبل ماينزل القران عليه من اين يعرف ضوابط لحديثه قبل نزول القران؟

هل أخبرك أحد أن هناك أحاديث دونت قبل نزول الوحى على النبى :salla-s: ؟؟
أرجوك يا عزيزى راعى الدقه فيما تقوله فمن الواضح أنك لا تعرف متى بدأ تدوين السنة النبوية . فالسنة النبويه دونت بعد نزول القرأن بعدة سنوات ... وهذا للتوضيح فقط

اقتباس

اذا كان تعرف الاحاديث الصحيحه بما لا يخالف القران
من اين اتت الاحديث الاخرى؟

وبداية تلك الاحاديث تحديداً بعد الفتنة فى العقد الرابع الهجرى وذلك بعد ظهور أولئك البُغاة الأدعياء ، ومُثيري الفتن ، وعلى رأسهم ابن السوداء اليهودي عبد الله بن سبأ ، فاليهود كما أفسدوا دين المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ، أرادوا أيضاً إفساد دين المسلمين ، ولكن دين الله محفوظ .
ولقد أنبأنا النبى :salla-s: بذلك فى الصحيحين من حديث عبد الله ابن مسعود قال قال رسول الله :salla-s: خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ثم يأتي من بعدهم قوم يشهدون ولا يستشهدون ويخونون ولا يتمنون .. إلى أخر الحديث

اقتباس

وما مصلحت من كتبها؟

تختلف المصالح بإختلاف الاشخاص ولكننا سنجملها فى :-
1- الخلافات السياسية
2- الخلافات المذهبية
3- الزندقة والطعن في الإسلام
4- القصص والوعظ
5- التكسّب وطلب المال
6- العصبية للجنس والقبيلة أو اللغة والوطن
7- التقرب للحكام والسلاطين
8- المصالح الشخصية أو قصد الانتقام من شخص أو فئة مُعيّنة
9- قصد الشهرة ، والتميّز على الأقران
وغيره الكثير من الاسباب وللمزيد تستطيع الاطلاع على مشاركة الاخت نورعمر هنا

https://www.ebnmaryam.com/vb/419455-post22.html

اقتباس

وهل هما مسلمين ام لا؟

لقد أخبرتك أن هناك أعداء للاسلام الذين كانوا يتخفون ويظهرون الاسلام ويبطنون الكفر ممن أرداوا النيل من الاسلام عن طريق تشويه صورته فهم ليسوا من المسلمين

اقتباس

اذا انا لما اسمع حديث من اخ مسلم من اين لى ان اعرف صحته من عدمه؟
هل مطلوب من ان ادرس علم الحديث لكى اعرف صحه كل حديث اسمعه؟

ليس المطلوب منك أن تدرس علم الحديث ولكن هناك كتب فى الحديث الصحيحه تستطيع أن تأتى بأى حديث منها إن شئت ... ومن الواجب على الاخ المسلم عندما يحدثك بحديث أن يقول لك ما قلته أنا سابقاً من حيث مكان الحديث ومن الذى رواه وتجد كل علماء المسلمين فى أى مكان حتى فى التلفزيون وفى القنوات الفضائيه إن ذكر حديث للنبى صلى الله عليه وسلم فهو يخبر عن مكان الحديث وراوى الحديث
أسف للاطاله ولكن كان يجب أن أرد على كل جزئيه حتى ننتقل للرد على سؤالك
فأنا فى إنتظار أن تخبرنى بوضوح ما فسرته لك حتى أنتقل للاجابه على سؤالك .. وشكراً

[عماد مصري]

[QUOTE=عمر الفاروق 1;419557]عزيزى / عماد مصري [QUOTE][COLOR="Red"][CODE][QUOTE]
[info]كما تعرف أن هناك الكثيرين يتابعونا ويقرأون ما أكتبه أنا وأنت فإن كنت لا تجيد الاقتباس فأرجوك غير لون كلامى عن كلامك ليسهل على القارئ المتابع التفريق بينهم وشاكراً لك تعاونك معى فى تلك النقطه






تحياتى لك ياخى عمر
استاذ عمر انا اسف فعلا
فانى لا اجيد الاقتباس ولا حتى التلوين لانى كما تعرف لسه عضو جديد
وتقدر تفيدنى فى هذا اكون شاكر

اقتباس

القصه ؟؟!![
[QUOTأفهم من ذلك أنك كنت متواجد فى هذا المسجد حين روى الشيخ هذهE]فهل

اسف ياعزيزى فانا فانا ارعى الدقه
ففى المشاركه الاولى انا قولت روى لى احد الاخوه المسلمون
والمشاركه التاليه حضرتك طلبت منى تحديد شخصيه الراوى
فحددها وقلت احد الشيوخ
هو هذا الشيخ لست من الاخوه المسلمون؟

اما عن سوالك

طبعا ياخى لم اكن متواجدا داخل المسجد
لكن هذا الشيخ يسكن بجوارنا وبتصادف كتير اننا نقعد مع بعض انا وهو وبعض الاخوه المسلمون الاخرين وقد روى هذه القصه فى احد الجلسات
تمام ياخى

اقتباس

يا عزيزى لا يوجد لدينا شخص معصوم لا شيخ ولا خطيب فأكرر لك كلاً يؤخذ منهويرد إلا النبى :salla-s:

ازى يا عزيزى وكثيرا من الاحديث مشكوك فيها ومحتاجه فحص حسبما تقول؟
وبمان ان كل الاشخاص غير معصومين من الخطا
مش من الجايز ان يخطوا اللذين يصنفون الاحديث؟
ممكن عن طريق الخطاء ينقل حديث صحيح الى حديث غير صحيح؟
والعكس؟

اقتباس

يا عزيزى حاول أن تفرق بين الاسلام والمسيحيه عندما تتكلم عن الاسلام فالشيخ عندنا ليس مثل البابا عندكم ..فالشيخ إن أخطأ عندنا نرده .. أرجو أن تنتبه لتلك النقطه

ومن قال ياعزيزى ان فى المسيحيه لم نرد اللذين يخرجون عن قانون الكنيسه؟

وما دليلك على ذلك؟
نحن نقوم بذلك والدليل
زكريا بطرس
تقدر تقولى كيف تعاملت معه الكنيسه المصريه؟


[QUOTE]فنحن والحمد الله نفتخر بأننا أمة الاسناد الوحيده على الارض ...[/




ماهو الاسناد ياعزيزى؟

اقتباس

بالنظر الى سنده ومتنه فيما لا يخالف القرآن الكريم

.



اخى الست رسول الاسلام انسان طبيعى؟
واعلم ياخى انه لست بانسان كامل على الارض
فالكمال لله واحده
حتى الانبياء غير معصمون من الخطا واولهم ابينا ادم
الست من الممكن ان يكون رسول الاسلام قاله احديث بالخطا تخالف القران والان تصنف انها ضعيفه؟

اقتباس

هل أخبرك أحد أن هناك أحاديث دونت قبل نزول الوحى على النبى :salla-s: ؟؟

اسف على عدم معرفتى هذه النقطه ياخى عمر




مع تحياتى للجميع

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

تحياتى لك ياخى عمر
استاذ عمر انا اسف فعلا

لاداعى للاعتذار يا عزيزى فطلبى السابق كان من أجل المتابعين لنا فقط أما أنا فأميز بسهوله بين ما أكتبه أنا وما تكتبه أنت

اقتباس

فانى لا اجيد الاقتباس ولا حتى التلوين لانى كما تعرف لسه عضو جديد
وتقدر تفيدنى فى هذا اكون شاكر

لقد لاحظت أنك بدأت تجيد الاقتباس من خلال تلك الجزئيه والتى أقتبستها أنت من كلامى :-

اقتباس

فنحن والحمد الله نفتخر بأننا أمة الاسناد الوحيده على الارض ...

أحسنت وإن أردت أى شيئ فأنا فى إنتظارك

اقتباس

اسف ياعزيزى فانا فانا ارعى الدقه
ففى المشاركه الاولى انا قولت روى لى احد الاخوه المسلمون
والمشاركه التاليه حضرتك طلبت منى تحديد شخصيه الراوى
فحددها وقلت احد الشيوخ
هو هذا الشيخ لست من الاخوه المسلمون؟

يا عزيزى عماد مصري
إن ما قصدته بالدقه ليس فى كون الشيخ من الاخوة المسلمين أم لا .. لاحظ كلامك :

اقتباس

من رواى هذه القصه هو احد الشيوخ باحد المساجد هنا بالكويت

فلقد قصدت أن كلمة باحد المساجد تعنى وجودك به فعندما يروى لك احد الشيوخ أمامك باحد المساجد فهذا يعنى أنك كنت هناك باحد المساجد بالفعل وهو ما دعانى للتعجب أما إن كنت تريد أن تقول أن من روى لك يعمل بأحد المساجد فكنت تقول روى القصه شيخ لاحد المساجد .. أنظر يا عزيزى الحرف وتأثيره
عموماً ليست هذه نقطه الخلاف فلقد طلبت منك فقط مراعاة الدقه لانى لا أسمعك وكل كلمة تكتبها تعبر عن شيئ قد يبعدنا عن الهدف الاساسى للحوار ..

اقتباس

ازى يا عزيزى وكثيرا من الاحديث مشكوك فيها ومحتاجه فحص حسبما تقول؟
وبمان ان كل الاشخاص غير معصومين من الخطا
مش من الجايز ان يخطوا اللذين يصنفون الاحديث؟
ممكن عن طريق الخطاء ينقل حديث صحيح إلى حديث غير صحيح؟
والعكس؟

الخطأ جائز ولكنه نادر بدرجة الانعدام وذلك لان علوم الحديث تأسست من أجل ذلك الهدف وتستغرق دراستها وقت ومجهود وإخلاص نيه وصفات كثيره فى طالب هذا العلم لمعرفة الرجال وتقسيمهم إلى طبقات وصولاً على النبى صلى الله عليه وسلم يليه الصحابه ثم التابعين ثم تابعى التابعين .... الخ ودراسة كل راوى وسيرته والوقت الذى ذكر فيه الحديث وعن من أخذ هذا الحديث وووو ....
فكما أخبرتك أن هذا علم كبير يحتاج لسنوات يدرس فيها طلاب العلم ذلك وبعد ذلك كله أيضاً لا يصححون الاحاديث إلا بعد بلوغهم أعلى الدرجات العلميه فى هذا المجال وقد ضربت لك مثال بشيخنا العلامة المحدث أبي إسحاق الحويني
عموماً هذا ديننا ونحن أعلم به .. فتلك قضيه منهيه يا عزيزى فلا تضيع الوقت بها فحتى الان لم أجب على سؤالك الاول

اقتباس

ومن قال ياعزيزى ان فى المسيحيه لم نرد اللذين يخرجون عن قانون الكنيسه؟
وما دليلك على ذلك؟
نحن نقوم بذلك والدليل
زكريا بطرس
تقدر تقولى كيف تعاملت معه الكنيسه المصريه؟

يا عزيزى لاحظ كلامى جيداً فأنا أقول :-

اقتباس

يا عزيزى حاول أن تفرق بين الاسلام والمسيحيه عندما تتكلم عن الاسلام فالشيخ عندنا ليس مثل البابا عندكم ..فالشيخ إن أخطأ عندنا نرده .. أرجو أن تنتبه لتلك النقطه

فأنا أتكلم عن البابا نفسه وهو رأس الكنيسه ولا أتكلم عن أى شخص أخر يخرج عن قانون الكنيسه ... وهى نقطه للتنبيه فقط حتى لا يختلط عليك الامر
وأنا قلت :-

اقتباس

فنحن والحمد الله نفتخر بأننا أمة الاسناد الوحيده على الارض ...

وأنت تسأل :-

اقتباس

ماهو الاسناد ياعزيزى؟

ببساطه شديده الاسناد هو أننى عندما أقول لك حديثاً صحيحاً أخبرك من قاله وممن سمعه تباعاً حتى نصل إلى النبى صلى الله عليه وسلم وإليك كلام أخى أبو فادى للاستزاده

https://www.ebnmaryam.com/vb/419825-post26.html

فديننا كله نعرف مصدره ونعرف كيف وصل إلينا وعن طريق من والحمد لله بخلاف باقى أديان الارض ...

اقتباس

اخى الست رسول الاسلام انسان طبيعى؟
واعلم ياخى انه لست بانسان كامل على الارض
فالكمال لله واحده
حتى الانبياء غير معصمون من الخطا واولهم ابينا ادم

دائماً وأبداً يأتى إلينا الشخص المسيحى وهو يظن خطئاً مثلك وجميعكم معذور فى هذا الظن لما تجدونه فى كتابكم وهو ما نبهتك إليه سابقاً حيث قلت :-

اقتباس

يا عزيزى حاول أن تفرق بين الاسلام والمسيحيه عندما تتكلم عن الاسلام

ومن الواضح أننى سأكرره كثيراً لاختلاط الامر عليك فأرجوك لا تمل
بالنسبة لقضية عصمة الأنبياء فى الاسلام .. فهذه القضيه كانت محور مناظرة أخى الحبيب ذو الفقار وأخى المسلم الجديد / حبيب حبيب ثبته الله فى منتدى البشاره وكان وقتها مشرف بأحد المواقع المسيحيه وتستطيع أن تقرأ المناظره على الرابط التالى

http://www.albshara.net/showthread.php?t=6724

وسوف أقوم بنقل رد أخى الحبيب ذو الفقار حيث قال :-
حتى تكون الإجابة بسيطة أوجزها في التالى :-
* إن الأنبياء جميعهم معصومون من الخطأ في الرسالة والتبليغ فلا يصدر منهم خطأ أو تحريف
*لا يمكن لنبي ان ينسى امر إلا ما أنساه الله لغرض تشريع
* إن الأنبياء معصومون من الكبائر وليست العصمة في الصغائر
* بخلاف أمر الرسالة والدعوة فالنبي بشر ينسى ويخطئ ولكن لا يقع في كبيرة
وعليه يكون ما يتعلق بالدعوة والبلاغ والرسالة فلهم العصمة من الخطأ و التحريف و النسيان .

اقتباس

الست من الممكن ان يكون رسول الاسلام قاله احديث بالخطا تخالف القران والان تصنف انها ضعيفه؟

لا يا عزيزى فهذا لم يحدث مطلقاً
" وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى(1) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى(2) وَمَا يَنطِقُ عَنِ الهَوَى(3) إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى(4) " سورة النجم
فهى قضيه منتهيه الخوض فيها يعد مضيعه للوقت لاننا الأعلم بديننا كما أخبرتك سابقاً

اقتباس

اسف على عدم معرفتى هذه النقطه ياخى عمر
مع تحياتى للجميع

لاداعى للاسف يا عزيزى فأنا أعرف أن جميع المسيحيين لا يعرفون عن الاسلام إلا ما يساء به إليه فلو علم المسيحيون حقيقة الاسلام لندموا على كل لحظة قضوها فى المسيحيه ووالله هذا ليس كلامى بل كلام كل من أسلم هنا وتستطيع أن تقرأ قصصهم مجمعه على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/t161661.html

وأخيراً أتمنى أن أكون قد وفقت فى توضيح كل ما استفسرت عنه بخصوص الاحاديث وأرجو ألا تفرع الموضوع أكثر يا عزيزى فحتى الان لم أرد على سؤالك الاول فهل لديك شيئ أخر قبل أن أرد على سؤالك أم أنتقل إليه مباشرتاً .. فى إنتظارك وشكراً