تدمير اسطورة يسوع بلا خطيه هو دليل على الالوهيه

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

ردت عليه اعتقد انى اوضحت ولاحظ انى لم اطالبك بمصدر كلامك فهو ليس بسند فالرب راعي وقد اوضح الكتاب كما ذكرت ونسخت ان الرعيه شبهها بالخراف او الغنم ام داود سيدى الكريم كان يرعى حيوانات لا غيرفان اشترك المعنى فالمضمون هو الموضح والمبين للمفهوم السليم غير ان كثيرون مثل داود، ولكن داود كراعٍ إفترس نعجة من قطيعه (التي لأوريا) وموسى كان راعٍ ولكنه تذمر من حمل المسئولية (عد11:11-15) وبالنسبة لهم يصير المسيح هو الراعي الصالح صلاحًا مطلقًا عدا أن موسى وداود كانوا أيضًا خرافًا عند الراعي الأعظمهذا آمله منك اما الباقي ساناقشك فيه لكن لي طلب بسيط جدا انك عندما تفسر آيه عليك ان تعطنى مصدر مسيحي موثق وليس كما تفعل على الأقل ان نكون على أرضيه واحده

اعتقد اني اوردت تفسير موقع تكلا للاصحاح ... واعود واقول لك انه لم يقل ان داود راعي اغنام بل قال ان داود راعي صالح ونبي صادق اعتقد ان كلام الموقع واضح وليس قابل للتاويل كما تحاول ان توهمني فهل اصدقك ام اصدق تكلا
ثم اني اوردت لك من كتابك المقدس ان المسيا ملكه من البحر للبحر
فلا تستعمل معي مبدا الكنيسه مع خرافها ( امن بدون ان تفكر )

[إبن المسيح]

سيد شهاب ارجو ان تقرا ما كتبت آخر مشاركتين لي ففيهما الكثير فلا مجال ولا وقت عندي للاعادة

فمن الواضح انك لم تقرا شئ

ارجو من دارس وليس فقط ناقض

[إبن المسيح]

حسنا بما انك لا تريد ان تفهم وتتكلم بدون دراسه

افتح هذا اللينك لموقع القديس تكلا

فهو يرد علىك

http://http://st-takla.org/Full-Free...-Shepherd.html

فقد كنت احاول معك ان تفهم من منطلق الفكر المسياني التوراتي والتلمودي

لكن للاسف لم اجد اي محاوله للفهم فقط الإعتراض والجدل بدون فائده

المشكله انك تفسر الكتاب المقدس حسب الفكر الإسلامي دون ان تعلم ان كتابنا لا يقارن باي كتاب فهو فريد لذا يقع المشككين امثالك في الغلط ولكننا نعذركم

على كل عندما تتكلم معي اعطني مصدر كلامك وليس كما تقول موقع الأنبا تكلا وانتهى لان اساليب وعبارات التفسير للكتاب المقدس لا يفهمها غير الدارس فهناك مثلا تفسير حرفي وتفسير روحي

فالحرف يقتل سيدي الكريم وهو ما حدث أخذك بدون رحمه

لن أجادل كثيرا الا ان اجد جديه في الحوار فقد كنت اتوقع ان من احاوره على درايه جيده بالفكر المسيحي

[ابو طارق]

اقتباس

فقد كنت احاول معك ان تفهم من منطلق الفكر المسياني التوراتي والتلمودي

المشكله انك تفسر الكتاب المقدس حسب الفكر الإسلامي دون ان تعلم ان كتابنا لا يقارن باي كتاب فهو فريد لذا يقع المشككين امثالك في الغلط ولكننا نعذركم

فقد كنت اتوقع ان من احاوره على درايه جيده بالفكر المسيحي

أمرك عجيب يا ابن المسيح وكأنك من كوكب آخر غير كوكبنا
لو قلت أن أطباع المسيحيين تختلف عن أطباع المسلمين أوافقك
ولو قلت أن ثقافة المسيحيين تختلف عن ثقافة المسلمين أوافقك
ولو قلت أن معبود المسيحيين يختلف عن إله المسلمين أوافقك

ولكن عندما تقول أن ( كتابك لا يقارن بأي كتاب ) فلا أقبل ذلك منك
فهل عدم مقارنته بالكتب بسبب لغته ؟ كأن تكون لغته غير معروفة ولا علاقة لها باللغات الأخرى ؟
أم أنه بسبب كثرة التناقضات والأخطاء والعبارات الغامضة والتحديثات المستمرة ؟
أم ان الكتب كلها عقلانية وواقعية بينما كتابك يفتقر إلى الواقية والعقلانية ويتفرد بذلك ؟
أم أن كتابك فريد لأن كتبته لا يميزون بين الأرقام والأعداد ولا يميزون بين الواقع والخيال ؟
أم بسبب كون كتاب قابل للتحريف وللزيادة والنقصان وللتلاعب بألفاظه ؟
أمثلة بسيطة يضمها كتابك
يسوع الذي تعبده يعلن في الإنجيل أن شهادته لنفسه ليست حقا وبعد أربع صفحات يتراجع ويعلن أن شهادته لنفسه حق
يوحنا الأصحاح 5 العدد 31 «إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا.
يوحنا الأصحاح 8 العدد 14 أجاب يسوع: «وإن كنت أشهد لنفسي فشهادتي حق
فهل الفكر المسيحي لا يميز بين شهادة الحق وشهادة غير الحق ؟

أما أنه فكر بعيد عن الواقعية والعقلانية ويكفيك مثالا
هزت الرمح المبالغ بها وتناقضاتها
( هو هزّ رمحه على ثلاث مئة قتلهم دفعة واحدة ) أخبار 1 11/11
( هو هزّ رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة ) صم2 23/8

أماعن عدم التمييز بين الأرقام والأعداد فحدث ولا حرج
وهذا مثال بسيط
( كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة ايام في اورشليم ) أخبار 2 36/9
( كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنةحين ملك وملك ثلاثة اشهر في اورشليم ) مل2 24/8

وللإستزادة بإمكانك الدخول على هذا الرابط
الأرقام بين المسيحية والإسلام

فهل يعتبر هذا إختلافا في الفكر المسيحي أم إنحرافا يا ابن المسيح ؟

[أبو حته]

اقتباس

أمرك عجيب يا ابن المسيح وكأنك من كوكب آخر غير كوكبنا
لو قلت أن أطباع المسيحيين تختلف عن أطباع المسلمين أوافقك
ولو قلت أن ثقافة المسيحيين تختلف عن ثقافة المسلمين أوافقك
ولو قلت أن معبود المسيحيين يختلف عن إله المسلمين أوافقك

ولكن عندما تقول أن ( كتابك لا يقارن بأي كتاب ) فلا أقبل ذلك منك
فهل عدم مقارنته بالكتب بسبب لغته ؟ كأن تكون لغته غير معروفة ولا علاقة لها باللغات الأخرى ؟
أم أنه بسبب كثرة التناقضات والأخطاء والعبارات الغامضة والتحديثات المستمرة ؟
أم ان الكتب كلها عقلانية وواقعية بينما كتابك يفتقر إلى الواقية والعقلانية ويتفرد بذلك ؟
أم أن كتابك فريد لأن كتبته لا يميزون بين الأرقام والأعداد ولا يميزون بين الواقع والخيال ؟
أم بسبب كون كتاب قابل للتحريف وللزيادة والنقصان وللتلاعب بألفاظه ؟
أمثلة بسيطة يضمها كتابك
يسوع الذي تعبده يعلن في الإنجيل أن شهادته لنفسه ليست حقا وبعد أربع صفحات يتراجع ويعلن أن شهادته لنفسه حق
يوحنا الأصحاح 5 العدد 31 «إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا.
يوحنا الأصحاح 8 العدد 14 أجاب يسوع: «وإن كنت أشهد لنفسي فشهادتي حق
فهل الفكر المسيحي لا يميز بين شهادة الحق وشهادة غير الحق ؟

أما أنه فكر بعيد عن الواقعية والعقلانية ويكفيك مثالا
هزت الرمح المبالغ بها وتناقضاتها
( هو هزّ رمحه على ثلاث مئة قتلهم دفعة واحدة ) أخبار 1 11/11
( هو هزّ رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة ) صم2 23/8

أماعن عدم التمييز بين الأرقام والأعداد فحدث ولا حرج
وهذا مثال بسيط
( كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة ايام في اورشليم ) أخبار 2 36/9
( كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنةحين ملك وملك ثلاثة اشهر في اورشليم ) مل2 24/8

وللإستزادة بإمكانك الدخول على هذا الرابط
الأرقام بين المسيحية والإسلام

فهل يعتبر هذا إختلافا في الفكر المسيحي أم إنحرافا يا ابن المسيح ؟

جزاكم الله خيرا أبو طارق

اسمح لى أن أضيف على التناقضات التى تفضلت بها تناقضا خطيرا فيما يخص الرسالة إلى العبرانيين

بالنسبة للرسالة إلى العبرانيين فلا يعرف على وجه التحديد من هو كاتبها !!

فهناك أراء تنسبها لبولس وأخرى تنسبها للوقا وثالثة تنسبها لبرنابا ... !!!

لكن ما يهمنا هو أن الرسالة هى منسوبة بالفعل فى العهد الجديد لبولس وأعتقد أن ما لا يختلف عليه أى مسيحى هو

أن كاتب العبرانيين أيا كان هو فإنه قد كتبها بإلهام وإرشاد ومعونة من الروح القدس الذى هو إله مع الآب والإبن

إذا وفقا لهذا الإعتقاد المسيحى فالمفترض أن تكون هذه الرسالة مفهومة وواضحة وبعيدة كل البعد عن التناقض

والتضارب ...

سنرى الآن إن شاء الله إن كانت هذه الرسالة واضحة لا يحيطها الغموض أو اللبس أم هى متناقضة

إن الرسالة إلى العبرانيين تشتمل على ثلاثة عشر إصحاحا تتمثل أهم النصوص التى تشير إلى الصلب والفداء فى

الثلاثة عشر إصحاحا التى تحتويها الرسالة إلى العبرانيين فى الآتى :





عبرانيين (1 : 1 - 3 )


-اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيمًا، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُق كَثِيرَةٍ،


- كَلَّمَنَا فِي هذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ، الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثًا لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضًا عَمِلَ


الْعَالَمِينَ،


- الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا


صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيرًا لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،




عبرانيين ( 2 : 9 )


وَلكِنَّ الَّذِي وُضِعَ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ، يَسُوعَ، نَرَاهُ مُكَلَّلاً بِالْمَجْدِ وَالْكَرَامَةِ، مِنْ أَجْلِ أَلَمِ


الْمَوْتِ، لِكَيْ يَذُوقَ بِنِعْمَةِ اللهِ الْمَوْتَ لأَجْلِ كُلِّ وَاحِدٍ.




عبرانيين ( 6 : 4 - 6 )

- لأَنَّ الَّذِينَ اسْتُنِيرُوا مَرَّةً، وَذَاقُوا الْمَوْهِبَةَ السَّمَاوِيَّةَ وَصَارُوا شُرَكَاءَ الرُّوحِ الْقُدُسِ،


- وَذَاقُوا كَلِمَةَ اللهِ الصَّالِحَةَ وَقُوَّاتِ الدَّهْرِ الآتِي،


- وَسَقَطُوا، لاَ يُمْكِنُ تَجْدِيدُهُمْ أَيْضًا لِلتَّوْبَةِ، إِذْ هُمْ يَصْلِبُونَ لأَنْفُسِهِمِ ابْنَ اللهِ ثَانِيَةً


وَيُشَهِّرُونَهُ




عبرانيين ( 9 : 11 - 14 )


- وَأَمَّا الْمَسِيحُ، وَهُوَ قَدْ جَاءَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ لِلْخَيْرَاتِ الْعَتِيدَةِ، فَبِالْمَسْكَنِ الأَعْظَمِ


وَالأَكْمَلِ، غَيْرِ الْمَصْنُوعِ بِيَدٍ، أَيِ الَّذِي لَيْسَ مِنْ هذِهِ الْخَلِيقَةِ،


- وَلَيْسَ بِدَمِ تُيُوسٍ وَعُجُول، بَلْ بِدَمِ نَفْسِهِ، دَخَلَ مَرَّةً وَاحِدَةً إِلَى الأَقْدَاسِ، فَوَجَدَ فِدَاءً


أَبَدِيًّا.


- لأَنَّهُ إِنْ كَانَ دَمُ ثِيرَانٍ وَتُيُوسٍ وَرَمَادُ عِجْلَةٍ مَرْشُوشٌ عَلَى الْمُنَجَّسِينَ، يُقَدِّسُ إِلَى


طَهَارَةِ الْجَسَدِ،


- فَكَمْ بِالْحَرِيِّ يَكُونُ دَمُ الْمَسِيحِ، الَّذِي بِرُوحٍ أَزَلِيٍّ قَدَّمَ نَفْسَهُ للهِ بِلاَ عَيْبٍ، يُطَهِّرُ


ضَمَائِرَكُمْ مِنْ أَعْمَال مَيِّتَةٍ لِتَخْدِمُوا اللهَ الْحَيَّ!





عبرانيين ( 9 : 22 -28 )


- وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيبًا يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ!


- فَكَانَ يَلْزَمُ أَنَّ أَمْثِلَةَ الأَشْيَاءِ الَّتِي فِي السَّمَاوَاتِ تُطَهَّرُ بِهذِهِ، وَأَمَّا السَّمَاوِيَّاتُ


عَيْنُهَا، فَبِذَبَائِحَ أَفْضَلَ مِنْ هذِهِ.


- لأَنَّ الْمَسِيحَ لَمْ يَدْخُلْ إِلَى أَقْدَاسٍ مَصْنُوعَةٍ بِيَدٍ أَشْبَاهِ الْحَقِيقِيَّةِ، بَلْ إِلَى السَّمَاءِ


عَيْنِهَا، لِيَظْهَرَ الآنَ أَمَامَ وَجْهِ اللهِ لأَجْلِنَا.


- وَلاَ لِيُقَدِّمَ نَفْسَهُ مِرَارًا كَثِيرَةً، كَمَا يَدْخُلُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ إِلَى الأَقْدَاسِ كُلَّ سَنَةٍ بِدَمِ


آخَرَ.


- فَإِذْ ذَاكَ كَانَ يَجِبُ أَنْ يَتَأَلَّمَ مِرَارًا كَثِيرَةً مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلكِنَّهُ الآنَ قَدْ أُظْهِرَ مَرَّةً


عِنْدَ انْقِضَاءِ الدُّهُورِ لِيُبْطِلَ الْخَطِيَّةَ بِذَبِيحَةِ نَفْسِهِ.


- وَكَمَا وُضِعَ لِلنَّاسِ أَنْ يَمُوتُوا مَرَّةً ثُمَّ بَعْدَ ذلِكَ الدَّيْنُونَةُ،


- هكَذَا الْمَسِيحُ أَيْضًا، بَعْدَمَا قُدِّمَ مَرَّةً لِكَيْ يَحْمِلَ خَطَايَا كَثِيرِينَ، سَيَظْهَرُ ثَانِيَةً بِلاَ


خَطِيَّةٍ لِلْخَلاَصِ لِلَّذِينَ يَنْتَظِرُونَهُ.




عبرانيين ( 10 : 12 )

وَأَمَّا هذَا فَبَعْدَمَا قَدَّمَ عَنِ الْخَطَايَا ذَبِيحَةً وَاحِدَةً، جَلَسَ إِلَى الأَبَدِ عَنْ يَمِينِ اللهِ،




عبرانيين ( 10 : 19 )

فَإِذْ لَنَا أَيُّهَا الإِخْوَةُ ثِقَةٌ بِالدُّخُولِ إِلَى «الأَقْدَاسِ» بِدَمِ يَسُوعَ،




عبرانيين ( 12 : 2 )

نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ،

احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِينًا بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ.




عبرانيين ( 13 : 12 )

لِذلِكَ يَسُوعُ أَيْضًا، لِكَيْ يُقَدِّسَ الشَّعْبَ بِدَمِ نَفْسِهِ، تَأَلَّمَ خَارِجَ الْبَابِ.




عبرانيين ( 13 : 20 )

وَإِلهُ السَّلاَمِ الَّذِي أَقَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ رَاعِيَ الْخِرَافِ الْعَظِيمَ، رَبَّنَا يَسُوعَ، بِدَمِ الْعَهْدِ

الأَبَدِيِّ،



كل ما ذكر أعلاه يشير إلى صلب المسيح من أجل خلاص البشرية والآن أيها القارئ المسيحى إليك المفاجأة الصاعقة

التى وردت فى الإصحاح ( 5 ) العدد ( 7 ) من نفس الرسالة ( العبرانيين )



الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طَلِبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ

يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،



أعتقد العدد أو النص واضح تماما ومعناه أن المسيح عليه وعلى الأنبياء والرسل جميعا الصلاة والسلام تضرع إلى

ربه وخالقه بالدموع لكى يخلصه من محنة الصلب والله جلت قدرته ما كان أبدا ليترك عبده التقى ورسوله الكريم

المسيح فى هذه المحنة لذا فقد سمع له ونجاه من مكر اليهود بأن رفعه إليه



أرأيت أيها القارئ المسيحى الشئ ونقيضه تماما فى رسالة واحدة ؟!!


يترتب على هذا التناقض الصارخ فى رأيى عدة إحتمالات :



أولا : أن الروح القدس بعدما ألهم كاتب العبرانيين إذا سلمنا أنه بولس أن يكتب عن صلب المسيح من أجل خلاص

البشرية فى معظم الإصحاحات الثلاثة عشر التى تتكون منها الرسالة إلى العبرانيين تبين للروح القدس خطأ فكرة أن

المسيح قد صلب لذا عدل الروح القدس عن هذا الرأى ونتيجة لذلك ألهم الروح القدس بولس أن يكتب

فى الإصحاح ( 5 ) العدد ( 7 ) عن نجاة المسيح من الصلب




ثانيا : أن الروح القدس ألهم بولس أن يكتب فى الإصحاح ( 5 ) العدد ( 7 ) من العبرانيين عن صلب المسيح من

أجل تحمل الخطيئة نيابة عن البشرية ولكن بولس ضرب عرض الحائط تماما بهذا الإلهام وكتب من نفسه بدون

معونة وإرشاد من الروح القدس فى نفس الإصحاح والعدد عن نجاة المسيح من الصلب




ثالثا : أنه لا يوجد روح قدس ولا يوجد وحى أو إلهام أو إرشاد منه لبولس أو لغيره وأن بولس يكتب فى العبرانيين

وفى غيرها من رسائله بإلهام من نفسه لا من الروح القدس الذى ليس له وجود إلا فى عقول المسيحيين فقط




كلمة أخيرة للقارئ المسيحى

******************


أرأيت أيها القارئ التناقض والتضارب فى أهم عقيدة عندك وهى الفداء والخلاص وكيف تتحدث رسالة واحدة وهى

العبرانيين عن صلب المسيح وفى ذات الوقت تخبرنا بنجاته من الصلب !!!!!!


كيف تبنى إيمانك أيها القارئ المسيحى على مثل هذه الأوهام ؟!


بالله عليك كيف تؤمن بصلب المسيح بعد قراءتك لأهم ما ورد فى الرسالة إلى

العبرانيين ؟!

[إبن المسيح]

اقتباس

جزاكم الله خيرا أبو طارق

اسمح لى أن أضيف على التناقضات التى تفضلت بها تناقضا خطيرا فيما يخص الرسالة إلى العبرانيين

بالنسبة للرسالة إلى العبرانيين فلا يعرف على وجه التحديد من هو كاتبها !!

فهناك أراء تنسبها لبولس وأخرى تنسبها للوقا وثالثة تنسبها لبرنابا ... !!!

لكن ما يهمنا هو أن الرسالة هى منسوبة بالفعل فى العهد الجديد لبولس وأعتقد أن ما لا يختلف عليه أى مسيحى هو

أن كاتب العبرانيين أيا كان هو فإنه قد كتبها بإلهام وإرشاد ومعونة من الروح القدس الذى هو إله مع الآب والإبن

إذا وفقا لهذا الإعتقاد المسيحى فالمفترض أن تكون هذه الرسالة مفهومة وواضحة وبعيدة كل البعد عن التناقض

والتضارب ...

سنرى الآن إن شاء الله إن كانت هذه الرسالة واضحة لا يحيطها الغموض أو اللبس أم هى متناقضة

إن الرسالة إلى العبرانيين تشتمل على ثلاثة عشر إصحاحا تتمثل أهم النصوص التى تشير إلى الصلب والفداء فى

الثلاثة عشر إصحاحا التى تحتويها الرسالة إلى العبرانيين فى الآتى :





عبرانيين (1 : 1 - 3 )


-اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيمًا، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُق كَثِيرَةٍ،


- كَلَّمَنَا فِي هذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ، الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثًا لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضًا عَمِلَ


الْعَالَمِينَ،


- الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا


صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيرًا لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،




عبرانيين ( 2 : 9 )


وَلكِنَّ الَّذِي وُضِعَ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ، يَسُوعَ، نَرَاهُ مُكَلَّلاً بِالْمَجْدِ وَالْكَرَامَةِ، مِنْ أَجْلِ أَلَمِ


الْمَوْتِ، لِكَيْ يَذُوقَ بِنِعْمَةِ اللهِ الْمَوْتَ لأَجْلِ كُلِّ وَاحِدٍ.




عبرانيين ( 6 : 4 - 6 )

- لأَنَّ الَّذِينَ اسْتُنِيرُوا مَرَّةً، وَذَاقُوا الْمَوْهِبَةَ السَّمَاوِيَّةَ وَصَارُوا شُرَكَاءَ الرُّوحِ الْقُدُسِ،


- وَذَاقُوا كَلِمَةَ اللهِ الصَّالِحَةَ وَقُوَّاتِ الدَّهْرِ الآتِي،


- وَسَقَطُوا، لاَ يُمْكِنُ تَجْدِيدُهُمْ أَيْضًا لِلتَّوْبَةِ، إِذْ هُمْ يَصْلِبُونَ لأَنْفُسِهِمِ ابْنَ اللهِ ثَانِيَةً


وَيُشَهِّرُونَهُ




عبرانيين ( 9 : 11 - 14 )


- وَأَمَّا الْمَسِيحُ، وَهُوَ قَدْ جَاءَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ لِلْخَيْرَاتِ الْعَتِيدَةِ، فَبِالْمَسْكَنِ الأَعْظَمِ


وَالأَكْمَلِ، غَيْرِ الْمَصْنُوعِ بِيَدٍ، أَيِ الَّذِي لَيْسَ مِنْ هذِهِ الْخَلِيقَةِ،


- وَلَيْسَ بِدَمِ تُيُوسٍ وَعُجُول، بَلْ بِدَمِ نَفْسِهِ، دَخَلَ مَرَّةً وَاحِدَةً إِلَى الأَقْدَاسِ، فَوَجَدَ فِدَاءً


أَبَدِيًّا.


- لأَنَّهُ إِنْ كَانَ دَمُ ثِيرَانٍ وَتُيُوسٍ وَرَمَادُ عِجْلَةٍ مَرْشُوشٌ عَلَى الْمُنَجَّسِينَ، يُقَدِّسُ إِلَى


طَهَارَةِ الْجَسَدِ،


- فَكَمْ بِالْحَرِيِّ يَكُونُ دَمُ الْمَسِيحِ، الَّذِي بِرُوحٍ أَزَلِيٍّ قَدَّمَ نَفْسَهُ للهِ بِلاَ عَيْبٍ، يُطَهِّرُ


ضَمَائِرَكُمْ مِنْ أَعْمَال مَيِّتَةٍ لِتَخْدِمُوا اللهَ الْحَيَّ!





عبرانيين ( 9 : 22 -28 )


- وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيبًا يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ!


- فَكَانَ يَلْزَمُ أَنَّ أَمْثِلَةَ الأَشْيَاءِ الَّتِي فِي السَّمَاوَاتِ تُطَهَّرُ بِهذِهِ، وَأَمَّا السَّمَاوِيَّاتُ


عَيْنُهَا، فَبِذَبَائِحَ أَفْضَلَ مِنْ هذِهِ.


- لأَنَّ الْمَسِيحَ لَمْ يَدْخُلْ إِلَى أَقْدَاسٍ مَصْنُوعَةٍ بِيَدٍ أَشْبَاهِ الْحَقِيقِيَّةِ، بَلْ إِلَى السَّمَاءِ


عَيْنِهَا، لِيَظْهَرَ الآنَ أَمَامَ وَجْهِ اللهِ لأَجْلِنَا.


- وَلاَ لِيُقَدِّمَ نَفْسَهُ مِرَارًا كَثِيرَةً، كَمَا يَدْخُلُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ إِلَى الأَقْدَاسِ كُلَّ سَنَةٍ بِدَمِ


آخَرَ.


- فَإِذْ ذَاكَ كَانَ يَجِبُ أَنْ يَتَأَلَّمَ مِرَارًا كَثِيرَةً مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلكِنَّهُ الآنَ قَدْ أُظْهِرَ مَرَّةً


عِنْدَ انْقِضَاءِ الدُّهُورِ لِيُبْطِلَ الْخَطِيَّةَ بِذَبِيحَةِ نَفْسِهِ.


- وَكَمَا وُضِعَ لِلنَّاسِ أَنْ يَمُوتُوا مَرَّةً ثُمَّ بَعْدَ ذلِكَ الدَّيْنُونَةُ،


- هكَذَا الْمَسِيحُ أَيْضًا، بَعْدَمَا قُدِّمَ مَرَّةً لِكَيْ يَحْمِلَ خَطَايَا كَثِيرِينَ، سَيَظْهَرُ ثَانِيَةً بِلاَ


خَطِيَّةٍ لِلْخَلاَصِ لِلَّذِينَ يَنْتَظِرُونَهُ.




عبرانيين ( 10 : 12 )

وَأَمَّا هذَا فَبَعْدَمَا قَدَّمَ عَنِ الْخَطَايَا ذَبِيحَةً وَاحِدَةً، جَلَسَ إِلَى الأَبَدِ عَنْ يَمِينِ اللهِ،




عبرانيين ( 10 : 19 )

فَإِذْ لَنَا أَيُّهَا الإِخْوَةُ ثِقَةٌ بِالدُّخُولِ إِلَى «الأَقْدَاسِ» بِدَمِ يَسُوعَ،




عبرانيين ( 12 : 2 )

نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ،

احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِينًا بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ.




عبرانيين ( 13 : 12 )

لِذلِكَ يَسُوعُ أَيْضًا، لِكَيْ يُقَدِّسَ الشَّعْبَ بِدَمِ نَفْسِهِ، تَأَلَّمَ خَارِجَ الْبَابِ.




عبرانيين ( 13 : 20 )

وَإِلهُ السَّلاَمِ الَّذِي أَقَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ رَاعِيَ الْخِرَافِ الْعَظِيمَ، رَبَّنَا يَسُوعَ، بِدَمِ الْعَهْدِ

الأَبَدِيِّ،



كل ما ذكر أعلاه يشير إلى صلب المسيح من أجل خلاص البشرية والآن أيها القارئ المسيحى إليك المفاجأة الصاعقة

التى وردت فى الإصحاح ( 5 ) العدد ( 7 ) من نفس الرسالة ( العبرانيين )



الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طَلِبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ

يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،



أعتقد العدد أو النص واضح تماما ومعناه أن المسيح عليه وعلى الأنبياء والرسل جميعا الصلاة والسلام تضرع إلى

ربه وخالقه بالدموع لكى يخلصه من محنة الصلب والله جلت قدرته ما كان أبدا ليترك عبده التقى ورسوله الكريم

المسيح فى هذه المحنة لذا فقد سمع له ونجاه من مكر اليهود بأن رفعه إليه



أرأيت أيها القارئ المسيحى الشئ ونقيضه تماما فى رسالة واحدة ؟!!


يترتب على هذا التناقض الصارخ فى رأيى عدة إحتمالات :



أولا : أن الروح القدس بعدما ألهم كاتب العبرانيين إذا سلمنا أنه بولس أن يكتب عن صلب المسيح من أجل خلاص

البشرية فى معظم الإصحاحات الثلاثة عشر التى تتكون منها الرسالة إلى العبرانيين تبين للروح القدس خطأ فكرة أن

المسيح قد صلب لذا عدل الروح القدس عن هذا الرأى ونتيجة لذلك ألهم الروح القدس بولس أن يكتب

فى الإصحاح ( 5 ) العدد ( 7 ) عن نجاة المسيح من الصلب




ثانيا : أن الروح القدس ألهم بولس أن يكتب فى الإصحاح ( 5 ) العدد ( 7 ) من العبرانيين عن صلب المسيح من

أجل تحمل الخطيئة نيابة عن البشرية ولكن بولس ضرب عرض الحائط تماما بهذا الإلهام وكتب من نفسه بدون

معونة وإرشاد من الروح القدس فى نفس الإصحاح والعدد عن نجاة المسيح من الصلب




ثالثا : أنه لا يوجد روح قدس ولا يوجد وحى أو إلهام أو إرشاد منه لبولس أو لغيره وأن بولس يكتب فى العبرانيين

وفى غيرها من رسائله بإلهام من نفسه لا من الروح القدس الذى ليس له وجود إلا فى عقول المسيحيين فقط




كلمة أخيرة للقارئ المسيحى

******************


أرأيت أيها القارئ التناقض والتضارب فى أهم عقيدة عندك وهى الفداء والخلاص وكيف تتحدث رسالة واحدة وهى

العبرانيين عن صلب المسيح وفى ذات الوقت تخبرنا بنجاته من الصلب !!!!!!


كيف تبنى إيمانك أيها القارئ المسيحى على مثل هذه الأوهام ؟!


بالله عليك كيف تؤمن بصلب المسيح بعد قراءتك لأهم ما ورد فى الرسالة إلى

العبرانيين ؟!

دعك من هذا فقد بطل وحمضت نكهته فآتونا بجديد
للاسف ياتي اي شخص ايا كان ويدعي فهمه للكتاب المقدس فيكون حجه عليه ودينونه عظيمه

افتقارك لاسس دراسة الكتاب المقدس وفهم الفاظه والعادات والتقاليد للشعوب المذكوره ولاي فئة مكتوب السفر او الرساله يجعلنا نعتبر ما تكتب هو غبار على ورق فانتم لا تعلمون أسلوب بولس الرسول

فكما قال القديس بطرس الرسول ان القديس بولس الرسول "يكتب أشياء عسرة الفهم يحفرها غير الفاهمين" أي أنها نبوه عنكم

اخي الفاضل ارجو ان لا تخرج عن الحوار فلن اُستدرج لهذا فانتم لم تتكلموا عن اي مما كتبت

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

حسنا بما انك لا تريد ان تفهم وتتكلم بدون دراسه

افتح هذا اللينك لموقع القديس تكلا

فهو يرد علىك

http://http://st-takla.org/Full-Free...-Shepherd.html

فقد كنت احاول معك ان تفهم من منطلق الفكر المسياني التوراتي والتلمودي

لكن للاسف لم اجد اي محاوله للفهم فقط الإعتراض والجدل بدون فائده

المشكله انك تفسر الكتاب المقدس حسب الفكر الإسلامي دون ان تعلم ان كتابنا لا يقارن باي كتاب فهو فريد لذا يقع المشككين امثالك في الغلط ولكننا نعذركم

على كل عندما تتكلم معي اعطني مصدر كلامك وليس كما تقول موقع الأنبا تكلا وانتهى لان اساليب وعبارات التفسير للكتاب المقدس لا يفهمها غير الدارس فهناك مثلا تفسير حرفي وتفسير روحي

فالحرف يقتل سيدي الكريم وهو ما حدث أخذك بدون رحمه

لن أجادل كثيرا الا ان اجد جديه في الحوار فقد كنت اتوقع ان من احاوره على درايه جيده بالفكر المسيحي

زميلي ابن المسيح .... ان كنت تبحث عن استفزازي بكلماتك هذه فلن تستطيع
ثانيا انت تريد ان اصدقك واكذب موقع مختص بتفسير كتابك ... فعلى اي اساس
تريدني ان اصدقك اكثر من موقع تكلا ثم ان الرابط الذي ادرجته لا يعمل فارجو ان تدرجه مره اخرى
زميلي فعلا كتابك المقدس لا يشبه اي كتاب اخر فهو اول كتاب في العالم يناقض بعضه البعض
واكبر دليل هو قصة القيامه المزعومه والتي تتناقض الاناجيل فيها .. مع العلم ان زميلنا ذا لورد
وعد اكثر من مره ان يرويها لي بحث انها توافق الاناجيل ... وهناك تناقضات كثيره
فلا تلوم الناس عند استخدام عقوله وعند فشل محاولاتك لتدليس على تلك العقول
ومازال السؤال قائم ما معنى التالي
هذا هو المسيا الملك المعلن عنه هنا، ملكه سوف يسود من البحر إلى البحر" (زكريا 9 /10)

[إبن المسيح]

[QUOTE]

اقتباس

زميلي ابن المسيح .... ان كنت تبحث عن استفزازي بكلماتك هذه فلن تستطيع

الباحث الصريح لا يستفز فقط قل ما لاحظته فنحن في حوار فكلننا له رايه يحترم دون إساءه

اقتباس

ثانيا انت تريد ان اصدقك واكذب موقع مختص بتفسير كتابك ... فعلى اي اساس
تريدني ان اصدقك اكثر من موقع تكلا ثم ان الرابط الذي ادرجته لا يعمل فارجو ان تدرجه مره اخرى

استميحك عذرا ومعك حق فالرابط لم يفتح فان كان قد فتح فما كنت تعيد تاكيدك بهذه الحجه فما وضعته من رابط من موقع القديس تكلا يوضح رد مباشر على كلامك فهذا هو الموقع
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-Shepherd.html
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-Shepherd.html

فارجو ان تقرا بتمعن ففيه رد شافي ومن موقع القديس تكلا

اقتباس

زميلي فعلا كتابك المقدس لا يشبه اي كتاب اخر فهو اول كتاب في العالم يناقض بعضه البعض

لعلك ان كنت تقرا من حاول نقض الكتاب المقدس اثبت كل فشله فكل دعواكم قديمه إنعدم مسارها وبطل مفعولها فهل من مزيد وكل الذين حاربوه وضعوا في مذبلة التاريخ وظل هو شامخ فما تتكلمون عنه بطل وانتهى فهو الوحيد الذي يحاول ابليس ان يحاربه فلانه من عند الرب نجد حروب كثيره عليه اما من الكتاب الذي ليس من عند الرب لن تجد عليه حروب

فبرجاء توقفوا عن هذا فما من جدوى فكل شئ مردود عليه

اقتباس

واكبر دليل هو قصة القيامه المزعومه والتي تتناقض الاناجيل فيها .. مع العلم ان زميلنا ذا لورد
وعد اكثر من مره ان يرويها لي بحث انها توافق الاناجيل ... وهناك تناقضات كثيره
فلا تلوم الناس عند استخدام عقوله وعند فشل محاولاتك لتدليس على تلك العقول
ومازال السؤال قائم ما معنى التالي

هذا هو المسيا الملك المعلن عنه هنا، ملكه سوف يسود من البحر إلى البحر" (زكريا 9 /10)

من الواضح ان موضوع الراعي الصالح انتهى ونتجه للايه المذكوره
لكنى لا اعلم هل اتكلم عنها من منطلق يهودي وما المقصود منها ؟ ام من المفسريين المسيحيين ؟

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

الباحث الصريح لا يستفز فقط قل ما لاحظته فنحن في حوار فكلننا له رايه يحترم دون إساءه



استميحك عذرا ومعك حق فالرابط لم يفتح فان كان قد فتح فما كنت تعيد تاكيدك بهذه الحجه فما وضعته من رابط من موقع القديس تكلا يوضح رد مباشر على كلامك فهذا هو الموقع
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-Shepherd.html
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-Shepherd.html

فارجو ان تقرا بتمعن ففيه رد شافي ومن موقع القديس تكلا



لعلك ان كنت تقرا من حاول نقض الكتاب المقدس اثبت كل فشله فكل دعواكم قديمه إنعدم مسارها وبطل مفعولها فهل من مزيد وكل الذين حاربوه وضعوا في مذبلة التاريخ وظل هو شامخ فما تتكلمون عنه بطل وانتهى فهو الوحيد الذي يحاول ابليس ان يحاربه فلانه من عند الرب نجد حروب كثيره عليه اما من الكتاب الذي ليس من عند الرب لن تجد عليه حروب

فبرجاء توقفوا عن هذا فما من جدوى فكل شئ مردود عليه



من الواضح ان موضوع الراعي الصالح انتهى ونتجه للايه المذكوره
لكنى لا اعلم هل اتكلم عنها من منطلق يهودي وما المقصود منها ؟ ام من المفسريين المسيحيين ؟

ههههههههههههههههههههههههه زميلي ابن المسيح ان ما اوردت من رابط في موقع تكلا لا يفيد حجتك بشيء
فالموقع اقر انه هناك رعاه اخرين وصالحين ايضا لكنه حاول الخروج من الاحراج كحالتك وقال ان المعنى عن السميح مختفل
ولم يورد اي اساس او حجه تاكد ان هناك معنيان واحد للمسيح و واحد لباقي الرعاه ثم ان ادعائك ان الموضوع انتها
يفسر على انه تهرب منك ... وان كنت تنادي بعصمة كتابك وانه غير متناقض فانا اكرر لك التحدي الذي تحديت به ذا لورد
عندما قلت لها ان يورد لنا قصة القيامه المزعومه بحيث توافق كل الاناجيل التي هي متضاربه في هذه القصه المزعومه

[إبن المسيح]

اقتباس

ههههههههههههههههههههههههه زميلي ابن المسيح ان ما اوردت من رابط في موقع تكلا لا يفيد حجتك بشيء
فالموقع اقر انه هناك رعاه اخرين وصالحين ايضا لكنه حاول الخروج من الاحراج كحالتك وقال ان المعنى عن السميح مختفل
ولم يورد اي اساس او حجه تاكد ان هناك معنيان واحد للمسيح و واحد لباقي الرعاه ثم ان ادعائك ان الموضوع انتها
يفسر على انه تهرب منك ... وان كنت تنادي بعصمة كتابك وانه غير متناقض فانا اكرر لك التحدي الذي تحديت به ذا لورد
عندما قلت لها ان يورد لنا قصة القيامه المزعومه بحيث توافق كل الاناجيل التي هي متضاربه في هذه القصه المزعومه

معذره هل فعلا قراته؟؟؟؟

اعذرك فما تواجهوه هو سيف على اعناقكم

فللاسف ما اجده الحجه لا تواجه بالحجه فقط بالإستهزاء

فيا اخي الفاضل هل قرات عن من هو رئيس الرعاه وما الفرق بين المسيح وبين الأنبياء

اعتقد انت لم تكمل او تحاول الهروب فهذاا اسلوب اعتدت عليه

يعلم الله اننى لو وجدت حجه مبينه واضحه تايد القول كنت قلت سابحث فيها وسارد
فمن قال لا اعلم فقد افتى اعتقد انك تعلم هذا القول

اخير رد منطقى يعضده مفسر معتمد مسيحي وبدون هذا لا يعتد باي , عاملونا مثلما نعاملكم ولا تحرجو انفسكم