تدمير اسطورة يسوع بلا خطيه هو دليل على الالوهيه

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

بسبب عدم درايتك انت وغير لبواطن المسيحيه واقوال المسيح من اين اتت لهذا تقول
وبسبب انه ليس عندك رد هذا تقول
ولانه ليس من السهل ان يتقبل شخص دليل فهذا معروف

هناك محور يقول ان اليهود لا يؤمن ان المسيا هو الرب او الإله المتجسد وقد اعطيت الشئ البسيط جدا

اخي افاضل ان كنت تدرس فستاخذ الكلام من مجمله وتتحقق منه
اما ان كنت فقط لتجادل فطبيعي تقول مثل هذا

ان افهمان نتاقشني في ما كتبت ولا ان قول هذا

عفوا انا اناقشك في ما كتبت ...
داود كان راعي صالح حسب موقع الانبا تكلا
وابن الرب كانت تطلق على المؤمنين من اليهود
ثم اين قال اليهود ان الميسا ملك اليهود هو يسوع

[إبن المسيح]

عفوا انا اناقشك في ما كتبت ...

حسنا وهذا ما اريد

داود كان راعي صالح حسب موقع الانبا تكلا

داود يرعة خراف فقط اي حيوانات يا اخي
والرب استخدم شبه اللفظ في وصف العناية الإلهيه بالبشر اجمعين فقد شبه البشر بالخراف ولم يتكلم عن حيوانات حرفيا
ارجو ان تقرا
فقط اتفق التفسير اليهودي والمسيحي بهذا المعنى
ان الرب راعي لاولاده وللبشريه جمعاء

ما تقوله دليل على عدم المامك بخلفية مفاهيم اليهود
ودليل على عدم قراءة ما كتبت

الم تقرا
"الرب (يهوه) راعيّ فلا يعوزني شيء... أيضاً إذا سرت في وادي ظل الموت لا أخاف شراً لأنك أنت معي... إنما خير ورحمة يتبعاني كل أيام حياتي وأسكن في بيت الرب (يهوه) إلى مدى الأيام..." (مز23: 1- 6)

"اسمعوا كلمة الرب (يهوه) أيها الأمم وأخبروا في الجزائر البعيدة وقولوا مبدد إسرائيل يجمعه ويحرسه كراع قطيعه"
(ارميا31: 10)
"فيعلمون إني أنا الرب (يهوه) إلههم معهم وهم شعبي بيت إسرائيل يقول السيد الرب. وأنتم يا غنمي غنم مرعاي أناس أنتم. أنا إلهكم يقول السيد الرب" (خز34: 30و31)
لأنه هكذا قال السيد الرب: هأنذا أسأل عن غنمي وأفتقدها. كما يفتقد الراعي قطيعه يوم يكون في وسط غنمه المشتَّتة، هكذا أفْتَقِد غنمي وأُخلِّصها من جميع الأماكن التي تشتَّتت إليها في يوم الغيم والضباب... «(حز 11:34و12) فهو هنا راعي صالح ونحن غنمه

وابن الرب كانت تطلق على المؤمنين من اليهود

عندما تتجه لما كتبه الحبار عن بنوة المسيا للرب ستعلم ان لها اسماء محدد
مثل
1. ابن القدوس
2. ابن الرب
3. ابن المبارك

اما نحن يطلق علينا

اولاد الرب وليس ابناء الرب هناك فرق ان كنت قد درسته وفهمته ما كنت قلت هذا

ثم اين قال اليهود ان الميسا ملك اليهود هو يسوع

للاسف ضعف المراجع العربيه تجعلكم لا تضح الصوره جيدا ولا اعلم هل هذا مقصود ومتعمد ام لا مع نى متاكد انه مثصود مثلما حرف التاريخ في الحقبه العربيه لقصد ما في بطونكم

اما عن ما تتكلم

اسم يسوع المسيا الرب مذكور في صلوات اليهود
مثلا
تحتوى كتاب الصلاه اليهودي Sidur ha-Shalem في صلوات راس السنه المرتبطه بصوت البوق صلاه رائعه تتحدث عن "يسوع رئيس الحضره"
فيقرأ في الصلا : "لتكن مشيئتك أن النفخ من هذا البوق يصل الى خيمة الله بوسطة مندوبنا تارتييل الذي أعطاه اسمه إلياس تتبارك ذكراه, ومن خلال يسوع رئيس الحضرة والأمير ميتاترون ...."

وكي تفهم من هو رئيس الحضره
يقول رئيس الأحبار إن ملاك حضرته هذا يعنى ملاك العهد ورئيس الحضرة إن العبارة هي Sar ha-Panim وهي تعني حرفيا "أمير الوجو" أو "الحضرة"
يقول الحبر ديفيد كيمهي عن ملاخي 1:3 الرب الذي سوف "يأتي بغتة من هيكلة أن "هذا الرب هو المسيا الملك وهو رب العهد"

اتمنى ان تكون دارس وليس فقط ناقض

[الا حبيب الله محمد]

عفوا سيادة القس هذا النص كامل يؤكد ان الاغنام هنا هي بني اسرائيل
6 ضَلَّتْ غَنَمِي فِي كُلِّ الْجِبَالِ، وَعَلَى كُلِّ تَلّ عَال، وَعَلَى كُلِّ وَجْهِ الأَرْضِ. تَشَتَّتَتْ غَنَمِي وَلَمْ يَكُنْ مَنْ يَسْأَلُ أَوْ يُفَتِّشُ.
7 «فَلِذلِكَ أَيُّهَا الرُّعَاةُ اسْمَعُوا كَلاَمَ الرَّبِّ:
8 حَيٌّ أَنَا، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، مِنْ حَيْثُ إِنَّ غَنَمِي صَارَتْ غَنِيمَةً وَ صَارَتْ غَنَمِي مَأْكَلاً لِكُلِّ وَحْشِ الْحَقْلِ، إِذْ لَمْ يَكُنْ رَاعٍ وَلاَ سَأَلَ رُعَاتِي عَنْ غَنَمِي، وَرَعَى الرُّعَاةُ أَنْفُسَهُمْ وَلَمْ يَرْعَوْا غَنَمِي،
9 فَلِذلِكَ أَيُّهَا الرُّعَاةُ اسْمَعُوا كَلاَمَ الرَّبِّ:
10 هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هأَنَذَا عَلَى الرُّعَاةِ وَأَطْلُبُ غَنَمِي مِنْ يَدِهِمْ، وَأَكُفُّهُمْ عَنْ رَعْيِ الْغَنَمِ، وَلاَ يَرْعَى الرُّعَاةُ أَنْفُسَهُمْ بَعْدُ، فَأُخَلِّصُ غَنَمِي مِنْ أَفْوَاهِهِمْ فَلاَ تَكُونُ لَهُمْ مَأْكَلاً.
11 لأَنَّهُ هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هأَنَذَا أَسْأَلُ عَنْ غَنَمِي وَأَفْتَقِدُهَا.
12 كَمَا يَفْتَقِدُ الرَّاعِي قَطِيعَهُ يَوْمَ يَكُونُ فِي وَسْطِ غَنَمِهِ الْمُشَتَّتَةِ، هكَذَا أَفْتَقِدُ غَنَمِي وَأُخَلِّصُهَا مِنْ جَمِيعِ الأَمَاكِنِ الَّتِي تَشَتَّتَتْ إِلَيْهَا فِي يَوْمِ الْغَيْمِ وَالضَّبَابِ.
13 وَأُخْرِجُهَا مِنَ الشُّعُوبِ وَأَجْمَعُهَا مِنَ الأَرَاضِي، وَآتِي بِهَا إِلَى أَرْضِهَا وَأَرْعَاهَا عَلَى جِبَالِ إِسْرَائِيلَ وَفِي الأَوْدِيَةِ وَفِي جَمِيعِ مَسَاكِنِ الأَرْضِ.
14 أَرْعَاهَا فِي مَرْعًى جَيِّدٍ، وَيَكُونُ مَرَاحُهَا عَلَى جِبَالِ إِسْرَائِيلَ الْعَالِيَةِ. هُنَالِكَ تَرْبُضُ فِي مَرَاحٍ حَسَنٍ، وَفِي مَرْعًى دَسِمٍ يَرْعَوْنَ عَلَى جِبَالِ إِسْرَائِيلَ.
15 أَنَا أَرْعَى غَنَمِي وَأُرْبِضُهَا، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ.
16 وَأَطْلُبُ الضَّالَّ، وَأَسْتَرِدُّ الْمَطْرُودَ، وَأَجْبِرُ الْكَسِيرَ، وَأَعْصِبُ الْجَرِيحَ، وَأُبِيدُ السَّمِينَ وَالْقَوِيَّ، وَأَرْعَاهَا بِعَدْل.
17 وَأَنْتُمْ يَا غَنَمِي، فَهكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هأَنَذَا أَحْكُمُ بَيْنَ شَاةٍ وَشَاةٍ، بَيْنَ كِبَاشٍ وَتُيُوسٍ.
18 أَهُوَ صَغِيرٌ عِنْدَكُمْ أَنْ تَرْعَوْا الْمَرْعَى الْجَيِّدَ، وَبَقِيَّةُ مَرَاعِيكُمْ تَدُوسُونَهَا بِأَرْجُلِكُمْ، وَأَنْ تَشْرَبُوا مِنَ الْمِيَاهِ الْعَمِيقَةِ، وَالْبَقِيَّةُ تُكَدِّرُونَهَا بِأَقْدَامِكُمْ؟
19 وَغَنَمِي تَرْعَى مِنْ دَوْسِ أَقْدَامِكُمْ، وَتَشْرَبُ مِنْ كَدَرِ أَرْجُلِكُمْ!
20 « لِذلِكَ هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لَهُمْ: هأَنَذَا أَحْكُمُ بَيْنَ الشَّاةِ السَّمِينَةِ وَالشَّاةِ الْمَهْزُولَةِ.
21 لأَنَّكُمْ بَهَزْتُمْ بِالْجَنْبِ وَالْكَتِفِ، وَنَطَحْتُمُ الْمَرِيضَةَ بِقُرُونِكُمْ حَتَّى شَتَّتْتُمُوهَا إِلَى خَارِجٍ.
22 فَأُخَلِّصُ غَنَمِي فَلاَ تَكُونُ مِنْ بَعْدُ غَنِيمَةً، وَأَحْكُمُ بَيْنَ شَاةٍ وَشَاةٍ.
23 وَأُقِيمُ عَلَيْهَا رَاعِيًا وَاحِدًا فَيَرْعَاهَا عَبْدِي دَاوُدُ، هُوَ يَرْعَاهَا وَهُوَ يَكُونُ لَهَا رَاعِيًا.
24 وَأَنَا الرَّبُّ أَكُونُ لَهُمْ إِلهًا، وَعَبْدِي دَاوُدُ رَئِيسًا فِي وَسْطِهِمْ. أَنَا الرَّبُّ تَكَلَّمْتُ.

وموقع تكلا قالها صراحه داود راع صالح ولم يقل راعي اغنام ... وانت كنت تتحجج ان المسيح قال انه الراعي الصالح
فاذا يوجد رعاه صالحين في الكتاب المقدس وليس راعي واحد
ثم القدوس و المبارك = الرب
فما الفرق بين ابن القدوس وابن الرب هي نفسها ... فلا تحاول التلاعب بالالفاظ
ثم ان المسيا يجب ان يكون ملك اليهود
ويعطيه الرب الإله كرسي داود أبيه، ويملك على بيت يعقوب إلى الأبد، ولا يكون لملكه نهاية" (لو1: 32، 33)
هذا هو المسيا الملك المعلن عنه هنا، ملكه سوف يسود من البحر إلى البحر" (زكريا 9 /10)

وانا اناقشك فيما تكتب وارد عليه واستفسر عنه ... اما ان اخذ كلامك كمسلم به فهذا ليس من طبيعة المسلم
فلا كلام مسلم به الا كلام القران فقط لاغير والباقي قابل للنقاش والبحث

[إبن المسيح]

اقتباس

وموقع تكلا قالها صراحه داود راع صالح ولم يقل راعي اغنام ... وانت كنت تتحجج ان المسيح قال انه الراعي الصالح
فاذا يوجد رعاه صالحين في الكتاب المقدس وليس راعي واحد
ثم القدوس و المبارك = الرب
فما الفرق بين ابن القدوس وابن الرب هي نفسها ... فلا تحاول التلاعب بالالفاظ
ثم ان المسيا يجب ان يكون ملك اليهود
ويعطيه الرب الإله كرسي داود أبيه، ويملك على بيت يعقوب إلى الأبد، ولا يكون لملكه نهاية" (لو1: 32، 33)
هذا هو المسيا الملك المعلن عنه هنا، ملكه سوف يسود من البحر إلى البحر" (زكريا 9 /10)

ردت عليه

اقتباس

داود كان راعي صالح حسب موقع الانبا تكلا

داود يرعة خراف فقط اي حيوانات يا اخي
والرب استخدم شبه اللفظ في وصف العناية الإلهيه بالبشر اجمعين فقد شبه البشر بالخراف ولم يتكلم عن حيوانات حرفيا
ارجو ان تقرا
فقط اتفق التفسير اليهودي والمسيحي بهذا المعنى
ان الرب راعي لاولاده وللبشريه جمعاء

ما تقوله دليل على عدم المامك بخلفية مفاهيم اليهود
ودليل على عدم قراءة ما كتبت

اعتقد انى اوضحت

ولاحظ انى لم اطالبك بمصدر كلامك فهو ليس بسند

فالرب راعي وقد اوضح الكتاب كما ذكرت ونسخت ان الرعيه شبهها بالخراف او الغنم

ام داود سيدى الكريم كان يرعى حيوانات لا غير

فان اشترك المعنى فالمضمون هو الموضح والمبين للمفهوم السليم
غير ان
كثيرون مثل داود، ولكن داود كراعٍ إفترس نعجة من قطيعه (التي لأوريا) وموسى كان راعٍ ولكنه تذمر من حمل المسئولية (عد11:11-15) وبالنسبة لهم يصير المسيح هو الراعي الصالح صلاحًا مطلقًا عدا أن موسى وداود كانوا أيضًا خرافًا عند الراعي الأعظم

اقتباس

وانا اناقشك فيما تكتب وارد عليه واستفسر عنه ... اما ان اخذ كلامك كمسلم به فهذا ليس من طبيعة المسلم
فلا كلام مسلم به الا كلام القران فقط لاغير والباقي قابل للنقاش والبحث

هذا آمله منك
اما الباقي ساناقشك فيه

لكن لي طلب بسيط جدا انك عندما تفسر آيه عليك ان تعطنى مصدر مسيحي موثق وليس كما تفعل على الأقل ان نكون على أرضيه واحده

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

وقد ذكرت نص من كتاب الزوهار وقد اعترض عليه بدون فهم
فكتاب الزهار او الزوهار هو أهم كتب التراث الكابالي، وهو تعليق صوفي مكتوب بالآرامية على المعنى الباطني للعهد القديم اي كتاب تفسيري ، ويعود تاريخه الافتراضي، حسب بعض الروايات، إلى ما قبل الإسلام والمسيحية يتضمن الزوهار ثلاثة أقسام هي:
1-الزوهار الأساسي، وكتاب الزوهار نفسه
2- ثم كتاب الزوهار الجديد.
3- معظم الزوهار يأخذ شكل تعليق أو شرح على نصوص من الكتاب المقدَّس

لماذا لا تأتى بباقى الكلام حتى نعلم أنّ ما تنقل منه غير موثوق فيه لمجهولية كاتبه و مجهولية تاريخ كتابته فدليلك و إستدلالك باطل
فهل كتابك مفتقر لإثبات إلوهية يسوع لهذه الدرجة !؟

اقتباس

ويعود تاريخه الافتراضي، حسب بعض الروايات، إلى ما قبل الإسلام والمسيحية.
يُنسَب الكتاب إلى أحد معلمي المشناه (הַתַּנָּאִים) الحاخام شمعون بن يوحاي (القرن الثاني)، وإلى زملائه، ولكن يُقال إن موسى دي ليون (مكتشف الكتاب في القرن الثالث عشر) هو مؤلفه الحقيقي أو مؤلف أهم أجزائه، وأنه كتبه بين عامي 1280 و1285.

اقتباس

فهو من الكتب التفسيريه للتوراه منذ قبل الميلاد حسب بعض الآراء ويأخذ منه الكثير فإعتراض اي شخص عليه فهو اعتراض واهي والا نعترض على كل المفسرين مسلمين ويهود ومسيحيين لانه ليس حسب هوانا بما انهم لا يتبعون دياناتنا وهذا شئ مضحك
فهل يعتد بشخص يفسر حسب هواه بدون فهم ولا دراية ببواطن امور السند الذي بين يديه بالله عليكم ما هذا الهراء ارجو ان نخرج من هذا القمقم لنفهم فكتاب الزوهار هو كتاب تفسيري للتوراه فالدارس العاقل يقرا كل شئ واخذ في اعتباره ما يقوله كل الأطراف لا ان يعتمد على رايه هو فرفض اي شخص له لا يعتد به بل ياخذ عليه لانه بهذا الكلام هروب كامل وصريح

أى كلام

اقتباس

وكي نفهم لقب الراعي الصالح وان نعرف ان الرب اطلق على نفسه هذا اللقب وان المسيح اخذ القاب الرب لنفسه يجب ان نرجع للتوراه او العهد القديم لنعرف هل فعلا اهذا القول قاله الرب يهوه ام لا؟
نرجع للعهد القديم
لأنه هكذا قال السيد الرب: هأنذا أسأل عن غنمي وأفتقدها. كما يفتقد الراعي قطيعه يوم يكون في وسط غنمه المشتَّتة، هكذا أفْتَقِد غنمي وأُخلِّصها من جميع الأماكن التي تشتَّتت إليها في يوم الغيم والضباب... «(حز 11:34و12) فهو هنا راعي صالح ونحن غنمه
فمن القدم يقول الله إنه راعٍ يرعى الشعب كما يرعى الراعي الخراف: “ويكون في وسط غنمه”. فهذا اللقب الذي اتخذه الله لنفسه يكشف لنا عن صفات وطبيعة جديدة ومُذهلة عن الله كان من العسير أن نصدِّقها لو قيلت في معناها المجرد. فمن يصدِّق أن الله يعمل عمل الراعي: » كراعٍ يرعى قطيعه، بذراعه يجمع الحملان، وفي حضنه يحملها، ويقود (بتؤدة) المرضعات «(إش 11:40).
في كل ضيقهم تضايق، وملاك حضرته خلَّصهم. بمحبته ورأفته هو فكَّهم ورفعهم وحملهم كل الأيام القديمة. (إش 9:63(

أين فى العهد القديم أن الله إسمه "الراعى الصالح" و أنّ هذ الأسم غير مشترك و مخصوص بالله فقط
فإذا لقبت أنا نفسى بالراعى الصالح هل بهذا أكون أنا الله !؟
أنت لم ترد مباشرتاً على هذا الكلام

اقتباس

اقتباس

ايضا المسيح ذكر
قال الرّب يسوع: «وأما أنا فقد أتيت لتكون لهم حياة وليكون لهم أفضل، أنا هو الراعي الصالح، والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف» (يو10: 10 و11 فهو الراعي الصالح الذي يعرف رعيته بأسمائها ويصونها، ويفتش عن الخروف الضال فيجده ويحمله على منكبيه ويأتي به إلى حظيرة الخراف «فتفرح ملائكة اللـه بخاطئ واحد يتوب»(لو15: 7)

أولاً هل مَن يُلقِب نفسه بالراعى الصالح يكون هو الله !؟
ثانياً الراعى الصالح هنا محدود و مقيد بخاصته خراف بنى إسرائيل الضاله

إنجيل يوحنا 10
11 أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ.
12 وَأَمَّا الَّذِي هُوَ أَجِيرٌ، وَلَيْسَ رَاعِيًا، الَّذِي لَيْسَتِ الْخِرَافُ لَهُ، فَيَرَى الذِّئْبَ مُقْبِلاً وَيَتْرُكُ الْخِرَافَ وَيَهْرُبُ، فَيَخْطَفُ الذِّئْبُ الْخِرَافَ وَيُبَدِّدُهَا.
13 وَالأَجِيرُ يَهْرُبُ لأَنَّهُ أَجِيرٌ، وَلاَ يُبَالِي بِالْخِرَافِ.
14 أَمَّا أَنَا فَإِنِّي الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَأَعْرِفُ خَاصَّتِي وَخَاصَّتِي تَعْرِفُنِي،
إنجيل متى 15
21 ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ مِنْ هُنَاكَ وَانْصَرَفَ إِلَى نَوَاحِي صُورَ وَصَيْدَاءَ.
22 وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ قَائِلَةً: «ارْحَمْنِي، يَا سَيِّدُ، يَا ابْنَ دَاوُدَ! اِبْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدًّا».
23 فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ: «اصْرِفْهَا، لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا!»
24 فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».

اقتباس

نعم اراد ان يوضحها لهم فالكتبه والفريسيين كانوا يطالبون الناس بتلقيبهم المعلم الصالح

اقتباس

وهم يعلمون ان لقب الصالح هو لله فقط ولان المسيح هو الرب استخدم هذا اللفظ وهي من الألفاظ التي يعلمها ايضا رجال الكهنوت اليهود

لقب الصالح لم يكن لله فقط فى كتابكم كما تدعى فاللقب مشترك و مقيد والنصوص على ذلك كثيرة
إنجيل متى 25
21 فَقَالَ لَهُ سَيِّدُهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُ الصَّالِحُ وَالأَمِينُ! كُنْتَ أَمِينًا فِي الْقَلِيلِ فَأُقِيمُكَ عَلَى الْكَثِيرِ. اُدْخُلْ إِلَى فَرَحِ سَيِّدِكَ.

اقتباس

معلومه اليهود كلهم يعلوم ان المسيح ابن المبارك هو الإله المتجسد اقرب كتاب ممكن تقراه ان كنت لا تقدر على الترجمه هو كتاب المسيا في العهد القديم مؤلفه حاخام يهودي - ريستو سانتالا- آمن بالسيد المسيح له كل المجد

كذب وتدليس و تأليف مش عايزين جبت من أين أنّ "اليهود كلهم يعلمون أن المسيح ابن الله المبارك الإله المتجسد"

اقتباس

الرد بسيط لهذه النقطه
وهو مع هذا كله أعظم من الهيكل .. إذ قال بفمه الصادق : " ولكن أقول لكم ههنا أعظم من الهيكل " ( متى 12: 6) .,

اقتباس

وليس أعظم من الهيكل إلا الرب الساكن في الهيكل .

سفر أعمال الرسل 17
22 فَوَقَفَ بُولُسُ فِي وَسْطِ أَرِيُوسَ بَاغُوسَ وَقَالَ: «أَيُّهَا الرِّجَالُ الأَثِينِوِيُّونَ! أَرَاكُمْ مِنْ كُلِّ وَجْهٍ كَأَنَّكُمْ مُتَدَيِّنُونَ كَثِيرًا،
23 لأَنَّنِي بَيْنَمَا كُنْتُ أَجْتَازُ وَأَنْظُرُ إِلَى مَعْبُودَاتِكُمْ، وَجَدْتُ أَيْضًا مَذْبَحًا مَكْتُوبًا عَلَيْهِ: «لإِلهٍ مَجْهُول». فَالَّذِي تَتَّقُونَهُ وَأَنْتُمْ تَجْهَلُونَهُ، هذَا أَنَا أُنَادِي لَكُمْ بِهِ.
24 الإِلهُ الَّذِي خَلَقَ الْعَالَمَ وَكُلَّ مَا فِيهِ، هذَا، إِذْ هُوَ رَبُّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لاَ يَسْكُنُ فِي هَيَاكِلَ مَصْنُوعَةٍ بِالأَيَادِي،
25 وَلاَ يُخْدَمُ بِأَيَادِي النَّاسِ كَأَنَّهُ مُحْتَاجٌ إِلَى شَيْءٍ، إِذْ هُوَ يُعْطِي الْجَمِيعَ حَيَاةً وَنَفْسًا وَكُلَّ شَيْءٍ.

---

لا اريد منك كلام بدون دليل ولا تلتف و تأتى بكلام ليس له معنى و تخرج عن الموضوع و تظن أنك تُجيب فما عهدناه عليك أنك فى وادى و الجميع فى وادى أخر
لا تتعب نفسك فالمسلمون عقلاء لا تؤمن بخزعبلات التجسد و صلب و ضرب و موت الإله

اقتباس

إنجيل يوحنا 10
11 أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ.
يقصد هنا انه هو الله كي يرجع اليهود للتوراه وما ذكره الرب في العهد القديم كي يعرفوا من هو
وقد وضح هذا في الزهار وغيره
واعيد ما ذكره الزهار ومن ثم ساضع مصادر اخرى
" أنت الراعي الصالح, قيل عنك, "قبَلو الإبن". أنت عظيم عتا بأسفل, معلم إسرائيل, رب الملائكة الخادمة, ابن العلي, ابن القددوس, يتبارك اسمه وروحه القدوس"
فمن المعروف ان اسم القدوس هو للرب ومع ذلك
وصف رمبن (الحبر موسى بن نهمان) "كان يحيط به سياج وكان هو محصوراً بداخلة , لذلك يقال هكذا تلك هي الكيفية التى إقتحمت به السياج" ومنه كان فارص هو البكر , " البكر بقوة العلى , كما هو مكتوب , سوف اعطى له ابنا بكرا وقد كتب ذلك عن القدوس الآتي, داود ....
مما يوضح ان المسيا هو القدوس اي الرب في الفهم التوراتي والتلمودي
فلما رفض المحاور الزهار للتالي لانه واضح وضوح الشمس لانه رفض ان هناك يهود يقولون ان المسيا هو الرب او الإله المتجسد
لننظر للنص
- رب الملائكة الخادمة
- ابن العلي
- ابن القدوس
- يتبارك اسمه وروحه القدوس
حتى ولو كان كلامك فه شئ من الصح فما يورد هنا كلام واضح لتبين العقيدة اليهوديه في الوهية المسيا وان الراعي الصالح هو من ألقابه
الميشناه ("الجزء الأول من التلمود، التي تحتوي على التفسيرات التقليدية عن طريق الفم من المراسيم ديني [halakhot]، امتثلت من قبل الحاخامات نحو 200 م") المنصوص عليها التي يمكن للمرء أن يهرب من غنمه وليس خطيئة إذا جاء اثنين أو أكثر من الذئاب و هاجم (ليون موريس، ص 379)

تفسر على هواك و تتهم اليهود بأنهم يقولون أنّ " المسيا هو الرب او الإله المتجسد " لمجرد إستنتاجات منك
فاليهود لا يؤمنون بمسيانية المسيح

[إبن المسيح]

سيد شهاب ارجو ان تقرا ما كتبت آخر مشاركتين لي ففيهما الكثير فلا مجال ولا وقت عندي للاعادة

فمن الواضح انك لم تقرا شئ

ارجو من دارس وليس فقط ناقض

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

ردت عليه اعتقد انى اوضحت ولاحظ انى لم اطالبك بمصدر كلامك فهو ليس بسند فالرب راعي وقد اوضح الكتاب كما ذكرت ونسخت ان الرعيه شبهها بالخراف او الغنم ام داود سيدى الكريم كان يرعى حيوانات لا غيرفان اشترك المعنى فالمضمون هو الموضح والمبين للمفهوم السليم غير ان كثيرون مثل داود، ولكن داود كراعٍ إفترس نعجة من قطيعه (التي لأوريا) وموسى كان راعٍ ولكنه تذمر من حمل المسئولية (عد11:11-15) وبالنسبة لهم يصير المسيح هو الراعي الصالح صلاحًا مطلقًا عدا أن موسى وداود كانوا أيضًا خرافًا عند الراعي الأعظمهذا آمله منك اما الباقي ساناقشك فيه لكن لي طلب بسيط جدا انك عندما تفسر آيه عليك ان تعطنى مصدر مسيحي موثق وليس كما تفعل على الأقل ان نكون على أرضيه واحده

اعتقد اني اوردت تفسير موقع تكلا للاصحاح ... واعود واقول لك انه لم يقل ان داود راعي اغنام بل قال ان داود راعي صالح ونبي صادق اعتقد ان كلام الموقع واضح وليس قابل للتاويل كما تحاول ان توهمني فهل اصدقك ام اصدق تكلا
ثم اني اوردت لك من كتابك المقدس ان المسيا ملكه من البحر للبحر
فلا تستعمل معي مبدا الكنيسه مع خرافها ( امن بدون ان تفكر )

[إبن المسيح]

حسنا بما انك لا تريد ان تفهم وتتكلم بدون دراسه

افتح هذا اللينك لموقع القديس تكلا

فهو يرد علىك

http://http://st-takla.org/Full-Free...-Shepherd.html

فقد كنت احاول معك ان تفهم من منطلق الفكر المسياني التوراتي والتلمودي

لكن للاسف لم اجد اي محاوله للفهم فقط الإعتراض والجدل بدون فائده

المشكله انك تفسر الكتاب المقدس حسب الفكر الإسلامي دون ان تعلم ان كتابنا لا يقارن باي كتاب فهو فريد لذا يقع المشككين امثالك في الغلط ولكننا نعذركم

على كل عندما تتكلم معي اعطني مصدر كلامك وليس كما تقول موقع الأنبا تكلا وانتهى لان اساليب وعبارات التفسير للكتاب المقدس لا يفهمها غير الدارس فهناك مثلا تفسير حرفي وتفسير روحي

فالحرف يقتل سيدي الكريم وهو ما حدث أخذك بدون رحمه

لن أجادل كثيرا الا ان اجد جديه في الحوار فقد كنت اتوقع ان من احاوره على درايه جيده بالفكر المسيحي

[ابو طارق]

اقتباس

فقد كنت احاول معك ان تفهم من منطلق الفكر المسياني التوراتي والتلمودي

المشكله انك تفسر الكتاب المقدس حسب الفكر الإسلامي دون ان تعلم ان كتابنا لا يقارن باي كتاب فهو فريد لذا يقع المشككين امثالك في الغلط ولكننا نعذركم

فقد كنت اتوقع ان من احاوره على درايه جيده بالفكر المسيحي

أمرك عجيب يا ابن المسيح وكأنك من كوكب آخر غير كوكبنا
لو قلت أن أطباع المسيحيين تختلف عن أطباع المسلمين أوافقك
ولو قلت أن ثقافة المسيحيين تختلف عن ثقافة المسلمين أوافقك
ولو قلت أن معبود المسيحيين يختلف عن إله المسلمين أوافقك

ولكن عندما تقول أن ( كتابك لا يقارن بأي كتاب ) فلا أقبل ذلك منك
فهل عدم مقارنته بالكتب بسبب لغته ؟ كأن تكون لغته غير معروفة ولا علاقة لها باللغات الأخرى ؟
أم أنه بسبب كثرة التناقضات والأخطاء والعبارات الغامضة والتحديثات المستمرة ؟
أم ان الكتب كلها عقلانية وواقعية بينما كتابك يفتقر إلى الواقية والعقلانية ويتفرد بذلك ؟
أم أن كتابك فريد لأن كتبته لا يميزون بين الأرقام والأعداد ولا يميزون بين الواقع والخيال ؟
أم بسبب كون كتاب قابل للتحريف وللزيادة والنقصان وللتلاعب بألفاظه ؟
أمثلة بسيطة يضمها كتابك
يسوع الذي تعبده يعلن في الإنجيل أن شهادته لنفسه ليست حقا وبعد أربع صفحات يتراجع ويعلن أن شهادته لنفسه حق
يوحنا الأصحاح 5 العدد 31 «إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا.
يوحنا الأصحاح 8 العدد 14 أجاب يسوع: «وإن كنت أشهد لنفسي فشهادتي حق
فهل الفكر المسيحي لا يميز بين شهادة الحق وشهادة غير الحق ؟

أما أنه فكر بعيد عن الواقعية والعقلانية ويكفيك مثالا
هزت الرمح المبالغ بها وتناقضاتها
( هو هزّ رمحه على ثلاث مئة قتلهم دفعة واحدة ) أخبار 1 11/11
( هو هزّ رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة ) صم2 23/8

أماعن عدم التمييز بين الأرقام والأعداد فحدث ولا حرج
وهذا مثال بسيط
( كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة ايام في اورشليم ) أخبار 2 36/9
( كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنةحين ملك وملك ثلاثة اشهر في اورشليم ) مل2 24/8

وللإستزادة بإمكانك الدخول على هذا الرابط
الأرقام بين المسيحية والإسلام

فهل يعتبر هذا إختلافا في الفكر المسيحي أم إنحرافا يا ابن المسيح ؟

[أبو حته]

اقتباس

أمرك عجيب يا ابن المسيح وكأنك من كوكب آخر غير كوكبنا
لو قلت أن أطباع المسيحيين تختلف عن أطباع المسلمين أوافقك
ولو قلت أن ثقافة المسيحيين تختلف عن ثقافة المسلمين أوافقك
ولو قلت أن معبود المسيحيين يختلف عن إله المسلمين أوافقك

ولكن عندما تقول أن ( كتابك لا يقارن بأي كتاب ) فلا أقبل ذلك منك
فهل عدم مقارنته بالكتب بسبب لغته ؟ كأن تكون لغته غير معروفة ولا علاقة لها باللغات الأخرى ؟
أم أنه بسبب كثرة التناقضات والأخطاء والعبارات الغامضة والتحديثات المستمرة ؟
أم ان الكتب كلها عقلانية وواقعية بينما كتابك يفتقر إلى الواقية والعقلانية ويتفرد بذلك ؟
أم أن كتابك فريد لأن كتبته لا يميزون بين الأرقام والأعداد ولا يميزون بين الواقع والخيال ؟
أم بسبب كون كتاب قابل للتحريف وللزيادة والنقصان وللتلاعب بألفاظه ؟
أمثلة بسيطة يضمها كتابك
يسوع الذي تعبده يعلن في الإنجيل أن شهادته لنفسه ليست حقا وبعد أربع صفحات يتراجع ويعلن أن شهادته لنفسه حق
يوحنا الأصحاح 5 العدد 31 «إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا.
يوحنا الأصحاح 8 العدد 14 أجاب يسوع: «وإن كنت أشهد لنفسي فشهادتي حق
فهل الفكر المسيحي لا يميز بين شهادة الحق وشهادة غير الحق ؟

أما أنه فكر بعيد عن الواقعية والعقلانية ويكفيك مثالا
هزت الرمح المبالغ بها وتناقضاتها
( هو هزّ رمحه على ثلاث مئة قتلهم دفعة واحدة ) أخبار 1 11/11
( هو هزّ رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة ) صم2 23/8

أماعن عدم التمييز بين الأرقام والأعداد فحدث ولا حرج
وهذا مثال بسيط
( كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة ايام في اورشليم ) أخبار 2 36/9
( كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنةحين ملك وملك ثلاثة اشهر في اورشليم ) مل2 24/8

وللإستزادة بإمكانك الدخول على هذا الرابط
الأرقام بين المسيحية والإسلام

فهل يعتبر هذا إختلافا في الفكر المسيحي أم إنحرافا يا ابن المسيح ؟

جزاكم الله خيرا أبو طارق

اسمح لى أن أضيف على التناقضات التى تفضلت بها تناقضا خطيرا فيما يخص الرسالة إلى العبرانيين

بالنسبة للرسالة إلى العبرانيين فلا يعرف على وجه التحديد من هو كاتبها !!

فهناك أراء تنسبها لبولس وأخرى تنسبها للوقا وثالثة تنسبها لبرنابا ... !!!

لكن ما يهمنا هو أن الرسالة هى منسوبة بالفعل فى العهد الجديد لبولس وأعتقد أن ما لا يختلف عليه أى مسيحى هو

أن كاتب العبرانيين أيا كان هو فإنه قد كتبها بإلهام وإرشاد ومعونة من الروح القدس الذى هو إله مع الآب والإبن

إذا وفقا لهذا الإعتقاد المسيحى فالمفترض أن تكون هذه الرسالة مفهومة وواضحة وبعيدة كل البعد عن التناقض

والتضارب ...

سنرى الآن إن شاء الله إن كانت هذه الرسالة واضحة لا يحيطها الغموض أو اللبس أم هى متناقضة

إن الرسالة إلى العبرانيين تشتمل على ثلاثة عشر إصحاحا تتمثل أهم النصوص التى تشير إلى الصلب والفداء فى

الثلاثة عشر إصحاحا التى تحتويها الرسالة إلى العبرانيين فى الآتى :





عبرانيين (1 : 1 - 3 )


-اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيمًا، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُق كَثِيرَةٍ،


- كَلَّمَنَا فِي هذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ، الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثًا لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضًا عَمِلَ


الْعَالَمِينَ،


- الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا


صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيرًا لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،




عبرانيين ( 2 : 9 )


وَلكِنَّ الَّذِي وُضِعَ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ، يَسُوعَ، نَرَاهُ مُكَلَّلاً بِالْمَجْدِ وَالْكَرَامَةِ، مِنْ أَجْلِ أَلَمِ


الْمَوْتِ، لِكَيْ يَذُوقَ بِنِعْمَةِ اللهِ الْمَوْتَ لأَجْلِ كُلِّ وَاحِدٍ.




عبرانيين ( 6 : 4 - 6 )

- لأَنَّ الَّذِينَ اسْتُنِيرُوا مَرَّةً، وَذَاقُوا الْمَوْهِبَةَ السَّمَاوِيَّةَ وَصَارُوا شُرَكَاءَ الرُّوحِ الْقُدُسِ،


- وَذَاقُوا كَلِمَةَ اللهِ الصَّالِحَةَ وَقُوَّاتِ الدَّهْرِ الآتِي،


- وَسَقَطُوا، لاَ يُمْكِنُ تَجْدِيدُهُمْ أَيْضًا لِلتَّوْبَةِ، إِذْ هُمْ يَصْلِبُونَ لأَنْفُسِهِمِ ابْنَ اللهِ ثَانِيَةً


وَيُشَهِّرُونَهُ




عبرانيين ( 9 : 11 - 14 )


- وَأَمَّا الْمَسِيحُ، وَهُوَ قَدْ جَاءَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ لِلْخَيْرَاتِ الْعَتِيدَةِ، فَبِالْمَسْكَنِ الأَعْظَمِ


وَالأَكْمَلِ، غَيْرِ الْمَصْنُوعِ بِيَدٍ، أَيِ الَّذِي لَيْسَ مِنْ هذِهِ الْخَلِيقَةِ،


- وَلَيْسَ بِدَمِ تُيُوسٍ وَعُجُول، بَلْ بِدَمِ نَفْسِهِ، دَخَلَ مَرَّةً وَاحِدَةً إِلَى الأَقْدَاسِ، فَوَجَدَ فِدَاءً


أَبَدِيًّا.


- لأَنَّهُ إِنْ كَانَ دَمُ ثِيرَانٍ وَتُيُوسٍ وَرَمَادُ عِجْلَةٍ مَرْشُوشٌ عَلَى الْمُنَجَّسِينَ، يُقَدِّسُ إِلَى


طَهَارَةِ الْجَسَدِ،


- فَكَمْ بِالْحَرِيِّ يَكُونُ دَمُ الْمَسِيحِ، الَّذِي بِرُوحٍ أَزَلِيٍّ قَدَّمَ نَفْسَهُ للهِ بِلاَ عَيْبٍ، يُطَهِّرُ


ضَمَائِرَكُمْ مِنْ أَعْمَال مَيِّتَةٍ لِتَخْدِمُوا اللهَ الْحَيَّ!





عبرانيين ( 9 : 22 -28 )


- وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيبًا يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ!


- فَكَانَ يَلْزَمُ أَنَّ أَمْثِلَةَ الأَشْيَاءِ الَّتِي فِي السَّمَاوَاتِ تُطَهَّرُ بِهذِهِ، وَأَمَّا السَّمَاوِيَّاتُ


عَيْنُهَا، فَبِذَبَائِحَ أَفْضَلَ مِنْ هذِهِ.


- لأَنَّ الْمَسِيحَ لَمْ يَدْخُلْ إِلَى أَقْدَاسٍ مَصْنُوعَةٍ بِيَدٍ أَشْبَاهِ الْحَقِيقِيَّةِ، بَلْ إِلَى السَّمَاءِ


عَيْنِهَا، لِيَظْهَرَ الآنَ أَمَامَ وَجْهِ اللهِ لأَجْلِنَا.


- وَلاَ لِيُقَدِّمَ نَفْسَهُ مِرَارًا كَثِيرَةً، كَمَا يَدْخُلُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ إِلَى الأَقْدَاسِ كُلَّ سَنَةٍ بِدَمِ


آخَرَ.


- فَإِذْ ذَاكَ كَانَ يَجِبُ أَنْ يَتَأَلَّمَ مِرَارًا كَثِيرَةً مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلكِنَّهُ الآنَ قَدْ أُظْهِرَ مَرَّةً


عِنْدَ انْقِضَاءِ الدُّهُورِ لِيُبْطِلَ الْخَطِيَّةَ بِذَبِيحَةِ نَفْسِهِ.


- وَكَمَا وُضِعَ لِلنَّاسِ أَنْ يَمُوتُوا مَرَّةً ثُمَّ بَعْدَ ذلِكَ الدَّيْنُونَةُ،


- هكَذَا الْمَسِيحُ أَيْضًا، بَعْدَمَا قُدِّمَ مَرَّةً لِكَيْ يَحْمِلَ خَطَايَا كَثِيرِينَ، سَيَظْهَرُ ثَانِيَةً بِلاَ


خَطِيَّةٍ لِلْخَلاَصِ لِلَّذِينَ يَنْتَظِرُونَهُ.




عبرانيين ( 10 : 12 )

وَأَمَّا هذَا فَبَعْدَمَا قَدَّمَ عَنِ الْخَطَايَا ذَبِيحَةً وَاحِدَةً، جَلَسَ إِلَى الأَبَدِ عَنْ يَمِينِ اللهِ،




عبرانيين ( 10 : 19 )

فَإِذْ لَنَا أَيُّهَا الإِخْوَةُ ثِقَةٌ بِالدُّخُولِ إِلَى «الأَقْدَاسِ» بِدَمِ يَسُوعَ،




عبرانيين ( 12 : 2 )

نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ،

احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِينًا بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ.




عبرانيين ( 13 : 12 )

لِذلِكَ يَسُوعُ أَيْضًا، لِكَيْ يُقَدِّسَ الشَّعْبَ بِدَمِ نَفْسِهِ، تَأَلَّمَ خَارِجَ الْبَابِ.




عبرانيين ( 13 : 20 )

وَإِلهُ السَّلاَمِ الَّذِي أَقَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ رَاعِيَ الْخِرَافِ الْعَظِيمَ، رَبَّنَا يَسُوعَ، بِدَمِ الْعَهْدِ

الأَبَدِيِّ،



كل ما ذكر أعلاه يشير إلى صلب المسيح من أجل خلاص البشرية والآن أيها القارئ المسيحى إليك المفاجأة الصاعقة

التى وردت فى الإصحاح ( 5 ) العدد ( 7 ) من نفس الرسالة ( العبرانيين )



الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طَلِبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ

يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،



أعتقد العدد أو النص واضح تماما ومعناه أن المسيح عليه وعلى الأنبياء والرسل جميعا الصلاة والسلام تضرع إلى

ربه وخالقه بالدموع لكى يخلصه من محنة الصلب والله جلت قدرته ما كان أبدا ليترك عبده التقى ورسوله الكريم

المسيح فى هذه المحنة لذا فقد سمع له ونجاه من مكر اليهود بأن رفعه إليه



أرأيت أيها القارئ المسيحى الشئ ونقيضه تماما فى رسالة واحدة ؟!!


يترتب على هذا التناقض الصارخ فى رأيى عدة إحتمالات :



أولا : أن الروح القدس بعدما ألهم كاتب العبرانيين إذا سلمنا أنه بولس أن يكتب عن صلب المسيح من أجل خلاص

البشرية فى معظم الإصحاحات الثلاثة عشر التى تتكون منها الرسالة إلى العبرانيين تبين للروح القدس خطأ فكرة أن

المسيح قد صلب لذا عدل الروح القدس عن هذا الرأى ونتيجة لذلك ألهم الروح القدس بولس أن يكتب

فى الإصحاح ( 5 ) العدد ( 7 ) عن نجاة المسيح من الصلب




ثانيا : أن الروح القدس ألهم بولس أن يكتب فى الإصحاح ( 5 ) العدد ( 7 ) من العبرانيين عن صلب المسيح من

أجل تحمل الخطيئة نيابة عن البشرية ولكن بولس ضرب عرض الحائط تماما بهذا الإلهام وكتب من نفسه بدون

معونة وإرشاد من الروح القدس فى نفس الإصحاح والعدد عن نجاة المسيح من الصلب




ثالثا : أنه لا يوجد روح قدس ولا يوجد وحى أو إلهام أو إرشاد منه لبولس أو لغيره وأن بولس يكتب فى العبرانيين

وفى غيرها من رسائله بإلهام من نفسه لا من الروح القدس الذى ليس له وجود إلا فى عقول المسيحيين فقط




كلمة أخيرة للقارئ المسيحى

******************


أرأيت أيها القارئ التناقض والتضارب فى أهم عقيدة عندك وهى الفداء والخلاص وكيف تتحدث رسالة واحدة وهى

العبرانيين عن صلب المسيح وفى ذات الوقت تخبرنا بنجاته من الصلب !!!!!!


كيف تبنى إيمانك أيها القارئ المسيحى على مثل هذه الأوهام ؟!


بالله عليك كيف تؤمن بصلب المسيح بعد قراءتك لأهم ما ورد فى الرسالة إلى

العبرانيين ؟!