بصراحة شديدة المداخلة لا تستحق الرد و لكن أرد عليها من أجل تبيين الحقائق للمتابعين :

اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة
إكمالا للرد علي الادعاءات وهابدأ بالعد من جديد في النقاط:
1-بالنسبة لكلمة (بعد) التي الصق بها الكاتب المقتبس عنه تفسير من عنده دون الرجوع الي النص
اولا مع المعرفة ان يوحنا المعمدان ولد قبل المسيح بستة اشهر، لكن نهاية خدمته كانت مع بدايات خدمة الرب يسوع كالله الظاهر في الجسد وكالنبي (ولفظ النبي بأل التعريف لا ترد إلا عن المسيا الذي هو الله الفادي) المتنبأ عنه (وليس نبي الاسلام كما تزعمون)
جميل جدا

لفظ النبي يأل التعريف إلا عن المسيا أين الدليل الكتابي على هذا الكلام ؟

المسيا هو الله الفادي هل هذا هو ما كرز به أنبياء العهد العتيق ؟!

هل جيراننا اليهود ينتظرون الله الفادي ؟! الدليل من فضلك !


يوحنا المعمدان تكلم عن نبي يأتي بعده و اعترضت يا طانيوس على ترجيح البعض أن يكون نبينا صلوات الله و سلامه عليه و على آله و صحبه أجمعين المقصود بالنبوءة بسبب أن النبي الكريم لم يعمد أحدا و صممت على أن المسيح هو المقصود بالنبوءة فهل عمد المسيح التلاميذ ؟!

اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة
للمخلص في البحث اقرأ
ﺍﻟﺘﺜﻨﻴﺔ 18:15
(سفر التثنية 18: 15) «يُقِيمُ لَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لَهُ تَسْمَعُونَ.

(سفر التثنية 18: 16) حَسَبَ كُلِّ مَا طَلَبْتَ مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ فِي حُورِيبَ يَوْمَ الاجْتِمَاعِ قَائِلاً: لاَ أَعُودُ أَسْمَعُ صَوْتَ الرَّبِّ إِلهِي وَلاَ أَرَى هذِهِ النَّارَ الْعَظِيمَةَ أَيْضًا لِئَلاَّ أَمُوتَ.

(سفر التثنية 18: 17) قَالَ لِيَ الرَّبُّ: قَدْ أَحْسَنُوا فِي مَا تَكَلَّمُوا.

(سفر التثنية 18: 18) أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَجْعَلُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ.

(سفر التثنية 18: 19) وَيَكُونُ أَنَّ الإِنْسَانَ الَّذِي لاَ يَسْمَعُ لِكَلاَمِي الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِهِ بِاسْمِي أَنَا أُطَالِبُهُ.

(سفر التثنية 18: 20) وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ.

(سفر التثنية 18: 21) وَإِنْ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ: كَيْفَ نَعْرِفُ الْكَلاَمَ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ؟

(سفر التثنية 18: 22) فَمَا تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحْدُثْ وَلَمْ يَصِرْ، فَهُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ، بَلْ بِطُغْيَانٍ تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ، فَلاَ تَخَفْ مِنْهُ.









اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة
وكما ان يوحنا المعمدان شخصيا قال بما لا يدع مجالا للشك بأنه المعد لطريق المسيا وان المسيح هو الله :
فين الكلام ده في كتابكم يا أستاذ ؟ أين قال يوحنا أن المسيح هو الله ؟!!!! انت هاتكفر يوحنا المعمدان ؟!! سبحان الله العظيم !!

اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة
الكتاب المقدس .الانجيل بحسب ﻳﻮﺣﻨﺎ 3:26-31
( فجاءوا الى يوحنا وقالوا له يا معلّم هوذا الذي كان معك في عبر الاردن الذي انت قد شهدت له هو يعمد والجميع يأتون اليه.
اجاب يوحنا وقال لا يقدر انسان ان يأخذ شيئا ان لم يكن قد أعطي من السماء.
انتم انفسكم تشهدون لي اني قلت لست انا المسيح بل اني مرسل امامه.
من له العروس فهو العريس. واما صديق العريس الذي يقف ويسمعه فيفرح فرحا من اجل صوت العريس. اذا فرحي هذا قد كمل.
ينبغي ان ذلك يزيد واني انا انقص.
الذي يأتي من فوق هو فوق الجميع. والذي من الارض هو ارضي ومن الارض يتكلم. الذي يأتي من السماء هو فوق الجميع.)

ومما سبق يتضح لنا ان يوحنا شهد للمسيح انه العريس وهذا تشبيه لعلاقة الله بشعبه (وهذا موجود في العهد القديم وايضا في سفر نشيد الانشاد الذي يهاجمه الناس غير الدارسين وغير الفاهمين) والاعظم من ذلك هو شهادته ان المسيح هو الله القادم من"فوق" فلا احد نستطيع ان نقول عنه انه اتي من فوق إلا المسيح الله المتجسد

المسيح هو الله (حاشا لله ) لأن يوحنا شبهه بالعريس !!!! افتكاسة جديدة دي

المسيح أتى من فوق ؟! ألم تلده السيدة مريم ؟!

ربما يأتي من فوق حين ينزل قبيل الساعة لكنه ابتداء لم يأت من فوق بل أتى من أسفل امرأة هي أطهر نساء العالمين .


اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة
2-اما النقطة الثانية فهي مثال لما تكلمت عنه من الأسلوب العشواءي في النقاش
فلم يذكر مرجع لهذا الكلام حتي يمكن مناقشته وتحليله
بصراحة عيب علي شخص "بيقول" انه بيعبد الله القدوس بل يدعو له ان يخرج منه "تلفيقات" سيحاسبه الله عليها كما يقول الكتاب
حضرتك عاوز مرجع ازاي يعني ؟

د. محمد بن عبدالله بن صالح السحيم / السيرة الذاتية
- نال شهادة الدكتوراه من جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية كلية الدعوة والإعلام عام1414هــ مع مرتبة الشرف الأولى، وكان موضوع الرسالة " مسلمو أهل الكتاب وأثرهم في الدفاع عن القضايا القرآنية"، وأشرف عليه في هذه المرحلة فضيلة الأستاذ الدكتور زاهر بن عواض الألمعي عضو مجلس الشورى سابقا، وكان له أبرز الأثر عليه في منهجيته العلمية وأخلاقه الفاضلة، فقد كان حفظه الله صاحب خلق جم وتواضع عظيم.

التدرج الوظيفي:

- التحق بالسلك الوظيفي عام 1402هـ في الرئاسة العامة لإدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد , عمل خلال هذه الفترة مديراً لإدارة الطبع .
- وفي عام 1415هــ انتقل إلى وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد .

- عمل مديراً عاماً لإدارة التأليف والترجمة بالوزارة
- أسندت إليه رئاسة تحرير مجلة التوعية الإسلامية .
- كلف وكيلاً مساعداً لشؤون المطبوعات والنشر في وزارة الشؤون الإسلامية في الفترة 2/9/1422-30/3/1424هــ .
- انتقل إلى جامعة الملك سعود، كلية التربية، قسم الدراسات الإسلامية.
- عمل مستشارا غير متفرغ مع وزارة الشؤون الإسلامية لمدة سنتين.





http://www.alukah.net/web/sohaym/cv/


اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة
الكتاب المقدس. ﻳﻮﺣﻨﺎ ﺭﺅﻳﺎ 21:8
( واما الخائفون وغير المؤمنين والرجسون والقاتلون والزناة والسحرة وعبدة الاوثان وجميع الكذبة فنصيبهم في البحيرة المتقدة بنار وكبريت الذي هو الموت الثاني)
ولاحظ ايضا ان الارقام معكوسة يعني اصحاح ٢١ عدد ٨

فكما رأيتم في الإستشهاد السابق لهذا الاستشهاد (الانجيل بحسب يوحنا الاصحاح الثالث عدد ٢٦) انه لا ذكر لأي "كوكب" بأي حال من الأحوال ولا لنبي طبعا لكن يوجد ذكر للمسيح فقط بدون شريك ولأن هذا الإستشهاد يرد بوضوح علي اي شبهة بقول يوحنا المعمدان ان هناك نبي قادم بعده فسوف ارد علي التعليق الرابع الذي اورده الكاتب
هو أصلا ايه العلاقة بين رؤيا يوحنا اللي استشهدت بيها بكلام يوحنا المعمدان ؟!

اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة
4-بصراحة انبسطت السؤال ده (ليه المسيح يتعمد مع انه الله وكمان المعمودية اسمها معمودية التوبة)
علي الرغم من كون المسيح قدوسا بلا خطية حتي يشهد له القرآن بأنه غلاما زكيا (سورة مريم ١٩) ولتفسروه انتم او اقرأوا كتب التفسير

فعلي الرغم من قداسته فهو القدوس الوحيد ولا قدوس إلا الله، فقد اتي متواضعا قابلا ان يتنازل ويحمل خطيتي وخطيتك نحن البشر العاجزين عن فداء انفسنا او دفع ثمن عقوبة الخطية امام الله العادل
في المعمودية نري الله يجعل نفسه واحدا مع الخطاة الأثمة ليرفع خطيتهم كصورة تشبيهية لما حدث في الصليب
بصراحة كل حاجة في الديانة النصرانية الكنسية عبارة عن رموز لدرجة أنني أزعم أنكم تعبدون الوهم اعتذر مقدما عن التعبير إن كان قاسيا .

اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة
للتوضيح
مع انني غير مؤمن بالقرآن لكنني استخدمه لإفاقة من لا يؤمن بغيره وهذا ليس عيبا مادمت اترك الحرية في البحث والحكم للقارئ
و كذلك نحن المسلمون نشكك في مصدرية أسفار العهد العتيق و الأناجيل القانونية و نرفض الرسائل رفضا تاما لكننا نستخدمها للإحتجاج على أهل الكتاب .
من حقك أن تحتج بالقرآن لكن أنصحك بالمزيد من التعلم لأن منهجية التفسير في القرآن تختلف تماما عنها في كتبكم .



اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة
لكن شك يوحنا المعمدان مع ضغط التجربة بالسجن لا ينفي صدق نبوته التي إن كذبها الكاتب(عبد الأحد داود) فلماذا يستشهد بها من الاساس
يوحنا المعمدان هو نبي الله يحيى بن زكريا عليهما السلام و مذكور اسمه في القرآن 5 مرات لذلك فلا يحق لمسلم التشكيك في نبوته و إلا كفر .
نحن نشك في مصدرية المروايات النصرانية عنه لكن لا نشك أبدا في نبوته و لا نبوة المسيح عليهما السلام .




اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة
الكتاب المقدس. الانجيل بحسب ﻳﻮﺣﻨﺎ 1:29
(وفي الغد نظر يوحنا يسوع مقبلا اليه فقال هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم.
هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعدي رجل صار قدامي لانه كان قبلي.)

وانظر لهذا التعبير للرد للمرة الثانية علي كلمة (بعدي)
وكلمة قبلي المذكورة تشير الي أزلية المسيح
(إنجيل يوحنا 1: 29) وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ، فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ!
(إنجيل يوحنا 1: 30) هذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: يَأْتِي بَعْدِي، رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي.
(إنجيل يوحنا 1: 31) وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ. لكِنْ لِيُظْهَرَ لإِسْرَائِيلَ لِذلِكَ جِئْتُ أُعَمِّدُ بِالْمَاءِ».
(إنجيل يوحنا 1: 32) وَشَهِدَ يُوحَنَّا قَائلاً: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ الرُّوحَ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ مِنَ السَّمَاءِ فَاسْتَقَرَّ عَلَيْهِ.

(إنجيل يوحنا 1: 33) وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ، ذَاكَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ نَازِلاً وَمُسْتَقِرًّا عَلَيْهِ، فَهذَا هُوَ الَّذِي يُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
(إنجيل يوحنا 1: 34) وَأَنَا قَدْ رَأَيْتُ وَشَهِدْتُ أَنَّ هذَا هُوَ ابْنُ اللهِ».



تعليقي على استشهادك بكلام يوحنا المعمدان المذكور في انجيل يوحنا أنه مليء بالتناقضات و هو ما يبعث على التشكك في مصدرية الأناجيل القانونية .

فكيف يكون يسوع هو حمل الله الذي يرفع خطية العالم ثم يصلب ؟ المفروض يذبح !

و كيف يصرح يوحنا بأنه لم يكن يعرف المسيح و هو قريبه ؟!

ثم قال أن المسيح سوف يعمد بالروح القدس السؤال الآن هل عمد المسيح أحدا من العالمين ؟! التلاميذ كمثال .... الإجابة لا

فكيف تحتج يا أستاذ طانيوس بهذه الرواية التي يكذب أولها آخرها و هي جديرة بأن يطلق عليها لفظ " فبركة و تلفيق " اعتذر مرة أخرى .