صفحة الحوار الثنائي مع العضو المسيحي Nayer.tanyous

[Nayer.tanyous]

اقتباس

مرحباً بالضيّف النصراني :



سبحان الله !
تمجيد الربّ العليّ بكتابة كلمة " تعالى " بعد إسم الجلالة الله هو مضيعة للوقت ؟؟؟

ما أقصده هو ان احترام الله لا يأتي "بترديد" الكلام هكذا مثل شريط الكاسيت

اقتباس

نحن من علينا أن نحذّر كل من يستهزئ بالمسيح عليه السّلام !

متى 26 : 67

حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ، وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ

متى 7 :19

فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارًّا، وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا، أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرًّا---------> يوسف النجّار شكّ في حمل العذراء البتول !

يوحنا 8 : 41

فَقَالُوا لَهُ : إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ ---------> هنا الكتاب يتّهم زورا المسيح عليه السّلام بكونه نتيجة علاقة آثمة !

ذكر مافعله الناس للمسيح أو قالوه فيه ليس أهانة انما من باب اقرار الحقيقة

لأنك لو طبقت هذا بحيادية

ستجد ان القرآن يذكر ان الناس قالوا علي الأنبياء ومنهم نبي الأسلام ألفاظ مثل
"ساحر,مجنون"

(سورة الحجر 6)
(الصافات 36)
(الدخان 14)

اقتباس

أدعوك لتراجع أيضاً الموضوع أدناه لتعرف حقيقة نسب معبودك الذي يتبجّح به كتابك !



مومِسات في سلسلة نسب يسوع !

أولا لن أرد افتح أي لينك اسلامي الا بعد ان ترجعوا الموقع المسيحي الذي اقتبسته

لكن للتوضيح هؤلاء "كانوا" كما تقول لكن تابوا وأكملوا سيرتهم بصلاح

لكن عندي سؤال هل كانت أم نبي الأسلام مشركة أم لا بالمفهوم الأسلامي؟؟
حتي أنه لم يستطع أن يستغفر لها

https://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=626155

وجاء هذا أيضا في تفسير ابن كثير لآية (التوبة 113)

وحسب علمي ان الشرك بالمفهوم الاسلامي ليس أمرا هينا وهذا طبعا ليس عذرا للزنى طبعا لأن الرب يسوع حذر الرجال من النظرة الشهوانية ما بالك بالفعل


الكتاب المقدس .الأنجيل بحسب متي.الأصحاح الخامس
27 «قد سمعتم انه قيل للقدماء: لا تزن. 28 واما انا فاقول لكم: ان كل من ينظر الى امراة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه.

اقتباس

مقام المسيح عليه السّلام عندنا نحن المسلمين مصون محفوظ .

لا يا عزيزي فأنتم اعتبرتموه أقل من مقامه لأنه هو الله الظاهر في الجسد لفداء كل من يريد الأيمان به

اقتباس

النصّ الذي تستشهد به تمّ سحقه سحقا : هنا

الرد الذي تدعيه يمكن الاجابة عليه بسهولة شديدة
متي تم عمل الترجمة السبعينية للتوراة؟؟
الترجمة السبعينية لغتها أيه؟؟
لما المسيح يكلم الناس بطريقة مفهومة ومنتشرة ويقول أنه الكائن (كلي الوجود مكانا وزمانا) فبصراحة أكتر من كده كلام يبقي زي ما بتقول رغي

اقتباس

يبدو واضحاً جليّا أنّ الضّيف لا يفهم أو ربما لم يقرأ ما يُكتب له :

سؤالي كان :



محاولة النّصراني التمسّح بنصوص هُلامية زئبقية أو محشورة حشراً بين دفتّي كتابك المقدس لدعم فكر لاهوتي لن تنفع !

أعيد و أكرّر ضع لي نصّا يقول فيه المسيح عليه السّلام حرفياً : أنا الله ، فاعبدوني !

هيّا أيها المسيحي الشّجاع ، إفتح كتابك الذي تقدّس و أتحفنا بالنصّ المطلوب مع التوثيق بذكر الأصحاح و العدد !

إن عجزتَ - وكلّي يقين بأنّ هذا ما سيتحقّق - عن الإتيان بنص واضح صريح يقول فيه المسيح عليه السلام حرفيّا : أنا الله ، فأعبدوني ! يكفيكَ أن تكتب عبارة : " لا يوجد نصّ " لننتقل لمناقشة النّقطة الموالية في الحوار !

مفهوم !؟؟؟

وأنا سأسألك بنفس منطقك
أذكر لي آية قرآنية واحدة تذكر ح ر ف ي ا أن المسلمون سيدخلون الجنة
لا تأتي لي بتفاسير ولا معاني كلمات ولا أي توضيح أريد فقط هذه الكلمات في آية



وأنا للأمانة سأكتب الآتي
الكتاب المقدس . الأنجيل بحسب يوحنا الأصحاح الأول
49 اجاب نثنائيل وقال له:«يا معلم، انت ابن الله! انت ملك اسرائيل!» 50 اجاب يسوع وقال له:«هل امنت لاني قلت لك اني رايتك تحت التينة؟ سوف ترى اعظم من هذا!» 51 وقال له:«الحق الحق اقول لكم: من الان ترون السماء مفتوحة، وملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الانسان».



الكتاب المقدس .الأنجيل بحسب يوحنا . الأصحاح التاسع
35 فسمع يسوع انهم اخرجوه خارجا، فوجده وقال له:«اتؤمن بابن الله؟» 36 اجاب ذاك وقال: «من هو يا سيد لاومن به؟» 37 فقال له يسوع: «قد رايته، والذي يتكلم معك هو هو!». 38 فقال: «اومن يا سيد!». وسجد له.



ولتوضيح المعني المذكور في الكتاب المقدس لكلمة ابن الله سأذكر نبوة معروفة عن المسيا في العهد القديم
الكتاب المقدس . سفر أشعياء.الأصحاح التاسع
6لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام. 7 لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الان الى الابد.غيرة رب الجنود تصنع هذا

ويقول في الآيات السابقة انه "الله القدير" فهل هناك أوضح من ذلك
كما أني وجدت حديث يتكلم عن تقدير نبي الأسلام للتوراة
سنن أبي داود ,كتاب الحدود رقمه 4449
فلماذا تخالفون ما فعله رسول الأسلام


وأيضا استكمالا للدلائل لمن "يريد " أن يفهم

الأنجيل بحسب متي الأصحاح السابع
22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم: يا رب يا رب اليس باسمك تنبانا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة؟ 23 فحينئذ اصرح لهم: اني لم اعرفكم قط! اذهبوا عني يا فاعلي الاثم!

فبمن سيستنجد الناس يوم الدين ؟؟ومن هو السيد في يوم الدين يا عزيزي؟؟ ومن هو الأقوى من الشيطان الذي تخرج بأسمه الشياطين الي يومنا هذ؟؟؟ا

وأيضا

اقتباس

الضّمان هو ده :

وَإِنِّي لَغَفَّارٌ لِّمَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا ثُمَّ اهْتَدَىٰ

طه : 82

انت لم تجبني شخصيا بشكل مباشر :هل لو أنتهت حياتك الآن وانت تقرأ هذه الكلمات ستذهب الي الجنة؟؟
وأريد أدلة تدعم ايمانك من فضلك

اقتباس

مش تقول لي : مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ ! ( مرقس 16 : 16 )

يعني ممكن واحد لوطي ينطبق عليه الشّرطان ويكون من الفائزين بمقعد في الملكوت المزعوم !

الكتاب المقدس . الرسالة الي تيطس.الأصحاح 2
11 لانه قد ظهرت نعمة الله المخلصة، لجميع الناس، 12 معلمة ايانا ان ننكر الفجور والشهوات العالمية، ونعيش بالتعقل والبر والتقوى في العالم الحاضر، 13 منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلصنا يسوع المسيح،14 الذي بذل نفسه لاجلنا، لكي يفدينا من كل اثم، ويطهر لنفسه شعبا خاصا غيورا في اعمال حسنة.

اقتباس

بصّ عزيزي ، لا زم تعرف إنو في الإسلام مفيش حاجة إسمها كهنوت ، أقوال علمائنا الأجلاّء تعبر فقط عن آراء أصحابها وكلّ واحد من هؤلاء يُؤخذ منه ويُردّ .

الطبري :

الطاهر من الذنوب وكذلك تقول العرب: غلام زاكٍ وزكيّ، وعال وعليّ.


البغويّ :

( غلاما زكيا ) ولدا صالحا طاهرا من الذنوب .

طنطاوي :

ولدا طاهرا من الذنوب والمعاصي، كثير الخير والبركات.



المعضلة لا توجد إلاّ في مخيّلتك وفهمكَ القاصر !
النّصراني بينكر ويعترض إن المسيح عليه السلام يكون :

1- طاهر بلا ذنوب
2- صالح
3- كثر الخير و البركات

هل هذه الصفات دليل على ألوهيته ؟؟ طبعا لا !
كلّ من القران الكريم وكتابك الذي تقدس في مواطن عدة أنكرا أن يكون المسيح عليه السلام إله ناهيك أن يكون كلّي القدرة و المعرفة

النّصراني بينكر ويعترض ويستغرب و يستعجب أن يكون المسيح عليه السلام طاهرا بلا ذنوب !
إذا عُرف السبب بطل العجب !

أشكرك علي أنك أوردت الشروحات
وبصراحة حضراتكم بتتكلموا بشكل غريب يعني لو جبت الآية بدون تفسير تقولوا هذا تدليس
ولو جبتها بتفسير تقولوا كل انسان يؤخد منه ويرد وأنا لا أعترض علي ما تقول فأنا أؤمن بأن أي شخص قد تخونه العبارات ويخطئ في التعبير

ولكن أنا أسألك بأمانة ..هل هناك أنسان طاهر بلا خطية؟؟
قل ما شئت لكن يظل الأنسان انسان والله هو وحده القدوس
فأنا أتسائل أليس هذا تناقضا في القرآن أن يقول عنه أنه الطاهر ويرجع ويقول في مواضع أخري كما قلت أنه نبي
هذا سؤالي

اقتباس

:

هُنا مثلاً معبود الكنيسة ينهى عن فعل أمر !
متى 5 : 22

من قال: يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم.

وهُنا يأتي مثله :

لوقا 11 - بولسية -
أَيُّها الحَمقى ! أَوَليسَ الذَّي صنَعَ الخارجَ صنَعَ الدَّاخلِ أَيضًا؟

حضرتك واخد آية من ترجمة بتقارنها بترجمة تانية وده بصراحة هو التلفيق اللي حضرتك بتتكلم عنه
ولمن "يريد" أن يفهم نحن نؤمن بأن وحي الكتاب المقدس لفظي ونستطيع التأكد منه من مقارنة المخطوطات المختلفة لنتأكد أن ما وصل الينا هو ما أوحى به الله لعبيده الأنبياء والرسل والتلاميذ

لكن للضمير أمام الله سأشرح
اللفظ الأول معناه تحقير للأنسان كأنسان (مثل وصف شخص بالتافه أو عدم القيمة)
لكن اللفظ الثاني فهو للتوبيخ لمن يعتقد أن تنظيف الجسد من الخارج دون تطهير القلب يضمن له علاقة مع الله وهو الوارد هنافاللفظين مختلفين في اللغة اليونانية والمعني مختلف

اقتباس

أكره ما أكره هو مبدأ الإقتطاع و الإجتزاء و التدّليس و الكذب الكوبلزي البُولُسي المفضوح :
من نفس صفحة التفسير اللي جنابك بتستشهد بيها :

يا أستاذي أنا حاطط الموقع للأمانة عشان اللي بيقرا يقارن
وهو الموقع بيقول في تفسير الطبري

[/QUOTE]
وكذلك كان يقول صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم: " إنّي لأسْتَغْفِرُ الله وأتُوبُ إلَيْهِ فِي كُلّ يَوْمٍ مِئَةَ مَرةٍ" ولو كان القول في ذلك أنه من خبر الله تعالى نبيه أنه قد غفر له ما تقدّم من ذنبه وما تأخر على غير الوجه الذي ذكرنا, لم يكن لأمره إياه بالاستغفار بعد هذه الآية, ولا لاستغفار نبيّ الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم ربه جلّ جلاله من ذنوبه بعدها معنى يعقل, إذ الاستغفار معناه: طلب العبد من ربه عزّ وجلّ غفران ذنوبه, فإذا لم يكن ذنوب تغفر لم يكن لمسألته إياه غفرانها معنى, لأنه من المحال أن يقال: اللهمّ اغفر لي ذنبا لم أعمله.

[/QUOTE]

وده موقع بيورد فيه الحديث الوارد أعلاه وأترك للقارئ حرية الحكم
هل ارتكب نبي الاسلام ذنوب أم لا؟؟
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=136908

###

اقتباس

قرآن ربّ العزّة كان حازماً و صارماً في نفي ألوهية المسيح عليه السّلام فلا تحاول!

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

المائدة : 17

كُن معافى !

أنا لم أقل أن القرآن قال ما سبق وقلته لكن أنا أتسائل عن التناقض هذا الذي أجده فيه
مرة يقول خلق من طين ومرة أخري نفخ في...
مرة يول مطهر من الذنوب ومرة يقول ما تقول

( أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ( 82 )

وكن أنت معافى أكثر مني

وللتوضيح قد لا أستطيع أن أكتب في الأيام القليلة القادمة وذلك لضيق الوقت فقط ثم بنعمة الرب سأستكمل لكن علي شرط
أن ترجعوا الموقع المسيحي الذي استشهدت به
وأن لا يكون هناك تطاول