صفحة التعليق على الحوار بين الأخ (السيف العضب) و الضيف (The lord)

[فداء الرسول]

ارى ان هذه الصفحة اصبحت صفحة للحوارات لا لتعليق عن الحوار

رجاء من الاخوة الافاضل التخفيف عن الضيف النصراني لكي يهتم اكثر بحواره مع الاخ السيف العضب


كما اتمنى من الضيف عدم المشاركة باي موضوع اخر بالمنتدى حتى ينتهي حواره او يعلن انسحابه

لكن اغراق المنتدى بشكوكه وظنونه امرا يضطرنا للتدخل لتطهير موقعنا من الفوضى الكلامية والمشاحنات التى لا تنطوي تحت مظلة الحوار ابدا

[نوران]

اللهم صل وسلم وبارك على المبعوث رحمة للعالمين وعلى آله وصحبه أجمعين

اقتباس

يكفي الرد على نقطة واحدة ... تظهر أن من يقرأ يتعامل بإزدواجية بالقراءة .

الدليل ؟؟!!!

رمتني بدائها وانسلت

اقتباس

هل تقبل شهادة الشخص لنفسه ؟
هل إذا ذهب رجل بريئ أو مذنب وشهد لنفسه يقبلها القاضي ؟
الآن أكتب كتاب وأشهده على نفسه .

سيشهد له أو عليه قوله أولا وقد شهد الله بذلك وشهد له ملائكته في قوله تعالى
( لَٰكِنِ اللَّهُ يَشْهَدُ بِمَا أَنْزَلَ إِلَيْكَ ۖ أَنْزَلَهُ بِعِلْمِهِ ۖ وَالْمَلَائِكَةُ يَشْهَدُونَ ۚ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا )
ثم يؤكد شهادته عمله ثانيا
وقد شهد القران لله تعالى ولرسوله بالصدق الذي أرسل به رسوله قال تعالى :
( وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا ۚ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ )
وقال تعالى : ( وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِينٍ )
وقال تعالى : ( وَكَذَّبَ بِهِ قَوْمُكَ وَهُوَ الْحَقُّ ۚ قُلْ لَسْتُ عَلَيْكُمْ بِوَكِيلٍ لِكُلِّ نَبَإٍ مُسْتَقَرٌّ ۚ وَسَوْفَ تَعْلَمُونَ )

وهذا القران الكريم إلى اليوم يشهد أنه كتاب الله بكل ماسبق به العلم من اكتشافات أصبحت حقائق مؤكدة
ولقد سجل القران الكريم وقائع تجبر كل عاقل على الإقرار بصدقه ولو لم يكن مسلما
وقائع عايشها المؤمنون والكافرون فزادت المؤمنين إيمانا وتثبيتا ودفعت بعض الكفار للإيمان به ولم يستطع الباقي إنكار ما جاء في حقهم

أعطيك أمثلة ولن أكثر

قال تعالى : (وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مَسْجِدًا ضِرَارًا وَكُفْرًا وَتَفْرِيقًا بَيْنَ الْمُؤْمِنِينَ وَإِرْصَادًا لِمَنْ حَارَبَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ مِنْ قَبْلُ ۚ وَلَيَحْلِفُنَّ إِنْ أَرَدْنَا إِلَّا الْحُسْنَىٰ ۖ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ )
( الذين اتخذوا مسجدا ) وهم اثنا عشر من المنافقين ( ضرارا ( مضارة لأهل مسجد قباء ) وكفرا ) لأنهم بنوه بأمر أبي عامر الراهب عدو الله ورسوله صلى الله عليه وسلم - فمن هو(أبو عامرالراهب) ؟

اسمه أبو عامر عبد عمرو بن صَيْفِيّ الأوسيّ.

كان هذا الرجل يدَّعِي أنه راهب، وأنه على دين الحنيفية، ولبس المسوح، وادَّعى هذا العلم أيام الجاهلية.
لما ذهب الرسول صلى الله عليه وسلم - للمدينة المنوّرة ذهب إليه أبو عامر الراهب، وبدأ يحاوره،
قال أبو عامر: ما هذا الدين الذي جئت به؟
قال صلى الله عليه وسلم - : "جِئْتُ بِالْحَنِيفِيَّةِ دِينِ إِبْرَاهِيمَ".
قال الراهب: فأنا عليها.
فقال : صلى الله عليه وسلم - "إِنَّكَ لَسْتَ عَلَيْهَا". أي أن هناك تحريفًا كبيرًا جدًّا في الديانة التي هو عليها.
قال أبو عامر: بلى عليها، إنك أدخلت يا محمد في الحنيفية ما ليس منها.
فقال صلى الله عليه وسلم - : "مَا فَعَلْتُ، وَلَكِنِّي جِئْتُ بِهَا بَيْضَاءَ نَقِيَّةً".
قال الراهب: الكاذب أماته الله طريدًا وحيدًا غريبًا. وهو بقوله ذلك يُعرِّض برسول الله صلى الله عليه وسلم - ويتهمه بالكذب،
وأن الله سيميته طريدًا وحيدًا غريبًا،
إلا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم - ردَّ عليه بكل ثباتٍ قائلاً: "أَجَلْ، مَنْ كَذَبَ فَعَلَ اللَّهُ تَعَالَى بِهِ ذَلِكَ".مؤمنا بهذا على دعاء الكاذب
فكان أبو عامر الراهب كذلك؛ فبعد هذا الحوار بينه وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم -
، وبعد أن رأى أبو عامر المهاجرين والأنصار يسارعون في طاعة رسول صلى الله عليه وسلم - ولا يخالفون أمره ويتعاملون معه كزعيم للمدينة المنوّرة،
بعد أن رأى ذلك لم يستطع أن يجلس في المدينة، وخرج منها،
وسماه الرسول صلى الله عليه وسلم - بأبي عامر الفاسق، بدلًاً من أبي عامر الراهب.
عاش أبو عامر الفاسق هذا في مكة المكرمة ثماني سنوات إلى أن جاء الفتح الإسلامي لمكة المكرمة في السنة الثامنة للهجرة،
فهرب من مكة واتجه إلى الطائف،
وسبحان الله! بعدها بقليل أسلمت الطائف في سنة تسعٍ من الهجرة،
فهرب من الطائف، ولم يجد له وطناً فذهب إلى الروم " بالشام ".
ثم كتب للمنافقين أن أعدوا مسجداً؛ لأني سأتي لكم بقوة من ملك الروم؛ لأهاجم محمداً وأحاربه وأخرجه من المدينة.
أطاعوه وبَنَوْا ذلك المسجد ضراراً، وكفراً، وتفريقاً، وإرصاداً، أي: ترقباً وانتظاراً لذلك الراهب.
ورغم أنهم قد فعلوا ذلك، فقد امتلكوا جراءة الطلب من رسول الله صلى الله عليه وسلم ان يصلي معهم فيه بهدف ترسيم هذا المكان مسجداً ليتبعه الناس فيصلوا فيه ،
وظنوا أن هذه المكيدة سوف تفلح، ولكن الله تعالى العالم بخبث طويتهم والذي يحرس نبيه صلى الله عليه وسلم، ويحرس دينه من المنافقين، كشف لرسوله حقيقة هذا المسجد. فأنزل آيات بينات فضحهم فيها وأمره ألا يصلي به أبدا
قال تعالى : (لَا تَقُمْ فِيهِ أَبَدًا ۚ لَمَسْجِدٌ أُسِّسَ عَلَى التَّقْوَىٰ مِنْ أَوَّلِ يَوْمٍ أَحَقُّ أَنْ تَقُومَ فِيهِ ۚ فِيهِ رِجَالٌ يُحِبُّونَ أَنْ يَتَطَهَّرُوا ۚ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُطَّهِّرِينَ )
لقد هدم الصحابة هذا البناء وجعلوا مكانه حمامات لمسجد قباء وما استطاع المنافقون أن يكذبوا آيات الله تعالى عندما فضحهم وأخبر عن نواياهم وتربصهم برسوله صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم

ونعود لدعوة أبي عامر على الكاذب نجد أنه عاش في الشام، طريدًا وحيدًا غريبًا، وأهلكه الله تعالى فمات بها طريدًا وحيدًا غريبًا،فكان موته شاهدا على صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم
وسبحان الله كان موت ابنه الصحابي الجليل حنظلة ابن عامر الراهب أيضا شاهدا أيضا على صدق سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
روى محمد بن إسحاق عن يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير، عَن أَبيهِ، عَن جَدِّه: أن شداد بن الأسود قتل حنظلة فقال النبي صلى الله عليه وسلم «إن صاحبكم تغسله الملائكة سلوا صاحبته؟( لأن الشهيد لا يغسل )
فقالت: خرج وهو جنب لما سمع الهائعة
فقال النبي صلى الله عليه وسلم لذلك غسلته الملائكة».

مثال ثاني
قال تعالى : ( سَيَقُولُ السُّفَهَاءُ مِنَ النَّاسِ مَا وَلَّاهُمْ عَنْ قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُوا عَلَيْهَا ۚ قُلْ لِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ ۚ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ )

هذه الآية نزلت لتصف مسألة توجه محمد صلى الله عليه وسلم والمؤمنين إلى الكعبة بدلا من بيت المقدس..
وهذا أول نسخ في القرآن الكريم.. يريد الله سبحانه وتعالى أن يعطيه العناية اللائقة؛ لأنه سيكون مثار تشكيك وجدل عنيف من كل من يعادي الإسلام؛
فكفار قريش سيأخذون منه ذريعة للتشكيك وكذلك المنافقون واليهود.

الله تبارك وتعالى يريد أن يحدد المسألة قبل أن تتم هذه التشكيكات..
فيقول جل جلاله: { سَيَقُولُ ٱلسُّفَهَآءُ مِنَ ٱلنَّاسِ مَا وَلاَّهُمْ عَن قِبْلَتِهِمُ ٱلَّتِي كَانُواْ عَلَيْهَا }..
حرف السين هنا يؤكد إنهم لم يقولوا بعد.. ولذلك قال سبحانه: { سَيَقُولُ ٱلسُّفَهَآءُ }
فقبل أن يتم تحويل القبلة قال الحق تعالى: إن هذه العملية ستحدث هزة عنيفة يستغلها المشككون.

وبرغم أن الله سبحانه وتعالى قال: { سَيَقُولُ ٱلسُّفَهَآءُ }.. أي أنهم لم يقولوها إلا بعد أن نزلت هذه الآية.. مما يدل على أنهم سفهاء حقا؛
لأن الله جل جلاله أخبر رسوله صلى الله عليه وسلم في قرآن يتلى ويصلى به ولا يتغير ولا يتبدل إلى يوم القيامة.. قال: { سَيَقُولُ ٱلسُّفَهَآءُ مِنَ ٱلنَّاسِ ]..
فلو أنهم امتنعوا عن القول ولم يعلقوا على تحويل القبلة لكان ذلك تشكيكا في القرآن الكريم..
لأنهم في هذه الحالة كانوا يستطيعون أن يقولوا: إن قرآنا أنزله الله على رسوله - صلى الله عليه وسلم - قال عنه لا يتغير ولا يتبدل إلى يوم القيامة.. قال: { سَيَقُولُ ٱلسُّفَهَآءُ مِنَ ٱلنَّاسِ مَا وَلاَّهُمْ عَن قِبْلَتِهِمُ }.. ولم يقل أحد شيئا..

ولكن لأنهم سفهاء فعلا.. والسفه جهل وحمق وطيش قالوها.. فكانوا وهم الكافرون بالقرآن الذين يريدون هدم هذا الدين من المثبتين للإيمان الذين شهدت أعمالهم بصدق القرآن. لأن الله سبحانه قال: { سَيَقُولُ ٱلسُّفَهَآءُ } وهم قالوا فعلا..


والمجال لا يتسع للحديث عن أوجه الإعجاز في القران والسنة فأكتفي بهذا

اقتباس

والحمدالله أتيت بمثله ... وعجزتم إنكار ما أتيت .. فأتيتم بشروط ليست موجودة أساساً من ضمن التحدي .

بل هي أساس التحدي فما كان القرآن معجزا إلا بها ولا يكون من يدعي الاتيان بمثله صادقا إلا بها تعالى
فإذ لم تأت بهذه الشروط كاملة فقد فضحت نفسك بكلام ركيك
أين أنت من فطاحل اللغة وجهابذتها الذين كانوا يخصصون سوقا للتباري في الشعر والنثر وأصحاب المعلقات وقد عجزوا عن الإتيان بسورة من مثله
فأين أنت منهم ؟

اقتباس

أنا قلت لن أشرح ما تفضلتي به
بل أردت أن أسئل بنفس طريقتك ... وقد اوضحت ذلك بعدد من الردود .
ولكن من الظاهر ان العبرة لم تصل ولن تصل فلذلك انا مستمر ... على نفس هذا النهج .

هل هذا سؤال ... من الله ؟
ألا يعرف إن كانوا صادقين أو لأ
وما ادراكي أنهم أخفوا هكذا امر وهل أجتمعت الملائكة كلها وأتفقت على نفس التفكير ؟؟

.

ألم تقرأ قولهم :( أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ) يعني أن آدم عليه السلام لايصلح للخلافة بظنهم
( وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ) يعني أنهم يظنون أنهم أولى منه بالخلافة لأنهم يسبحون الله ويقدسونه ولا يفسدون في الأرض ولا يسفكون الدماء
ولما كان الاستخلاف في الأرض يقتضي العلم فكان ظنهم أيضا أنهم أعلم من آدم عليه السلام

ولذا قَالَ الله تعالى لهم ( إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ ) من أسباب تجعل آدم أحق بالخلافة
وأثبت لهم أنه علم آدم ما لم يعلمهم (قَالَ يَا آدَمُ أَنْبِئْهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ ۖ فَلَمَّا أَنْبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ
قَالَ أَلَمْ أَقُلْ لَكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنْتُمْ تَكْتُمُونَ ) فلم ينفوا أنهم كتموا شيئا لم يخفى على الله تعالى
وبعدها أمرهم بالسجود لآدم فسجدوا جميعا إلا إبليس أبى واستكبر كحال من يكفر بالله من بني آدم الذين

قال الله تعالى عنهم : (إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ ۙ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ ۚ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ ۖ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ )

اقتباس

اقتباس

هم قالوا لا نعلم الا ما علمتنا إياه .... يعني هم يعلمون انهم لا يعلمون الا ما علمهم الله
ولكن من الظاهر أن الله لا يا علم أنهم يعلمون أنهم لا يعلمون الا ما علمهم اياه ... هكذا يفهم من كلامك .. أشكرك . صحيح هم لا يعلمون الا ما علمهم الله .
ولكن الله لا يعلم انهم يعلمون لذلك سألهم .صحيح الله لا يتحداهم كما أنا زعمت
ولكنه من الظاهر كما حضرتك تقولين أن الله لم يكن يعلم أنهم يعلمون .

أنت هنا تجدف على الله – كما فعل كتبة كتابكم من افتراءات - لا يرضاها عاقل خلوق على نفسه وأهله - هم قالوها على الله ورسله أجمعين تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا
لو لديك فكرة عن سورة البقرة فقط لعلمت أنها تحدثت عن علم الله الشامل كثيرا بل وأتى ختامها ليؤكد هذا
قالى تعالى : (لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنْفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ ۖ فَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ ۗ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )
الا تفترض ولو مؤقتا أن كتاب الله حق وأن ما توعد به الله تعالى من يجادل في الله بغير علم صحيحا فتحتاط لنفسك ولا تكن منهم
فإنك إن توقفت عن النيل من الذات الإلهية لن تخسر شيئا إن كنا نحن على الباطل
ولكن إذا كنا على الحق سيكون مصيرك كما قال تعالى : ( وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ ۖ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ )

ويقال لك في ساعتها وقت لا ينفع الندم (ذَٰلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ )

احذر أن يكون كل همك صرف المؤمنين عن إيمانهم وليس الوصول للحق

صحح نيتك لتكون فقط معرفة الحق

قال تعالى : ( قُلْ إِنْ تُخْفُوا مَا فِي صُدُورِكُمْ أَوْ تُبْدُوهُ يَعْلَمْهُ اللَّهُ ۗ وَيَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ يَوْمَ تَجِدُ كُلُّ نَفْسٍ مَا عَمِلَتْ مِنْ خَيْرٍ مُحْضَرًا وَمَا عَمِلَتْ مِنْ سُوءٍ تَوَدُّ لَوْ أَنَّ بَيْنَهَا وَبَيْنَهُ أَمَدًا بَعِيدًا ۗ وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ ۗ وَاللَّهُ رَءُوفٌ بِالْعِبَادِ ) آل عمران – آية 29 و30 )

وأخيرا فإن الله سحاسبنا جميعا وهو وحده ( يعلم المفسد من المصلح )

اقتباس

طبعاً فأنا سألت بموضوع اخر أنتِ أوضحتي الفكرة على أن الله لم يكن يعلم أن الملائكة تعلم أنها لا تعلم إلا ما علمها الله

أنت اتهمت الله جلَّ جلاله بأنه يفكر وطالبت أن تعرف كيف يفكر

وفرددت عليك لأصحح لك كلماتك عندما تتكلم عن خالق السماوات والأرض ومن وما عليها وما نعلم ومالا نعلم
وأخبرك أن من يفكر هو المخلوقون الذين لا يعلمون الغيب والذين مهما كثر علمهم فهو قليل
أما الخالق فعلمه شامل الماضي والحاضر والمستقبل سبحانه عالم الغيب والشهادة عالم السر وأخفى

اقتباس

طبعاً عليكي أن تنتظري كلماتي لمدت تزيد عن ألف سنة فتنظرين بالإعجازات التي فيها .
شكراً لكِ على كل إضاح

منذ نزل القران وسمعه الناس وهم يشهدون له ومنهم من آمن ومنهم من كفر وما زال باعجازه يشهد لمنزله ومبلغه كما يشهد على منكره

وأخيرا فإن الله سحاسبنا جميعا وهو وحده ( يعلم المفسد من المصلح )

فضلا ركز مع محاورك
وأتابع حواركما بإذن الله بعد عودتي من السفر

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

كيف يثبت انه يحبني وهو سيحرقني بناره ؟
كيف يثبت انه رحوم وهو سيحرقني بنيرانه ؟

اقتباس

جاوب على نفسك

إنجيل متى 13
40 فَكَمَا يُجْمَعُ الزَّوَانُ وَيُحْرَقُ بِالنَّارِ، هكَذَا يَكُونُ فِي انْقِضَاءِ هذَا الْعَالَمِ:
41 يُرْسِلُ ابْنُ الإِنْسَانِ مَلاَئِكَتَهُ فَيَجْمَعُونَ مِنْ مَلَكُوتِهِ جَمِيعَ الْمَعَاثِرِ وَفَاعِلِي الإِثْمِ،
42 وَيَطْرَحُونَهُمْ فِي أَتُونِ النَّارِ. هُنَاكَ يَكُونُ الْبُكَاءُ وَصَرِيرُ الأَسْنَانِ.

إنجيل متى 5
21 «قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ، وَمَنْ قَتَلَ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ.
22 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.
إنجيل متى 18
6 وَمَنْ أَعْثَرَ أَحَدَ هؤُلاَءِ الصِّغَارِ الْمُؤْمِنِينَ بِي فَخَيْرٌ لَهُ أَنْ يُعَلَّقَ فِي عُنُقِهِ حَجَرُ الرَّحَى وَيُغْرَقَ فِي لُجَّةِ الْبَحْرِ.
7 وَيْلٌ لِلْعَالَمِ مِنَ الْعَثَرَاتِ! فَلاَ بُدَّ أَنْ تَأْتِيَ الْعَثَرَاتُ، وَلكِنْ وَيْلٌ لِذلِكَ الإِنْسَانِ الَّذِي بِهِ تَأْتِي الْعَثْرَةُ!
8 فَإِنْ أَعْثَرَتْكَ يَدُكَ أَوْ رِجْلُكَ فَاقْطَعْهَا وَأَلْقِهَا عَنْكَ. خَيْرٌ لَكَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ أَعْرَجَ أَوْ أَقْطَعَ مِنْ أَنْ تُلْقَى فِي النَّارِ الأَبَدِيَّةِ وَلَكَ يَدَانِ أَوْ رِجْلاَنِ.
9 وَإِنْ أَعْثَرَتْكَ عَيْنُكَ فَاقْلَعْهَا وَأَلْقِهَا عَنْكَ. خَيْرٌ لَكَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ أَعْوَرَ مِنْ أَنْ تُلْقَى فِي جَهَنَّمِ النَّارِ وَلَكَ عَيْنَانِ.
إنجيل متى 25
40 فَيُجِيبُ الْمَلِكُ وَيَقوُل لَهُمْ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ فَعَلْتُمُوهُ بِأَحَدِ إِخْوَتِي هؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ، فَبِي فَعَلْتُمْ.
41 «ثُمَّ يَقُولُ أَيْضًا لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ،
إنجيل يوحنا 15
5 أَنَا الْكَرْمَةُ وَأَنْتُمُ الأَغْصَانُ. الَّذِي يَثْبُتُ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ هذَا يَأْتِي بِثَمَرٍ كَثِيرٍ، لأَنَّكُمْ بِدُونِي لاَ تَقْدِرُونَ أَنْ تَفْعَلُوا شَيْئًا.
6 إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يَثْبُتُ فِيَّ يُطْرَحُ خَارِجًا كَالْغُصْنِ، فَيَجِفُّ وَيَجْمَعُونَهُ وَيَطْرَحُونَهُ فِي النَّارِ، فَيَحْتَرِقُ.

---

اقتباس

يا استاذ ما هو مصيره ؟
يعني أنا إذا مت ولم أؤمن بأن المسيح مخلصي ، هل سأدخل الملكوت أم بحيرة النار والكبريت ؟
اظن مفيش أوضح من كدا .

اقتباس

أنت ستدخل بحيرة الكبيرت والنار ...إذا لم تؤمن أن المسيح مخلص.

اقتباس

رااااائع
نرجع إلى الوراء واطرح ما قمت انت بالتساؤل عنه

اقتباس

كيف يثبت انه يحبني وهو سيحرقني بناره ؟
كيف يثبت انه رحوم وهو سيحرقني بنيرانه ؟

مِن بداية الحوار و The Lord يناقض نفسه و كتابه بيدافع بالعاطفه بدون دليل لا عقلى و لا نقلى

اقتباس

لا يوجد ديانة إسمها المسيحية

لما انت قلت أنه لا يوجد ديانة إسمها المسيحية كنت انت صح و كل أبائك غلط والسبب إنك فى هذه الجزئية رجعت لكتابك و لأقوال المسيح
أما قولك

اقتباس

نحن اتباع المسيح .. ونؤمن أنه الله المتجسد جاء ليخلصنا .

فأنت تناقض نفسك لأنك لم تتبع كتابك و أقوال المسيح و تؤمن بما لم يُعلنه المسيح و لم يقول به

إذا كنت هتسفسط فنقطنا بسكاتك أفضل

[The Lord]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

---

مِن بداية الحوار و The Lord يناقض نفسه و كتابه بيدافع بالعاطفه بدون دليل لا عقلى و لا نقلى

لما انت قلت أنه لا يوجد ديانة إسمها المسيحية كنت انت صح و كل أبائك غلط والسبب إنك فى هذه الجزئية رجعت لكتابك و لأقوال المسيح
أما قولكفأنت تناقض نفسك لأنك لم تتبع كتابك و أقوال المسيح و تؤمن بما لم يُعلنه المسيح و لم يقول به

إذا كنت هتسفسط فنقطنا بسكاتك أفضل

طبعاً عليك قراءت ردي بموضوع المناظرة .. اكون قد رددت عليك .
هنالك فكر مغاير بين المسيحية والإسلام .... أنتم تريدون معالجة الامور بفكركم الاسلامي .. وهذا الخطأ الكبير .

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

طبعاً مفهوم الطلاق هو أوسع من هكذا تحديد وتخصيص ... فالمسيح يتكلم لنأخذ الأمور وتطبيقها على واقعنا بشكل يفهمنا فيه كيف علينا أن نعيش ليس من أجل حياتنا الدنيوية بل من اجل كسب حياتنا بالملكوت .
فالزوجة أو الزوج وحين المسيحي يتزوج إن كان رجل وإمرأة ... فهم يصبحون جسد واحد .. أي أن كل فرد يصبح كعضو بجسد الأخر .
فالطلاق هو كأن يكون هذا العضو يضر بسائر الأعضاء يصبح البتر لهذا العضو (يعني الطلاق ).
مثال أي شخص بالعالم إذا أصابه مرض ما بعضو من أعضاء جسده يحاول أن يعالجه بكافة الوسائل وعندما يكون علاجه صعب ومستحيل ويضر بأعضاء أخرى بالجسد عليه أقتلاعه أو بتره .. كأن يكون احد اطراف الجسد مصاب بمرض الغرغرينا الذي إن لم يبتر هذا الطرف سينتشر الى كامل الجسد ومن ثم الموت .
طبعاً لمن يسمع للمسيح ويفهم كلامه لا يحدده بإيطار معين ويغلق عليه .... كلام المسيح .. كلام واعظ وشارح وواسع .
فنحن نفهم كلام المسيح ونعلم ما يقصده .

إما أنت تأخذ ما تريد وتضعه كسؤال .. أو أن هنالك نقص بالقراءة
فيقول المسيح : 11فقالَ لَهم: «مَن طَلَّقَ امرَأَتَه وتَزَوَّجَ غَيرَها فقَد زَنى علَيها. 12وإِنْ طَلَّقَتِ المَرأَةُ زَوجَها وتَزَوَّجَت غَيرَهُ فقَد زَنَت».
طبعاً للتوضيح اكثر بأن من يطلق فقط لمجرد أنه يريد الزواج .. أو مل من زوجته .. أو لا يرغب بها لعلة بسيطة .. هنا طبعاً يكون زنى إن كان رجلاً فاعلها أم إمرأة .
وواضح الشرح أعلاه .

هذا وحده هو العدل الإلهي ليس أخر ... هنا كل العدل .

هذا ما عهدناه عليك اللف و الدوران و الموراه فى الإجابة

فهل يكون العلاج بما يؤدى الى الوقوع فى الزنى الفعلى !؟

طبعاً مبررات الزنى الفعلى جاهزة خصوصاً بعد كسر الوصية
من إنجيل يوحنا 8
4 قَالُوا لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ، هذِهِ الْمَرْأَةُ أُمْسِكَتْ وَهِيَ تَزْنِي فِي ذَاتِ الْفِعْلِ،
5 وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا أَنَّ مِثْلَ هذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟»
6 قَالُوا هذَا لِيُجَرِّبُوهُ، لِكَيْ يَكُونَ لَهُمْ مَا يَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَانْحَنَى إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ بِإِصْبِعِهِ عَلَى الأَرْضِ.
7 وَلَمَّا اسْتَمَرُّوا يَسْأَلُونَهُ، انْتَصَبَ وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!»

تفسير أصحاح 8 من إنجيل يوحنا للقس أنطونيوس فكري
الآيات (2-11):(المرأة الخاطئة)

حدث في القرون الأولى أن بعض النساخ لم يكتبوا هذه الآيات لأنهم ظنوها تشجع على الخطية. ولكن هذه القصة موجودة في معظم النسخ وبالذات في النسخ القديمة جدًا. وقد وردت حرفيًا في كتاب تعليم الرسل في موضوع قبول المسيح للخطاة. ووردت في الدسقولية. والمسيح هنا لم يتساهل مع الشر بل هو صفح مع وصية أن لا تخطئ ثانية. فالمسيح لا يقبل الخطية لكنه يقبل الخاطئ حين يعود بالتوبة.

هنا يقول يسوع " و قيل " ثم قال " فأقول لكم" أى بما أن " قوله" أمر فالقول الذى "قيل من قبل" هو أيضا أمر فهل هذا نسخ أحكام !؟

وهل الله فى العهد القديم كان يوصي بالزنى !؟
و هل نبى الله إبراهيم البار كان يزنى و لم يبكته الله !؟

[The Lord]

هل هنالك أمر غريب بهذا الموضوع ؟
هل تم حزف مشاركات ؟

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

هل هنالك أمر غريب بهذا الموضوع ؟
هل تم حزف مشاركات ؟

لا يوجد أمر غريب
الغريب هو مخالفة القوانين
تم إخفاء المشاركات الخارجة عن موضوع الحوار بعد التحذير أكثر من مرة ومن يعاود مخالفة القوانين سيحصل على مخالفة ثم طرد
الحمد لله رب العالمين

[The Lord]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

لا يوجد أمر غريب
الغريب هو مخالفة القوانين
تم إخفاء المشاركات الخارجة عن موضوع الحوار بعد التحذير أكثر من مرة ومن يعاود مخالفة القوانين سيحصل على مخالفة ثم طرد
الحمد لله رب العالمين

وما هو موضوع الحوار ؟... حتى لا أخرج عنه .

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

وما هو موضوع الحوار ؟... حتى لا أخرج عنه .

سفسطة فارغة مش عايز

موضوع الحوار هو اسم الصفحة
صفحة التعليق على الحوار بين الأخ (السيف العضب) و الضيف (The lord)

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين





مَن يقرأ مشاركتك الأخيرة فى صفحة الحوار يرى مدى تخبطك و مناقضتك لنفسك لكى تدارى العوار
و هذا ما سيتضح

اقتباس

أن موسى من أجل قساوة قلوبكم أذن لكم أن تطلقوا نساءكم ولكن من البدء لم يكن هكذا
نرى بقوله أن الطلاق هو لأننا قساة القلوب وليست إرادة إلهية ...

هناك فرق بين الإرادة الكونية و الإرادة الشرعية فالله أراد الطلاق شرعاً لمُعالجة ضرر مثله مثل عقوبة قتل القاتل فعقاب القاتل هى إرادة الله الشرعية
بنفس المنطق
لماذا لم يلغي يسوع عقوبة قتل القاتل كما لغى الطلاق و التعدد و عقوبة الزنى فهو حكم شرعي ولم يكن أيضاً فى الجنة !؟
إنّ يسوع يقول
إنجيل متى 5
17 « لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.
18 فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.
19 فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هكَذَا، يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ، فَهذَا يُدْعَى عَظِيمًا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ.

فإن لم يكن هناك حاجة للطلاق و التعدد الأن لما وجدت الخلافات والإعتراضات من جميع الطوائف للطلاق و الزواج الثانى
و مطالبة بعض الأرثوذكس بتطبيق لائحة 1938 فى الطلاق ولجوء كثير من نصارى الغرب الى الطلاق و الزواج الثانى

اقتباس

لأن البدء لم يكن هكذا إشارة الى آدم وحواء .
ولمن يحب أن يعرف الشريعة جيداً أو ما يريده الله .. عليه أن ينظر كيف خلقنا الله .. وكيف ستكون حياتنا بعد موتنا وقيامتنا بحال كنا سندخل الملكوت او الجنة .
فالمسلم عليه ان يعرف ما يريده الله من خلال نظرة إلى ماكان عليه آدم قبل الخطيئة .. ونظرة إلى حياته بالجنة فيعلم ما يريده الله دون النظر حتى الى ما حلله وما حرمه على هذه الأرض .

منطقك و فكرك سقيم عقيم لأن الجنة شئ و الأرض شئ أخر
فلابد من وجود تشريعات تنظم العلاقة بين البشر على الأرض و تكون صالحة و مناسبة
فإن كان كما تقول أنّ أدم و حواء كانوا فى الجنة بلا تعدد و بلا طلاق فكانوا أيضاً بلا إنجاب فهل نلغى الإنجاب حتى نرجع الى حالة أدم وحواء !؟

اقتباس

المعنى انني أستطيع ان أطلق .. ولكن علي أن أدرك انني أفعل أمور ممكن ان يغفر لي الله لها ولكنه لا يريدها لنا ...

كلام متضارب لا يستقيم
كيف يتساوى الطلاق و التعدد مع الزنى الفعلى !؟
فإذا أُلغيا الطلاق و التعدد أديا الى الزنى الفعلى الذى ليس عليه عقاب عندكم
فيحدوث تشجيع على الفواحش و الفجور و الإنحلال الأخلاقى فبذلك ترجعون الى ضرر أكبر و أفظع من الذى كان مُحلل من قبل
فلماذا لم تعودون الى الحالة الأولى المُحلله فى شريعة موسى فهى أفضل من التشجيع على الزنى الفعلى !؟