صفحة التعليق على الحوار بين الأخ (السيف العضب) و الضيف (The lord)

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

ياريت ترجع تقرا يلي كاتبه كله .. وإذا مافي إجابة لا تجب .. إجابتك بهذه الطريقة مضيعة للوقت .

أنا لا أعتبر ولكن القرآن الكريم هو من يخبرني أنني لستُ كأدم قبل المعصية ..و إنما آدم أورثني معصيته .
والدليل أنني بالأرض .. أنني أجوع .. أن طبيعتي كطبيعة آدم بعد المعصية ... عندك بالقرآن ما ينفي هذه الأمور تفضل بها .

فلت لك نحن مخلوقين للأرض مباشرتاً فلم يقل الله إنى جاعل فى الجنة خليفة
{ وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ( 30 ) } البقرة

حاج موسى آدم ، فقال له : أنت الذي أخرجت الناس من الجنة بذنبك وأشقيتهم ، قال : قال آدم : يا موسى أنت الذي اصطفاك الله برسالته وبكلامه ، أتلومني على أمر كتبه الله علي قبل أن يخلقني ، أو قدره علي قبل أن يخلقني ؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فحج آدم موسى
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4738 خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

أنت الذى تضيع الوقت بكلام فارغ لا يعنينا فى شئ
الإجابة واضحة فى المشاركة السابقة
أين إجابتك على الجزء النصرانى !؟؟؟

[The Lord]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

فلت لك نحن مخلوقين للأرض مباشرتاً فلم يقل الله إنى جاعل فى الجنة خليفة
{ وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ( 30 ) } البقرة

حاج موسى آدم ، فقال له : أنت الذي أخرجت الناس من الجنة بذنبك وأشقيتهم ، قال : قال آدم : يا موسى أنت الذي اصطفاك الله برسالته وبكلامه ، أتلومني على أمر كتبه الله علي قبل أن يخلقني ، أو قدره علي قبل أن يخلقني ؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فحج آدم موسى
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4738 خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

أنت الذى تضيع الوقت بكلام فارغ لا يعنينا فى شئ
الإجابة واضحة فى المشاركة السابقة
أين إجابتك على الجزء النصرانى !؟؟؟

أشكرك جداً على هذا الحديث الذي نقلته لنا ... ؟؟؟؟!!!!!؟؟!!!؟!!؟!؟!؟!؟
فهو يدل على ظلم الله .. إذاً نحن لسنا أحرار .. وبهذه الطريقة لا يحق لله أن يعاقب شخص هو أختاره أن يكون مذنباً .
إما أن ليس هنالك نار وعقاب .. الكل الى الجنة ... أو أن الله ### كما جاء بالحديث .
أما الإجابة عن الجزء النصراني كما تفضلت حضرتك .. فليس موضوعنا .
لا تخلطوا الأمور .
أعيد وأكرر شكري .. لأن لو بحثت لم أجد حديث صحيح كما الحديث الذي جئتني فيه .

ولا يزال السؤال قائم ... لمن يعرف الإجابة
اليوم أنا كآدم قبل معصية الله ؟؟ ... أو كآدم بعد معصية الله ؟؟

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

أشكرك جداً على هذا الحديث الذي نقلته لنا ... ؟؟؟؟!!!!!؟؟!!!؟!!؟!؟!؟!؟
فهو يدل على ظلم الله .. إذاً نحن لسنا أحرار .. وبهذه الطريقة لا يحق لله أن يعاقب شخص هو أختاره أن يكون مذنباً .
إما أن ليس هنالك نار وعقاب .. الكل الى الجنة ... أو أن الله ### كما جاء بالحديث .
أما الإجابة عن الجزء النصراني كما تفضلت حضرتك .. فليس موضوعنا .
لا تخلطوا الأمور .
أعيد وأكرر شكري .. لأن لو بحثت لم أجد حديث صحيح كما الحديث الذي جئتني فيه .

لا تدعى على الله يا كاذب و هذا إنذار لك
و افهم المعنى
إثبات علم الله بما يكون من أفعال العباد، وأن كل شيء بقدر الله تعالى وقضائه، وأنه ليس لأحد أن يعير أحدا بذنب كان منه، لأن الخلق كلهم تحت العبودية سواء وإنما يتجه اللوم من قبل الله سبحانه وتعالى إذ كان قد نهاه فباشر ما نهاه عنه، ‏وأن آدم لم يحتج بالقدر على الذنب وإنما احتج به على المصيبة، وهذا هو اعتقاد أهل ‏السنة، فإن القدر يحتج به في المصائب ولا يحتج به في الذنوب والمعايب، جاء في تحفة الأحوذي للمباركفوري: قال ابن عبد البر: هذا الحديث أصل جسيم لأهل الحق في إثبات القدر، وأن الله قضى أعمال العباد، فكل أحد يصير لما قدر له بما سبق في علم الله، فإن قيل فالعاصي منا لو قال هذه المعصية قدرها الله علي لم يسقط عنه اللوم والعقوبة بذلك وإن كان صادقا فيما قاله، فالجواب أن هذا العاصي باق في دار التكليف جار عليه أحكام المكلفين من العقوبة واللوم والتوبيخ وغيرها، وفي لومه وعقوبته زجر له ولغيره عن مثل هذا الفعل وهو محتاج إلى الزجر ما لم يمت، فأما آدم فميت خارج عن دار التكليف وعن الحاجة إلى الزجر فلم يكن في القول المذكور له فائدة، بل فيه إيذاء وتخجيل.

---

جاء فى شروح الحديث فتح الباري شرح صحيح البخاري

أحدهما أنه ليس لمخلوق أن يلوم مخلوقا في وقوع ما قدر عليه إلا بإذن من الله - تعالى - [ ص: 519 ] فيكون الشارع هو اللائم فلما أخذ موسى في لومه من غير أن يؤذن له في ذلك عارضه بالقدر فأسكته

والثاني أن الذي فعله آدم اجتمع فيه القدر والكسب والتوبة تمحو أثر الكسب وقد كان الله تاب عليه فلم يبق إلا القدر والقدر لا يتوجه عليه لوم لأنه فعل الله ولا يسأل عما يفعل .

ثالثها قال ابن عبد البر : هذا عندي مخصوص بآدم لأن المناظرة بينهما وقعت بعد أن تاب الله على آدم قطعا كما قال - تعالى - فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه فحسن منه أن ينكر على موسى لومه على الأكل من الشجرة لأنه كان قد تيب عليه من ذلك وإلا فلا يجوز لأحد أن يقول لمن لامه على ارتكاب معصية كما لو قتل أو زنى أو سرق هذا سبق في علم الله وقدره علي قبل أن يخلقني فليس لك أن تلومني عليه فإن الأمة أجمعت على جواز لوم من وقع منه ذلك بل على استحباب ذلك كما أجمعوا على استحباب محمدة من واظب على الطاعة . قال وقد حكى ابن وهب في كتاب القدر عن مالك عن يحيى بن سعيد أن ذلك كان من آدم بعد أن تيب عليه

رابعها إنما توجهت الحجة لآدم لأن موسى لامه بعد أن مات واللوم إنما يتوجه على المكلف ما دام في دار التكليف فإن الأحكام حينئذ جارية عليهم فيلام العاصي ويقام عليه الحد والقصاص وغير ذلك وأما بعد أن يموت فقد ثبت النهي عن سب الأموات ولا تذكروا موتاكم إلا بخير لأن مرجع أمرهم إلى الله وقد ثبت أنه لا يثني العقوبة على من أقيم عليه الحد بل ورد النهي عن التثريب على الأمة إذا زنت وأقيم عليها الحد وإذا كان كذلك فلوم موسى لآدم إنما وقع بعد انتقاله عن دار التكليف وثبت أن الله تاب عليه فسقط عنه اللوم فلذلك عدل إلى الاحتجاج بالقدر السابق وأخبر النبي - صلى الله عليه وسلم - بأنه غلب موسى بالحجة قال المازري : لما تاب الله على آدم صار ذكر ما صدر منه إنما هو كالبحث عن السبب الذي دعاه إلى ذلك فأخبر هو أن الأصل في ذلك القضاء السابق فلذلك غلب بالحجة

قال الداودي فيما نقله ابن التين :إنما قامت حجة آدم لأن الله خلقه ليجعله في الأرض خليفة فلم يحتج آدم في أكله من الشجرة بسابق العلم لأنه كان عن اختيار منه وإنما احتج بالقدر لخروجه لأنه لم يكن بد من ذلك
وقيل إن آدم أب وموسى ابن وليس للابن أن يلوم أباه حكاه القرطبي وغيره ومنهم من عبر عنه بأن آدم أكبر منه وتعقبه بأنه بعيد من معنى الحديث ثم هو ليس على عمومه بل يجوز للابن أن يلوم أباه في عدة مواطن وقيل إنما غلبه لأنهما في شريعتين متغايرتين وتعقب بأنها دعوى لا دليل عليها ومن أين يعلم أنه كان في شريعة آدم أن المخالف يحتج بسابق القدر وفي شريعة موسى أنه لا يحتج أو أنه يتوجه له اللوم على المخالف وفي الجملة فأصح الأجوبة الثاني والثالث ولا تنافي بينهما فيمكن أن يمتزج منهما جواب واحد وهو أن التائب لا يلام على ما تيب عليه منه ولا سيما إذا انتقل عن دار التكليف وقد سلك النووي هذا المسلك فقال معنى كلام آدم أنك يا موسى تعلم أن هذا كتب علي قبل أن أخلق فلا بد من وقوعه ولو حرصت أنا والخلق أجمعون على رد مثقال ذرة منه لم نقدر فلا تلمني فإن اللوم على المخالفة شرعي لا عقلي وإذا تاب الله علي وغفر لي زال اللوم فمن لامني كان محجوجا بالشرع فإن قيل فالعاصي اليوم لو قال هذه المعصية قدرت علي فينبغي أن يسقط عني اللوم قلنا الفرق أن هذا العاصي باق في دار التكليف جارية عليه الأحكام من العقوبة واللوم وفي ذلك له ولغيره زجر وعظة فأما آدم فميت خارج عن دار التكليف مستغن عن الزجر فلم يكن للومه فائدة بل فيه إيذاء وتخجيل فلذلك كان الغلبة له وقال التوربشتي : ليس معنى قوله كتبه الله علي ألزمني به وإنما معناه أثبته في أم الكتاب قبل أن يخلق آدم وحكم أن ذلك كائن ثم إن هذه المحاججة إنما وقعت في العالم العلوي عند ملتقى الأرواح ولم تقع في عالم الأسباب والفرق بينهما أن عالم الأسباب لا يجوز قطع النظر فيه عن الوسائط والاكتساب بخلاف العالم العلوي بعد انقطاع موجب الكسب وارتفاع الأحكام التكليفية فلذلك احتج آدم بالقدر السابق

قلت [ ص: 520 ] وهو محصل بعض الأجوبة المتقدم ذكرها وفيه استعمال التعريض بصيغة المدح يؤخذ ذلك من قول آدم لموسى " أنت الذي اصطفاك الله برسالته " إلى آخر ما خاطبه به وذلك أنه أشار بذلك إلى أنه اطلع على عذره وعرفه بالوحي فلو استحضر ذلك ما لامه مع وضوح عذره وأيضا ففيه إشارة إلى شيء آخر أعم من ذلك وإن كان لموسى فيه اختصاص فكأنه قال لو لم يقع إخراجي الذي رتب على أكلي من الشجرة ما حصلت لك هذه المناقب لأني لو بقيت في الجنة واستمر نسلي فيها ما وجد من تجاهر بالكفر الشنيع بما جاهر به فرعون حتى أرسلت أنت إليه وأعطيت ما أعطيت فإذا كنت أنا السبب في حصول هذه الفضائل لك فكيف يسوغ لك أن تلومني

---

اقتباس

ولا يزال السؤال قائم ... لمن يعرف الإجابة
اليوم أنا كآدم قبل معصية الله ؟؟ ... أو كآدم بعد معصية الله ؟؟

الإجابة وصلتك فى هذه المشاركة
http://www.ebnmaryam.com/vb/t151274-9.html#post591567

[The Lord]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

لا تدعى على الله يا كاذب و هذا إنذار لك
و افهم المعنى
إثبات علم الله بما يكون من أفعال العباد، وأن كل شيء بقدر الله تعالى وقضائه، وأنه ليس لأحد أن يعير أحدا بذنب كان منه، لأن الخلق كلهم تحت العبودية سواء وإنما يتجه اللوم من قبل الله سبحانه وتعالى إذ كان قد نهاه فباشر ما نهاه عنه، ‏وأن آدم لم يحتج بالقدر على الذنب وإنما احتج به على المصيبة، وهذا هو اعتقاد أهل ‏السنة، فإن القدر يحتج به في المصائب ولا يحتج به في الذنوب والمعايب، جاء في تحفة الأحوذي للمباركفوري: قال ابن عبد البر: هذا الحديث أصل جسيم لأهل الحق في إثبات القدر، وأن الله قضى أعمال العباد، فكل أحد يصير لما قدر له بما سبق في علم الله، فإن قيل فالعاصي منا لو قال هذه المعصية قدرها الله علي لم يسقط عنه اللوم والعقوبة بذلك وإن كان صادقا فيما قاله، فالجواب أن هذا العاصي باق في دار التكليف جار عليه أحكام المكلفين من العقوبة واللوم والتوبيخ وغيرها، وفي لومه وعقوبته زجر له ولغيره عن مثل هذا الفعل وهو محتاج إلى الزجر ما لم يمت، فأما آدم فميت خارج عن دار التكليف وعن الحاجة إلى الزجر فلم يكن في القول المذكور له فائدة، بل فيه إيذاء وتخجيل.

أنا لم ادعي شيء ... حتى بشرحك تقول كما أنا قلت .
إذا كان أمراً مقدراً علي .. فكيف أُحاسب على أمر أراده الله لي ؟
إذا كان علم إلهي .. دون تدخل منه بحياتي .. أمر أخر ... ولكن الحديث واضح .
أتلومني على أمر كتبه الله علي قبل أن يخلقني ، أو قدره علي قبل أن يخلقني ؟

لا ازال أنتظر الإجابة على سؤالي :
اليوم أنا كآدم قبل معصية الله ؟؟ ... أو كآدم بعد معصية الله ؟؟

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

أنا لم ادعي شيء ... حتى بشرحك تقول كما أنا قلت .
إذا كان أمراً مقدراً علي .. فكيف أُحاسب على أمر أراده الله لي ؟
إذا كان علم إلهي .. دون تدخل منه بحياتي .. أمر أخر ... ولكن الحديث واضح .
أتلومني على أمر كتبه الله علي قبل أن يخلقني ، أو قدره علي قبل أن يخلقني ؟

الشرح واضح أنت لا تفهم هذا يخصك بطل لف ودوران

اقتباس

لا ازال أنتظر الإجابة على سؤالي :
اليوم أنا كآدم قبل معصية الله ؟؟ ... أو كآدم بعد معصية الله ؟؟

الإجابة و صلتك فى المشاركة رقم 88 ومعها تحدى لم ترد عليه على هذا الرابط
صفحة التعليق على الحوار بين الأخ (السيف العضب) و الضيف (The lord)

تحذير إذا كررت سؤالك مرة إخرى سأقوم بحذفه تلقائياً
لأن الإجابة وصلتك

[The Lord]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

الشرح واضح أنت لا تفهم هذا يخصك بطل لف ودوران

ما هو لأن الشرح واضح .. هون المشكلة .

اقتباس

الإجابة و صلتك فى المشاركة رقم 88 ومعها تحدى لم ترد عليه على هذا الرابط
صفحة التعليق على الحوار بين الأخ (السيف العضب) و الضيف (The lord)
تحذير إذا كررت سؤالك مرة إخرى سأقوم بحذفه تلقائياً
لأن الإجابة وصلتك

طيب شكراً إلك ولإجابتك ... ولكن إجابتك ليست ضمن سؤالي
على كلن بتشكرك وانا بتابع النقاش مع الأستاذ السيف العضب .

بخصوص تحديك أنا ماني حابب رد ... بس رح علق تعليق صغير

اقتباس

ليس هذا فقط بل إنّ يسوع عندكم مثله مثل أدم بعد المعصية أى حدث له نفس التغيرات التى حدثت لأدم عاش على الأرض و أكل وشرب ونام و أخرج ما أكل و شرب أى أنه بمفهومكم ورث العقاب
إذن بمفهومكم أيضاً لا يصلح للفداء

ومن قال أن آدم لم يعش على الأرض أساساً (بالكتاب المقدس )؟؟
ومن قال لك أن آدم قبل المعصية لا يأكل ولا يشرب ولا ينام ولا يخرج ؟؟
هل لاحظت لماذا لم أجبك لأنك تفترض أفتراضات من عندك غير موجودة أساساً

اقتباس

فلماذا لم يكون يسوع مثل أدم قبل المعصية !!!؟؟؟

من قال لك انه لم يكن طبيعياً كآدم قبل المعصية ؟

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

ما هو لأن الشرح واضح .. هون المشكلة .
طيب شكراً إلك ولإجابتك ... ولكن إجابتك ليست ضمن سؤالي
على كلن بتشكرك وانا بتابع النقاش مع الأستاذ السيف العضب .

كده صح لأنى لن أجبرك لتقبل إجابتى أو إجابة أحد لكن يكفى أنّ المتابع علم الإجابة و إقتنع بها

اقتباس

بخصوص تحديك أنا ماني حابب رد ... بس رح علق تعليق صغير

عفواً لن تستطيع الرد لأنك ستدمر عقيدتك بيدك و الهروب منها لن يفيدك
و صفحة التعليقات ليست كصفحة الحوار الثنائى ولا تلزم بالرد عليها و لكن من باب الإستثناء

اقتباس

ومن قال أن آدم لم يعش على الأرض أساساً (بالكتاب المقدس )؟؟

أعلم أن جنة أدم عندكم على الأرض لا تلتف على كلامى و أنت تعلم مقصده
يسوع عاش خارج الجنة كما عاش أدم خارج الجنة بعد العقاب وصلت

اقتباس

ومن قال لك أن آدم قبل المعصية لا يأكل ولا يشرب ولا ينام ولا يخرج ؟؟

هل كل هذا داخل الجنة كخارج الجنة !؟ و عندما أخطاء أدم ألم يكن لا يعلم أنه عريان ثم علم !؟
و يسوع تشابه معه فى معرفة أنه عندما يتعرى يعلم أنه عريان

اقتباس

من قال لك انه لم يكن طبيعياً كآدم قبل المعصية ؟

هل يسوع كان يأكل مِن شجر الجنة !؟ هل كان يسوع يعيش فى الجنة !؟ هل كان يسوع عريان ولم يعلم بعراه !؟ هل كان يسوع يأكل بدون عمل وتعب !؟

ولاذال التحدى قائما