سلام المسيح للجميع الخلاصة : 1: الطرد اليهود : زي موضحتلك من قبل يا صديقي ان اليهود لهم 7 شعوب اعداء فقط واليهود هاجموا هؤلاء ال 7 فقط لان : الله امر بذلك لعظم اثم هؤلاء الشعوب هؤلاء الشعوب كانوا اشرار وزناة ووثنيين وكانوا يعشقون الحروب والدماء والاعتداء ودة كان المعروف عن شعوب كنعان ولان الارض دي اعطاها الله لهم اليهود طردوا الاشرار فقط وتركوا المسالمين في الاسلام : كما اعترفت انت وقولت ان الارض دي خاصة بالمسلمين فقط وطرد كل الموجودين بها سواء كانوا اشرار او مسالمين لان امر رسول الاسلام كان واضح وصريح وهو ( طرد جميع من في الجزيرة ولا يبقي إلا الاسلام ) ودة هتكلم عليه ايضا في القتال ونشر الاسلام ودة عكس الكلام الفي الوجه المضيئ الوصي علي اهل الكتاب .......... وهنا الطرد ظالم لان لما تطرد المعتدي او الشرير حقك لاكن تطرد المسالمين واهل الكتاب وتحرمهم من ارضهم هو دة الظلم بعينه ليه تطرد المسالمين من اهل الكتاب ؟ خايف علي عقيدتك ؟ لو خايف علي عقيدتك يبقي إلهك ضعيف ولو إلاهك قوي كان سمح بوجود المسالمين وكانوا هيبقوا مسلمين لو عقيدة الاسلام قوية ( كما حدث في ارض كنعان وسمح الله بموجود المسالمين بها فقط ) 2 : القتال اليهود : قاتل اليهود شعوب كنعان ال 7 فقط بأمر من الله لعظم اثمهم ولم يعتدي علي اخرين قاتل اليهود الاشرار والمعتدين فقط لم يقاتل اليهود لغرض نشر اليهودية لم يقاتل اليهود بغرض احتلال ارض خارج ارضهم لم يامر المسيح بقتال الاخر لنشر المسيحية او لحماية المسيحية الله امر بنشر عقيدته باللسان والاقناع كما حدث في العهد القديم مع شعب نينوي كما حدث في العهد الجديد ونشر المسيحية عن طريق رسل المسيح لم يستخدم الله السيف في كل العصور لنشر عقيدته اليهودية وتكملتها المسيحية واتحداك ان تاتي بأمر إلاهي في الكتاب المقدس بنشر الدين بالقوة اما في الاسلام : كما وضحت مرارا وتكرارا الاسلام انتشر بالسيف بشهادتك انت يا صديقي واعتزازك بهذه الشهادة الاسلام كان الغرض من غزواته نشر الاسلام واجبار الاخر علي اعتناقه عن طريق القتال او الجزية او الموت حروب الاسلام كانت مع اي دولة لاحتلال ارضها وفرض الاسلام والدولة الاسلامية علي الاخرين بحجة حماية الدين وحرية الاعتقاد وهو كان ستار لنشر الاسلام بالقوة وإجبار الاخرين علي اعتناقه كما وضحت مسبقا ( مرارا وتكرارا ) 3 : الجزية في اليهودية : كما وضحت من قبل ان الجزية كانت بتفرض في الحروب مع الشعوب المعتدية وايضا شعب اليهود نفسه دفع الجزية لموسي وكان الجميع يدفعها في الارض اليهودية سواء يهود او شعوب اخري متعايشة مع شعب الله في سلام بعض الشعوب كانوا يدفعونها كعبيد اذلاء نظرا لعدائهم لشعب الله وشرورهم في الاسلام : كما وضحت ان الاسلام عن غزوه لاي دولة يجبر اهلها علي الاسلام او الحرب او الجزية الجزية في الاسلام كانت وسيلة الشعوب لإنقاذ حياتهم وعدم رقهم الجزية في الاسلام كان يدفها الاخرين مهانون اذلاء بشهادتك يا دكتور عبد الرحمن ان الذل والاهانة جزاء الرافضين للاسلام
اقتباس
و بين ما تزعم أنى أقوم بفصله من سياقه فى مشاركتين على حد أقصى و كذلك بين أيضا ما تجاهلت الرد عليه من كلامك
كما طلب اخونا عبد الرحمن مثال الفصل من السياق : بداية احب اقول لصديقي عبد الرجمن ( انا مسيحي ارثوذكسي ) يعني مصادر الاخرين لا تمثلني لانك اتيت بمفسرين ومصادر خارج طائفتي ودة مش اسلوب حوار هادف لانك بالمثل هترفض مصادر خارج طائفتك كما وضحت مسبقا فلماذا تفعل هذا وانت تعلم انه مرفوض ؟ هنا لما اخونا عبد الرحمن استخدم المصادر الموثقة لدي طائفتي ( فصل من السياق ) كما في المثال الاتي :
اقتباس
- ليس المهم هل هو استخدام القوة لنشر المسيحية و اضطهاد الوثنيين و هدم معابدهم موافق لروح الإنجيل أم لا ؟ و ليس المهم هل المسيحية تدعو إليه أم لا ؟ و ليس المهم هل طائفتك المسئولة عنه أم لا ؟ كل هذا لا يهمنى فى شئ كل ما يهمنى هو أن التاريخ يثبت أن المسيحية قضت على الوثنية بالسيف و أصبحت الديانة الرسمية للدولة الرومانية بالسيف فزعمكم أن المسيحية انتشرت بالكلمة بينما الإسلام انتشر بالسيف هو خرافة لا وجود لها إلا فى مخيلاتكم هذا هو فقط ما يهمنى و قد أثبت لك هذا الكلام ليس فقط بكلام القس متى المسكين بل من كلام المؤرخين كما أن القس متى المسكين أرثوذوكسي فلماذا ترفض كلامه ؟ و إليك الكلام عن انتشار المسيحية بالقوة مرة أخرى
هنا اولا هذا الكلام عاري تماما من الصحة لانك لا تستخدم مصادر الارثوذكسية ثانيا متي المسكين يمثل نفسه ولو تفاسيره ثقة كان انضم الي مفسرين الانبا تكلا المعتمدين ( القدماء والمعاصرين ) وعندما اراد اخونا عبد الرحمن استخدام موقع التاريخ القبطي المعتمد لدينا قال الكلام دة :
اقتباس
أثناء حكم ثيودوسيوس بعد أقل من 100 سنة من بداية حكم قسطنطين حرمت الوثنية بشكل رسمى و هدمت معابد الوثنيين جميعا يعنى 300 سنة بلا قوة كان بعدها المسيحيين نحو 35% من السكان و أقل من 100 سنة بالقوة و هدم معابد الوثنية أصبحت الوثنية بعدها محرمة بالقانون و المسيحية هى الدين الرسمى للدولة الرومانية ثم تزعم أنه لم تكن هناك قوة لنشر الدين المسيحي ؟ اقرأ هذا الكلام عن كنيستك الأرثوذكسية و اضطهادها لكل من يخالفها من مسيحي مثلك بل إن هدم المعابد الوثنية كان بمباركة آباء الكنيسة مثل البابا ثاوفيلس الذى شكل العصلبات السوداء لهدم معابد الوثنيين
اولا هناك فرق بين قوانين الدول وقوانين وتعاليم المسيحية ثانيا تعالي نشوف ماذا فعل المسيحيون ( وليس الولاة الخائفين علي دولتهم ) هناك فرق بين المسيحية والدولة الرومانية لان المسيحية مش دولة كما قال المسيح ( مملكتي ليست من هذا العالم ) وايضا هناك فرق بين الاريوسيين والاقباط ماذا فعل الاقباط :
اقتباس
أذاق الوثنيين المسيحيين ويلات القتل والإضطهاد بسبب عقيدتهم الوحشية حتى يعد أن أصبح الغالبية العظمى من المسيحيين كانوا يخطفون المسيحيين ويقدمونهم ذبائح للأوثان ، وقد أستمرت اعمالهم لمدة قرون ، إن هذا النوع من الإضطهاد المسيحى بلا شك لم تسمح به المسيحية ولكننا لم نسمع أن المسيحيين فى مصر قتلوا انساناً وثنياً أو عذبوه بعد ان كان الوثنيين يقتلون الآلاف وفى عصر الأستشهاد وصل عدد الشهداء إلى مليون قبطى وخلت بلاد بأكملها .
لماذا هاجم الولاة ( الحكام ) الوثنيين :
اقتباس
رد فعل الحكومة وطبيعى أن الحكومة لن تسمح بهذا التمرد وإستمرار هذه الحوادث والهجمات على الأغلبية المسيحية من قلة متشرزمة متحصنة داخل معبد سيرابيس الوثنى ، فقاد إيفاجريوس والى مصر فى ذلك الوقت فرقة من الجند وتقدم نحو المتمردين الثائرين وتكلم معهم وأخذ يسرد لهم نتيجة هذا العمل الذى يعد ضرباً من الجنون وإنتحار جماعى وأظهر لهم سوء عاقبة هذه الأعمال وصرامة القصاص الذى يقع عليهم إذ هم ظلوا يسخرون بسلطة الروم (البيزنطية الشرقية) ، ولم يكد ينتهى إيفاجريوس والى مصر من كلامه حتى قام أولمبيوس رئيس كهنة هيكل سيرابيس وألقى خطاباً فصيحاً يحضهم على إحتمال أى عناء وتعب ولا يتركوا آلهة آبائهم عرضة للهزء والسخرية ، وأثر هذا الخطاب الحماسى رفض مجموعة الوثنيين سماع كلام الوالى الرومانى وأشاحوا بوجوههم عن نصائحة وأعرضوا عن سماع كلمات الحكمة بأنفة وشمم وتذكروا أمجاد أجدادهم الأولين عندما كانوا مسيطرين على الحكم والسلطة فى أيديهم . ولما كان هذا الهيكل حصيناً لا يمكن إقتحامه إلا بعد حصار طويل وحرب ضروس ، ترك إيفاجريوس والى مصر المتمردين الوثنيين فيه دون أن يعلن عليهم الحرب أو يحاول إثارتهم . صدور أمر من الإمبراطور بهدم المعابد الوثنية مصدر التمرد وكتب إيفاجريوس والى مصر كتاباً إلى الأمبراطور ثيؤودوسيوس 2 يسأله إعطاء تعليمات وأوامر التى بمقتضاها يتم حل هذه المشكلة ، فرد عليه الأمبراطور ثيؤودوسيوس قائلاً : " أن المسيحيين الذين قتلوا فى هذه الحوادث يعتبرون من الشهداء ولذلك يجب مسامحة قاتليهم والتجاوز عن سيئات الذين آساؤا إليهم ، ثم امر الإمبراطور بهدم جميع الهياكل فى الإسكندرية وإزالتها من الوجود ما دامت سبب الإضطرابات ونشأة هذا التمرد والثورات . فلما وصل أمر الإمبراطور الذى اصدره وتناقل خبره بين الناس وقيل أنه سيقرأ جهاراً فى الأسواق والأماكن الحكومية والعامة إحتشد كثير من المسيحيين والوثنيين لسماع فحواه ومعرفة ما حواه ، فلما اتم الوالى قراءته صاح المسيحيين صيحة الإبتهاج والتهليل ، أما الوثنيين فإنزعجوا وإرتعبوا وفروا هاربين ، ولما حل المساء وأسدل الظلام أستاره خرج أولمبيوس رئيس كهنة هيكل سيرابيس وأتباعه من الهيكل وتركوه وشأنه تعبث به الأيدى التى وصل لها الأمر الأمبراطورى وذهبوا يلتمسوا لأنفسهم مكاناً يختبئون فيه .
عرفت الفرق يا عزيزي بين دولة تحمي نفسها من الارهاب وبين اعتداء المسيحيين علي الاخر ؟ المسيحية دين وليست دولة وبغض النظر عن ان الوالي ارثوذكسي ولا تابع لاريوس فهناك فرق بين قوانين الدولة وتعاليم المسيحية تعاليم المسيحية خاصة بالمسيحيين قوانين الدولة خاصة بكل افراد الدولة لكي يسود السلام والعدل ( عرفت بقي يا صديقي ان كلامك واقتباسك جزء من كلام المصدر وزيادة عليه بعض كلماتك لا يعرف الحقيقة ؟ ) عشان كدة قولتلك مرارا وتكرارا لا تفصل عن السياق لان المعني بيختلف وان دة اسلوب ضعيف واسلوب تضليل عرفت يا صديقي ان الفصل من السياق بيغير المعني ؟ عرفت انك تجاهلت كلامي لما قولت انك لازم تلتزم بالمصادر الارثوذكسية والمفسرين المعتمدين لدينا عرفت انك تجاهلت كلامي لما قولتلك هات التفسير كامل وسياق الايات كامل عشان تفهم صح دة كان مثل بسيط من امثلة كتيرة جدا تحتاج لمشاركات كتير لتوضيح ما فعله صديقي عبد الرحمن من فصل سياق التفاسير والايات وايضا التاريخ القبطي وبكدة اكون انتهيت من الخلاصة بأقصي اختصار ممكن تفضل ضع مشاركة الخلاصة يا صديقي وارجو السماح لي بالغياب لان في ضغط شغل وهحاول قدر الامكان متابعة الحوار ووضع نقطة الحوار القادمة تحياتي واحترامي للجميع