تحياتي للجميع



الاخت شمائل تحية لكي .


حاظر انا سالتزم بما طلبتيه وساعتمد الموقع الذي ذكرتيه الدرر السنية ) وهو امامي الان وسانقل لكي منه .
اقتباس
3- سنة تقريرية : وهي سكوت الرسول على انكار فعل او قول اصدر امامه



المسألة الخامسة: العلم بخطورة التصدي للحكم على الحديث فهو نسبة الكلام إلى رسول الله صلى الله عليه، أو عدم نسبته إليه، والتسرع بهذا الأمر قد يؤدي إلى الوقوع في الوعيد الشديد: وهو قوله عليه الصلاة والسلام: (من كذب علي متعمدًا فليتبوأ مقعده من النار) وفي رواية لمسلم:(من قال عليَّ ما لم أقل...) وقد كان السلف من الصحابة والتابعين يتحرون غاية التحري فعلى طالب الحديث أن يتقي الله تعالى ويتورع ويكمل أهليته ويحذر من الاستعجال والتسرع الذي قد يؤدي به إلى هذا المزلق الخطير.



1 . ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَ الذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


5 - أَنا ابنُ الذَّبيحينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 1677
خلاصة حكم المحدث: لا أصل له


ارجو ان توضحي لي لماذا هذا التناقض بالحديثين علما ان الراوي واحد وايهما صحيح !!!!!!


2 - أنا ابنُ الذَّبيحينِ
الراوي: - المحدث: محمد ابن عبدالهادي - المصدر: رسالة لطيفة - الصفحة أو الرقم: 23
حكم المحدث: ليس له إسناد أو له إسناد ولا يحتج بمثله النقاد من أهل العلم


3 - أنا ابنُ الذَّبيحينِ
الراوي: - المحدث: الزيلعي - المصدر: تخريج الكشاف - الصفحة أو الرقم: 3/177
خلاصة حكم المحدث: غريب

4 - أنا ابنُ الذبيحَين
الراوي: - المحدث: القاوقجي - المصدر: اللؤلؤ المرصوع - الصفحة أو الرقم: 49
خلاصة حكم المحدث: لم يرد بها اللفظ


6 - أنا ابنُ الذبيحين
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 331
خلاصة حكم المحدث: لا أصل له بهذا اللفظ


7 - أن أعرابيَّا قال للنبيِّ صلى اللهُ عليهِ وسلَّمَ يا ابنَ الذَّبيحينِ ! ، فتبسمَ رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ولم ينكرْ عليه
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: النصيحة - الصفحة أو الرقم: 273
خلاصة حكم المحدث: لا أصل له بهذا اللفظ
المصدر الدرر السنية / الموسوعة الحديثة


8 . كنَّا عند معاويةَ بنِ أبي سفيانَ فذكروا الذَّبيحَ إسماعيلَ أو إسحاقَ ؟ فقال : على الخبيرِ سقطتم ، كنَّا عند رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فجاءه رجلٌ فقال : يا رسولَ اللهِ عُدْ عليَّ ممَّا أفاء اللهُ عليك يا بنَ الذَّبيحَيْن ، فضحِك رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم ، فقيل له يا أميرَ المؤمنين وما الذَّبيحان ؟ فقال : إنَّ عبدَ المطَّلبِ لمَّا أمر بحفرِ زمزمَ نذر للهِ إن سهَّل اللهُ أمرَها عليه ليذبَحَنَّ أحدَ ولدِه ، قال : فخرج السَّهمُ على عبدِ اللهِ فمنعه أخوالُه وقالوا : افْدِ ابنَك بمائةٍ من الإبلِ ، ففداه بمائةٍ من الإبلِ ، وإسماعيلُ الثَّاني
الراوي: عبدالله الصنابحي المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 7/29
خلاصة حكم المحدث: غريب جدا


ارجو يااخت شمائل تجيبيني هل هذه الاحاديث صحيحة ومقبولة لكي . علما بانها منقولة نصا من موقع الدرر السنية لذلك ترين تسلسلها غير منتظم ( الاخ الشهاب الثاقب لم انقلها من مداخلتك انما من الموقع مباشرة )

اقتباس
فنحن المسلمون نؤمن ان اسماعيل عليه السلام هو الذبيح ولا يوجد في مصادرنا ما يثبت عكس ذلك والحديث الذي اثبته انت يثبت ذلك لا يكذبه
اريد رأيك بهذا الحديث لطفا .


9 - افْتخر رجلٌ عندَ ابنِ مسعودٍ فقال : أنا فلانٌ ابنُ فلانٍ ابنِ الأشياخِ الكِرامِ ، فقال عبدُ اللهِ : ذاكَ يوسُفُ بنُ يعقوبَ بنِ إسحاقَ ذبيحِ اللهِ ابنِ إبراهيمَ خليلِ اللهِ
الراوي: عوف بن مالك بن نضلة أبو الأحوص المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 7/27
خلاصة حكم المحدث: صحيح ( طبعا معروف من هو عبدالله ابن مسعود حبر الامة وترجمان القران ) المصدرالدرر السنية
اقتباس
الحكيم والعليم هو الله ايها الضيف
انا اسف كنت اقصد عليم وحليم الظاهر لم انتبه للخطأ اسف مرة اخرى .


اختي الفاضلة انا لا احب ان اكرر في الكلام حتى لا اكون مملا ولاكن اسمحيلي ان اعود لاحدى ايات القران وارجو منكي توضيحا لما ساقول .


فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ ( 101 )
فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ


دعيني اوافقك ان الذبيح اسماعيل !!! ياترى بمنطوق الاية اعلاه , كم كان عمر الذبيح ؟ اكيد لم يكن طفلا كان بالغ . هل يستقيم هذا الكلام ونحن نعرف ان هاجر رحلت الى مكة مع ابنها الصغير اسماعيل !! هذا جانب والجانب الاخر ان الذبيح كان يعمل مع ابيه بدليل ( بلغ معه السعي ) كما ورد ذلك في الاية {102} فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ ) ومن تعاريف السعي هو العمل اي بمعنى اخر ان الذبيح كان متواجدا مع ابيه ولم يكن مع ابراهيم غير ولده اسحاق اما اسماعيل فهو مع امه هاجر في مكة .


والمقصود أن هاجر عليها السلام لما ولد لها إسماعيل واشتدت غيرة سارة منها، وطلبت من الخليل أن يغيب وجهها عنها، فذهب بها وبولدها فسارَ بهما حتى وضعهما حيث مكة اليوم. ويقال إنَّ ولدها كان إذ ذاك رضيعاً. ( ابن كثير / قصص الانبياء )


اقتباس
قوله تعالى: { إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ ٱلْوَعْدِ } [مريم: 54]
اقتباس
ما الميزة هنا وكل الرسل كانوا صادقي الوعد؟ قالوا: لأن هناك صفة تبرز في شخص ويتميز بها، وإن كانت موجودة في غيره، فالذي يصدُق في وعد أعطاه، أو كلمة قالها صدق في أمر يملكه ويتعلق به.

لنضع الانبياء على جانب واقول . الا تنطبق هذه الصفاة على الرسول محمد ؟ اكيد سيكون جوابك نعم اذن في هذه الحالة هذه الصفاة لا ينفرد بها اسماعيل .
الاخ الشهاب الثاقب تحية .
اقتباس
الحديث الذى تتكلم عنه الأخت شمائل والثابت صحته
اكيد اخي وانتة تقرأ ردي اطلعت باني وضعت الحديث الذي تكلمت عنه الاخت شمائل للراوي معاوية ابن ابي سفيان و للمحدث الزرقاني وقال عنه حديث صحيح . طبعا انا اقصد الجملة التي قالها الرسول محمد في نهاية الحديث ( وانا ابن الذبيحين ) لياتي المحدث الالباني وهو عالم كبير ليقول على جملة ( ابن الذبحين ) لا اصل له يقصد الحديث ) علما ان الراوي نفسه للجملتين في الحديث الاول والحديث الثاني .
استاذ الشهاب الثاقب ليست المشكلة هي عن الحديث الذي وضعته الاخت شمائل او ما وضعته حضرتك من احاديث المشكلة تكمن هل قال الرسول محمد ( انا ابن الذبيحين )
اقتباس
البحث عن مَن الذبيح لن يفيدك فى شئ و لن يضرنا فى شئ فنصيحة لك إبحث عن الخلاص الذى ترجوه وتتمحور عليه عقيدتك
اعتقد وجود منتديات الحوار سواء كانت اسلامية او مسيحية هي لزيادة المعرفة والتعرف على فكر الاخر وانا شخصيا ومن خلال كثير من الحوارات التي اجريتها في كثير من المنتديات الاسلامية وفي غرف الحوار المباشر استفدت كثيرا . فمن خلال هذه النقاشات تعرفت على الكثير من الامور التي كانت غائبة عني في العقيدة الاسلامية وحتى عقيدتي انا كمسيحي وهذا مايسعدني كثيرا فزيادة المعلومات شئ جميل وعظيم فلماذا تريد يااخي ان تحرمني من زيادة معلوماتي . ان كنت حضرتك ترى لا فائدة من الحوارات فهذا شانك لا تفرضه على غيرك . اساسا المنتدى الذي تكتب انت فيه الان وضع لغرض الحوارات مع الاخرين فان كنت انا وغيري لا ندخل للمنتدى ونتحاور اذن مافائدة وجود المنتدى . هل هو مفتوح لغرض حوار اسلامي اسلامي لا ادري !!!!!
الاخت شمائل
مانقلتيه عن شيخ الاسلام ابن تيمية يؤكد مااقصد ( الاختلاف ) مادام هناك رأيين مختلفين في موضوع واحد فالاخذ برأي واعتماده دون الاخر شئ غير صحيح .
اقتباس
اقتباس
اخيرا : نستدل بنفس طريقة الضيف على ان اسماعيل عليه السلام هو الذبيح وذلك من خلال صفته في القران
وصِف بالصبر في قوله تعالى: ﴿ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِدْرِيسَ وَذَا الْكِفْلِ كُلٌّ مِنَ الصَّابِرِينَ ﴾ [الأنبياء: 85]

وقد قال في الذبيح: ﴿ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ ﴾ [الصافات: 102]،
اعتقد كل الانبياء والرسل لديهم نفس الصفة بل ان صبر الانبياء الاخرين كان اكثر من اسماعيل الم تقرأرين عن اؤل العزم !!!!
المقصود باولو العزم من الرسل : هم اكثر الرسل صبراً و تحملا للأذى في سبيل تبليغ دعوة الله تعالى الى أقوامهم . وقد ورد ذكرهم بالقران الكريم وهم: نوح و ابراهيم و موسى و عيسى و محمد عليهم أفضل الصلاة وأزكى التسليم.

علما ان اسماعيل لم يذكر كاحد من انبياء اؤل العزم الصابرين
فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُولُو الْعَزْمِ مِنَ الرُّسُلِ وَلَا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ ۚ كَأَنَّهُمْ يَوْمَ يَرَوْنَ مَا يُوعَدُونَ لَمْ يَلْبَثُوا إِلَّا سَاعَةً مِنْ نَهَارٍ ۚ بَلَاغٌ ۚ فَهَلْ يُهْلَكُ إِلَّا الْقَوْمُ الْفَاسِقُونَ …...... ألآحقاف ﴿٣٥﴾
تفسير القرطبي
فَأَنْجَى اللَّه بَنِي إِسْرَائِيل وَأَنْزَلَ بِأُولَئِكَ الْعَذَاب .
وَذَلِكَ أَنَّهُ سَلَّطَ عَلَيْهِمْ مُلُوك الْأَرْض , فَمِنْهُمْ مَنْ نُشِرَ بِالْمَنَاشِيرِ , وَمِنْهُمْ مَنْ سُلِخَ جِلْدَة رَأْسه وَوَجْهه
فهل صبر اسماعيل اكبر من صبر اؤل العزم ؟


الصارم الصقيل .


اقتباس
جوابك يا ضيفنا ينبئ عن شخص تائه لا يدري ! و يريد ان يسقط جهله على الآخرين . فإن كنت تكل معرفة صحة عقيدتك إلى الله فأنت مخطئ لأن الله أعلمنا نحن المسلمين أن دينه هو الدين و غيره أباطيل ووساوس الشياطين .و يكفي لكي نتحداك تحديا يقطع عنق كل ناعب و يسكت كل متخرص وكاذب أن تعلم أن اسم ديننا



اين ذكر هذا الكلام في كتب الحديث دراية ؟
وسؤالي ينبئ بعلمي أنك جاهل تؤلف كلاما و تريد أن تظهر بمظهر العارف العالم و مرة أخرى فإن لم تأت بالجواب فأنت مدلس كذاب تكذب علينا .


لا ادري لماذا اسلوب التعالي هذا ولماذا التجاوز ؟ منذ ان بدأت الحوار
معكم وتحديدا مع الاخت شمائل كنت في غاية الادب والاحترام لماذا تريد ان تقود الحوار لجهة اخرى ؟ هل تريد ان تجعلني اخرج من المنتدى ؟ هل وجودي ازعجك ؟ صدقني اخي لن تستطيع ان تستفزني وتجعلني اخرج عن الادب اطلاقا مهما حاولت الاسائة لي اما اذا كانت ادارة المنتدى ترى باني شخص غير مرغوب فيه ؟ سأكون على استعداد فورا ان اترك المنتدى .


نأتي الان على موضوع الحديث .
هل قلت انا اني نقلت كلامي من احد مصادر قواعد الحديث الصحيح او من احد كتب مصطلح الحديث ؟
انت كمسلم لو رايت حديث عن الرسول ووجدت فيه خطأ او نقص الا تقول عن هذا الحديث غير صحيح . ساضطر ان اعيد لك بعض مما كتبته انا حتى يصلك مقصدي من الموضوع كله بشكل واضح علما بان الموضوع كله يتعلق ب ( هل قال الرسول انا ابن الذبيحين ).


ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَ الذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11 خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


راوي الحديث معاوية ابن ابي سفيان المحدث الزرقاني الحكم صحيح .


أَنا ابنُ الذَّبيحينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الألباني -المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 1677 خلاصة حكم المحدث: لا أصل له


نفس الراوي , نفس الجملة بمحدث مختلف ألآلباني الحكم لا اصل له .
{ اي الحديثين صحيح الاول ام الثاني }



امثلة اخرى
4 - أنا ابنُ الذبيحَين
الراوي: - المحدث: القاوقجي - المصدر: اللؤلؤ المرصوع - الصفحة أو الرقم: 49
خلاصة حكم المحدث: لم يرد بها اللفظ


6 - أنا ابنُ الذبيحين
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 331
خلاصة حكم المحدث: لا أصل له بهذا اللفظ


السؤال المكرر هنا ( هل قال الرسول محمد انا ابن الذبيحين ) لو كان قد قال ذلك فكل الاحاديث التي قالت بخلافه غير صحيحة اما اذا لم يقل انا ابن الذبيحين فالحديث الاول عن رواية معاوية غير صحيح . افيدني حضرتك افادك الله . وشكرا .



تحياتي للجميع