استفسار

[صوت الرب]

الاخ 3abdArahman تحية لك .

من منطوق حديث ( اتاني جبريل وميكائيل ...الى اخر الحديث ) يتبين لنا ان النقاش دار بين ميكائيل وجبريل والرسول محمد . وان جبريل تحديدا هو الذي كان يغير في عدد الاحرف دائما . فلو كلامي غير صحيح كان على جبريل ان يقول ( يامحمد الله يقراك القران على حرف ... اواثنين ... الى اخر الحديث ) .

اقتباس

ليس كما تضن ان النبي صلى الله عليه وسلم اراد قراءة القران على سبعة احرف . فقرر جبريل عليه السلام منحه تلك الصلاحية .

لنقراء هذا الحديث .
اتاني جبريل وقال ان الله بامرك ان تقرئ امتك على حرف . فقلت اسال الله معافاته ومغفرته ان امتي لا تطيق ذلك . ثم اتاني ثانية وقال . ان الله يامرك ان تقرئ امتك على حرفين . فقلت اسال الله معافاته ومغفرته ان امتي لا تطيق ذلك . ثم اتاني ثالثة وقال لي . ان الله يامرك ان تقرئ امتك على ثلاثة احرف . فقلت اسال الله معافاته ومغفرته ان امتي لا تطيق ذلك . فجائني الرابعة فقال . ان الله يامرك ان تقرئ امتك على سبعة احرف . كنز العمال / ج2 / ص50 / حديث 3074 .

ومن حديث ابن عباس . ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال . اقراني جبريل على حرف فراجعته فلم ازل استزيده ويزيدني حتى انتهى الى سبعة احرف . حديث في اعلى درجات الصحة حسب موقع اسلام ويب .

لماذا هاذا التناقض الكبير في احاديث الاحرف السبعة . لاادري !!!!

لقد قلت اخي في جانب من ردك ( ان جبريل كان على علم مسبق بنزول القران على سبعة احرف ) سؤالي .

تغيير اداري
تم حذف السؤال الأول لاحتواءه على اساءة لا نقبلها وفي انتظار ان يقوم الضيف بصياغتها بشكل مقبول لا اساءة فيه

وماهية الحكمة التي جعلت جبريل يفاوض الرسول على عدد الاحرف ؟

اخي العزيز . لايمكن ان تتجزء اللغة العربية بين القبائل . اللغة العربية واحدة في كل الدنيا في الماضي والحاضر والمستقبل ولا يجب ان نخلط بين اللغة العربية ولهجات قبائل العرب .

لقد اوردت اخي سبعة نقاط وهي لاختلاف الاحرف السبعة منها اختلاف في الاسماء واختلاف في الافعال واختلاف في ابدال الاحرف .... الخ .
والله يااخي انا لا استطيع ان افهم ان الله سبحانه وتعالى لا يستطيع ان يفرق بين الحاضر والماضي . بين المفرد والجمع . بين المذكر والمؤنث وهناك امثلة كثيرة في المصحف اذا رغبت ان نتحدث بها مستقبلا .

اقتباس

المصاحف العثمانية المختلفة كانت مشتملة على الحروف السبعة .

مع احترامي الشديد لك اخي كلامك غير صحيح . فعثمان لم يجمع غير مصحف واحد ونسخ منه عدد من النسخ وزعها على الامصار كما نعرف .

اخي المحترم . لاتقتصر اختلافات المصحف بقراءة ورش على عدم نطق الهمزة بل هي اختلافات كثيرة ومهمة وهو موضوع مهم ممكن ان نتحاور به مسنقبلا اما اذا رغبت ان اضع لك بعض النماذج من هذه الاختلافات انا مستعد . فقط اطلب مني ذلك .

وفي الختام تحياتي للجميع

[صوت الرب]

الاخوة في المنتدى سلام ونعمة للجميع .

لم اجد تعقيب على ردي . هل اعتبر الموضوع انتهى لهذا الحد ؟ واذا كان الموضوع انتهى هل ممكن افتح موضوع اخر .

شكرا للجميع

[christina]

اقتباس

لم اجد تعقيب على ردي .هل اعتبر الموضوع انتهى لهذا الحد ؟

يقال في علم السايكولوجي :إن عدم الرد قد يدل على الملل من الرد وهذا لا يكون إلا بعد إعادة الشخص للسؤال أو الكلام وبالتالي الرد سيكون إعادة أيضاً!.

وربما أيضاً إنشغال الأخوة لظرفاً ما!.

[kholio5]

اقتباس

الاخوة في المنتدى سلام ونعمة للجميع .

لم اجد تعقيب على ردي . هل اعتبر الموضوع انتهى لهذا الحد ؟ واذا كان الموضوع انتهى هل ممكن افتح موضوع اخر .

شكرا للجميع

ممكن أسأل حضرتك سؤال على الهامش :

ممكن حضرتك تقول لنا ما معنى
(حرف)

[3abd Arahman]

اقتباس

الاخوة في المنتدى سلام ونعمة للجميع .

لم اجد تعقيب على ردي . هل اعتبر الموضوع انتهى لهذا الحد ؟ واذا كان الموضوع انتهى هل ممكن افتح موضوع اخر .

شكرا للجميع

عجبا و الله العظيم
حضرتك كل مرة تتأخر كما يحلو لك
و تشارك فى موضوعات أخرى و تترك موضوعك الأصلى مما يضطرنا لغلقها
و فى النهاية عندما تضع مشاركة لا تخرج عن جدل عقيم و كلام مكرر دون أن ننتبه إليها تظن أن الموضوع انتهى
سبحان الله !

و بخصوص فتح مواضيع أخرى
فليس لك فتح مواضيع أخرى
كل أسئلتك ستكون هنا فى تلك الصفحة إن شاء الله أو إن كنت تنوى الانتظام و الجدية فى الحوار فيمكن فتح صفحة حوار ثنائي لتبادل الأسئلة معك
أما أن تفتح موضوعات أخرى لطرح أسئلة أخرى فهو غير مسموح به
و شكرا لحسن تفهمك

[أبو حته]

اقتباس

الاخوة في المنتدى سلام ونعمة للجميع .

لم اجد تعقيب على ردي . هل اعتبر الموضوع انتهى لهذا الحد ؟ واذا كان الموضوع انتهى هل ممكن افتح موضوع اخر .

شكرا للجميع

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا

رسول الله وعلى أله وصحبه أجمعين

مرحبا بالضيف صوت الرب على الرغم من أننى أراه مجادلا

وليس باحثا عن الحق وأتمنى منه أن يثبت لى ولجميع

الإخوة والأخوات أن ظنى ليس فى محله

[3abd Arahman]

اقتباس

الاخ 3abdArahman تحية لك .

من منطوق حديث ( اتاني جبريل وميكائيل ...الى اخر الحديث ) يتبين لنا ان النقاش دار بين ميكائيل وجبريل والرسول محمد . وان جبريل تحديدا هو الذي كان يغير في عدد الاحرف دائما . فلو كلامي غير صحيح كان على جبريل ان يقول ( يامحمد الله يقراك القران على حرف ... اواثنين ... الى اخر الحديث ) .

لنقراء هذا الحديث .
اتاني جبريل وقال ان الله يامرك ان تقرئ امتك على حرف . فقلت اسال الله معافاته ومغفرته ان امتي لا تطيق ذلك . ثم اتاني ثانية وقال . ان الله يامرك ان تقرئ امتك على حرفين . فقلت اسال الله معافاته ومغفرته ان امتي لا تطيق ذلك . ثم اتاني ثالثة وقال لي . ان الله يامرك ان تقرئ امتك على ثلاثة احرف . فقلت اسال الله معافاته ومغفرته ان امتي لا تطيق ذلك . فجائني الرابعة فقال . ان الله يامرك ان تقرئ امتك على سبعة احرف . كنز العمال / ج2 / ص50 / حديث 3074 .

ومن حديث ابن عباس . ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال . اقراني جبريل على حرف فراجعته فلم ازل استزيده ويزيدني حتى انتهى الى سبعة احرف . حديث في اعلى درجات الصحة حسب موقع اسلام ويب .

لماذا هاذا التناقض الكبير في احاديث الاحرف السبعة . لاادري !!!!

لقد قلت اخي في جانب من ردك ( ان جبريل كان على علم مسبق بنزول القران على سبعة احرف ) سؤالي .

تغيير اداري
تم حذف السؤال الأول لاحتواءه على اساءة لا نقبلها وفي انتظار ان يقوم الضيف بصياغتها بشكل مقبول لا اساءة فيه

وماهية الحكمة التي جعلت جبريل يفاوض الرسول على عدد الاحرف ؟

الضيف الفاضل صوت الرب
أرى أن الأمر واضح
و لكنك تحاول مجرد الجدل للجدال و الاعتراض للاعتراض حتى لا يبدو بينك و بين نفسك أن الشبهات التى تمتلئ بها منتدياتكم أصبحت هباء منثورا !

ما تفعله هو أنك تقرأ حديث واحد و تفصله عن باقى الأحاديث و تصل منه لاستنتاجات وهمية لم يتوصل إليها أحد من المسلمين طوال 14 قرن من الزمان ثم تعترض على استنتاجاتك الوهمية !

و من خلال ما سبق تتحول استنتاجاتك الوهمية إلى شبهات وهمية !

فمثلا أنت قرأت الحديث التالى :

- أتاني جبريل وميكائيل ، فقعد جبريل عن يميني ، وميكائيل عن يساري ، فقال جبريل : يا محمد : اقرأ القرآن على حرف ، فقال ميكائيل استزده ، فقلت : زدني ، فقال : اقرأه على ثلاثة أحرف ، فقال ميكائيل : استزده ، فقلت : زدني ، كذلك حتى بلغ سبعة أحرف ، فقال : اقرأه على سبعة أحرف ، كلها شاف كاف
الراوي:أبي بن كعب و أبو بكرة و عبادة بن الصامتالمحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:78
خلاصة حكم المحدث:صحيح

فاستنتجت منه أن جبريل عليه السلام هو من يحدد عدد الحروف بدون الرجوع إلى الله تعالى

فأصبح الاستنتاج الوهمى السابق شبهة وهمية نناقشها

و الغريب أنك تقول بعده

اقتباس

لنقراء هذا الحديث .
اتاني جبريل وقال ان الله يامرك ان تقرئ امتك على حرف . فقلت اسال الله معافاته ومغفرته ان امتي لا تطيق ذلك . ثم اتاني ثانية وقال . ان الله يامرك ان تقرئ امتك على حرفين . فقلت اسال الله معافاته ومغفرته ان امتي لا تطيق ذلك . ثم اتاني ثالثة وقال لي . ان الله يامرك ان تقرئ امتك على ثلاثة احرف . فقلت اسال الله معافاته ومغفرته ان امتي لا تطيق ذلك . فجائني الرابعة فقال . ان الله يامرك ان تقرئ امتك على سبعة احرف . كنز العمال / ج2 / ص50 / حديث 3074 .

فهل أنت تسأل ثم ترد على نفسك ؟
فكما ترى أن الرواية الثانية مفسرة للرواية الأولى
فالرواية الثانية يتكرر فيها لفظ إن الله يأمرك - إن الله يأمرك - إن الله يأمرك

فمن الواضح من الرواية الثانية أن قراءة القرآن بسبعة أحرف هى بأمر الله تعالى و ليس بأمر جبريل عليه السلام

فعندما يأتى فى الحديث الأول أن جبريل عليه السلام قال للنبي صلى الله عليه و سلم :
اقرأه على حرفين - اقرأه على ثلاثة أحرف - اقرأه على سبعة أحرف

فطبعا جميع المسلمين يفهمون أن جبريل عليه السلام لا يقول للنبي صلى الله عليه و سلم إلا ما أمره الله به

و لا يوجد مسلم يمكن أن تخطر بباله تلك الشبهة

لكن لو جاءنا من يريد الاعتراض و الجدل فإننا نقول إن الرواية الثانية مفسرة للرواية الأولى

فالرواية الثانية توضح أن جبريل عليه السلام قال للنبي صلى الله عليه و سلم اقرأه على سبعة أحرف لأن الله تعالى أمر بقراءة القرآن على سبعة أحرف

و نفس الكلام بالنسبة للحديث الثالث :

اقتباس

ومن حديث ابن عباس . ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال . اقراني جبريل على حرف فراجعته فلم ازل استزيده ويزيدني حتى انتهى الى سبعة احرف . حديث في اعلى درجات الصحة حسب موقع اسلام ويب .

فالحديث أيضا مفسر بحديث إن الله يأمرك
أى أن جبريل عليه السلام كان يزيد النبي صلى الله عليه و سلم بأمر الله تعالى و ليس بدون الرجوع إلى الله كما تحاول أن توهم نفسك !!

اقتباس

لماذا هاذا التناقض الكبير في احاديث الاحرف السبعة . لاادري !!!!

عن نفسي لا أرى أى تناقض و لا يوجد من يري تناقض سواك لأنك تريد التشكيك فتفهم الأحاديث على هواك بفهم خاطئ و تستنتج استنتاجات وهمية ثم تتحول استنتاجاتك الوهمية إلى شبهات وهمية تأتى لتجادلنا بها !!
و عندما تكون شبهاتك بتلك الصورة فنحن نشكرك لأنك تظهر لنا عظمة الإسلام فلا يوجد لديك حتى الآن شبهات تستحق المناقشة بل كلها شبهات وهمية كما نرى !!

اقتباس

لقد قلت اخي في جانب من ردك ( ان جبريل كان على علم مسبق بنزول القران على سبعة احرف ) سؤالي .

تغيير اداري
تم حذف السؤال الأول لاحتواءه على اساءة لا نقبلها وفي انتظار ان يقوم الضيف بصياغتها بشكل مقبول لا اساءة فيه

وماهية الحكمة التي جعلت جبريل يفاوض الرسول على عدد الاحرف ؟

للأسف لم أطلع على سؤالك قبل تغييره من قبل أخى الحبيب خوليو
فبإمكانك إعادة طرحة بصورة لا إساءة فيها
لكن أظن أن سؤالك هو لم لم ينزل القرآن الكريم من البداية على سبعة أحرف ؟
نقول إن فى نزول القرآن الكريم على حرف واحد فى البداية ثم زيادة عدد الحروف إلى سبعة أحرف استجابة لطلب رسول الله صلى الله عليه و سلم و قوله صلى الله عليه و سلم : ( إن أمتي لا تطيق ذلك ) إشعار لنا بفضل الله تعالى علينا و لطفه بنا و رحمته بنا و أنه لا يحملنا ما لا نطيقه

و نفس الكلام يمكن أن يقال عند فرض الصلاة
فقد فرضت ليلة الإسراء و المعراج خمسون صلاة و ظل النبي صلى الله عليه و سلم يسأل الله التخفيف حتى بلغ عدد الصلوات خمس فقط
فقد يقول قائل ما سبب أن الله تعالى لم يفرض من البداية خمس صلوات و هو سبحانه و تعالى يعلم أنه لن يفرض علينا خمسين صلاة بل خمس فقط ؟
نقول إن الله سبحانه و تعالى يريدنا أن نشعر بتلطفه بنا و تخفيفه عنا و رحمته بنا حتى نكون أكثر إقبالا عليه و أكثر طاعة له و أكثر شكرا له

[3abd Arahman]

اقتباس

اخي العزيز . لايمكن ان تتجزء اللغة العربية بين القبائل . اللغة العربية واحدة في كل الدنيا في الماضي والحاضر والمستقبل ولا يجب ان نخلط بين اللغة العربية ولهجات قبائل العرب .

لقد اوردت اخي سبعة نقاط وهي لاختلاف الاحرف السبعة منها اختلاف في الاسماء واختلاف في الافعال واختلاف في ابدال الاحرف .... الخ .
والله يااخي انا لا استطيع ان افهم ان الله سبحانه وتعالى لا يستطيع ان يفرق بين الحاضر والماضي . بين المفرد والجمع . بين المذكر والمؤنث وهناك امثلة كثيرة في المصحف اذا رغبت ان نتحدث بها مستقبلا .

كونك تستنتج من شرحى لك لمعنى الحروف السبع أن الله تعالى - أستغفر الله العظيم - لا يستطيع أن يفرق بين الحاضر و الماضى و بين المفرد و الجمع

ثم تأتى لتعترض على استنتاجك الوهمى

فهو لا يدل إلا على شئ من اثنين :

1- إما أنك لكرهك للإسلام تسعى لاختلاق الشبهات ضده فتختلق شبهات وهمية بناء على استنتاجات وهمية

أو

2- أن لديك مشكلة حقيقية فى فهم ما أقوله لك

فعندما أقول لك إن الحروف السبع هى أن يرد اللفظ مفرد فى حرف و جمع فى حرف آخر

فهل معنى ما سبق أن الله تعالى - أستغفر الله العظيم - لا يستطيع التفرقة بين المفرد و الجمع ؟
سبحان الله !

بل معناه أن الله اقتضت حكمته أن يقرأ اللفظ مفرد فى حرف و جمع فى حرف آخر لإثراء معانى الآيات القرآنية

نضرب أمثلة لتوضيح ما أقوله حتى يزول اللبس لديك إن شاء الله :

اختلاف الأسماء إفراداً وتذكيراً وفروعهما: مثاله قوله تعالى: ( والذين هم لأماناتهم وعهدهم راعون ) [ المؤمنون: 8 "> فكلمة { أماناتهم } قرئت بالجمع والإفراد ، والإفراد هي قراءة ابن كثير المكي .

فهل ما سبق مثلا يعنى أن الله تعالى - أستغفر الله العظيم - لا يستطيع أن يفرق بين أمانتهم و أماناتهم ؟
فكلا اللفظين قرأ به النبي صلى الله عليه و سلم
و قرأ بعض القراء أماناتهم و هى قراءة لها سند متصل إلى النبي صلى الله عليه و سلم
و قرأ بعضهم أمانتهم و هى أيضا قراءة لها سند متصل إلى النبي صلى الله عليه و سلم
فما وجه الاعتراض ؟

مثال آخر :
الاختلاف في وجوه الإعراب كقوله تعالى: { ذو العرش المجيدُ } [البروج: 15"> برفع المجيد على أنه صفة لكلمة ذو العائدة على { وهو الغفور الودود } [البروج: 14"> ، وقرأ حمزة والكسائي وخلف بالجر { المجيدِ } على أنها صفة للعرش

فخلاف التشكيل هنا لإثراء المعنى و لكى تكون كلمة المجيد صفة لله تعالى فى حرف تقرأ فيه مرفوعة و لتكون صفة للعرش فى حرف تقرأ فيه مجرورة

و ليس كما تستنتج أنت بسبب عدم قدرة الله تعالى - أستغفر الله العظيم - على التفرقة بين الكلمة مضمومة و مجرورة

مثال آخر :

قال تعالى : ( في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضاً ولهم عذاب أليم بما كانوا يَكذِبون). [ سورة البقرة : 10]. قرأ حفص فى روايته عن عاصم ( يَكذبون) بفتح الياء وسكون الكاف وكسر الذال بمعنى يخبرون بالأخبار الكاذبة عن الله والمؤمنين . وقرأ ورش فى روايته (يُكَذِّبُون) ؟ بضم الياء وفتح الكاف وتشديد الذال المكسورة بمعنى يكذبون الرسل فيما جاءوا به من عند الله من الوحي ، فمعنى كل من القراءتين لا يعارض الآخر ولا يناقضه ، بل كل منهما ذكر وصفاً من أوصاف المنافقين ، وصفتهم الأولى بالكذب في الخبر عن الله ورسله وعن الناس ، ووصفتهم الثانية بتكذيبهم رسل الله فيما أوحى إليهم من التشريع ، وكلاهما حق ، فإن المنافقين جمعوا بين الكذب والتكذيب

و كما هو واضح أن الخلاف فى القراءة أو الحرف هو لإثراء المعنى

أتمنى أن يكون الأمر واضحا بالنسبة لك

[3abd Arahman]

اقتباس

مع احترامي الشديد لك اخي كلامك غير صحيح . فعثمان لم يجمع غير مصحف واحد ونسخ منه عدد من النسخ وزعها على الامصار كما نعرف .

المصاحف العثمانية كانت غير منقطة و غير مشكلة
و بالتالى فهى تحتمل القراءات العشر و الحروف السبع
فمثلا

قال تعالى : ( في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضاً ولهم عذاب أليم بما كانوا يَكذِبون). [ سورة البقرة : 10]. قرأ حفص فى روايته عن عاصم ( يَكذبون) بفتح الياء وسكون الكاف وكسر الذال بمعنى يخبرون بالأخبار الكاذبة عن الله والمؤمنين . وقرأ ورش فى روايته (يُكَذِّبُون) ؟ بضم الياء وفتح الكاف وتشديد الذال المكسورة

المصاحف العثمانية بما أنها غير مشكلة تحتمل الحرفين

و نفس الكلام بالنسبة ل :

- الاختلاف بالتقديم والتأخير مثاله قوله تعالى: { فيَقتُلون ويُقتَلون } [ التوبة: 111 "> فلقد قرأ حمزة والكسائي وخلف { فيُقتَلون ويَقتُلون } .

و أيضا لا تكتب فيها ألف المد فى وسط الكلام

فتحتمل :

- الاختلاف في تصريف الأفعال من مضارع وماض وأمر: مثاله قوله تعالى: { ربَّنا باعدْ بين أسفارنا } [ سبأ: 19 "> قرئ بنصب لفظ {ربَّنا} على أنه منادى وبلفظ { باعد } فعل أمر وهي قراءة عاصم ونافع ومن وافقهما وقرئ { ربُّنا باعدَ } برفع { ربُّ } على أنه مبتدأ وبلفظ { باعدَ } فعلاً ماضياً وهي قراءة يعقوب ، وقرأ ابن كثير وأبو عمرو وهشام عن ابن عامر { ربَّ بَعِّد } على أنه فعل أمر مضعف

و أيضا لا تكتب فيها الحروف منقطة فتحتمل ( إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ) أو ( فتثبتوا )

فضلا عن أن المصاحف العثمانية بينها فروق يسيرة فى الكتابة
مثلا :
( تجرى تحتها الأنهار ) و ( تجرى من تحتها الأنهار )

[3abd Arahman]

اقتباس

اخي المحترم . لاتقتصر اختلافات المصحف بقراءة ورش على عدم نطق الهمزة بل هي اختلافات كثيرة ومهمة وهو موضوع مهم ممكن ان نتحاور به مسنقبلا اما اذا رغبت ان اضع لك بعض النماذج من هذه الاختلافات انا مستعد . فقط اطلب مني ذلك .

وفي الختام تحياتي للجميع

لا مشكلة فى ألا تقتصر الخلافات على نطق الهمزة من عدمه ما دامت كلها واردة بسند متصل عن النبي صلى الله عليه و سلم و يحتملها رسم المصحف العثمانى
فلا توجد أى مشكلة فى تلك الخلافات

أتمنى أن تكون ردودى عليك واضحة
و الله المستعان