حوار ثنائى مع الزميل wisam83

[wisam83]

مرحبا

هل من الممكن ان ابدا بالشبهات ثم ناتي الى النقاط التي ذكرتها؟

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

مرحبا

هل من الممكن ان ابدا بالشبهات ثم ناتي الى النقاط التي ذكرتها؟

بالطبع يا wisam83 يمكننا البدأ من أى نقطة تختارها أنت .. فلقد أعطيتك الحرية المطلقة فى أن تختار أى المواضيع الـ ( 6 ) السابقة لنبدأ بها وكان من بين الاختيارات موضوع ثلاث شبهات على الاسلام .

** وبما أنك أخترت هذا العنصر للبدأ فلي عندك رجاء أسجله فى نقاط وأرجو أن تقبله :-

1- أن تحدد لى ماذا سيحدث لو .. وأقول لو ... لو أقنعتك بأن شبهاتك ليست فى محلها .
2- نبدأ بالشبهة الاولى فقط وبعد أن ننتهى منها تماماً ننتقل إلى الثانية وهكذا حتى ننتهى من الشبهات الثلاثة بإذن الله .
3- لقد ذكرت لنا يا عزيزى :-

اقتباس

لكن عندي بعض الشبهات ليست كثير لا تتعدى الثلاث شبهات

وحاولت ان اجد لهم اجوبة وكانت الاجوبة غير مقنعة

ولكم جزيل الشكر

وهنا أريد منك أن تحدد لنا ما سبب محاولتك لايجاد أجوبة مقنعة لشبهاتك ؟؟؟
يتبع بإذن الله

[عمر الفاروق 1]

تنبيه :

عزيزى wisam83 لقد قصمت مشاركتى لمشاركتين حتى تكتب أنت أيضاً مشاركتين الاولى رداً على مشاركتى رقم "6" والثانية رداً على مشاركتى هذه والتى تحمل رقم "7"

** والان الموضوع الذى سنبدأ به بعون الله هو :-

ثلاثة شبهات على الاسلام

اقتباس

لكن عندي بعض الشبهات ليست كثير لا تتعدى الثلاث شبهات

وحاولت ان اجد لهم اجوبة وكانت الاجوبة غير مقنعة

ولكم جزيل الشكر

عزيزى wisam83
1- أكتب الشبهة الاولى بأسلوبك الخاص بعد حذف أى إهانة أو إساءة للاسلام .
2- أكتب مفهومك عن ما تحتويه الشبهة وما هو إعتراضك عليها .
3- أكتب الاجوبة التى وصلتك ولكنها لم تقنعك وسبب عدم إقتناعك .

توضيح :- ربما تتسائل أويتسائل المتابعين لنا لماذا يطلب عمر الفاروق 1 من ضيفة ذلك وهنا أفسر للجميع أن ذلك

أولاً :- حتى لا نضيع الوقت بعرض أمور يرفضها الضيف مقدماً فنحن هنا للحوار والنقاش حول الشبهة الاولى ولن نتجاوزها إلا بعد أن ننتهى منها تماماً بإذن الله .

ثانياً :- أن هناك منتدى للرد على الاباطيل ( الشبهات ) وهو على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/f5

ويستطيع أى مسيحي أن يضع فيه أى شبهة له على الاسلام وسيتم الرد عليها بإذن الله لكننا هنا فى صفحة حوار لازالة سوء الفهم وليس الرد للرد فقط .

منتظر منك مشاركتين يا wisam83
تفضل

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

شكرا لك اخ عمر الفاروق على سماحك لي بالبداية بالشبهات

واود ان انوه اني اريد جوابا عن هذه الشبهات اقصد اني لا اريد ان تقول لي مثلا "عندكم في المسيحية ايضا نفس الشبهة واسوا من ذلك...." فانا اريد جوابا بغض النظر اذا كانت هذه الشهة نفسها موجودة في المسيحية تماما او اسوا.

الزميل / wisam83
برغم أننى كنت أتطلع للتعرف على بعض الامور والتى ذكرتها لك فى المشاركة رقم 6 ولكنك تجاهلتها .. عموماً أريد أن أطمئنك أننى سأعمل على ألا أتطرق إلى المسيحيات عند الرد على شبهاتك عن الاسلام .. هذا من جانبى وأرجوك أن تساعدنى على تنفيذ طلبك السابق وذلك بألا تعترض على الامور البديهيه .. فالاعتراض عليها هو ما يجعلنا نتعجب من إعتراض المسيحي برغم إيمانه بها لذا نذكره بما هو مؤمن به .. عموماً لا تقلق ..

اقتباس

الشبهة الاولى: سماح الدين الاسلامي للرجل بالزواج من اربعة نساء.

أشكرك على دقة صياغتك للشبهة

اقتباس

وسام83: لماذا احل الاسلام زواج اربعة نساء للرجل

يا wisam83 سؤالك فى صياغته يحمل الكثير من المعانى لمن يقرأه أو يسمعه .. وقد كنت طلبت منك فى مشاركتى رقم 7 على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/499239-post7.html

وفيها :-

اقتباس

2- أكتب مفهومك عن ما تحتويه الشبهة وما هو إعتراضك عليها .

فأنا هنا كنت أتوقع أن تحمل الصياغة أكثر من معنى فأردت تنبيهك إلى أن تكتب مفهومك عما وصلك وتراه فيها وإعتراضك عليه لكى نناقشة .. فأنا فهمت سؤالك بطريقة غير الطريقة التى فهمه بها الشيخ .. فمن الواضح أن الشيخ فهم أنك تسأل عن الأسباب التى إذا أنطبقت تبيح للمسلم التعدد .. لذا فكان جوابه :-

اقتباس

الشيخ: بداية الزواج من الثانية وما يليها لا يكون الا بسبب ومن هذه الاشباب ان تكون الزوجة الاولى عقيمة او تصاب بعد فترة بالعقم او تكون مريضة مرض مزمن وصعب او تصبح كذلك فيما بعد او تكون معاقة او تصاب باعاقة فيما بعد...الخ

وعليه فقد فهم سؤالك بصورة خطأ وأجاب إجابة بعيدة عن ما تريده لذا توالت أسئلتك رداً على إجابته وبالتالى فلم تقتنع وضاع الامر لذا فلنبدأ سوياً بما فهمته أنا منه فأنت تقول :-

اقتباس

وسام83: لماذا احل الاسلام زواج اربعة نساء للرجل

فأنا هنا فهمت أنك تسأل عن الحكمة من هذا الحلال .. هل ما فهمته صحيح ؟؟
عموماً سأفترض أن ما فهمته صحيح إلى أن تصحح لى أنت ذلك بصياغة أكثر دقة .

الحكمة من الحلال ( وهو الزواج من أربع ) ببساطة " حتى لا يقع فى المحرمات " . انتهى

هذه هى إجابة سؤالك السابق فى جملة واحدة مكونه من خمس كلمات . والحقيقة هذا الامر لا يحتاج لاقناع فهو أمر شرعي فى الحلال والحرام ..

عموماً إن كان لديك سؤال أخر فى هذه النقطة فأكتبه بوضوح ودقة دون الاطالة منعاً للتشتيت وحتى نجيبك بدقة . وإن لم يكن لديك سؤال فيها فتفضل بطرح شبهتك الثانية .
ولك تحياتى

ملاحظة :

أرجوك يا wisam83 أن تركز فى هذه الصفحة وصفحة التعليقات وستجد بإذن الله ما يجيب على أسئلتك .. فلقد لاحظت أنك تضع نفس المحور فى صفحة أخرى ولكن بأسلوب أخر .. فأرجوك ركز معى .. وشكراً لك

[wisam83]

اقتباس

الزميل / [COLOR="Purple"]

الحكمة من الحلال ( وهو الزواج من أربع ) ببساطة " حتى لا يقع فى المحرمات " . انتهى

[/info]

شكرا لك ونعم لقد فهمتني تماما

لكن هل الوقوع في المحرمات يقتصر فقط على الرجل؟

اقصد اليس من الممكن ان تكون الفتاة انشط من الرجل جنسيا كما قلت في مشاركاتي سابقا وشخص واحد لا يكفيها او انها تحتاج لرجل انشط واقوى جنسيا (يساويها في نشاطها) والحل بسيط ان ياخذ الرجل مقويات جنسية

والحالة التي تقول عنها حتى لا يقع بالمحرمات تعني ان الرجل اقوى من المراة جنسيا اذن من الممكن ان تاخذ المراة مقوي جنسي وتشبع رغبة الرجل, او ياخذ ما يحد من شهوته وهناك اعشاب وادوية لذلك.

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

شكرا لك ونعم لقد فهمتني تماما

الشكر لك أنت يا wisam83 للاستمرارك بيننا حتى الان والحمد لله رب العالمين .

اقتباس

لكن هل الوقوع في المحرمات يقتصر فقط على الرجل؟

بالطبع لا

اقتباس

اقصد اليس من الممكن ان تكون الفتاة انشط من الرجل جنسيا كما قلت في مشاركاتي سابقا وشخص واحد لا يكفيها او انها تحتاج لرجل انشط واقوى جنسيا (يساويها في نشاطها)

عزيزى wisam83
إن الله هو الذى خلق الجنس البشري بنوعية (الذكر والانثى) بأختلاف طبيعة كل منهما عن الاخر وهو الذى وضع فيهما الفطرة السليمة القويمة المعتدلة ويعلم ما يناسبهم من تشريعات .

** فالقاعدة العامة هى أن الرجل هو الذى تحركة هذه الغريزة وتدفعه للزواج . وكسر القاعدة هى أن يكون هناك رجل عزوف عن النساء .
** أما القاعدة العامة فى النساء التى تحركها للزواج إما مرور السنوات وقريناتها من نفس سنها تزوجن لذا فهى ترغب فى الزواج لهذا السبب . أو التخلص من سلطة الابوين أو رغبة فى الانجاب لتكون أم .

لكن قد تكون هناك فتاه كما تقول أنشط من الرجل ( وهذا كسر للقاعدة ) ... فكيف ستعرف تلك الفتاة أنها كذلك إلا إذا تزوجت ؟؟؟ !!! أم لك رأي أخر ...

وقتها تستطيع أن تطلب الطلاق أو الخلع لهذا السبب فالامر بسيط عندنا فهذا حلال وهذا حلال ...

اقتباس

والحل بسيط ان ياخذ الرجل مقويات جنسية
والحالة التي تقول عنها حتى لا يقع بالمحرمات تعني ان الرجل اقوى من المراة جنسيا اذن من الممكن ان تاخذ المراة مقوي جنسي وتشبع رغبة الرجل, او ياخذ ما يحد من شهوته وهناك اعشاب وادوية لذلك

يا wisam83 أنا لا أتكلم عن حالة معينه راجع كلامى جيداً أنا أتكلم عن الحكمة من إباحة الحلال .
عموماً أحب أن أوضح لك أنت تقترح لنا حل مؤقت ربما يصلح وربما لا يصلح .. فليس كل مقوى يؤثر فى كل الناس بإختلافهم فما يؤثر فيك لا يؤثر فى غيرك .. وقد توجد المقويات فى مكان ولا توجد فى أخر ... الخ فالاحتمالات كثيرة .. وبالتأكيد فقد جرب الكثيرين ما تقوله وليس لهذا أى دخل بما نتكلم فيه فلو استفاد أحد بهذه المقويات فخيراً وإن لم يستفيد فلا توجد مشكلة ... وهنا أريد أن أبين لك أن هذه الشريعة الاسلامية صالحة لكل زمان ومكان ولكل الاشخاص على أختلافهم .. فماذا يعيبها ؟؟ !! هذا من جانب

وهناك جانب أخر فالملاحظ أنك تتحدث عن نقطة واحدة فقط وهى الرغبة الجنسية . ولا شك أنها الدافع الاول للزواج بالنسبة للرجل لكنها ليست الدافع الوحيد فهناك دوافع أخرى كأن يرغب الرجل فى تكوين أسرة ليكون له ذرية مثلاً وقد يكون يرغب فى الزواج من أجل المودة فالاسرة الاسلامية بحق هى الاسرة التى تتمتع بالمودة والرحمة . وأحب أن أوضح لك أن الزواج له أعباء مادية كثيرة تقع على عاتق الرجل المقدم على الزواج بما فيها الاعالة فإن كانت الرغبة الجنسية هى الدافع الاول للزواج فإن القدرة المادية هى المانع الاول من الزواج ولذا جاء الامر بالعفة فى القرأن وفى السنة المطهرة

عموماً أنا إلى الان لم أعرف ما هو إعتراضك على هذا الامر ؟؟
هل تتخيل أن المسلم مجبر مثلاً على الزواج من اربعة أم تستكثر العدد أم ترى أن الزوجة الاولى مظلومة أم ... ماذا ؟؟

أرجوك يا wisam83 حدد ما تراه فى تلك الشبهة بدقة ووضوح لنرد عليه بدقة وننتهى منها حيث أننى لا أرى فيها ما يُـزعج أى رجل محايد ذو عقل راشد سواء كان مسيحي أو مسلم .

منتظرك

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

لقد اجبتني بان الوقوع في المحرمات لا يقتصر على الرجل وكلانا متفقين على ذلك

الزميل / wisam83
لماذا أخترت جزأ من كلامى لكى تتفق معه وتركت الجزء الاخر ولم تعلق عليه كأنك لم تقرأه .. فلم تتفق معى فيه ولا حتى تختلف ؟؟ !!
هل أعتبر هذا تجاهل منك لكلامى أم أنك لا تقرأه أساساً .. عموماً إتفاقنا هذا ليس اتفاق كامل .. فلقد أخبرتك بأن الوقوع فى المحرمات لا يقتصر على الرجل وأخبرتك أيضاً أن الاسلام يبيح للمرأة طلب الطلاق أو الخلع حفاظاً عليها من الوقوع فى المحرمات .

اقتباس

لكن لانك تعيش في مجتمع اسلامي والمجتمع الاسلامي بصراحة ذكوري

ما دخل المجتمع الاسلامى بكلامنا ؟؟ !! .. هل تريد فقط أن تنسب الاسلام لاى شيئ تريد أن تسيئ به له ؟؟
يا wisam83 هناك فرق بين المجتمع الاسلامى والمجتمع العربى وأنا أعيش فى مجتمع عربى وأنت أيضاً كذلك ... وهناك فرق بين مجتمع الذكور ومجتمع الرجال .. فليس كل ذكر يعتبر رجل .. المهم لا دخل للاسلام فيما تقوله .

اقتباس

فانت ترى ان القاعدة هي رغبة الرجل بالزواج....الخ وكسر القاعدة ان تكون الرغبة او غيرها من المراة وهذه النقطة لا اتفق معك بها

ما هذا ؟؟ !!
أتتقول عليا كلام لم أقوله ؟؟ !!
أم أنك تفهم كلامى بما يستهويك ؟؟ !!
ألا تقرأ كلامى ... يا wisam83 لقد قلت لك :-

اقتباس

** فالقاعدة العامة هى أن الرجل هو الذى تحركة هذه الغريزة وتدفعه للزواج . وكسر القاعدة هى أن يكون هناك رجل عزوف عن النساء .
** أما القاعدة العامة فى النساء التى تحركها للزواج إما مرور السنوات وقريناتها من نفس سنها تزوجن لذا فهى ترغب فى الزواج لهذا السبب . أو التخلص من سلطة الابوين أو رغبة فى الانجاب لتكون أم .

لكن قد تكون هناك فتاه كما تقول أنشط من الرجل ( وهذا كسر للقاعدة ) ... فكيف ستعرف تلك الفتاة أنها كذلك إلا إذا تزوجت ؟؟؟ !!! أم لك رأي أخر ...

وقتها تستطيع أن تطلب الطلاق أو الخلع لهذا السبب فالامر بسيط عندنا فهذا حلال وهذا حلال ...

أرجوك لا تقولنى ما لم أقوله .. ولا تخلط الاوراق .. فأنا أتكلم بحقائق أعلمها جيداً
فإن كنت لا تتفق معى .. فأتى بدليل على كلامك

اقتباس

لانه وحسب مجتمعي المسيحي ومشاهداتي لمجال الحرية للمراة عندنا ارى انه هناك تساوي بينهم في الرغبات وليست القاعدة التي تكلمت عنها موجودة عندنا اطلاقا.

مش فاهم حرية أيه اللى بتتكلم عنها للمرأة المسيحيه ؟؟ !!
هل المرأة المسيحية عندكم تذهب للرجل وتطلب منه الزواج لانها تحتاج لمعاشرته ؟؟ !!
هل المرأة المسيحية عندكم تطلق أو تطلب الخلع من زوجها إن رغبت فى ذلك حتى لو أستحالة العشرة بينهم ؟؟ !!
هل ... هل ... هل ..................؟؟؟
عموماً لن أتحدث عن الواقع المؤلم للمرأة المسيحية فوالله أنا أعلم الكثير والكثير ممن أسلمن حديثاً ( حفظهم الله ) ولكن وعدتك ألا نقحم المسيحيات فى ردى على شبهاتك على الاسلام .

اقتباس

وملاحظة بسيطة عندما اقول مجتمع او جو مسيحي فبصراحة ولاني مسيحي واعرف ذلك فلا يعني ان المجتمع متدين الى درجة التشدد بل العلمانية تسود اكثر على ديننا وهذا بصراحة ما هو حاصل لاننا نرى ان الرب يسوع هو من امرنا بذلك ونعتقد انه اول علماني على وجه الارض.

يااااااااااااااااااااااه أين الارثوذكس والكاثوليك ينظرون ماذا يقول أخوهم فى الدين ؟؟
فوالله لم أتوقع أن أقابل من مسيحي من أى طائفة يدعى أن يسوع علماني .. ولكن ربما يكون هذا إتجاه جديد بين الانجيليين .. ولن أتعجب إن خرج علينا أحدهم ذات يوم وقال أن يسوع ملحد
فلقد طالت حوارتنا مع الزملاء المسيحيين لكى نتأكد من أمر هام وهو هل كان السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام يعرف شيئ إسمه الدين المسيحي أم لا ؟؟
ويأتى الاستاذ wisam83 بكل بساطة ويقول أن يسوع أول علماني ... تحياتى لك ولمن علمك هذا

اقتباس

وما يزعجني في الشبهة عدم وجود مساواة

أى مساواه هذه التى تتكلم عنها ؟؟
لقد أوضحت لك أن المراة المسلمة لها الحق فى الطلاق والزواج إن خافت أن تقع فى الحرام فهى متساوية مع الرجل فى ذلك .. وبعد الطلاق أو الخلع تنتظر فترة العدة إن لم تكن حامل وبعد ذلك إن أرادت الزواج من أخر فلا توجد مشكلة فهذا حلال أيضاً وإن وإن مات زوجها فتنتظر فترة من الزمن ثم إن أرادت تتزوج فلا توجد مشكلة فقد نجد أن المرأة تزوجت العديد من الرجال فى عمرها ...
أم أنك تريد أن تجعل المرأة تتزوج عدة رجال فى نفس الوقت ؟؟
إن كان هذا ما تريده وهو ما شعرت به من البداية .. فوالله ليس بعجيب على العلمانى أن يقول ذلك .. عموماً إن كنت تقصد ذلك فإقبله على أمك أو أختك أو زوجتك .. أما نحن المسلمون فلا نقبله على النساء المسلمات .. وتحياتى لك ولهذا الفكر الملحد

اقتباس

ولاني كنت اسمع قصص من نساء مسلمين عن حزنهم

يا حرام ... طيب مادام قلبك كبير كده وبتسمع لشكوى المسلمات خليهم هما اللى ييجوا هنا ويخبرونا بما يشتكون منه وبإذن الله نساعدهم . ونشكرك لسعة صدرك .

اقتباس

لوجود مثل هذا الحكم في الاسلام.

حكم ؟؟ !!
حكم إيه ؟؟ !!
أقول لك مباح .. تقول لى حكم .. سبحان الله .. هل تريد أن تفرض علينا رأيك ؟؟ !!
عموماً واضح أنك علماني علماني مش أى كلام

اقتباس

(وارجو ان تخبرني متى اصبح عضو لان مشاركاتي لا توضع مباشرة بل تعرض للتدقيق وغيره ولكن صدقا الى الان لم ارى اي تغيير في مشاركاتي اطلاقا مهما كانت حدتها ولكم جزيل الشكر.

ثق أننا لا نغير المشاركات إلا فى حالة الاساءة فقط ... لكن أحب أيضاً أن أخبرك أنه لن تصبح عضو لانك علمانى وهذا منتدى دينى فقط لحوار الاديان .. وهناك منتدى أخر للعلمانيين أمثالك والملحدين وهو على هذا الرابط

http://www.eltwhed.com/vb/

تستطيع أن تشارك فيه بأفكارك العلمانيه والملحدة أيضاً

** والخلاصة :-
لم نجد شبهة تستحق الرد فى موضوع تعدد الزوجات فى الاسلام بل وجدنا فكر علمانى لادينى ليس له مكان فى هذا المنتدى الدينى وبعد أن أخبرنا الزميل بشبهته الاولى وتعرفنا على أفكاره فالمتوقع منه أن تكون الشبهتين الباقيتين كذلك بنفس الفكر العلمانى ولانه لن يسمح هنا بطرح الافكار العلمانية اللادينيه فقد عدلت من سير الحوار فلن نتحدث عن العنصر رقم 6 والذى عن الشبهات الثلاثة عن الاسلام وعليه سنعيد تخيير الزميل wisam83 بين العاصر الـ 5 الاخرى ونذكره بها الان :-

اقتباس

( 1 ) نشيد الانشاد .. ما له ( منظور مسيحي ) وما عليه ( منظور اسلامي )

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 46 على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t157479-5.html

وفيها :-

( 2 ) هل محمد صلى الله عليه وسلم رسول من عند الرب الاله ؟؟

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 37 على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t182013-2.html

وفيها :-

( 3 ) الثالوث بالعقل والمنطق والدليل ... أسماء الله الحسنى بالشرح والدليل

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 4 على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t184784.html

وفيها :-

( 4 ) إثبات المسيحيه بدون الحاجة إلى معجزات ( من منظور انجيلى )

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 95 على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t92073-10.html

وفيها :-

( 5 ) هل يشهد الكتاب المقدس بوجود النبى محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 60 على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t182016-6.html

وفيها :-
ولقد كنت عرضت على أحد المسيحيين هذا الموضوع للنقاش وهو على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t180083.html

فإن رأيت أنه يصب فى نفس الموضوع فما عليك إلا تسجيل حضورك به .

والان يا زميلى العزيز عليك أن تختار أحد العناصر الـ ( 5 ) السابقة لكى نكمل الحوار الهادف .. الهادف .. ليستفيد المتابعين لنا منه فلقد وصل زوار هذه الصفحة إلى الان 828 زائر
منتظر مشاركتك وشكراً لك

تنبيه :

زميلى العزيز :- أرجوك لا تضع مشاركة بها أفكار علمانيه لادينيه أو ألحادية فى هذا المنتدى فهذا المنتدى مخصص لحوار الاديان فقط .. أرجو الانتباه