حوار ثنائي لاختبار حقيقة المحبة في لغة التبشير المسيحي بين الضيف the lord و نجم ثاقب

[The Lord]

اقتباس

الحبيب the lord ......
تحية عطرة لك .....


كيف تقول ان المسيح هو الله .....
ولا تنسب أفعال المسيح كلها الى الله ..... ؟
ان اجابتك مناسبة اذا قلت أن الله جزء من المسيح .....
لأن المسيح هو شخص يفعل اشياء كثيرة .....
اذا كنتم تنسبون جزءا من افعاله بأن فاعلها هو المسيح ولكن ليس هو الله .....
بينما تقولون لأفعال أخرى أن فاعلها هو المسيح ولكن ليس ناسوته هو الفاعل ....
هذا يؤدي الى فهم أمر هام .....
ان هناك شخصية أخرى بالمسيح ليست هي الله ....
فهل يصح أن يكون الله جزءا من الكل ؟
فما هذا الكائن الذي تعبدونه والذي فيه اله وانسان في آن واحد ؟!

صديقي نجم ...

لا أريد أن أكرر حديثي .
وأقول أن المسيح ذو طبيعتين ... إلهية .. وناسوتية (بشرية )

أنت تريد أن تقول ... لا أعلم أذا كلامي صح أو غلط .

بأن المسيح بشر عادي ..... ولكن الله جعله خالي من الخطيئة ..
وبأن كل الأعمال التي عملها بأرادة الله ... الله وهبه ياها .

أي أن هناك الله بدون أقانيم ...
والمسيح بشر عادي ... والله بقدرته أعطاه أن يفعل المعجزات .
هذا الكلام منطقي وسهل وبسيط ... ولكن هل كل شيء سهل ومنطقي للعقول هو الصح ؟؟

واذا كان هذا البشر (أي المسيح ) خالي من الخطيئة .... كيف يدعي على نفسه بأنه أبن الله و بأنه القيامة وبأنه الحياة .
عندما عاقب الله آدم على خطيئته قال له موتاً تموت ... و الأبتعاد عن الله هو الموت .
أذاً الله هو الحياة .

أقول لك كل ما يفعله المسيح كابشر ننسبه الى ناسوته ... طبعا ما عدا الخطيئة ليست فيه .
وكل ما فعله كأإله ننسبه الى لاهوته .
طبيعتين في شخص واحد هو يسوع المسيح .

اقتباس

لكنكم تقولون عن المسيح أنه الابن .....
ولا تقولون عنه أنه الآب أو الروح القدس !!!!!

ألا ترى أن المسألة تتجاوز تعريفات الذات والكلمة والروح القدس عندما أقرأ أن الابن هو الذي تجسد وليس الآب و لا هو الروح القدس ؟!

سأقول لك لما جاوبت بهذا الجواب .
المسيح له ذات وحامل كلمة الله و له روح .

اقتباس

عزيزي هل نسخ المسيح شريعة العقاب الدنيوي ؟؟؟؟؟؟
ولطالما العهد الجديد جاء بتعاليم تهذيب .....
فما علاقة منهاج التهذيب ليكون ممتنعا عن معاقبة غير المهذبين في الدنيا ؟؟؟؟
لنقل أن التعاليم جاءت لتهذيب النفوس .....
حسنا .....
ما حكمة الغاء العهد الجديد للمعاقبة الدنيوية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يمكن أن تأتي لي بفوائد الغاء العقاب الدنيوي من الله ؟؟؟؟؟؟
وأين قال الله أنه استبدل عقاب الدنيا الالهي بعقاب القوانين الوضعية البشرية والحق العام ؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي .....
كل ما تقول عنه قد قيل لليهود .....
وقد قال أيضا لليهود : العين بالعين .....

أما أن تأخذوا جزء من كلامه وتتركوا الجزء الآخر بينما الذي تلقاها هم اليهود .....
فذلك غير مقنع ....

اذا كان المسيح قال أنه جاء ليكمل وليس لينقض .....
فهذا يعني أن العين بالعين هي بند هام مثلها مثل كل أقواله ......

فجميل أن تقولوا أن المسيح قال ( باركوا لاعنيكم ) وقال ( العين بالعين ) .....
بنفس المقدار ..... لأنها كلها أقواله .... وهو جاء ليكمل حسبما قال .....
فلا داعي لتهميش كلام على حساب كلام آخر بينما كل الكلام هو خير من الله .....

أليس كذلك ؟؟؟؟؟

صديقي نجم أطلب منك طلب ..
بخصوص العقاب الدنيوي عن ماذا تقصد ؟؟
وأذا بتعطيني مثال بكون أحسن حتى أعلم ما أجيبك .


واشكرك دائماً .. وأعزرني في هذه الأيام .

[نجم ثاقب]

اقتباس

[FONT="Book Antiqua"]بأن المسيح بشر عادي ..... ولكن الله جعله خالي من الخطيئة ..
.[/FONT]
[/FONT]

وصلنا الى قضية هامة جدا .....
منك أيها المحترم ....
يا من تطالبني بأن أعذرك واني ألتمس لك الأعذار مسبقا لأني أثق بك .....

انظر الى الاقتباس أعلاه .....
حسنا أن لا اتوسع بالرد على باقي ردودك من أجل التركيز على واحدة من أهم النقاط ....

أنت كتبت أن المسيح بشر عادي .... لكن .... الله جعله خالي من الخطيئة ....

وماذا لو أن الله خلق ناسوت المسيح وتركه مثلما ترك آدم .....
هل جعل الله آدم خالي من الخطيئة ؟؟؟؟؟
ماذا لو جعل الله آدم وحواء خاليان من الخطيئة .....
هل كانت الخطيئة ستحدث ؟

عندما يخلق الله انسانا معصوما أى خاليا من الخطيئة .... أى .... لا يخطىء أبدا .....
فان قدرة الله بالخلق ستتجلى بأن نرى ذلك مطبقا ....

يا عزيزي ....
لو أن الله أراد للانسان أن يبقى بجانبه بلا خطيئة واحدة ....
فانه قادر على ان يخلقه كذلك ....
لكن الله خلق الانسان غير معصوم عن الخطأ .... أى .... يخطىء .....
لهذا فانه وضعه في تجربة ....
لم تؤثر على الله في شىء ....

قال له هذا مكان مقامك ....
تنعم ....
ولكن احذر .....
لانك ان لم تحذر فسوف تندم ....

هذه تجربة ....
تخص الانسان ....
كل الموضوع كان تجربة ....
أراد الله للانسان ان يدخلها ككائن يخطىء ....
ولولا أنه يخطىء ما كان قد حذره ولا كان قد وضح له عاقبة الخطأ ....
ان الله لم يخلق الانسان للخلود الى جانب الله ....
بل مشيئته اقتضت أن يخلق كائنا يخطىء من أجل تجربة ....

الانسان أخطأ ....
فنال العقاب الاول الذي وضحه الله للانسان .....
ووضح الله للانسان كيف ينول رضى الله بأفعاله فيما بعد .....
وضح له أنه سيعيش التجربة ثم يحاسبه الله على أعماله .....
فأما يستقر في جنة الله أو في النار .....
قضية عادلة ....
لا تجبر الله أن يتخلى عن مجده من أجل أن يساعد الانسان فيها .....

الله يعلم أنه خلق انسانا ضعيفا في شهواته يخطىء من واقع طبيعة خلق الله له ....
هذه النوعية من الخلق ....
خلقها الله للتجربة منذ البدء .... هذه حكمته ومشيئته .... هكذا أراد الله منذ البدء ....
لو كان الله يريد للانسان أن يبقى خالدا بجانبه يعيش كاله ....
فان الله سوف يجعله انسانا لا يخطىء .....
فأنت مثلا تؤمن ان الله خلق المسيح انسانا لكنه لا يخطىء لأن الله جعله لا يخطىء .....

عزيزي .....
تفكر بالحق ....
أى شىء هذا الذي يجبر الله على أن يتجسد بانسان حتى يسمح أن يتعذب البرىء من أجل أن يرضى الله على الانسان .... ؟
فكر بمنطق نحو فكرة التجسد .... ستعرف الحق والحق سيحررك .....

فكر بالاصل ....
كيف خلق الله الانسان ....
هل خلقه مثله لا يخطىء ؟
أين وضعه ؟
هل وضعه في مكان تجربة ؟
كل هذا سيعينك على التفكير الصحيح باتجاه الحق ....

لقد قلتها بنفسك .....
أن الله هو الذي خلق المسيح انسانا وجعله لا يخطىء ....
وهذا الموضوع قد كتبت فيه مرارا ....
عسى أن يصل القارىء معي الى النتيجة التي أنت كتبتها بنفسك .....

الانسان منذ البدء يعيش في تجربة ....
لاجل هذا خلقه الله بحكمة ....
وللعلم ....
أود أن ألفت انتباهك الكريم ....
ان الانسان منذ البدء يفعل الخير ويسمع وصية الله حسب ايمانك ....
بدليل أنك لو رجعت لسفر التكوين وتابعت كلام حواء مع الحية ....
لوجدت انها كانت تحفظ وصية الرب ....
لكن الحية ( التي كانت أحيل المخلوقات ) بدأت تحاول أن تبعدها عن التمسك بوصية الرب ....

فعندما يكون الله قد خلق الانسان لا يخطىء ....
فان أرجحته بين حفظ وصايا الرب .... والخطيئة .... تكون أمرا طبيعيا ....
لكن الفرق ....
أن يشعر الانسان بلسعة الخطيئة ويندم ويرجع طالبا عفو الرب .....


فاذا كان الله خلق آدم منذ البدء من أجل أن يعيش تجربة ....
ولم يجعله الله لا يخطىء كايمانكم بناسوت المسيح .....

ثم يقرر الرب أن يتجسد ....
ولاحظ أن معنى كلمة التجسد هو قمة القرب لدرجة أن يصبح جسد الانسان هو جسد الله ( والعياذ بالله ) .....
فيتم التجسد في الرحم قبل الميلاد ....
ماذا يعني ذلك بنظرك ؟
ان هذا يعني أن الله لم يريد أن يكون ذلك الانسان طليقا مثلما كان آدم ....
لأنه ان تركه طليقا سوف يخطىء ..... لأن الانسان بطبيعة خلقه يخطىء ....

فكر ....
التجسد يتم بالرحم ....
هنا لا حرية موهوبة كما تم وهبها لأدم ....
لا استشارة ....
ثم يكون الاله في جسد ذلك الانسان معه .....
لدرجة أن ذلك الجسد يكون هو جسد الاله ....

هل ذلك القرب كان مطبقا على آدم ؟؟؟؟؟؟؟؟

بالطبع لم يكن .... ولابد أنك توافقني .....

ماذا اذاً ؟

آدم أعطاه الاله الحرية ....
لم يجعله الله اجباريا لا يخطىء .....
ووضعه بتجربة .....

ماذا تستدل ؟

هل اراد الله لآدم أن يكون بقربه خالدا كاله ؟
لاشك أن المتفحص للأحداث يدرك بعقل واعي وموضوعي .....
أن الانسان مخلوق لتجربة ....
وليستفيد من درس عظيم يعينه على معيشة التجربة ....
بان وصية الله تكون لصالح الانسان .....


عزيزي ....
اوعدني ان تفكر بهذا الموضوع جديا .....
لعلك تدرك أن الذي تؤمن به قد خلق المسيح انسانا وجعله لا يخطىء كان قادرا أن يخلق آدم انسانا ويجعله لا يخطىء .....
وكان ما تركه رمشة عين ....
كان كالمتجسد به منذ أن بث فيه الروح .....

لكن الامر منذ البداية كان خلق للتجربة .... واعطاء الحرية ..... واعطاء الوصية .... واعطاء التحذير من الخطيئة .... وتوضيح نتيجة الخطيئة ..... انها معيشة التجربة المستمرة ..... الى ان يأتي أجل الانسان والحساب على اعماله ثم المكافأة أو العقاب ....
من رب عادل رحيم ..... قدوس لا يتغير منذ البدء والى الأزل ....

فكر في الأمر ....
واكتب لنا نتيجة تفكيرك ....
قد عهدتك موضوعيا في حكمك .....

وبانتظار مناقشة كل ما تم تأجيل الرد عليه من المشاركات السابقة حينما يسمح لك الظرف والوقت .....

لكن حتى لا أشتتك لاهمية ردك المقتبس أعلاه ليكون نواة أمر هام يستحق المناقشة لما فيه من خلاصة فائدة عظيمة باذن الله .... ارتأيت أن أفرد هذه المشاركة لرد هام كتبته أنت يا صديقي المهذب .







أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .[/SIZE]