بسم الله الرحمان الرحيم وصلاة وسلام على خاتم النبيئين والمرسلين

بداية أود أن أشكر ضيفنا على أنه أخيرا أبدى شجاعة على مناقشة هذا الموضوع الذي طالما حلمت أن اجد ردا عليه و هذه أول نقطة تحسب له
ثانيا أشكر كل الأخوة الدين تفاعلوا مع الموضوع و أعتذر ان كنت قد تأخرت في ملاحظة أن هناك من رد على الموضوع لأني كنت شبه يائس من ذلك

ثالثا نأتي الى ما ذكره الضيف على موضوعنا ونبدأ بأذن الله تعالى

اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
نعم كان ادم يعلم بمصدر الثمرة التى اكلها]
كلام بلا دليل لا أرد عليه فالمرجو من الضيف الكرم أن يتكرم علينا بان أدم كان يعرف الثمرة التي اكل منها بنص من الكتاب المقدس
ومن راجع بداية موضوعنا بينا بنصوص من الكتاب المقدس وليس مجرد كلام مسترسل
و سأحاول ان أذكر الضيف بنص من سفر التكوين وهو :

Gn:3
6. فرأت المرأة ان الشجرة جيدة للأكل وانها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل.

نص يدل بما لا يدع مجالا للشك ان الحوار كان يقتصر بين الحية و المرأة فقط ولم يكن آدم حاضرا في هذا الحوار فتمكنت الحية من اغراء المرأة الغير مشتملة للوصية أساسا فأخذت المرأة من الشجرة فاكلت منها وبعدها أعطت رجلها
وهذا يدل قطعا أن آدم لا علم له بمصدر الثمرة و نعلم جيدا أن الله قد قال لآدم :

Gn:2 التكوين
16. واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا.

مما لا يمنع آدم من الأكل فكيف

ونطالب مرة أخرى ضيفنا أن يقرر بدليل نصي من الكتاب المقدس يبين لنا فيه أن آدم كان يعلم مصدر الثمرة التي أعطته المراة

اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
لقد اخطأ ادم بكامل معرفته وارادته ]
كيف ذلك وهو لم يكن أساسا عارفا للخير والشر ؟؟؟

أليس اسم الشجرة هو شجرة معرفة الخير والشر
فكيف تكون لآدم ارادة و معرفة للخير والشر وهو لم يكن قد أكل من الشجرة ؟؟

كلام مرسل مرة أخرى لا دليل عليه

اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
اولا كان ادم لديه من الحكمه التى اعطاها له الله ما جعله يعطى اسماء لكل حيوانات البريه وطيور السماء ]
لا دخل لهذه الفقرة بالموضوع ورغم ذلك نصحح لضيفنا مغالطة وهي قوله كان ادم لديه من الحكمه و لا أعلم علاقة دلك بمعرفة آدم لمصدر الثمرة التي أعطته المراة و كما أشرنا سابقا أن آدم لم يكن حتى يميز بين الخير و الشر فكيف يساقيم قول ضيفنا الا أنه يبحث عن منفذ او قشة يتعلق بها لينجو من الغرق
نعذرك على ذلك و نطالبك بالتركيز في موضوع الصفحة و أنا لا أحب أبدا التشتيت و لن أعلق على أمور خارجة على الموضوع مرة أخرى

المووضع وهو :
معرفة آدم لمصدر الثمرة التي أعطته المراة من عدمها
و الدليل على ذلك بنصوص من الكتاب المقدس
وهذا لم لم أجده في ردك للأسف فاسمحلي أكبرلك الخط ربما تراها

اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
ثانيا واضح من كلام ادم مع الله انه كان يعرف مصدر الثمرة التى اكلها
1_ استخدم ادم اداه التعريف ( ال ) فى كلمه الشجرة ( المرأه....اعطتنى من الشجرة فأكلت )
2_ اعترف ادم بأنه اكل من الشجرة بأرادته وبكامل معرفته ( فأكلت )

ثالثا استخدم ادم وحواء نفس الاسلوب فى الرد على الله
ان ادم القى اللوم على حواء وكان مدركاً مصدر الثمره التى اكلها و حواء القت باللوم على الحيه وهى مدركه ماذا فعلت
ولكنهما كانا يريدان ان يبرءا نفسيهما من المسئولية ويجدا لنفسيهما العذر امام الله ولكن عدم اعترافهما بالخطأ اضافا الى اثميهما اثماً

رابعاً يقول الكتاب ان ادم وحواء بعد ان اكلا من الشجره (انفتحت اعينهما وعلما انهما عريانان ) فى نفس الوقت وهذا دليل انهما اكلا من الشجره فى نفس الوقت ]
موضوعي قبل أن ياكل من الشجرة وليس بعدها مما لا يعنيني ما قلته هنا فالمرجو ان تركز معي مرة أخرى

كل ما ورد في كلامك كان بعد أن أكل آدم من الشجرة و بطبيعة الحال بما أنه أكل من شجرة معرفة الخير والشر فلابد له أن يعلم ما فعله و سؤال هو هل كان يعلم مصدر الثمرة قبل أن يأكلها ؟؟ وليس بعدها فلا يعنيني ما حصل بعد ذلك


خلاصة الرد :
ننتظر من ضيفنا أن يأتينا من نصوص الكتاب المقدس ما يفيد أن آدم كان يعلم مصدر الثمرة التي أعطته المرأة

في الأنتظار