يسوع إله وهذا هو الدليل

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

يسوع إله وهذا هو الدليل

النتائج 1 إلى 10 من 474

الموضوع: يسوع إله وهذا هو الدليل

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    28
    آخر نشاط
    23-09-2007
    على الساعة
    05:36 PM

    افتراضي

    الاستاذ المحترم سعد ،
    اقتباس
    أناأعلم أن المزمور لا يقصد المسيح إنما يقصد المزمور شبيهه
    لا اعتقد ان هذا المزمور يقصد شبيه المسيح ، مع العلم اننى اقوم حاليا بدراسة هذا الاحتمال لذلك اتأخر كثيرا فى الرد ..
    المهم ، ليس شبيه المسيح بسبب : مزمور 22
    (الآيات (7،8): "كل الذين يرونني يستهزئون بي. يفغرون الشفاه وينغضون الرأس قائلين. اتكل على الرب فلينجه. لينقذه لأنه سرّ به." )

    و نجد فى العهد الجديد :

    (فيما كان يسوع مع ثلاثة من تلاميذه على جبل حرمون، تكلّم مع موسى وإيليّا وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ إِذَا سَحَابَةٌ نَيِّرَةٌ ظَلَّلَتْهُمْ، وَصَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ قَائِلاً :هذَا هُوَ ابنِي الحَبِيبُ الذِي بِهِ سُرِرْتُ. لَهُ ا سْمَعُوا الإنجيل بحسب متّى 17 :5. )

    كما هو واضح فإن هذا الترابط بين العهد القديم و الجديد يوضح لنا ان المقصود لا يمكن ان يكون سوى المسيح نفسه و ليس شبيها له ..

    اقتباس
    في الحقيقة المزمور عن حادثة الصلب و الكلام للمصلوب , ولكن من أين عرفت أن الكلام عن المسيح كما تؤمن وليس عن الشبيه كما نؤمن نحن ؟
    المسيح لم يذكر صراحتا ولكن ذكر أكثر من ذلك , ذكر ما يجعلنا متأكدين أن المصلوب ليس هو المسيح للآتي :

    1- الله لم يترك مسيحه في أي وقت من الأوقات , بل ترك الله المصلوب , وأنتم تؤمنون أن لاهوته لم يفارق ناسوته ولا طرفة عين واحدة , فكيف يقول المسيح لله "لماذا تركتني" ؟؟
    سأوضح لك هذا الفكر و اعلم انه صعب جدا ، كأثبات نظرية فزيائية لاحد طلبة قسم أدبى، لكن هذا هو الاعتقاد الموجود لدينا ..
    ( نحن نعتبر ان الله القدوس اراد ان يأخد صورة انسان عادى ، و ذلك لعدة اسباب كلها واضحة ، فنحن لا يوجد لدينا ما يسمى ( لا تناقش ولا تجادل ) ..
    و من ضمن هذه الاسباب ان يتالم لكى يخلص الانسان من خطيئته ، و لكى يخوض تجربة الانسان من بدايتها الى نهايتها و هناك عدة اسباب كثيرة اخرى ..
    المهم لازالة الغموض امام ذلك لك ان تتخيل هذا المثال
    ( معذرة لاننى اعلم انك لا تحب الامثلة لكنه مثال ضرورى )
    انا مثلا مدمن للسجائر ، و اعلم انها ضارة و يجب التوقف عنها ، لذا قررت ان لا اشرب سيجارة مرة اخرى ، و قمت بتحديد قانون لنفسى ، و هو ان شربت سيجارة اخرى ، ساقوم بجرح نفسى جرح مؤلم ..
    ثم شربت سيجارة و وجب علي تنفيذ القانون الذى قلته على نفسى و بذلك قمت بتنفيذ قانونى و شعرت بالالم )
    هذه هى الفكرة ، خلق الرب الانسان ، اصدر له قانونا ، خالفه الانسان ، وجب تنفيذ القانون ، لعدة اسباب و من محبة الله ، قام هو نفسه بتنفيذ القانون ) ..
    بلا شك هذا الكلام غير مقنع بالنسبة لك ، و لكنه قد يكون صحيحا ، اليس كذلك ؟ حتى تستطيع ان تثبت العكس ..
    هنا اتخذ الله صورة انسان ، و هو بلا شك اضعف بكثير، و امكانياته محدودة بإراداته عن صورته الاصلية ..
    و لتوضيح معنى هذا العدد و مثله حين يصلى يسوع للآب ، كما اى شخص من الممكن ان يكلم نفسه ، هذا شيىء طبيعى ، الم تحدث نفسك يوما ما قائلا ( انا اخطاءت اليوم ، لماذا فعلت ذلك ، لماذا سمعت كلام فلان ) .. اى عقل من الممكن ان يكلم نفسه ، ولا نتختلف فى ذلك ، حتى فى اجهزة الحاسوب و الشبكات ، فالشيىء الواحد كثيرا ما يتكلم مع ذاته ..
    و هكذا فان الرب فى صورته الانسانية ، و فى اصعب اللحظات ، يتكلم من صورته الجسدية التى تشعر بالالم الى ذاته ( الآب ) ، و احب ان اشير هنا اننى ابلغ من العمر حوالى الاربعون سنة ، و قد احتجت الى وقت طويل ، بضعة سنوات كى افهم هذا الكلام ، مع اننى كنت مؤمن به فى صغرى و لكن دون فهم ..
    لكن على كل حال انا على استعداد لتغيير فكري هذا اذا ثبت لى ان المسيح قد يكون رسول عادى مثل باقى الرسل و شبيها له مات مصلوبا ..
    و اجابة لسؤالك ( لماذا تركتنى ) اى لماذا تركتنى اتألم..
    ( من الممكن ان يقول الشبيه هذا الكلام و لكن ان كان انسان طيب و اراد الموت بدل المسيح )

    اقتباس
    2- المصلوب يتكلم عن خلاصه , فهل المسيح يحتاج إلى الخلاص ؟؟ من ماذا ؟؟؟
    لا يا سيدى ، خلاصي هنا تعنى الاله ، اى لماذا تركتنى اتألم بعيدا عنك ايها الآب ..
    دليل ( مزمور 51 :
    آية (14): "نجني من الدماء يا الله إله خلاصي. فيسبح لساني برك." )

    دليل مزمور 25
    (الآيات (4،5): "طرقك يا رب عرفني. سبلك علمني. دربني في حقك وعلمني لأنك أنت إله خلاصي. إياك انتظرت اليوم كله.")
    ( و من الجائز ايضا ان يقول الشبيه هذه الجملة )

    اقتباس
    3- المصلوب يقول أنه غير مستجاب الدعاء , فهل المسيح غير مستجاب الدعاء ؟؟؟
    بالطبع كانسان دعا الآب ان يوقف الامه ، و النهار المقصود به اول ثلاث ساعات من الصلب ، حيث كانت الدنيا مشمسة ، و الليل هو فى يوم الصلب حين حجبت الشمس نورها ..
    ( هنا لا يمكن ان يكون الشبيه هو القائل ، لانه من المفترض انه قبل فداء المسيح طواعية ، ولا يجب ابدا ان يطلب من الله ان ينجيه من الالم بعد ان طلب بنفسه ان يفدى سيده ، و لكن من الممكن ان نعتبره انسان ضعيف و لم يتحمل الالم المبرح )

    اقتباس
    4- المصلوب يتحدث عن نجاة الآباء من الشدائد فور دعوتهم لله , بينما هو لا يستجاب له , أي أنه ليس من الآباء المختارين المرسلين ليس كمثل إبراهيم حين أنجاه الله من النار و لا كولد إبراهيم حين نجا من الذبح و لا كيونان -يونس- الذي نجا من الحوت ولا كموسى حين أنجاه الله من فرعون ولا كمحمد حين أغشى الله القتلة فلا يبصرون
    صلوات ربي و سلامه على كل المرسلين المختارين
    إنما المصلوب ليس من هذه الجماعة المستجابة الدعاء , هو من درجة أقل بكثير , فلا يستجيب له الله
    هل الكلام عن المسيح ؟؟؟
    هنا يقول المسيح ان الاب لم سيتجب له ، و هذا طبعا شيىء طبيعى لانه يجب ان يتحمل الالم الذى ارسل من اجله ..
    ( و هنا نلاحظ ان هذه الجملة من الممكن ان يقولها الشبيه )

    اقتباس
    5- يقول أنا "دودة" هل المسيح "دودة"؟؟
    انه يقول انه يعتبر شيىء قليل جدا بالنسبه لهم .. و هو ليس كذلك بالطبع .

    اقتباس
    6- المصلوب عار عند البشر ومحتقر من قبل الشعوب , هل المصلوب هو المسيح؟
    لان عمل الفداء يقتضى ان يستسلم لهم و لا يقاومهم قط ..
    ( بلا شك كل ذلك ممكن ان يقوله الشبيه ، لا اعترض )

    و نكمل باقى المزمور :
    9:
    لانك انت جذبتنى من البطن ، جعلتنى مطمئنا على ثديي أمى ، عليك القيت من الرحم )
    آسف لا يمكن لاحد غير المسيح ان يقول هذا الكلام ..
    لا اعتقد ان الرب قد جذب اى شخص منا من رحم امه ..

    اقتباس
    ولكن يبدو يا عزيزي أن كتبكم كانت تحرف فور نزولها لأننا نجد داود يشتكي إلى الله أنهم يحرفون كلامه يوما بيوم ولاحظ أن داود لم يكن النبي المستضعف , بل كان ملك عظيم ورأس بيت إسرائيل

    مز 56: 5 اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر.
    يا سيدى هذه الاية تتكلم عن رجال شاول حيث قاموا بتحريف كلام داود لكى يثيروا شاول ضده ، و لم يجرء احد على التغيير فى كلام الرب و قوانينه ابدا ..

    و منطقيا ، ان انزل الله كتاب و تركه لليهود فحرفوه ، اذن فلا يجب ان يترك الكتاب مرة اخرى للنصارى ، بما انع وجد ان الانسان لا يحافظ على كلام الله ، و بذلك كان يجب ان يحفظ الانجيل ، ليس ان يكرر نفس المشكلة الاولى و يترك الكتاب للنصارى ليحرفوه ثم يهتم بأمر آخر الكتب فقط !!

    و لدى سؤال من فضلك ..

    اذا اراد النصارى تحريف كتابهم ، اليس من المنطقى ان يحرفوه للاسهل ؟ مثلا لماذا كتبوا انه لا طلاق و الزواج بواحدة ؟ كان من الافضل تعديل هذه الجملة و جعل الزواج بخمسة مثلا ، مع العلم ان المسيحية و اليهودية تعتبر عندهم اى ممارسة جنسية مع انثى غير الزوجة هى زنا ، ولا يوجد تشريع لممارسة الجنس مع الجوارى او الاسرى و يعتبر ذلك فاحشة كبرى ..

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone مشاهدة المشاركة
    لا اعتقد ان هذا المزمور يقصد شبيه المسيح ، مع العلم اننى اقوم حاليا بدراسة هذا الاحتمال لذلك اتأخر كثيرا فى الرد ..
    المهم ، ليس شبيه المسيح بسبب : مزمور 22
    (الآيات (7،8): "كل الذين يرونني يستهزئون بي. يفغرون الشفاه وينغضون الرأس قائلين. اتكل على الرب فلينجه. لينقذه لأنه سرّ به." )

    و نجد فى العهد الجديد :

    (فيما كان يسوع مع ثلاثة من تلاميذه على جبل حرمون، تكلّم مع موسى وإيليّا وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ إِذَا سَحَابَةٌ نَيِّرَةٌ ظَلَّلَتْهُمْ، وَصَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ قَائِلاً :هذَا هُوَ ابنِي الحَبِيبُ الذِي بِهِ سُرِرْتُ. لَهُ ا سْمَعُوا الإنجيل بحسب متّى 17 :5. )

    كما هو واضح فإن هذا الترابط بين العهد القديم و الجديد يوضح لنا ان المقصود لا يمكن ان يكون سوى المسيح نفسه و ليس شبيها له ..
    يا صديقي أنت عندك مشكلة كبيرة في فهم الكتاب
    في الحقيقة أنك تؤمن بعقيدة وتدافع عنها وأنت لا تفهمها أصلاً !!!

    يا ضيفنا الكريم أنت ربطت بين جملة

    "لينقذه لانه سرّ به." مز 22 8 التي في العهد القديم وبين جملة "هذَا هُوَ ابنِي الحَبِيبُ الذِي بِهِ سُرِرْتُ" التي في العهد الجديد فأثبت لنفسك أن المزمور يتحدث عن المسيح الذي تحدث عنه متى

    ولكن يا عزيزي أنت أسأت الفهم !!!

    في نص متى من الذي سر بمن ؟؟؟
    الله سر بالمسيح !

    أما في نص المزامير فمن الذي سر بمن ؟؟
    المصلوب هو الذي سر بإلهه , أي أنه توسم في إلهه الإستجابه لدعائه

    أنت فهمت عكس النص !!!!

    "لينقذه لانه سرّ به."

    وإن لم تكن لي مصدق , أنظر إلى تفسير العهد القديم للقس أنطونيوس فكري


    "لأنهم بلا سبب أخفوا لي هوة شبكتهم . بلا سبب حفروا لنفسي . لتأته التهلكة وهو لا يعلم ولتنشب به الشبكة التي أخفاها وفي التهلكة نفسها ليقع . أما نفسي
    فتفرح بالرب وتبتهج بخلاصه
    ."


    يا عزيزي أنت فاهم نصوص كتابك غلط !!
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 10-09-2007 الساعة 01:42 PM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

يسوع إله وهذا هو الدليل

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. هل أنت مدخن ... إذا أنت منتحر ... وهذا هو الدليل
    بواسطة المهندس / آدم في المنتدى منتدى الأسرة والمجتمع
    مشاركات: 31
    آخر مشاركة: 24-05-2012, 09:03 PM
  2. النصارى يقبحون الخنزير وهذا الدليل
    بواسطة mreagle في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 04-02-2007, 03:55 PM
  3. مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 21-12-2006, 01:38 PM
  4. مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 21-12-2006, 07:11 AM
  5. نعم القرآن الكريم محفوظ بالله وهذا هو الدليل العملى
    بواسطة eerree في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 15-06-2006, 02:36 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

يسوع إله وهذا هو الدليل

يسوع إله وهذا هو الدليل