يسوع إله وهذا هو الدليل

[newone]

اذن احب ان اعرف رأى حضرتك فى التوراه ، و متى تم تحريفها ؟ قبل الاسلام ام بعده ..
و هل تتفق معى ان مكتوب فيها ادله على مجى المسيح لكى يموت على الصليب ام لا ؟

و بالنسبة للعهد الجديد هل تم تحريفه قبل الاسلام ام بعده ، و هل تتفق معى ان الاختلاف بين العهد القديم و الجديد هو ان اليهود ينتظرون المسيح ، و النصارى يروا انه قد جاء بالفعل ؟

[sa3d]

اقتباس

اذن احب ان اعرف رأى حضرتك فى التوراه ، و متى تم تحريفها ؟ قبل الاسلام ام بعده ..
و هل تتفق معى ان مكتوب فيها ادله على مجى المسيح لكى يموت على الصليب ام لا ؟

ليس رأي حضرتي , إنما الرأي لكتابي ولكتابك


فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79) البقرة

وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (78) آل عمران

مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا (46) النساء

فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (13) المائدة

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آَمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آَخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (41) المائدة

ومن السنة النبوية المطهرة


226254 - إن بني إسرائيل كتبوا كتابا فاتبعوه وتركوا التوراة
الراوي: أبو موسى الأشعري - خلاصة الدرجة: رجاله ثقات - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 1/197

70072 - إن بني إسرائيل كتبوا كتابا فاتبعوه ، و تركوا التوراة
الراوي: أبو موسى الأشعري - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2044

117338 - يا معشر المسلمين ، كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء ، وكتابكم الذي أنزل الله على نبيكم صلى الله عليه وسلم أحدث الأخبار بالله ، محضا لم يشب ، وقد حدثكم الله : أن أهل الكتاب قد بدلوا من كتب الله وغيروا ، فكتبوا بأيديهم ، قالوا : هو من عند الله ليشتروا بذلك ثمنا قليلا ، أو لا ينهاكم ما جاءكم من العلم عن مسألتهم ؟ فلا والله ، ما رأينا رجلا منهم يسألكم عن الذي أنزل عليكم .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7523

237289 - أنه أتى الشام فرأى النصارى يسجدون لأحبارهم وعلمائهم وفقهائهم فقال لأي شيء تفعلون هذا قالوا هذه تحية الأنبياء قلنا فنحن أحق أن نصنع بنبينا صلى الله عليه وسلم فلما قدم على النبي صلى الله عليه وسلم سجد فقال ما هذا يا معاذ قال إني أتيت الشام فرأيت النصارى يسجدون لأساقفتهم وقسيسيهم ورهبانهم وبطارقتهم ورأيت اليهود يسجدون لأحبارهم وفقهائهم وعلمائهم فقلت أي شيء تصنعون هذا وتفعلون هذا قالوا هذه تحية الأنبياء قلت فنحن أحق أن نصنع بنبينا فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم إنهم كذبوا على أنبيائهم كما حرفوا كتابهم ولو أمرت أحدا أن يسجد لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها من عظم حقه ولا تجد امرأة حلاوة الإيمان حتى تؤدي حق زوجها ولو سألها نفسها وهي على ظهر قتب
الراوي: معاذ بن جبل - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 4/312

طبعا أنت الآن ستتبع نهج قساوستكم مثل زكريا ومكاري وعبد البسيط
أعلم تماما خطوتك التالية لا ينقصك إلا أن تخطوها

ولكن يبدو يا عزيزي أن كتبكم كانت تحرف فور نزولها لأننا نجد داود يشتكي إلى الله أنهم يحرفون كلامه يوما بيوم ولاحظ أن داود لم يكن النبي المستضعف , بل كان ملك عظيم ورأس بيت إسرائيل

مز 56: 5 اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر.

فما بالك بالمستضعفين من الأنبياء ؟؟؟

ماذا فعلوا بكلامهم؟؟؟؟

اقتباس

هل تتفق معى ان الاختلاف بين العهد القديم و الجديد هو ان اليهود ينتظرون المسيح ، و النصارى يروا انه قد جاء بالفعل ؟

لا طبعا لا أتفق معك في هذا .

ألاحظ يا عزيزي أن أخر عدة مشاركات لك كانت تخرج عن موضوع ألوهية المسيح !!! لعل المانع خيرا

[صل على الحبيب]

اقتباس

فما بالك بالمستضعفين من الأنبياء ؟؟؟

ماذا فعلوا بكلامهم؟؟؟؟

اسف للمداخله أستاذى sa3d (سدد الله رميه) وصديقى المحترم newone (هداه الله ) ولكن لى مداخله بسيطه عن اعتراف كتبة الكتاب المقدس بالتأليف فنرى مثلا
(7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟) رومية 3: 7
6إِنِّي أَتَعَجَّبُ أَنَّكُمْ تَنْتَقِلُونَ هَكَذَا سَرِيعاً عَنِ الَّذِي دَعَاكُمْ بِنِعْمَةِ الْمَسِيحِ إِلَى إِنْجِيلٍ آخَرَ. 7لَيْسَ هُوَ آخَرَ، غَيْرَ أَنَّهُ يُوجَدُ قَوْمٌ يُزْعِجُونَكُمْ وَيُرِيدُونَ أَنْ يُحَوِّلُوا إِنْجِيلَ الْمَسِيحِ.

فبالله عليك newone ركز فى روميه7:3 وانا لا اريد رد منك حتى لا يحيد الحوار عن الموضوع الاصلى وانا متابع باذن الله باقى الحوار الشيق بينكما

[نجم ثاقب]

اقتباس

[COLOR="Blue"]




ولكن يبدو يا عزيزي أن كتبكم كانت تحرف فور نزولها لأننا نجد داود يشتكي إلى الله أنهم يحرفون كلامه يوما بيوم ولاحظ أن داود لم يكن النبي المستضعف , بل كان ملك عظيم ورأس بيت إسرائيل

مز 56: 5 اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر.

فما بالك بالمستضعفين من الأنبياء ؟؟؟

ماذا فعلوا بكلامهم؟؟؟؟




COLOR]

ماشاء الله عليك يا أخي الحبيب سعد ....

ترسل من علمك ومضات حق ....

لقد اهديت ضيفنا المحترم اشارة هامة لتفكير مستحق .....

ايها الفاضل نيو ون .....
ان كان مروجي الشبهات قد أثروا بك كي تحكم مسبقا على كتابنا ونصوصنا ....
فلا أعتقد ان هناك حائل يمنعك تفتيش كتبكم بنزاهة ....

النص الذي في العهد القديم مهم جدا لتعرف ان كلمات الحق كانت في موقع ( مفعول به ) في زمن ( الحاضر ) أيام النبي داود عليه السلام .

أم انكم لا تثقون بما اوحاه الله على لسان جد المسيح ( كما هو زعمكم فيه ) !!!!!!

أرجوك فكر ....

فان الامر يستحق .... لأن الحياة الأبدية تستحق .....

جزاك الله خيرا أخي سعد .....

أحسنت ....

اللهم اهدي بكلام الحق ضيفنا نيو ون .....

اللهم ان علينا البلاغ ..... ولك مرجعنا يامن خلقتنا ولك الحكم ياذا الجلال والاكرام يالله .


أطيب الأمنيات من أخوكم نجم ثاقب .

[sa3d]

اقتباس

اللهم ان علينا البلاغ ..... ولك مرجعنا يامن خلقتنا ولك الحكم ياذا الجلال والاكرام يالله .
.[/SIZE]

آمين
ألا قد بلغنا .. اللهم فأشهد

[عبد الله القبطى]

إلى الضيف الذى لا يرى فى القرآن إلا قافية !!!!

الأدب فى اللغة العربية ينقسم إلى ثلاثة أجزاء كبيرة : شعر و نثر و قرآن ..... فالقرآن لا هو بالشعر ...... و لا هو بالنثر و لا هو بالنثر المُقفّى أو المسجوع مثل المقامات أو غيرها كما يدّعى الضيف عن تعصب أو جهل !

و لغة القرآن هى التى تجعل من شخص روسى أو تركى مثلاً ...... يبكى عندما يستمع إلى تلاوة القرآن و هو لا يفهم كلمة واحدة مما يستمع إليه ...... و قد رأيت فيلم تسجيلى عن قومية التتر فى روسيا ...... إذا بشيخ يكتب القرآن بحروف اللغة الروسية لكى يتمكن من تلاوته و هو يبكى لأنه لا يستطيع قراءة القرآن باللغة العربية كما كان أجداده يفعلون !

و القرآن هو من قال عنه واحد من أئمة الكفر و التعصب .... الوليد بن المغيرة كلمته الشهيرة فى حق القرآن :

عن ابن عباس رضي الله عنهما ان النبي صلى الله عليه وسلم قام يصلي في المسجد ، واخذ يقرأ القرآن ((والوليد بن المغيره )) قريب منه يستمع لقراءته ..... فلما فطن الرسول لإستماعه فأعاد القراءة..... و رق الوليد لسماع القراءه فانطلق الى مجلس قومه بني مخزوم فقال: والله لقد سمعت من محمداً كلاماً عجبا ! ...... فإن كلامه ما هو من كلام الأنس ، ولا من كلام الجن ، وإن له لحلاوة ، و إن عليه لطلاوه ،و إن أعلاه لمُثمر و إن أسفله لمُغدق ،و إنه ليعلو و لا يُعلى عليه وانه ليحطم ما تحته

فقالت قريش : صبأ والله الوليد ،والله لتصبأن قريش كلهم ...... فقال أبو جهل : أنا أكفيكموه ، وقعد إليه حزينًا وكلمه بما أحماه ، وما زال به حتى أتى مجلس قومه ، فقال: تزعمون أن محمداً مجنون ، فهل رأيتموه يخنق ؟ ...... وتقولون أنه كاهن، فهل رأيتموه يتكهن؟ وتزعمون انه شاعر فهل رأيتموه يتعاطى شعرا؟

وفي روايه: والله ما في قريش رجل اعلم مني بالشعر او رجزه او قصيده ، ولا والله ما يشبه الذي يقول محمد شيئا من هذا الشعر أو ذلك الرجز ،وتزعمون أنه كذاب ، فهل جربتم عليه شيئاً من الكذب ؟ فقالوا في ذلك كلة:اللهم لا ..... ثم قالوا : فما هو ؟ ...... ففكر ، وقّدر ، ثم قال : ما هو الا سحر يؤثر ، أما رأيتموه يُفرق بين الرجل و أهله وولده ومواليه ؟ فارتج النادى
له فرحاً ...... وتفرقوا معجبين بقوله متعجبين منه.


قال البيهقي عن الحاكم عن الاصم عن احمد بن عبد الجبار عن يونس بن بكير عن محمد بن اسحاق حدثني محمد بن أبي محمد عن سعيد بن جبير أو عكرمة عن ابن عباس أن الوليد بن المغيرة اجتمع ونفر من قريش وكان ذا سن فيهم وقد حضر المواسم فقال ان وفود العرب ستقدم عليكم فيه وقد سمعوا بأمر صاحبكم هذا فاجمعوا فيه رأيا واحدا ولا تختلفوا فيكذب بعضكم بعضا ويرد قول بعضكم بعضا فقيل يا أبا عبد شمس فقل واقم لنا رأيا نقوم به فقال بل أنتم فقولوا وأنا أسمع فقالوا نقول كاهن فقال ما هو بكاهن رأيت الكهان فما هو بزمزمة الكهان فقالوا نقول مجنون فقال ما هو بمجنون ولقد رأينا الجنون وعرفناه فما هو بحنقه ولا تخالجه ولا وسوسته فقال نقول شاعر فقال ما هو بشاعر قد عرفنا الشعر برجزه وهزجه وقريضه ومقبوضه ومبسوطه فما هو بالشعر قالوا فنقول هو ساحر قال ما هو بساحر قد رأينا السحار وسحرهم فما هو بنفثه ولا بعقده قالوا فما نقول يا أبا عبد شمس قال والله ان لقوله لحلاوة وان أصله لمغدق وان فرعه لجني فما أنتم بقائلين من هذا شيئا الا عرف أنه باطل وان اقرب القول لأن تقولوا هذا ساحر فتقولوا هو ساحر يفرق بين المرء ودينه وبين المرء وأبيه وبين المرء وزوجته وبين المرء واخيه وبين المرء وعشيرته فتفرقوا عنه بذلك فجعلوا يجلسون للناس حتى قدموا الموسم لا يمر بهم أحد لا حذروه اياه وذكروا لهم أمره


فقال تعالى فى سورة المُدثر :
﴿ كَلَّا إِنَّهُ كَانَ لِآيَاتِنَا عَنِيداً{16} سَأُرْهِقُهُ صَعُوداً{17} إِنَّهُ فَكَّرَ وَقَدَّرَ{18} فَقُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ{19} ثُمَّ قُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ{20} ثُمَّ نَظَرَ{21} ثُمَّ عَبَسَ وَبَسَرَ{22} ثُمَّ أَدْبَرَ وَاسْتَكْبَرَ{23} فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ يُؤْثَرُ{24} إِنْ هَذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ{25} سَأُصْلِيهِ سَقَرَ{26} وَمَا أَدْرَاكَ مَا سَقَرُ{27} لَا تُبْقِي وَلَا تَذَرُ{28} لَوَّاحَةٌ لِّلْبَشَرِ{29} عَلَيْهَا تِسْعَةَ عَشَرَ{30}﴾

رغم ان إدعائه الباطل هذا، الذي كان فقط إنهزاما أمام إرادة القوم ، لأن رجل مثله كان ليعلم ان أثر السحر ينقطع و أما أثر القرآن فدائم ومستمر .

و هناك فرق بين :

الفيل ..... و ما أدراك ما الفيل ...... ذنبه قصير ..... و خرطومه طويل !

و بين ما جاء فى سورة الفيل :

أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ{1} أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ{2} وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْراً أَبَابِيلَ{3} تَرْمِيهِم بِحِجَارَةٍ مِّن سِجِّيلٍ{4} فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَّأْكُولٍ{5}


أو :

والطاحنات طحناً ، والعاجنات عجناً ، والخابزات خبزاً !

و بين :

سورة النازعات :

وَالنَّازِعَاتِ غَرْقاً{1} وَالنَّاشِطَاتِ نَشْطاً{2} وَالسَّابِحَاتِ سَبْحاً{3} فَالسَّابِقَاتِ سَبْقاً{4} فَالْمُدَبِّرَاتِ أَمْراً{5}

أو سورة الذاريات :

وَالذَّارِيَاتِ ذَرْواً{1} فَالْحَامِلَاتِ وِقْراً{2} فَالْجَارِيَاتِ يُسْراً{3} فَالْمُقَسِّمَاتِ أَمْراً{4}

و إذا كنت لا ترى فى القرآن سوى القافية أو السجع .... فهذا شأنك ..... فأنت لست بمُعجز للقرآن أو لله كما كان أبو لهب أو أبو جهل أو ذلك الوليد بن المُغيرة !

أما أنا فلا أرى فى كتابيك أو عهديك سوى ما سماه العرب بأساطير الأولين ..... فهو ليس إلا مجموعة من الأساطير تتحدث عن التنانين التى تنفخ النار و الوحوش الأسطورية من عينة ذلك التنين الخاص بسان جورج على سبيل المثال ...... حيث الحيّة تأكل التراب و الأرنب يجتر الطعام ...... حيث الإله الخالق لا يعرف موعد إثمار التين و يلعن الشجرة لأنها لم تُثمر من أجل أن يأكل منها ناسوته ! ..... حيث الإله الخالق يدّعى أن يستطيع أن ينقض الهيكل و يُعيد بناءه فى ثلاثة أيام ..... و مع ذلك تم تعليقه كالفأر المسلوخ عارياً على الصليب ! ..... كل هذا بدون سجع ..... أو حتى قافية ...... بل كلام ركيك يكتب أفضل منه أى تلميذ فى موضوع إنشاء خيبان فى إمتحان من إمتحانات النقل فى المرحلة الإبتدائية ....... من عينة موتاً تموتان ...... مُمكن تفسير لموتاً يموت دى ! ...... و هل هناك فرق بين موتاً تموت و حرقاً تموت أو سُماً تموت مثلاً ؟ !!! ...... و كيف يموت الإنسان بالموت ؟ ...... المهم أنهم فى النهاية و لا ماتوا و لا يحزنون بعد أن أكلوا من الشجرة إياها! ......

و بمُناسبة السجع و القافية ..... أهدى لك و لكل من يتعطرون بزيت الميرون ..... الذى يجلب إليهم الروح (القُدس!) ..... هذه الأبيات القصيرة على وزن :

الكباب ..... الكباب !
يا نخلى عيشتكو هباب !



الميرون ... الميرون
على الجنة مصيرك ها يكون
من غيره
ها تبقى ملعون
و النار ها تقول لك باردون
جوايا ها تفضل مسجون !

[هدى الإسلام]

اقتباس

ولكن يبدو يا عزيزي أن كتبكم كانت تحرف فور نزولها لأننا نجد داود يشتكي إلى الله أنهم يحرفون كلامه يوما بيوم ولاحظ أن داود لم يكن النبي المستضعف , بل كان ملك عظيم ورأس بيت إسرائيل

مز 56: 5 اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر.
فما بالك بالمستضعفين من الأنبياء ؟؟؟

ماذا فعلوا بكلامهم؟؟؟؟

الله أكبر...الله أكبر...الله أكبر

هذه تكفي والله مز 56: 5 اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر
جزاك الله عنا كل الخير يا استاذ سعد

بارك الله فيك

اسمع يا ضيفنا الفاضل كلام الله الرب الذي لم يتخذ صاحبة ولا ولد، قال ربي وربك ورب عيسى المسيح ورب محمد قال الله تعالى :
{لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعاً }النساء172