ألآخوة وألأخوات في المنتدى كل عام وانتم بخير بمناسبة عيد ألآضحى يعاد على الجميع بالخير .
انا أعتذر لتأخري بالرد بسبب كوني كنت اتمتع باجازة العمل السنوية مما ابعدني عن الكومبيوتر . اقبلوا اعتذاري ثانيا .
اريد ان ابدأ ردي اولا اذا سمحتوا لي على مداخلة ألآخ ابو ( حتة )


ألآخ ابوحتة كل عام وانتة بخير .
اقتباس
أود أن ألفت إنتباهك إلى أننى أعلم يقينا أن صوت الرب هو
نفسه أبو فراس 21 الذى كان عضوا بمنتدى الفرقان وتم إيقافه


اولا . من منطوق ألآقتباس انك تخاطبني ( اود ان الفت انتباهك ) وحنى يستقيم الكلام كلغة عربية صحيحة كان يجب ان تقول .


( أود ان الفت انتباهك الى اني اعلم يقينا أن اسمك صوت الر ب هو نفسه اسم ابو فراس 21 الذي كنت عضوا بمنتدى الفرقان وتم ايقافك ) للتوضيح فقط .
ثانيا . حضرتك تعلم وابسط شخص يتعامل بالكومبيوتر يعلم ان مجرد التسجيل في اي منتدى او موقع او اي مجال اخر سيبقى معروف من خلال بريده ألآكتروني مهما طالت المدة ومهما غير اسمه الا في حالة واحدة ان يتم الدخول من كومبيوتر اخر وببريد الكتروني جديد . علما باني شاركت باكثر من اسم وليس ابو فراس فقط , فارجوا ان تبحث اذا رغبت في ذلك مع الشكر .
ثالثا .
اقتباس

الضيف صوت الرب
أقسم بالله الذى لا إله إلا هو أننى أذكر هذا الكلام ليس بغرض
إستفزازك أو مضايقتك أو إظهارك بمظهر سيئ أمام القارئ
ولكن الغرض هو أن تفيق وأن تكون أكثر وضوحا مع نفسك
وتعلم أن كل الشبهات التى تقوم بنقلها من المنتديات
والمواقع المسيحية سواءا أكانت شبهات عن القرآن أو نسب
الرسول الكريم :salla-s: هى شبهات واهية تم تدميرها ونسفها نسفا تاما سواءا حدث ذلك هنا أو فى منتدى الفرقان


1 . مع احترامي لك وللجميع لا يستطيع احد ان يستفزني اطلاقا والدليل باني ورغم كل التجاوزات التي حدثت لي سابقا وانتة تعرف ذلك واذا رغبت ان اضع لك نماذج منها لم اتجاوز ابدا لا على الاشخاص الذين تجاوزوا معي ولا على العقيدة الاسلامية واتحدى شخص واحد يقول عكس ذلك واعتقد باني حاورتك شخصيا مراة عدة سواء في المنتدى العام او في الخاص وتعرف طريقتي في احترام كل من حاورته .
2 . تتهمني باني انقل الشبهات من المواقع المسيحية حول الاسلام .
اخي العزيز . لا اعتقد ان طريقتي بالنقاش معكم وتحليلاتي واستنتاجاتي توحي باني انقل من منتديات واعتقد حضرتك شخصيا تعلم ذلك , فاذا كان لديك دليل واحد باني نقلت مواضيع من منتديات اخرى ووضعتها في منتداكم ارجوك ان تخبرني به . اما طرح موضوع معين للمناقشة في المنتدى سبق وان طرح في منتديات مسيحية تعتبرونه نقل فالمفروض ان يغلق المنتدى وتغلق النقاشات فيه لان كل المواضيع المراد مناقشتها معكم مطروحة في المواقع المسيحية .
فارجوكم تجاوزوا مثل هذه الاتهامات التي لا توصل الى نتيجة سوى محاولة اظهار الاخر بمظهر سئ كما قلت انتة يا اخ ابو ( حتة ).
اقتباس

الضيف صوت الرب
بالتأكيد لا أحد ينكر عليك حقك فى أن تسأل وتستفسر لكى تعرف ولكن ما تفعله أنت لا يدخل نهائيا ضمن هذا الإطار فكل ما تقوم به هو أنك تضيع وقتك ومجهودك فى طرح شبهات تم الرد عليها مرة ومرات كثيرة هنا وفى المنتديات والمواقع الإسلامية الأخرى ظنا منك أنك بهذا تستطيع أن تثير البلبلة والشكوك داخل نفوس الأعضاء تجاه دينهم فيتركونه أو يظلوا يعتنقونه عن غير إقتناع


مثل هذا الكلام لا يقال اخي العزيز فليس من المعقول ان شخصا ما ممكن ان يترك دينه لمجر انه سمع او قرأء شبهة هنا او هناك سيدخل الشك قلبه , والا سيكون اساسا شخص غير مقتنع بهذا الدين . ومتى كانت النقاشات للبلبلة ؟ ومتى كان طرح الحقائق من كل الاطراف بلبلة ؟


اقتباس
الكرة الآن فى ملعبك والفرصة متاحة أمامك لكى تقنعنا إما بصدق المسيحية وإما بكذب الإسلام بشرط أن يكون ذلك بالأدلة العقلية والمنطقية وليس بالعاطفة أكرر بالأدلة العقلية والمنطقية وليس بالعاطفة



لا ادري لماذا ألآصرار دائما بربط اي موضوع يطرح للنقاش يتعلق بالعقيدة الاسلامية في المنتديات الاسلامية يعمل على تغير مساره للنقاش بالمسيحيات ؟ سؤال ارجوا الاجابة عليه لطفا .
انت تعلم اخي المحترم ان في منتداكم ابواب وصفحات كثيرة ومتنوعة فليس من المنطقي مثلا عندما افتح صفحة في المنتدى تحت عنوان ( شبهات حول العقيدة ألآسلامية ) واناقش موضوع معين تاتي في سياق المناقشة وتطالبني ان اناقشك في الكتاب المقدس . ليس من المنطقي عندما اطرح موضوع في صفحة ( شبهات حول القران ) تنقلني للنقاش حول ألآلوهية في المسيحية . هذا ليس عدلا وانا اعتبره مع احترامي الشديد نوع من انواع التهرب او محاولة منكم لغلق النقاش بالموضوع المطروح . هناك ابواب وصفحات في منتداكم تناقش العقيدة المسيحية ومتى دخلت انا لآي من هذه الصفحات ووجدت ان هناك شبهة ما تتعلق بالعقيدة المسيحية ممكن اناقش واتبادل معكم الحوار بها .


يجب اخي العزيز ان تكون الحوارات منفصلة كل حسب الموضوع المطروح ان كان اسلامي او مسيحي او اي موضوع اخر , هذا هو المنطق الصحيح بالحوارات اما الخلط فلا يوصل للنتيجة المطلوبة .


اقتباس
مرة ثانية صدقنى ليس الهدف من هذه المشاركة إستفزازك أو مضايقتك لكى تترك المنتدى ولكن الهدف كما وضحت لك هو أن تتحلى بالصدق مع النفس لك خالص التحية والتقدير



مرة اخرى اقول لك اخي انا لا استفز ولا اتضايق ولم ادخل واسجل في المنتدى حتى اترك اما اذا كانت ادارة المنتدى ترى وجودي غير مستحب فارجوهم ان يقولوا لي ذلك وانا ساغادر المنتدى مع تقديم احترامي وشكري للجميع .
ملاحظة مهمة اخ ابو حتة . انتة تعلم اخي ان ايقافي في منتدى الفرقان لم يكن اطلاقا لاسباب سيئة لا سامح الله وانما لسبب اشرت له سابق وهو محاولة ربط نقاشات المواضيع الاسلامية بالمسيحية وانا ارفض ذلك لان لكل موضوع مكانه المخصص .
نقاش موضوع اسلامي يجب ان لايتطرق به الى موضوع مسيحي والعكس صحيح , احببت ان اوضح ذلك في المنتدى .
الان سارد على الاخوة الاخرين .
فداء الرسول .
اقتباس
علم التفسير مستقل بذاته وعلم الحديث مستقل بذاته
والفقه والسيرة علوم مستقلة وليس بالضرورة ان يجمع المرء بينهم


انا معك واويد كلامك ولاكن ان كان شخصا ما مشكوك في مصداقيته لايمكن ان يكون محل ثقة , وهذا هو محور سؤالي فالواقدي وباعتراف المصادر الاسلامية ليس موضع ثقة بالحديث كيف يمكن ان نعطي مصداقية لما يكتب .


الاخ Doctor X
اسمحلي ان اقتبس بعض من كلامك .
اقتباس

1 . واتفق أئمة علماء الحديث على أنه (متروك) ، وتكاد تجد إجماع المحدثين على تركه وشدة ضعفه،إن لم يكونوا أجمعوا على ذلك.
حتى قال الذهبي : "استقر الإجماع على وهن الواقدي".
2 . وقال أبو بكر الخطيب: "كان الواقدي مع ما ذكرناه من سعة علمه، وكثره حفظه لا يحفظ القرآن".
3 . وقال في موضع آخر: "الواقدي جمع فأوعى، وخلط الغث بالسمين والخرز بالدر الثمين فاطرحوه لذلك،
4 . إختلفت أقوال أهل العلم فيه ما بين (مثن عليه وموثق له) ، وبين (تارك ومكذب ومضعف له) :
5 . وأما الذين ضعفوه وتركوه:
* فقد روى عبد الله بن علي بن المديني عن أبيه قال: عند الواقدي عشرون ألف حديث لم أسمع بها، ثم قال لا يروى عنه وضعَّفه.
* وقال الإمام أحمد: "هو كذاب".
* وقال أبو داود السجستاني: أخبرني مع سمع علي بن المديني يقول: روى الواقدي ثلاثين ألف حديث غريب.
* وقال الدولابي: حدثنا معاوية بن صالح قال لي أحمد بن حنبل: الواقدي كذاب.
6 . وقال عنه يحيى بن معين في تاريخه :685 ـ والواقدي: ليس بشيء. وفي موضع آخر: "ضعيف" وفي آخر: "ليس بثقة". وعنه أيضا -أي ابن معين- قال:أغرب الواقدي على رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرين ألف حديث.
7 . وقال يونس بن عبد الأعلى: قال لي الشافعي:كتب الواقدي كذب.
* وقال النسائي: المعروفون بوضع الحديث على رسول الله صلى الله عليه وسلم أربعة: ابن أبى يحيى بالمدينة، والواقدي ببغداد، ومقاتل بن سليمان بخراسان، ومحمد بن سعيد بالشام.
8 . وقال البخاري: سكتوا عنه، ما عندي للواقدي حرف، وما عرفت من حديثه، فلا أقنع به. وقال -أي البخاري- في موضع آخر: "متروك
9 . خلاصة القول في الواقدى :
أن أهل الحديث اتفقوا على تركه وشدة ضعفه، وأنه لا يحتج به إذا وافق، فكيف إذا خالف، أما بالنسبة لأخباره وما نقله في السير فَيُحْتَـاجُ إليه في هذا الباب. والله أعلم.


لا ادري ان كانت هذه مواصفات الرجل كيف يمكن ان نثق ان مانقله في كتبه صحيح ؟
باعتراف العلماء انه كذاب . متروك . ضعيق ….. ختى القران لا يحفظه . والادهى من كل هذا كان يضع الاحاديث عن الرسول !!!!!! فهل ممكن ان تكون كتب هذا الرجل محل ثقة ؟؟؟؟
اقتباس
قال يعقوب بن شيبة: لما انتقل الواقدي من جانب الغربي، يقال: إنه حمَّل كتبه على عشرين ومئة وقر.
* وعن أبي حذافة السهمي قال: كان للواقدي ست مئة قمطر كتب.



السؤال هنا . اين هذا الكم الهائل من الكتب ؟ هل عرف عن الواقدي غير كتاب المغازي !!!!!!!
الاخabcdef_475


اقتباس
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يعني ايه يا صوت الرب " يقبل عنه اهم كتاب يؤرخ لمسيرة رسول الاسلام محمد وهو ( كتاب المغازي ) ؟ "جملة غريبة اتمنى شرحها بواستطك



لا ادري ماوجه الغرابة بالجملة !!!! اليس كتاب المغازي للواقدي يؤرخ فترة مهمة من تاريخ الاسلام الا وهي الغزوات التي حدثت في زمن الرسول محمد .




الاخ عبد الله بن عبد الملك
اقتباس

لماذا تسمى نفسك بهذا الاسم ؟
يجب ان تعظم الله ايها العضو
ولكن هذا شأن معظم النصارى , تعالى الله عما يصفون
وهذا مثال واضح لهذا الامر فهذا هو كبيركم
سؤال للضيوف النصارى , ما هذا الهراء ؟ أهذا كبيركم ؟


اولا ليس لك دخل بالاسم فالموضوع المطروح ليس الاسم بل سؤال انا طرحته والظاهر انك لم تقراء الموضوع اساسا والدليل انك لم تعلق عليه ولو بجملة واحدة بل شغلك الاسم .


ثانيا . ارجو ان لا تستخدم كلمات تسئ لم يتحدث معك باحترام فكلمة ( هراء ) عيب اخي ارجو ان لا تكررها
ثالثا . من الذي قالك انا كبيرهم ؟ وكيف استنتجت انا كبيرهم ؟ وماذا تقصد بكلمة كبيرهم ؟ ممكن التوضيح لطفا .
السيف العضب


اقتباس
أين ذهب العضو (صوت الرب) ؟


الجواب في بداية مداخلتي اذا اردت ان تعرف حضرتك جواب سؤالك




الاخ Black-MiSt




اقتباس
لانه كذب في حالة معينة تم اصطياده فيها, حيث كذب في تركيب اسناد,


اعتقد اخي الذي يكذب مرة ممكن يكذب مرة . ومرة . ومرة … الخ .


اقتباس
له علم غزير بالتاريخ الإسلامي والسيرة والحديث والتفسير.واتفق أهل الجرح والتعديل على تكذيبه وطرح كتبه، وعدم الاعتداد بها، لا موافقة ولا مخالفة.


الا ترى معي اخي ان هذا الكلام متناقض , من جانب له علم غزير بالحديث ومن جانب اخر لا يعتز باحاديثه . ولاكن اهم ما جلب انتباهي من هذا الاقتباس المختصر من كلامك هذه المقطع ( واتفق أهل الجرح والتعديل على تكذيبه وطرح كتبه، وعدم الاعتداد بها، لا موافقة ولا مخالفة )

واعتقد هذا المقطع هو اجابة وافية على سؤالي الذي على اساسه بدأ النقاش .حول مصداقية الواقدي . فياترى هل كتاب المغازي هو من ضمن الكتب التي طرحها ولم يعترف بها علماء الجرح والتعديل وانتم تأخذونه كمرجع تاريخي ؟ سؤال ارجو الاجابة عليه .
الاخ عمر الفاروق
اقتباس



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى الكريم / Black-MiSt
جزاكم الله خيراً ونفعنا بكم .. أخى إعلم أن العضو صوت الرب ليس ممن يبحثون عن الحق بصدق ( هذا إلى الآن ) وإنما هو منصر يدرس علم الاسناد .. والحقيقة لم أكن أرغب فى أن نيسر له الوصول لما يسأل عنه .. فكنت أتمنى أن يرهق نفسه هو بالبحث لعله يجد ما يستوقفه وينبه عقله الذى وهبه الله له ليعقل به إيمانه فربما يهتدى لطريق الحق .. فأمثاله لا يهتدون إلا بعد أن يبحثون هم بأنفسهم ويصلون .. وذلك لانهم لا يثقون فى الاخرين ومساعدتنا له تجعله يتكاسل عن البحث بنفسه .. وعموماً بارك الله لنا فيك أخانا الكريم وحفظك الله
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اذا امكن استاذي القاضل ان تجيبني على السؤال .
( هل كتاب المغازي هو من ضمن الكتب التي طرحها ولم يعترف بها علماء الجرح والتعديل وانتم تأخذونه كمرجع تاريخي ؟ )
تحياتي للجميع …. صوت الرب