اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
بارك الله بك أخي الحبيب .....
عذرا لأني أثقلت عليك ....
بالنسبة للنصوص التي أشرت لها ندرجها هنا بالعربية من انجيل يوحنا :

20: 19 و لما كانت عشية ذلك اليوم و هو اول الاسبوع و كانت الابواب مغلقة حيث كان التلاميذ مجتمعين لسبب الخوف من اليهود جاء يسوع و وقف في الوسط و قال لهم سلام لكم

20: 20 و لما قال هذا اراهم يديه و جنبه ففرح التلاميذ اذ راوا الرب

20: 21 فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم كما ارسلني الاب ارسلكم انا


20: 22 و لما قال هذا نفخ و قال لهم اقبلوا الروح القدس

20: 23 من غفرتم خطاياه تغفر له و من امسكتم خطاياه امسكت

20: 24 اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوام فلم يكن معهم حين جاء يسوع

20: 25 فقال له التلاميذ الاخرون قد راينا الرب فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير و اضع اصبعي في اثر المسامير و اضع يدي في جنبه لا اؤمن

20: 26 و بعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا و توما معهم فجاء يسوع و الابواب مغلقة و وقف في الوسط و قال سلام لكم

20: 27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا و ابصر يدي و هات يدك و ضعها في جنبي و لا تكن غير مؤمن بل مؤمنا

20: 28 اجاب توما و قال له ربي و الهي

20: 29 قال له يسوع لانك رايتني يا توما امنت طوبى للذين امنوا و لم يروا

20: 30 و ايات اخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب .


و كما هو واضح أنهم يستشهدون بأمور يجب أن تكون سبب بالشك و ليس الاثبات !!!!!!!

شكرا لتعريفنا بمواضع اثباتهم التي يرتكزون عليها ....
و كما أسلفنا .... فهي ضعيفة ضمن ضعف كثير .....
لم يكن هذا الموضوع الا لتسليط الضوء على عدم منطقية الأحداث بينما يرتكز عليها المسيحيون الأفاضل لاثبات صحة ايمانهم بقيامة المسيح ....

فاذا هم قالوا : لقد قام .... حقا انه قام ....
استنادا لهذه النصوص الضعيفة و المتناقضة و غير المنطقية ....

فاني أؤكد ليس كمسلم فقط بل كموضوعي و منطقي أنه :

لا قيامة من الموت حدثت اذا كان هذا مستوى اثباتهم .....
بل ان كل الشواهد تؤكد أن الذي ظهر اما انه الشيطان او جن .....
أو كما قال المسيح لهم ( حسب أناجيلهم ) بما معناه :
أنه لو قيل لهم أن المسيح ظهر هنا فلا تصدقوا .... باعتبار أن كل من الظاهرين هو مسيح كذاب ..... حتى لو عملوا الخوارق ....
كلام واضح ....
فمن هذا الذي ظهر للمجدلية ؟
و للتلاميذ ؟
و صعد أمامهم في الجليل ؟
و ظهر لبولس فأعماه ؟

لقد حذرهم المسيح ( حسب أناجيلهم ) .....
و نظرا لغرابة النصوص و تناقضها و حالات الظاهرين فانه الظاهر ليس هو المسيح .


أطيب الأمنيات لك أخي الكريم من نجم ثاقب .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
و الله يا أستاذ نجم, حتى أساقفتهم و قسيسيهم لا يملكون جواب منطقي لهذه المعضلة, مهضلة إثباث أن الذي ضهر هو بدون شك يسوع.


هذا ما رد به قسيس كاثوليكي:


و هذ جوابي له بعد أن أجاب هو بما قد وضعته في مشاركتي السابقة:
Efectivamente, me refería a la apariencia después de la supuesta resurrección,
Tu respuesta es valida cuando la persona que pregunta es de creencia cristiana, pero cuando no es el caso (como es ahora mismo), la respuesta no tiene ninguna validez.
Tu crees en la inspiración de la biblia pero yo no, entonces lo valido en este caso es utilizar la lógica,


Tu me dices que sabes que es Jesús por el texto de Juan 20: 19-21, y yo te pregunto, este texto no vale como prueba, ya que alguien que puede atravesar la paredes con la puertas cerradas ese alguien puede también hacer parecer en su cuerpo lo que el quiera, sean heridas, cortes o cualquier cosa, ya que el es quien manipula su cuerpo y lo pone en el estado que el quiera, entonces la pregunta sigue siendo sin contestar, como puedo estar yo seguro que este es Jesús y no el Diablo Satanás?


Vamos, mi pregunta no es respecto a cuantas veces aprecio, si no a : Como se aseguraron los discípulos de que el que les aparece es Jesús y no el diablo o un fantasma?
Podía haber sido un fantasma que actuó y engaño a todos?



Si no le es de mucha molestia, me gustaría tener si email directo para que pueda tener respuestas mas rápidas si es posible.


Saludos cordiales.
و هذه ترجمة ردي عليه:

جوابك هذا يصلح فقط عندما يكون السائل بنفس معتقدك و إيمان و ليس هو الحال الان, فأنا لا أومن بما تومن به, أنت تؤمن أن الكتاب المقدس موحى به, أما أنا فلا أومن بذالك.

قلت أنك علمت أنه يسوع لانه مكتوب ذالك في كتابكم و قمت بوضع نص يوحنا 20 :19-21, هذا النص لا يمكن اعتباره دليلا لانه هذا الذي يمر عبر الجدران و الابوب مغلقة يمكنه إظهار و إخفاء ما يشاء. إذا هذا عوض أن يكون دليلا فإنه يزيد الشك.

سؤالي ليس عن عدد ظهوراته و لكن سؤالي هو عن كيف تأكدوا أنه هو.
-------------------------------

فكان جوابه كما يلي:

Gracias por escribir a GotQuestions.org
Es una pena que no haya aún confiado en la exactitud de la Biblia como norma de fe (razonada e histórica), claro, desde mi perspectiva, seguramente para usted esto no es lamentable en lo absoluto.
Sin esa confianza en la exactitud e inerrancia de la Biblia, no queda nada firme, toda opinión que le podamos ofrecer puede ser y será cuestionada sin más base que el “no estoy de acuerdo”, ya que no se cuenta con una base objetiva para evaluar la realidad de su opinión o de la nuestra.
En cuanto a un correo directo, por lineamientos de este ministerio y para tener un control adecuado, toda pregunta debe seguir el camino que usted ya conoce.
Esperamos contar con su comprensión


Carlos F.


وترجمته كما يلي:


إنه من المؤسف ألا تكون مؤمنا بدقة و ووحي ما هو مكتوب في الكتاب المقدس. أعلم أن هذا لايؤسفك أنت. (هههه بالطبع لا يؤسفني, بل أعلم و وواثق أنه ليس كله كلام الله ووحيه)


بما أنك لا تتق فيما هو مكتوب في الكتاب المقدس فكل ما نقوله و سنقوله لك ستنتقده بدون أي أساس و ستقول "لست موافق"

هرووووب تام من الموضوع




قمت بالرد عليه و في انتظار جوابه


و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته