حوار ثنائي عن إعلان لاهوت و إلوهية المسيح مع العضو باسم يوسف

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

يقول الحق تبارك وتعالى

( وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ (25) وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَٰنُ وَلَدًا ۗ سُبْحَانَهُ ۚ بَلْ عِبَادٌ مُّكْرَمُونَ (26) لَا يَسْبِقُونَهُ بِالْقَوْلِ وَهُم بِأَمْرِهِ يَعْمَلُونَ (27) يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يَشْفَعُونَ إِلَّا لِمَنِ ارْتَضَىٰ وَهُم مِّنْ خَشْيَتِهِ مُشْفِقُونَ (28) ۞ وَمَن يَقُلْ مِنْهُمْ إِنِّي إِلَٰهٌ مِّن دُونِهِ فَذَٰلِكَ نَجْزِيهِ جَهَنَّمَ ۚ كَذَٰلِكَ نَجْزِي الظَّالِمِينَ (29) ) الأنبياء

( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) ) المائدة

( أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَىٰ نُورٍ مِّن رَّبِّهِ ۚ فَوَيْلٌ لِّلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُم مِّن ذِكْرِ اللَّهِ ۚ أُولَٰئِكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ (22) اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُّتَشَابِهًا مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَىٰ ذِكْرِ اللَّهِ ۚ ذَٰلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَن يَشَاءُ ۚ وَمَن يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ (23) أَفَمَن يَتَّقِي بِوَجْهِهِ سُوءَ الْعَذَابِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ۚ وَقِيلَ لِلظَّالِمِينَ ذُوقُوا مَا كُنتُمْ تَكْسِبُونَ (24) كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَأَتَاهُمُ الْعَذَابُ مِنْ حَيْثُ لَا يَشْعُرُونَ (25) فَأَذَاقَهُمُ اللَّهُ الْخِزْيَ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ۖ وَلَعَذَابُ الْآخِرَةِ أَكْبَرُ ۚ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ (26) وَلَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ لَّعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ (27) ) الزمر

( ۞ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن كَذَبَ عَلَى اللَّهِ وَكَذَّبَ بِالصِّدْقِ إِذْ جَاءَهُ ۚ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِّلْكَافِرِينَ (32) وَالَّذِي جَاءَ بِالصِّدْقِ وَصَدَّقَ بِهِ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ (33) لَهُم مَّا يَشَاءُونَ عِندَ رَبِّهِمْ ۚ ذَٰلِكَ جَزَاءُ الْمُحْسِنِينَ (34) لِيُكَفِّرَ اللَّهُ عَنْهُمْ أَسْوَأَ الَّذِي عَمِلُوا وَيَجْزِيَهُمْ أَجْرَهُم بِأَحْسَنِ الَّذِي كَانُوا يَعْمَلُونَ (35) أَلَيْسَ اللَّهُ بِكَافٍ عَبْدَهُ ۖ وَيُخَوِّفُونَكَ بِالَّذِينَ مِن دُونِهِ ۚ وَمَن يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ (36) وَمَن يَهْدِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّضِلٍّ ۗ أَلَيْسَ اللَّهُ بِعَزِيزٍ ذِي انتِقَامٍ (37) وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ ۚ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ ۚ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ ۖ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ (38) قُلْ يَا قَوْمِ اعْمَلُوا عَلَىٰ مَكَانَتِكُمْ إِنِّي عَامِلٌ ۖ فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ (39) مَن يَأْتِيهِ عَذَابٌ يُخْزِيهِ وَيَحِلُّ عَلَيْهِ عَذَابٌ مُّقِيمٌ (40) ) الزمر

___________________

بناء على طلب العضو باسم يوسف تم فتح هذه الصفحة
للحوار معه عن لاهوت و إلوهية المسيح

على العضو باسم يوسف تسجيل حضور في هذه الصفحة مع ذكر طائفتك
ثم إنتظار السؤال الأول

http://www.ebnmaryam.com/vb/clientsc...ges/extra2.gif



الحمدُ لله وحده ،

بداية أرحب بكَ ضيفنا كباحث عن الحق بحقّ ،

ندعوكَ ضيفنا للإطّلاع على قانون المناظرات و الحوارات الثنائية بالنقر هُـــنا

تم فتح صفحة للتعليقات على الحوار الثنائي ، أنقر هُـــنا

سلام ونعمة رب المجد يسوع المسيح مع الجميع .
- كل سنه واخواتي المسلمين بخير واعاد عليكم رمضان بالخير واليمن والبركات .
- انا جاهز بإذن الرب لخوض هذا الحوار ولا اخفيكم سرا انا سعيد جدا لإتاحة لي الفرصة أن اخوض مناظرة في منتداكم الكريم فهذا شرف لي - لا شك في ذلك .
- صديقي المحاور هل تريد أن تطرح شبهاتك حول لاهوت المسيح ؟ أم تريد أن أبدأ بسرد ادلة لاهوت المسيح ؟

طائفتي هي الارذثوذكسيه

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

- صديقي المحاور هل تريد أن تطرح شبهاتك حول لاهوت المسيح ؟ أم تريد أن أبدأ بسرد ادلة لاهوت المسيح ؟

---

ليس لدي شبهات و إنما هي حقائق بعدم وجود لاهوت للمسيح و هذا ما يعلمه الجميع و هذا ما ستدركة أنت أيضاً
ليس لديك أدلة لأن كلها ظنون و أوهام و إستنتاجات كما سيتبين لك من الأسئلة التالية

@ الضيف باسم يوسف :

هل قرأتَ و إستوعبتَ جيّداًً ما جاء في بنود قانون المناظرات و الحوارات الثنائية ؟؟؟

:p016:

اقتباس:

---

ليس لدي شبهات و إنما هي حقائق بعدم وجود لاهوت للمسيح و هذا ما يعلمه الجميع و هذا ما ستدركة أنت أيضاً
ليس لديك أدلة لأن كلها ظنون و أوهام و إستنتاجات كما سيتبين لك من الأسئلة التالية

---

صديقي هل لك ألا تضع حكم مسبق علي الأمور ؟
وهل لك أن تجيبني علي سؤالي إن أردت ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

مقدمة للأسئلة

الإيمان القويم و العقائد الصحيحة هم الذين تأسسوا عن إعلان صريح واضح مباشر قطعي الثبوت و قطعي الدلاله وليس ظنون و أوهام و إستنتاجات وتفصيل ( حياكة ) في المجامع لعقائد لم ينزلها الله و لم يكن لها مثيل و سابقة من قبل في الأزمان الماضية تتطور بتغيير صانعيها فمثلا نقرأ

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...6&d=1445617849
راجع الرابط التالي أيضاً
http://www.ebnmaryam.com/vb/t196905.html

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...8&d=1446741375
في الصورتين السابقتين وجدنا كبار آبآئكم و علمائكم يؤكدون أنّ مَن تعتقدون أنهُ إلهكم لم يُعلن أو يصرح بلاهوته و إلوهيته
وهذا قولاً جازما و قاطعا فإن قلت غير ذلك فلن يصدقك أحد لأنك مجهول بالنسبة للجميع تابع لأبآئك هؤلاء
ثم يُكمل كبير أبآئكم في كتاب أخر و يقول
_____________
إن وجدت في الكتاب عبارة آلهة ، فإنها لا تعني الألوهية أطلاقًا:
أحيانًا يكون المقصود منها آلهة الوثنيين، كما قيل في المزمور "الرب عظيم هو ومسبح جدًا. مرهوب على كل الآلهة. لأن كل الآلهة. لأن كل آلهة الأمم شياطين (أصنام) (مز95: 54، 5). قوله في المزمور التالي " اسجدوا له (الله) يا جميع الآلهة" (مز97: 7)
وطبيعي أن التي تسجد لغيرها. لا تكون آلهة بالحقيقة. ومن الأمثلة الأخرى قول الوحي في (المزمور 82: 6، 7) " أنا قلت أنكم آلهة وبنو العلي كلكم. ولكنكم مثل البشر تموتون، وكأحد الرؤساء تسقطون".
وطبيعي أن الذي يموت ويسقط لا يكون إلهًا. إنما هو تعبير رمزي يدل على القوة والسيادة، مثلما خاف بعض أعداء اليهود عند عودته تابوت الرب وقالوا " من ينقذنا من يد هؤلاء الآلهة القادرين؟ هؤلاء هم الآلهة الذين ضربوا مصر بجميع الضربات" (1صم4: 8). وصفوا كل الشعب بأنهم آلهة. وهذا تعبير رمزي أو مجازى.
لا يوجد سوى إله واحد - كتاب لاهوت المسيح ص94 - البابا شنودة

وهذا ما يؤكده كتابك عن مَن تدعي له لاهوت و إلوهية
يوحنا 4
21 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ، صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ، لاَ فِي هذَا الْجَبَلِ، وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.
22 أَنْتُمْ تَسْجُدُونَ لِمَا لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ، أَمَّا نَحْنُ فَنَسْجُدُ لِمَا نَعْلَمُ . لأَنَّ الْخَلاَصَ هُوَ مِنَ الْيَهُودِ.
23 وَلكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ، وَهِيَ الآنَ، حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّ ، لأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هؤُلاَءِ السَّاجِدِينَ لَهُ.
أصحاح 26 من إنجيل متى
36 حِينَئِذٍ جَاءَ مَعَهُمْ يَسُوعُ إِلَى ضَيْعَةٍ يُقَالُ لَهَا جَثْسَيْمَانِي، فَقَالَ لِلتَّلاَمِيذِ: «اجْلِسُوا ههُنَا حَتَّى أَمْضِيَ وَأُصَلِّيَ هُنَاكَ».
37 ثُمَّ أَخَذَ مَعَهُ بُطْرُسَ وَابْنَيْ زَبْدِي، وَابْتَدَأَ يَحْزَنُ وَيَكْتَئِبُ.
38 فَقَالَ لَهُمْ: «نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدًّا حَتَّى الْمَوْتِ. اُمْكُثُوا ههُنَا وَاسْهَرُوا مَعِي».
39ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».
مزمور 82 من سفر المزامير
6 أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ.
7 لكِنْ مِثْلَ النَّاسِ تَمُوتُونَ وَكَأَحَدِ الرُّؤَسَاءِ تَسْقُطُونَ».
أصحاح 6 من رسالة تيموثاوس الأولى
13 أُوصِيكَ أَمَامَ اللهِ الَّذِي يُحْيِي الْكُلَّ ، وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ الَّذِي شَهِدَ لَدَى بِيلاَطُسَ الْبُنْطِيِّ بِالاعْتِرَافِ الْحَسَنِ:
14 أَنْ تَحْفَظَ الْوَصِيَّةَ بِلاَ دَنَسٍ وَلاَ لَوْمٍ إِلَى ظُهُورِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،
15 الَّذِي سَيُبَيِّنُهُ فِي أَوْقَاتِهِ الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ: مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ،
16الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.
_______________
إذن نصوص كتابك التي هي أساس الإعلان و آبآئك الذين هم أعلم منك بكتابك شَهدوا و أقروا بعدم الإعلان أو التصريح بلاهوت أو إلوهيتة المسيح لكنا نجد هذا الإعلان يأتي على أيدي البشر وخصوصاً أثناسيوس الذي كان له دور كبير في ذلك المجمع نيقية 325 م

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...9&d=1452092681

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...2&d=1448488870
كذلك في مجمع خلقدونية بإعلان بشري جديد يحددوا فيه طبيعة المسيح مع إختلافهم في ذلك ( اللاخلقيدونين ) على حسب الطوائف وذلك لأنه إعلان صناعة بشرية

لكن النصوص التي تُقر ببشرية المسيح كثيرة و معلنة بصراحة ووضوح و مباشرة لا تحتاج تأويل أذكر بعض منها

إنجيل يوحنا 20
17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».
إنجيل متى 23
9 وَلاَ تَدْعُوا لَكُمْ أَبًا عَلَى الأَرْضِ، لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
10 وَلاَ تُدْعَوْا مُعَلِّمِينَ، لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ
إنجيل يوحنا 8
40 وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَ أَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 28
وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.
سفر أعمال الرسل 2
22«أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ.
إنجيل يوحنا 14
12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.

و ما فُعل في تأليه المسيح هو نفسه ما فُعل لتأليه الروح القدس هو نفسه ما فُعل لتأليه البشر يمكن لك الرجوع للموضوع التالي لتتأكد
التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى

__________________

هذه المشاركة غير مطلوب الرد عليها

إنتظر أول سؤالين مرتبطين ببعضهم و بموضوع الحوار في المشاركة القادمة إن شاء الله

متابع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *اسلامي عزي*

@ الضيف باسم يوسف :

هل قرأتَ و إستوعبتَ جيّداًً ما جاء في بنود قانون المناظرات و الحوارات الثنائية ؟؟؟

:p016:

---

الضّيف باسم ،
تفضّل بالإجابة بــ نعم أو لا حتى نكون على بيّنة من الأمر ولكي ينطلق الحوار على أسس سليمة .

نرجو أن تضع في حسبانكَ أنّ تجاهل الردّ على أسئلتنا له عواقب وخيمة هنا .

# الإشراف #

نعم قرأتها جيدا

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

ذكرت لك في المشاركة السابقة شهادة كبار آبائك بعدم تصريح المسيح عن لاهوت له أو إلوهية سواء للشيطان أو لأحد مِن البشر
تفتكر لو كان في أيدي هؤلاء الآباء نصوص صريحة واضحة مباشرة قطعية الدلاله يُعلن فيها عن لاهوت و إلوهية المسيح من فمه لكانوا ضنوا عليكم بها أو ضيعوا من أيديهم هذه الفرصة
طيب تفتكر أنت أعلم أو أصدق من هؤلاء الآباء
إذن هي حقيقة واحدة و قول واحد لا يوجد نصوص مُعلن فيها عن لاهوت و إلوهية للمسيح و إنما هي تأويلات و إستنتاجات حتى لم يعلم أو يُعلم بها المسيح نفسه و تم دحضها من قبل و لا تحتاج للإعادة و التكرار
إعلم أنّ عقيدة الإلوهية بالذات تحتاج الى نصوص صريحة واضحه مباشرة لأن أفهام الناس و عقولهم تتفاوت و شكوكهم في المجهول الغير مُعلن أكبر و أحق إذ كيف تقوم الحُجةعلى أُناس مِن إله لم يُعلن عن إلوهيته و لم يطلب عبادته

__________________

نأتي الأن للأسئلة

هل أعلن المسيح عن طبيعته اللاهوتية المتحدة بالناسوت المزعومة ( مصطلحات لا يعلم المسيح عنها شئ ) بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه !؟
هل أعلن المسيح عن إلوهيته المزعزمة و طلب العبادة بأي صيغه بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه !؟
ملخص السؤالين هل آبائك صادقين و تُقرهم على ما قالوا أم كاذبين و لا تُقرهم على ما قالوا !؟

ملحوظه :-
لا أطلب سرد نصوص و تأويلها أو إستنتاج شئ منها
أسئلتي واضحة و تكون الإجابة كذلك
نعم أعلن المسيح عن ... بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه
أو لا لم يُعلن المسيح عن ... بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

نعم قرأتها جيدا

---

تمام .
نسأل خالق الكون البديع أن يُرينا جميعاً الحقّ ويرزقنا إتّباعه .
آمين ياربّ العالمين .

تم نقل مشاركتَي المحاور المسيحي لصفحة التعليقات لكونه لم يأت بالمطلوب مخالفاً بذلك قانون المناظرات و الحوارات الثنائية .

الإجابة تكون على قدر السؤال بدون حشو للصفحة أو لفّ أو دوران .

تذكير ببعض بنود قانون المناظرات و الحوارات الثنائية التي إطلّع عليها العضو و تجاهلها للأسف الشديد :

البند الثالث :

اقتباس:

---

لا يرحب المنتدى (بالسفسطائيين) و(المتكبرين عن الإعتراف بالحق) و(المجادلين لمجرد الجدال) و(محاولى التبشير والتكريز بالنصرانية) ... وهذا حفاظا على وقت ومجهود الأفاضل مناظرى ومحاورى المنتدى.

---

البند الخامس :

اقتباس:

---

يجب الإقتصار في الرد على السؤال المطروح فقط والإجابة بلا لف أو دوران .

---

البند الثاني عشر :

اقتباس:

---

يلتزم كل من طرفي الحوار بالرد على الطرف الآخر فيما يثيره من نقاط ... ويرجى عدم تجاهل أحد الطرفين لما يثيره الطرف الآخر من نقاط وتساؤلات فى الحوار وإلا اعتبر ذلك هروبا من المواجهة وإقرارا بالعجز عن الرد.

---

المحاور المسلم سأل سؤالاً محدّدا تكون إجابته محدّدة أيضاً :

اقتباس:

---

لا أطلب سرد نصوص و تأويلها أو إستنتاج شئ منها
أسئلتي واضحة و تكون الإجابة كذلك
نعم أعلن المسيح عن ... بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه
أو لا لم يُعلن المسيح عن ... بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه

---

تفضل ضيفنا بتقديم الإجابة .

# الإشراف #

ملاحظة :

@الضيف الكريم : برجاء الإلتزام بالردّ على ما تقدّم من أسئلة في هذه الصفحة . هجر صفحة الحوار و الإقتصار على الردّ فقط في صفحة التعليقات لن يسير بالحوار قُدُما ضيفنا . لو يتفضّل الضّيف بتجنّب التسرّع في الكتابة ، و مراجعة مشاركاته و تصحيحها قبل إرسالها نكون له من الشّاكرين ، وذلكَ حتى يكون كلامه مفهوماً ، واضحاً للجميع .

اقتباس:

---

أسئلتي واضحة و تكون الإجابة كذلك
نعم أعلن المسيح عن ... بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه
أو لا لم يُعلن المسيح عن ... بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه

---

الإجابة نعم أعلن الرب يسوع صراحة عن لاهوته :) .
ــــ
نأتي الان ونقوم بتفنيد بعض الاعتراضات علي هذه الاجابة :)
أولا : كيف أقول أنا ان الرب يسوع أعلن عن لاهوته صراحة في حين أن جميع الاباء اعلنوا انه لم يعلن عن لاهوته صراحة وخاصة قول قداسة البابا شنودة ( لو قال عن نفسه انه اله لرجموه ) .. والقول الاخر ( انه اخفي لاهوته عن الشيطان ) .
ثانيا : هل أنا أعلم من الاباء مثل البابا شنودة وغيرهم ؟
ـــــــ
نأتي الان للجواب
أولا
= هل أنا اعلم من قداسة البابا شنودة ؟
- بالطبع لاء .. ولكن يجب النظر إلي أبعاد الموضوع فـ البابا شنودة نفسه قال في احد كتاباته تحت عنوان ( تفسير الانجيل كالانجيل ) ان من يجعل أهمية تفسير الانجيل كأهمية الانجيل نفسه فهو يستهين بقيمة الانجيل .. لأن التفاسير ليست وحي . فهي اجتهادات قد تحتمل الصواب وقد تحتمل الخطأ! .
= هل أخطأ البابا شنودة في تصريحه هذا ؟
- بالطبع لا ولكن كما وضحت يجب النظر في ابعاد الموضوع فـ البابا شنودة أكد ان المسيح لو قال عن نفسه انه اله ( ماذا سيحدث ) . سيرجموه ؟ فـ هو لم يقول ان المسيح لم يعلن علانية انه اله ولكن قال انه لو اعلن انه اله في بداية ظهوره سيرجمه اليهود .. وهذا أمر لا عيب فيه . فـ الدعدي السرية لا تبطل لكون انها سرية ونحن نري في الدين الاسلامي ان النبي محمد بدأ دعوته سراً .. كذلك المسيح اخفي الاعلان عن لاهوته لزمن لوقت قصير ... لنعود الي كلام البابا شنودة .. البابا شنودة قال انه لو قال عن نفسه اله سيرجم .. وبالفعل المسيح قال عن نفسه انه اله وحاول رجمه اليهود :) .
- اذا من كلام البابا شنودة فالمسيح لم يريد ان يعلن صراحة عن الوهيته في الفترة الأولي من دعوته ولكنه أجل الاعلان لأنه لو اخبر عن لاهوته في البداية سيرجمة اليهود .. ولكن بعد فتره من دعوته اعلن المسيح عن لاهوته لذلك حاول رجمه اليهود .
إذا .. لو قال عن نفسه انه اله لرجموه = اليهود حاولوا رجم المسيح لانه اعلن انه اله . اذا هل هو اعلن الوهيته أم لا ؟
إنجيل يوحنا 10: 33

- هذا الأمر يستوجب أن نجيب علي بعض الأسئلة ؟
=معني أخفي لاهوته ؟ أى انه تجسد واخلي نفسه أخذ صورة عبد لذلك يقول الكتاب المقدس عنه أخلي مجدة .
= هل ظل المسيح طوال حياته يخفي لاهوته عن الشيطان ؟ بالطبع لاء فالشيطان دائما كان في حيرة من هذا الأمر فعندما كان يري المسيح يجوع ويعطش كان يعتقد انه ليس هو الرب وعندما كان يراه يفعل المعجزات ويقيم الموتي كان يظن انه الرب ذلك لأن الشيطان لا يعي طبيعة المسيح بعد الاتحاد ولذلك لم يريد المسيح ان يجعله يعلم طبيعته حتي لا يعرف انه هو الرب ويعرقل خطة الفداء بإخباره لليهود انه هو فعلا ابن الله لأن الشيطان اذا أخبرهم فهم لن يصلبوه لانه مكتوب ( لو عرفوا لما صلبوا رب المجد ) المصدر كناب تسبحة البصخه لقداسة البابا شنودة الثالث .
- اذا السيد المسيح لم يخفي لاهوته عن الشيطان في كل المواقف بل هناك المواقف التي كان يتصرف فيها كبشري فقط . وهناك الكثير من المواقف التي لم يخفي فيها المسيح لاهوته عن الشيطان .. :) .
ـــــــ
اذا لقد قمت بالرد علي اعلان المسيح للاهوته صراحة .
هل تريد مني أن اسرد لك النصوص او التي قال فيها المسيح صراحة انا الله ؟؟ اما تريد أن نستمر في موضوع هل اعلن صراحة طبقا لأقوال الاباء أم لا ؟
بالمناسبة : ابتسامتي ليست إستهزاء ولكن أؤمن أن تبسمك في وجه أخيك صدقة . واذا كانت تزعجك الابتسامة فـ انا لن اكررها مرة اخري :) .
انتهي وتفضل انتظر تعقيبك .

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

الإجابة نعم أعلن الرب يسوع صراحة عن لاهوته :) .

---

سوف أرجع لإجابتك هذه في النهاية

طبعاً هربت من السؤال الأول بالرغم إن هروبك من السؤال الأول يقطع عليك أي رد للسؤال الثاني كما و ضحت لك في صفحة التعليقات بقولي

لا لأن الطبيعة اللاهوتية لها علاقة و ثيقة بعنوان المناظرة و بالسؤال الأساسي و هو هل صرح المسيح بإلوهيته !؟ و سأوضح لك هذا بجلاء
لابد لتصريح المسيح بإلوهيته أن يسبقه تصريح بطبيعته اللاهوتية
لماذا !؟
لأنه ظاهر للجميع إنسان مولود ( مخلوق ) و يأكل و يشرب و يُخرج فضلاته و ينام و يحزن و يصلي للآب و يدعو الآب بل و يموت على حسب إعتقادكم و كتابك كما ذكرت لك في المشاركة يقول أنّ البشر تموت إذن فهي ليست ألهة و يقول أيضا الأنبا شنودة أنّ الذي يصلي لغيره ليس إله وهذا معلوم بالضرورة
وأنّ الذي يقول عن نفسه إله و يفعل هذه الأفعال فهو بشر حتى لو قال عن نفسه إله راجع كلامي السابق أسفل

اقتباس:

---

إن وجدت في الكتاب عبارة

---

اقتباس:

---

آلهة ، فإنها لا تعني الألوهية أطلاقًا:
أحيانًا يكون المقصود منها آلهة الوثنيين، كما قيل في المزمور "الرب عظيم هو ومسبح جدًا. مرهوب على كل الآلهة. لأن كل الآلهة. لأن كل آلهة الأمم شياطين (أصنام) (مز95: 54، 5). قوله في المزمور التالي " اسجدوا له (الله) يا جميع الآلهة" (مز97: 7)
وطبيعي أن التي تسجد لغيرها. لا تكون آلهة بالحقيقة. ومن الأمثلة الأخرى قول الوحي في (المزمور 82: 6، 7) " أنا قلت أنكم آلهة وبنو العلي كلكم. ولكنكم مثل البشر تموتون، وكأحد الرؤساء تسقطون".
وطبيعي أن الذي يموت ويسقط لا يكون إلهًا. إنما هو تعبير رمزي يدل على القوة والسيادة، مثلما خاف بعض أعداء اليهود عند عودته تابوت الرب وقالوا " من ينقذنا من يد هؤلاء الآلهة القادرين؟ هؤلاء هم الآلهة الذين ضربوا مصر بجميع الضربات" (1صم4: 8). وصفوا كل الشعب بأنهم آلهة. وهذا تعبير رمزي أو مجازى.
لا يوجد سوى إله واحد - كتاب لاهوت المسيح ص94 - البابا شنودة

---

وهذا ما يؤكده كتابك عن مَن تدعي له لاهوت و إلوهية
يوحنا 4
21 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ، صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ، لاَ فِي هذَا الْجَبَلِ، وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.
22 أَنْتُمْ تَسْجُدُونَ لِمَا لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ، أَمَّا نَحْنُ فَنَسْجُدُ لِمَا نَعْلَمُ . لأَنَّ الْخَلاَصَ هُوَ مِنَ الْيَهُودِ.
23 وَلكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ، وَهِيَ الآنَ، حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّ ، لأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هؤُلاَءِ السَّاجِدِينَ لَهُ.
أصحاح 26 من إنجيل متى
36 حِينَئِذٍ جَاءَ مَعَهُمْ يَسُوعُ إِلَى ضَيْعَةٍ يُقَالُ لَهَا جَثْسَيْمَانِي، فَقَالَ لِلتَّلاَمِيذِ: «اجْلِسُوا ههُنَا حَتَّى أَمْضِيَ وَأُصَلِّيَ هُنَاكَ».
37 ثُمَّ أَخَذَ مَعَهُ بُطْرُسَ وَابْنَيْ زَبْدِي، وَابْتَدَأَ يَحْزَنُ وَيَكْتَئِبُ.
38 فَقَالَ لَهُمْ: «نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدًّا حَتَّى الْمَوْتِ. اُمْكُثُوا ههُنَا وَاسْهَرُوا مَعِي».
39ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».
مزمور 82 من سفر المزامير
6 أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ.
7 لكِنْ مِثْلَ النَّاسِ تَمُوتُونَ وَكَأَحَدِ الرُّؤَسَاءِ تَسْقُطُونَ».
أصحاح 6 من رسالة تيموثاوس الأولى
13 أُوصِيكَ أَمَامَ اللهِ الَّذِي يُحْيِي الْكُلَّ ، وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ الَّذِي شَهِدَ لَدَى بِيلاَطُسَ الْبُنْطِيِّ بِالاعْتِرَافِ الْحَسَنِ:
14 أَنْ تَحْفَظَ الْوَصِيَّةَ بِلاَ دَنَسٍ وَلاَ لَوْمٍ إِلَى ظُهُورِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،
15 الَّذِي سَيُبَيِّنُهُ فِي أَوْقَاتِهِ الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ: مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ،
16الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

نأتي الان للجواب
ــــــــــ
هل أخطأ البابا شنودة في تصريحه هذا ؟
- بالطبع لا ولكن كما وضحت يجب النظر في ابعاد الموضوع فـ البابا شنودة أكد ان المسيح لو قال عن نفسه انه اله ( ماذا سيحدث ) . سيرجموه ؟ فـ هو لم يقول ان المسيح لم يعلن علانية انه اله ولكن قال انه لو اعلن انه اله في بداية ظهوره سيرجمه اليهود .. وهذا أمر لا عيب فيه . فـ الدعدي السرية لا تبطل لكون انها سرية ###
كذلك المسيح اخفي الاعلان عن لاهوته لزمن لوقت قصير ... لنعود الي كلام البابا شنودة .. البابا شنودة قال انه لو قال عن نفسه اله سيرجم .. وبالفعل المسيح قال عن نفسه انه اله وحاول رجمه اليهود :) .
- اذا من كلام البابا شنودة فالمسيح لم يريد ان يعلن صراحة عن الوهيته في الفترة الأولي من دعوته ولكنه أجل الاعلان لأنه لو اخبر عن لاهوته في البداية سيرجمة اليهود .. ولكن بعد فتره من دعوته اعلن المسيح عن لاهوته لذلك حاول رجمه اليهود .
إذا .. لو قال عن نفسه انه اله لرجموه = اليهود حاولوا رجم المسيح لانه اعلن انه اله . اذا هل هو اعلن الوهيته أم لا ؟
إنجيل يوحنا 10: 33
أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»

---

ما دمت تحتال ( من الحيلة ) على كلام أبوك شنودة فاعلم أنك بالمثل سوف تحتال على كلام كتابك

تعالى لتفنيد إجابتك
السائل يسئل أبوك شنودةعن التصريح بالإلوهية عموماً سواء في أول الدعوة أو في أخرها و الدليل على ذلك يقول السائل كيف نصدق إلوهيته وهو لم يصرح بذلك و لم يطلب عبادته !؟ فإن كان هناك تصريح و إعلان واضح و قطعي الدلاله ليس فيه لبس ما سأل السأئل هذا السؤال لأنه لم يجد هذا في كتابك
وبعدين في حاجة إسمها الدعوة سرية لإله وبعدين إله إيه ده إلي يخاف يترجم
وبعدين يخاف يترجم في البداية و ما يخفش يترجم بعد كده غريبة :) :) :) ثم يقول " إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر "
لكن تعالى نشوف النصوص على مدار الدعوة كانت بتقول إيه على المسيح على حسب كتابك
أصحاح 13 من إنجيل متى
53 وَلَمَّا أَكْمَلَ يَسُوعُ هذِهِ الأَمْثَالَ انْتَقَلَ مِنْ هُنَاكَ.
54 وَلَمَّا جَاءَ إِلَى وَطَنِهِ كَانَ يُعَلِّمُهُمْ فِي مَجْمَعِهِمْ حَتَّى بُهِتُوا وَقَالُوا: «مِنْ أَيْنَ لِهذَا هذِهِ الْحِكْمَةُ وَالْقُوَّاتُ؟
55 أَلَيْسَ هذَا ابْنَ النَّجَّارِ؟ أَلَيْسَتْ أُمُّهُ تُدْعَى مَرْيَمَ، وَإِخْوَتُهُ يَعْقُوبَ وَيُوسِي وَسِمْعَانَ وَيَهُوذَا؟
56 أَوَلَيْسَتْ أَخَوَاتُهُ جَمِيعُهُنَّ عِنْدَنَا؟ فَمِنْ أَيْنَ لِهذَا هذِهِ كُلُّهَا؟»
57 فَكَانُوا يَعْثُرُونَ بِهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ».
أصحاح 21 من إنجيل متى
10 وَلَمَّا دَخَلَ أُورُشَلِيمَ ارْتَجَّتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا قَائِلَةً: «مَنْ هذَا؟»
11 فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».
إنجيل متى 23
9 وَلاَ تَدْعُوا لَكُمْ أَبًا عَلَى الأَرْضِ، لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
10 وَلاَ تُدْعَوْا مُعَلِّمِينَ، لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ
أصحاح 26 من إنجيل متى
17 وَفِي أَوَّلِ أَيَّامِ الْفَطِيرِ تَقَدَّمَ التَّلاَمِيذُ إِلَى يَسُوعَ قَائِلِينَ لَهُ: «أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نُعِدَّ لَكَ لِتَأْكُلَ الْفِصْحَ؟»
18 فَقَالَ: «اذْهَبُوا إِلَى الْمَدِينَةِ، إِلَى فُلاَنٍ وَقُولُوا لَهُ: الْمُعَلِّمُ يَقُولُ: إِنَّ وَقْتِي قَرِيبٌ. عِنْدَكَ أَصْنَعُ الْفِصْحَ مَعَ تَلاَمِيذِي».
أصحاح 4 من إنجيل يوحنا
19 قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!
20 آبَاؤُنَا سَجَدُوا فِي هذَا الْجَبَلِ، وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنَّ فِي أُورُشَلِيمَ الْمَوْضِعَ الَّذِي يَنْبَغِي أَنْ يُسْجَدَ فِيهِ».
21 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ، صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ، لاَ فِي هذَا الْجَبَلِ، وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.
22 أَنْتُمْ تَسْجُدُونَ لِمَا لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ، أَمَّا نَحْنُ فَنَسْجُدُ لِمَا نَعْلَمُ . لأَنَّ الْخَلاَصَ هُوَ مِنَ الْيَهُودِ.
23 وَلكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ، وَهِيَ الآنَ، حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّ، لأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هؤُلاَءِ السَّاجِدِينَ لَهُ.
إنجيل يوحنا 8
40 وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَ أَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.
أصحاح 9 من إنجيل يوحنا
17 قَالُوا أَيْضًا لِلأَعْمَى: «مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَ عَيْنَيْكَ؟» فَقَالَ: «إِنَّهُ نَبِيٌّ!».
أصحاح 13 من إنجيل يوحنا
12 فَلَمَّا كَانَ قَدْ غَسَلَ أَرْجُلَهُمْ وَأَخَذَ ثِيَابَهُ وَاتَّكَأَ أَيْضًا، قَالَ لَهُمْ: «أَتَفْهَمُونَ مَا قَدْ صَنَعْتُ بِكُمْ؟
13 أَنْتُمْ تَدْعُونَنِي مُعَلِّمًا وَسَيِّدًا، وَحَسَنًا تَقُولُونَ، لأَنِّي أَنَا كَذلِكَ.
14 فَإِنْ كُنْتُ وَأَنَا السَّيِّدُ وَالْمُعَلِّمُ قَدْ غَسَلْتُ أَرْجُلَكُمْ، فَأَنْتُمْ يَجِبُ عَلَيْكُمْ أَنْ يَغْسِلَ بَعْضُكُمْ أَرْجُلَ بَعْضٍ،
أصحاح 20 من إنجيل يوحنا
13 فَقَالاَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟» قَالَتْ لَهُمَا: «إِنَّهُمْ أَخَذُوا سَيِّدِي، وَلَسْتُ أَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!».
14 وَلَمَّا قَالَتْ هذَا الْتَفَتَتْ إِلَى الْوَرَاءِ، فَنَظَرَتْ يَسُوعَ وَاقِفًا، وَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّهُ يَسُوعُ.
15 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟ مَنْ تَطْلُبِينَ؟» فَظَنَّتْ تِلْكَ أَنَّهُ الْبُسْتَانِيُّ، فَقَالَتْ لَهُ: «يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ قَدْ حَمَلْتَهُ فَقُلْ لِي أَيْنَ وَضَعْتَهُ، وَأَنَا آخُذُهُ».
16 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي!» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ.
17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».
أصحاح 24 من إنجيل لوقا
12 فَقَامَ بُطْرُسُ وَرَكَضَ إِلَى الْقَبْرِ، فَانْحَنَى وَنَظَرَ الأَكْفَانَ مَوْضُوعَةً وَحْدَهَا، فَمَضَى مُتَعَجِّبًا فِي نَفْسِهِ مِمَّا كَانَ.
13 وَإِذَا اثْنَانِ مِنْهُمْ كَانَا مُنْطَلِقَيْنِ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ إِلَى قَرْيَةٍ بَعِيدَةٍ عَنْ أُورُشَلِيمَ سِتِّينَ غَلْوَةً، اسْمُهَا «عِمْوَاسُ».
14 وَكَانَا يَتَكَلَّمَانِ بَعْضُهُمَا مَعَ بَعْضٍ عَنْ جَمِيعِ هذِهِ الْحَوَادِثِ.
15 وَفِيمَا هُمَا يَتَكَلَّمَانِ وَيَتَحَاوَرَانِ، اقْتَرَبَ إِلَيْهِمَا يَسُوعُ نَفْسُهُ وَكَانَ يَمْشِي مَعَهُمَا.
16 وَلكِنْ أُمْسِكَتْ أَعْيُنُهُمَا عَنْ مَعْرِفَتِهِ.
17 فَقَالَ لَهُمَا: «مَا هذَا الْكَلاَمُ الَّذِي تَتَطَارَحَانِ بِهِ وَأَنْتُمَا مَاشِيَانِ عَابِسَيْنِ؟»
18 فَأَجَابَ أَحَدُهُمَا، الَّذِي اسْمُهُ كِلْيُوبَاسُ وَقَالَ لَهُ: «هَلْ أَنْتَ مُتَغَرِّبٌ وَحْدَكَ فِي أُورُشَلِيمَ وَلَمْ تَعْلَمِ الأُمُورَ الَّتِي حَدَثَتْ فِيهَا فِي هذِهِ الأَيَّامِ؟»
19 فَقَالَ لَهُمَا: «وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ: «الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 28
وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.
سفر أعمال الرسل 2
22«أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ.

يتبع

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

ثانيا : ننتقل الي نقطة اخري هل بالفعل أخفي المسيح لاهوته عن الشيطان .
- هذا الأمر يستوجب أن نجيب علي بعض الأسئلة ؟
=معني أخفي لاهوته ؟ أى انه تجسد واخلي نفسه أخذ صورة عبد لذلك يقول الكتاب المقدس عنه أخلي مجدة .
= هل ظل المسيح طوال حياته يخفي لاهوته عن الشيطان ؟ بالطبع لاء فالشيطان دائما كان في حيرة من هذا الأمر فعندما كان يري المسيح يجوع ويعطش كان يعتقد انه ليس هو الرب وعندما كان يراه يفعل المعجزات ويقيم الموتي كان يظن انه الرب

---

ما ذلت تحتال ( من الحيلة ) على أقوال كتابك و آبائك
معجزات يسوع كان يفعلها له الآب إقرأ التالي
أصحاح 11 من إنجيل يوحنا
38 فَانْزَعَجَ يَسُوعُ أَيْضًا فِي نَفْسِهِ وَجَاءَ إِلَى الْقَبْرِ، وَكَانَ مَغَارَةً وَقَدْ وُضِعَ عَلَيْهِ حَجَرٌ.
39 قَالَ يَسُوعُ: «ارْفَعُوا الْحَجَرَ!». قَالَتْ لَهُ مَرْثَا، أُخْتُ الْمَيْتِ: «يَا سَيِّدُ، قَدْ أَنْتَنَ لأَنَّ لَهُ أَرْبَعَةَ أَيَّامٍ».
40 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَلَمْ أَقُلْ لَكِ: إِنْ آمَنْتِ تَرَيْنَ مَجْدَ اللهِ؟».
41 فَرَفَعُوا الْحَجَرَ حَيْثُ كَانَ الْمَيْتُ مَوْضُوعًا، وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي،
42 وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».
43 وَلَمَّا قَالَ هذَا صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!»
44 فَخَرَجَ الْمَيْتُ وَيَدَاهُ وَرِجْلاَهُ مَرْبُوطَاتٌ بِأَقْمِطَةٍ، وَوَجْهُهُ مَلْفُوفٌ بِمِنْدِيل. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «حُلُّوهُ وَدَعُوهُ يَذْهَبْ».
إنجيل يوحنا 14
12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.
للتوسع
معجزات (يســوع) تحت المجهر .....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

ذلك لأن الشيطان لا يعي طبيعة المسيح بعد الاتحاد ولذلك لم يريد المسيح ان يجعله يعلم طبيعته حتي لا يعرف انه هو الرب ويعرقل خطة الفداء بإخباره لليهود انه هو فعلا ابن الله لأن الشيطان اذا أخبرهم فهم لن يصلبوه لانه مكتوب ( لو عرفوا لما صلبوا رب المجد ) المصدر كتاب تسبحة البصخه لقداسة البابا شنودة الثالث .

---

يُعرقل خطة الفداء و عرفت تقولها انت و أآبائك على إلهك يعني إلهك خايف الشيطان يعرقلة خطة الفداء هو الشيطان أقوى من إلهك !!! :) :) :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

- اذا السيد المسيح لم يخفي لاهوته عن الشيطان في كل المواقف بل هناك المواقف التي كان يتصرف فيها كبشري فقط . وهناك الكثير من المواقف التي لم يخفي فيها المسيح لاهوته عن الشيطان .. :) .
ـــــــ

---

بس انت كده بتناقض نفسك فالمواقف التي لم يخفي إلهك لاهوته عن الشيطان على حسب إدعائك هيفسد له كده الفداء :) :) :) على حسب إدعائك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

اذا لقد قمت بالرد علي اعلان المسيح للاهوته صراحة .
هل تريد مني أن اسرد لك النصوص او التي قال فيها المسيح صراحة انا الله ؟؟ اما تريد أن نستمر في موضوع هل اعلن صراحة طبقا لأقوال الاباء أم لا ؟
انتهي وتفضل انتظر تعقيبك .

---

نرجع لردك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

الإجابة نعم أعلن الرب يسوع صراحة عن لاهوته :) .

---

بالرغم إنك خالفت أقوال كبار آبائك و كتابك أيضاً
الأن
1 - أطلب منك أقوى نص عندك فيه إعلان واضح صريح قطعي الدلاله من فم المسيح يعلن فيه عن طبيعته اللاهوتية المتحدة بالطبيعة البشرية

2 - أطلب منك أقوى نص عندك فيه إعلان واضح صريح قطعي الدلاله من فم المسيح يعلن فيه عن إلوهيته و أنه الله كما تدعي و طلب العبادة
فإذا كان المسيح أو الروح القدس الله ما احتاجوا الى تأليهيهم في المجامع بعد الخلاف في طبيعتهم

ملحوظة
لا تؤّول النص الذي تأتي بهِ

إنتهى

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين



هدية لأصحاب العقول



https://youtu.be/Vf0BuZ9TTd0

http://www.ebnmaryam.com/vb/t208850.html



https://youtu.be/qTRk-NTHzJQ

البابا شنودة
http://www.youtube.com/watch?v=ORPXZaynxTw
https://youtu.be/2v8njCHZU4g

https://m.youtube.com/watch?v=HaYdNtI-c6k
http://www.ebnmaryam.com/vb/t209331.html

https://youtu.be/gKZz0wOqOg4

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

يقول الله سبحانه و تعالى

( سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَّا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِن يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِن يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَلِقَاءِ الْآخِرَةِ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ ۚ هَلْ يُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (147) ) سورة الأعراف

و يقول

( إِنَّ السَّاعَةَ لَآتِيَةٌ لَّا رَيْبَ فِيهَا وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يُؤْمِنُونَ (59) وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ ۚ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ (60) اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ لِتَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا ۚ إِنَّ اللَّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ (61) ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۖ فَأَنَّىٰ تُؤْفَكُونَ (62) كَذَٰلِكَ يُؤْفَكُ الَّذِينَ كَانُوا بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ (63) اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ ۚ ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ ۖ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (64) هُوَ الْحَيُّ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ فَادْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ ۗ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (65) ۞ قُلْ إِنِّي نُهِيتُ أَنْ أَعْبُدَ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَمَّا جَاءَنِيَ الْبَيِّنَاتُ مِن رَّبِّي وَأُمِرْتُ أَنْ أُسْلِمَ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ (66) ) سورة غافر

________________________________

نصيحة
لا تفعل كما فعل الشيطان من الكِبر و الإستكبار

هذه المواضيع قد تساعدك في الإجابة
لماذا لم يُعلن المسيح إلوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومان !؟
أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم
سحق نص : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن
يسوع قال أنا الله واعبدونى ..وإليكم الدليل
بيـــان التحريف والتدليس فى نص التثليث - رسالة يوحنا الأولى 5 : 7

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

يقول الله سبحانه و تعالى


( فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْكَرِيمِ (116) وَمَن يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَٰهًا آخَرَ لَا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِندَ رَبِّهِ ۚ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ (117) وَقُل رَّبِّ اغْفِرْ وَارْحَمْ وَأَنتَ خَيْرُ الرَّاحِمِينَ (118) ) سورة المؤمنون

و يقول

( ۞ لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا ۖ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُم مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَىٰ ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ (82) وَإِذَا سَمِعُوا مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَىٰ أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُوا مِنَ الْحَقِّ ۖ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ (83) ) سورة المائدة

المواضيع التالية تُبسط لك معرفة عامة عن الإسلام إذا تحب تقرأها ثم تسأل بعد ذلك فأهلاً و سهلا
الشهادتين...فضلهما، معناهما، شروطهما، نواقضهما (ابن جبرين)
هديتى إليك ... أيها المسلم الجديد
الإسلام في سطور
كتاب: تعرف على الإسلام (هدية إلى كل باحث عن الحق من غير المسلمين) للدكتور منقذ السقار
كتاب الإسلام أصوله ومبادئه

وجب تذكير الضيف بأنّه على شفا تلقّي الإنذار الأوّل بسبب غيابه عن صفحة الحوار .

# الإشراف #

آخر تواجد للضيف المسيحي بصفحة الحوار كان بتاريخ 09-06-2017 على الساعة 07:03 مساء ،

المشاركة رقم 16 #

رغم تواجده اليوم معنا فقد أصرّ على عدم الدّخول لصفحة الحوار و ترك أسئلة محاوره المسلم بدون إجابة .

ملف مرفق 16354


يُوجّه للمحاور المسيحي إنذار أوّل بسبب الغياب و ذلك طبقاً للبند 15 من قانون المناظرات و الحوارات التنائية الذي إطّلع عليه الضّيف:

اقتباس:

---

15- فى حالة تغيب أحد طرفى الحوار بدون إعلان أو طلب من مشرف الحوار لمدة أكثر من 5 أيام متصلة .... يحق للمشرف أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمحاور الغائب مع إعطاء هذا المحاور إنذار أول تحت مسمى : (إنذار بسبب التغيب) .... وفى حالة تكرار نفس الأمر يعطى المحاور المتغيب الإنذار الثانى من نفس النوع السابق .... وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة يعلن انتهاء الحوار لغير صالح الطرف المتغيب.

---

# الإشراف #

يُمهل الضيف المسيحي 48 ساعة إضافية نظراً لتوقف المنتدى عن العمل مؤخّرًاً .
العدّ التنازلي يبدأ من لحظة إرسال هذه المشاركة .

طبقاً للبند 15 من قانون المناظرات و الحوارات التنائية يُوجَّه للمحاور المسيحي إنذار ثاني بسبب الغياب و هجر صفحة الحوار .

نظراً لتغيّب المحاور المسيحي عن صفحة الحوار لأزيد من 15 يوما متّصلة نعلن عن إنتهاء الحوار بهروب مدويّ لتابع الكنيسة .

جولة أخرى يسحقُ فيها الحقُّ ( الإسلام العظيم) الباطلَ (المسيحية ) .

# يُغلق #

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

( الر ۚ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُّبِينٍ (1)رُّبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ كَانُوا مُسْلِمِينَ (2) ذَرْهُمْ يَأْكُلُوا وَيَتَمَتَّعُوا وَيُلْهِهِمُ الْأَمَلُ ۖ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (3) وَمَا أَهْلَكْنَا مِن قَرْيَةٍ إِلَّا وَلَهَا كِتَابٌ مَّعْلُومٌ (4) مَّا تَسْبِقُ مِنْ أُمَّةٍ أَجَلَهَا وَمَا يَسْتَأْخِرُونَ (5) ) سورة الحجر

( وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَٰهًا آخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ ۚ وَمَن يَفْعَلْ ذَٰلِكَ يَلْقَ أَثَامًا (68) يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا (69) إِلَّا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُولَٰئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ ۗ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا (70) وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَإِنَّهُ يَتُوبُ إِلَى اللَّهِ مَتَابًا (71) ) سورة الفرقان


عن عَمْرَو بْنَ الْعَاصِ رضي الله عنه قال : لَمَّا جَعَلَ اللَّهُ الإِسْلامَ فِي قَلْبِي أَتَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَقُلْتُ : ابْسُطْ يَمِينَكَ فَلأُبَايِعْكَ . فَبَسَطَ يَمِينَهُ ، قَالَ : فَقَبَضْتُ يَدِي . قَالَ : مَا لَكَ يَا عَمْرُو ؟ قَالَ : قُلْتُ : أَرَدْتُ أَنْ أَشْتَرِطَ . قَالَ : تَشْتَرِطُ بِمَاذَا ؟ قُلْتُ : أَنْ يُغْفَرَ لِي . قَالَ : أَمَا عَلِمْتَ أَنَّ الإِسْلامَ يَهْدِمُ مَا كَانَ قَبْلَهُ . رواه مسلم (121)
( الإِسْلام يَهْدِم مَا كَانَ قَبْله ) أَيْ : يُسْقِطهُ وَيَمْحُو أَثَره . قاله النووي في "شرح مسلم" .

___________________

إن كنت تأخرت فأغلق الموضوع عليك فهناك باب الله لا يُغلق أبدا
و باب الإسلام لا يزال و سيظل مفتوح إن شاء الله
حتى تدخله أو تموت فيُغلق دونك معاذ الله
سواء أنت أو أي مسيحي صادق مازالت الفرصة سانحة أمامكم
فاغتنموها

اقتباس:

---

هدية لأصحاب العقول

---

بقلم أحد المنصّرين :

العقائد المسيحية لا تدخل العقل الأرضي البشري ، عقيدة الثالوث كمثال !

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...12.2017.00.png


https://www.kalemasawaa.com/vb/image...es/36_11_7.gif