أحب أن اقدم تحية لأخي ضياء الإسلام على
ما قدم لنا من معلومات جميلة وقيمة وأحب أن أطرح فكرة خطرت في بالي وأرجو
منكم التصحيح أو التصويب
..............................................
بالنسبة للجبال : القرآن معروف أنه نزل متحديا ً للإنس والجن على مر الزمان
ولا حظنا صورة من الإعجاز العلمي في قضية حركة الجبال في زماننا هذا ولكن سؤالي عن هذه الآية : لماذا لم نسمع أن
أهل قريش و الكفار الذين كانوا يترصدون أي خطأ في القرآن قد أعترضوا على هذه الآية ؟؟؟؟؟؟
ولماذا لم تثور ثائرتهم حول موضوع حركة الجبال ؟؟؟؟؟؟
وحتى المسلمين في ذلك الوقت لم نجد منهم من يستغرب هذا الأمر ؟؟؟؟؟ أعتقد أن الجواب هو :
ليس لأنهم وصلوا إلى مرحلة علمية متقدمة ليستوعبوا هذا الإعجاز
بل السبب كان أن الجبال لا تعني شرطا ً أنها مكونة من الحجارة فقط
فهم يعيشون في الصحراء التي تعرف فيها ظاهرة الكثبان الرملية المسؤولة عن تشكل جبال من الرمال نتيجة حركة الرمال المحمولة بفعل الريح
وهذه الجبال الرميلة ليست ثابتة بل متحركة بشكل عشوائي بفعل الرياح حيث نلاحظ انتقالها تدريجيا ً من مكان إلى آخر
وهذا يعرفه كل العرب في صحرائهم التي كانوا يستدلون طريقهم بها بالنجوم وليس بالتضاريس التي كانت غير ثابتة بل متحركة ومتغيرة بفعل الريح بشكل دائم
"" وهنا نلاحظ تطابق ثاني بين السحاب المتشكل في السماء بفعل الرياح وبين الجبال المتشكلة في الصحراء بفعل الرياح أيضا ً """
"""وكذلك نجد بأن السحاب مشكل من جزيئات الماء غير متماسكة بمختلف حالاتها سواء ثلج أو جليد أو قطرات
وبالمقابل نجد تشكل الجبال الرملية من جزيئات الرمال الغير متماسكة أيضا ً """
التعديل الأخير تم بواسطة mataboy; الساعة 28-10-2006, 12:06.
أهلا أهلا كل المسلمين مجتمعين هنا
لا أدري هل تتزاكوا علي أم أنكم دائما هكذا!
اليكم بعض التفاسير وأتمنى ألا تقولوا لي أن المفسرين لم يفهموا الفرق بين البرد والثلج
( وينزل من السماء من جبال فيها من برد)
قال بعض النحاة:( من) الأولي لابتداء الغاية, والثانية للتبعيض, والثالثة لبيان الجنس,
ومعناه: أن في السماء جبال برد ينزل الله منها البرد
تفسير الطبري
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا
وبصراحة لا أعرف سببا لقلة الأدب التي تعود البعض عليها
كأن أرى ردا محذوفا ل mataboy
لا يهم بما أنه اعتذر المهم
وبالنسبة لموضوع الجبال أعيد نفس الرد فهذا الكلام الذي تقولوه غير مقبول بعلم الفيزياء اسألوا أي عالم
----
مالاأوافق عليه أن الحركة هنا ليست حركة مستقلة للجبل كحركة راكب في باص متحرك مثلا،
وهي تشبه شخصان واقفان لايتحركان في باص متحرك كيف يمكن القول لأحد الراكبين أن الراكب الثاني
يتحرك وأنه دليل على حركة الباص فلايمكن لأي من الراكبين استنتاج حركة الباص من بعضهما
ويجب القول لكلا الراكبين انكما تتحركان سويا بالنسبة للشارع مثلا ،
لا أن نقول للراكب الأول أن الراكب الثاني يتحرك ونصمت ،
يتحرك نسبة للشارع ام للباص وفي النهاية كلاهما متحرك.
---
بعد الانتهاء من الأسئلة يحق لكم أن تسألوا ماتريدون
واعلموا أن لكل سؤال جواب عندي
وبصراحة لا أعرف سببا لقلة الأدب التي تعود البعض عليها
كأن أرى ردا محذوفا ل mataboy
لا يهم بما أنه اعتذر المهم
يبدو أنك تظن بأنك في منتدى نصراني وقلت الأدب عندنا تعادل قمة الأدب عندكم
وحتى لا تأخذك الظنون إليك ما حذف
وارجوا من المشرف عدم حذف هذا السطر لأني
أحب أن أوقف سوء الظن كنت قد كتبت لك إن هذا النصراني لعب بالنار وكان جزائه أنه احرق اصابعه والمصيبة بأنه يبدو لي بأنه احترق كاملا ً
هذا ما كنت أقوله وقمت بحذف كلامي بعد تعليق أخي
الحبيب عبد الله مصري بأننا هنا في مكان دعوة وليس
في مكان استهزاء إذا الحذف كان بسبب الإستهزاء وليس بسببب قلة
الأدب كما ظننت
ورغم هذا أنا اعتذر لأن قوانين المنتدى تعلن
بأن هذا المنتدى مكان للدعوة وليس للإنتقام
والإستهزاء على النصارى
لاحظ أول كلمة كتبت لك اقرأ ( لا تسأل وتهرب بل اقرأ الرد )
وهذا ما حدث فعلا بعد صفحتين من الإجابة
عدت لنفس السؤال وكأنك دخل للتو إلى المنتدى
التعديل الأخير تم بواسطة mataboy; الساعة 28-10-2006, 13:11.
وبالنسبة لموضوع الجبال أعيد نفس الرد فهذا الكلام الذي تقولوه غير مقبول بعلم الفيزياء اسألوا أي عالم
لو سمحت يا هذا ما هو أختصاصك العلمي حتى تتكلم عن علم الفيزياء
أم أنك فقط تقوم بالنسخ واللصق دون أن تقرأ الإجابة
لو سمحت أجب عن السؤال التالي الذي يدور كل الحديث الذي قمت بلصقة عنه وإلا فاعرف بأنك ليس لك علاقة في هذا العلم لا من بعيد ولا من قريب
وأنك لا تعي ما تقول ولا تقرأ ما يقوله الآخرين سؤال لك : دراسة علم الحركة على أي قانون يعتمد هناك عالمان ندرس قوانيين الحركة حسب طريقتهم
وكل منهم له طريقة دراسة مختلفة ولكن بالنهاية
تكون النتيجة واحدة
أنتظر الجواب
في حال الإجابة سيتضح لك ما تقوله
أم في حال عدم إجابتك ومعرفتك ستبقى مدى حياتك
مقتنع بشيء لا تفهمه وتتكلم فيه بشكل خاطى ء
التعديل الأخير تم بواسطة mataboy; الساعة 28-10-2006, 12:38.
لا أعرف جوابا ولكني أعي ما أنقله
أرجو عدم اجابة السؤال بسؤال
وحده وحده
ماذا عن الجبال أجيبوا أولا لنكمل أعتقد أن المفسرين القدماء يفهمون اللغة العربية أكثر منكم
كنت أطلع على القرآن يا أصدقائي صدمت بآية جميلة تتكلم عن أن السماء فيها جبال من برد
ينزل منها الثلج
المهم عندما اطلعت على التفاسير وجدت أن معظم المفسرين القدامى قد فهموا منها مافهمت وما قد يفهمه أي شخص
على اطلاع بسيط باللغة العربية أما بعد تقدم العلم
كانت الكارثة
واكتشاف كيفية نزول الثلج وأن السماء ليس فيها جبال من برد
هل هناك من يملك تفسيرا معقولا لهذا
أشك طبعا
المهم قال البعض ان هذا تشبيه
بصراحة أنا لم أرى ذلك وللتذكرةنحن نتحدث هنا عن كتاب إلهي أي لامعنى لوجود الظنيات فيه ولكن!
حضرتك بتغني وترد على نفسك ؟!!
واضح من كلامك إن حضرتك هيئت نفسك فكرياً ونفسياً بأنك رافض اي رد ، واي رد ستتجاهله مهما كانت الحقائق علمية ام لا .
قد رد عليك الأخوة بكل وضوح وكالعادة لكي تحقق هوى نفسك تظاهرت بأنهم لم يقدموا الحق فتجاهلت ردودهم وقمت بإعادة السؤال .
ياعزيزي فلأن قلبك حاقد ونظرتك للقرآن نظرت إنسان آلي برمجته الكنيسة على كراهية الغير فغفل قلبك ونظرك عن مشهد من مشاهد هذا الكون التي يمر عليها الناس غافلين؛ وفيها متعة للنظر، وعبرة للقلب، ومجال للتأمل في صنع الله وآياته، وفي دلائل النور والهدى والإيمان فالمشهد يعرض على مهل وفي إطالة، وتترك أجزاؤه للتأمل قبل أن تلتقي وتتجمع. كل أولئك لتؤدي الغرض من عرضها في لمس القلب وإيقاظه، وبعثه إلى التأمل والعبرة، وتدبر ما وراءها من صنع الله.
إن يد الله تزجي السحاب وتدفعه من مكان إلى مكان.
ثم تؤلف بنيه وتجمعه، فإذا هو ركام بعضه فوق بعض. فإذا ثقل خرج منه الماء، والوبل الهاطل، وهو في هيئة الجبال الضخمة الكثيفة وهذا كما تقول عند فلان جبال من المال وجبال من العلم أي في الكثرة مثل الجبال ، فيها قطع البرد الثلجية الصغيرة.. ومشهد السحب كالجبال لا يبدو لراكب الطائرة وهي تعلو فوق السحب أو تسير بينها، فإذا المشهد مشهد الجبال حقاً، بضخامتها، ومساقطها، وارتفاعاتها وانخفاضاتها. وإنه لتعبير مصور للحقيقة التي لم يرها الناس، إلا بعد ما ركبوا الطائرات.
وهذه الجبال مسخرة بأمر الله، وفق ناموسه الذي يحكم الكون؛ ووفق هذا الناموس يصيب الله بالمطر من يشاء، ويصرفه عمن يشاء.. وتكملة المشهد الضخم: { يكاد سنا برقه يذهب بالأبصار } ذلك ليتم التناسق مع جو النور الكبير في الكون العريض، على طريق التناسق في التصوير.
فما الذي تريد ان تخرج به ؟ أن السحاب ليست على هيئة الجبال وهي تسبح في السماء ؟
أي عقل يقبل كلامك إلا عقول البغال ؟
هل قالت الآية : جبال برد ام قالت جبال فيها من برد ؟
فلو قالت الآية جبال برد لقلنا : كيف يكون هناك جبل برد ؟
ولكن قول : جبال فيها من برد ، إذن الجبال هنا لا تنسب للبرد بل تنسب للسحاب وتشبيه السحاب كالجبال لما ذكرته لجنابك من قبل .
فالأمطار لا تتساقط إلا بتوافر شرطين (سالب وموجب) ، (بارد وساخن)
إذن حجتك باطلة وارحمنا شوية وروح خدلك درس محو امية في اللغة العربية علشان دا منتدى مش حضانة بنعلم فيها المسيحيين اللغة التي يتحدثون بها .!!!! عجبي
ثم تأتي لنا بأضحوكة أخرى وتقول :
المشاركة الأصلية بواسطة shrek
هناك معجزة جميلة أخرى يكررها المسلمون باستمرار وهي
و ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مرّ السحاب صنع الله الذي أتقن كل شئ
(قال اشارة الى حركة الأرض )
مالاأوافق عليه أن الحركة هنا ليست حركة مستقلة للجبل كحركة راكب في باص متحرك مثلا،
وهي تشبه شخصان واقفان لايتحركان في باص متحرك كيف يمكن القول لأحد الراكبين أن الراكب الثاني
يتحرك وأنه دليل على حركة الباص فلايمكن لأي من الراكبين استنتاج حركة الباص من بعضهما
ويجب القول لكلا الراكبين انكما تتحركان سويا بالنسبة للشارع مثلا ،
لا أن نقول للراكب الأول أن الراكب الثاني يتحرك ونصمت ،
يتحرك نسبة للشارع ام للباص وفي النهاية كلاهما متحرك.
كما أن الموضوع كما قلنا هو دوران إلا اذا اردنا هنا تحديد مالمقصود هل هو دوران الارض
فانت تتحرك بنفس حركة الجبال ولكنك لن تلاحظها ابداً إلا إذا كنت خارج الشيء المتحرك .
فالكرة الأرضية تدور حول نفسها وهذا الدوران يجعل للأرض دوران حول الكواكب الاخرى .
فطالما انك مقيم على سطح الكرة الرضية مع الجبال فإذن انت والجبال تخضعون لنفس سرعة حركة الكرة الأرضية فكيف يمكنك ان تشعر بحركة الجبال
فلو ركبت مع صديقك لك بقطار فلا يمكن ان تقول لصديقك انه يتحرك لأنه ثابت امامك .
ولكن لو خرجت حضرتك من القطار والقطار تحرك فستجد صديقك قد تحرك بنفس حركة القطار لأنك انت بالخارج وهو بداخل الشيء المتحرك .
لذلك لو خرجت جنابك عن مجال الكرة الأرضية ستجد الأرض تدور حول نفسها ومعها الجبال لأن الجبال مثبتة بالكرة الأرضية لذلك تتأثر هذه الجبال بنفس حركة الأرض .
مثال : ولو جنابك واقف على سحابة ، فهل يمكنك ان ترى هذه السحابة تتحرك؟ ابدا
ولكنك لو نظرت للسحاب وانت واقف على الأرض سترى السحاب يتحرك .
إذن : صدق الحق سبحانه في قوله : تَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ
إذن إين هي المشكلة .؟
للجبال حركة ام لا ؟ .
فارجوك ارحمنا وبلاش جهل .
ياريت حضرتك تروح تتعلملك كلمتين في اللغة العربية علشان ميضحكش عليك الأجانب .
بالمناسبة : 600 .. كيف تكتب بالعربية الفصحى ؟ ست مئة ؟
راجع سفر تكوين الإصحاح الثامن ياجهبذ .
.
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
لا أعرف جوابا ولكني أعي ما أنقله
أرجو عدم اجابة السؤال بسؤال
هذا ليس سؤال بل استفسار عن شيء تقوله أنت
في علم دراسة الحركة يتم الدراسة حسب طريقتين
الأولى : طريقة العالم نيوتن وهي الأشهر والأسهل ملخصها بأن يحدد الشخص الحركة المدروسة بالنسبة لمراقب خارجي
بعيد عن النقطة المتحركة
الثانية : طريقة العالم دالامبير وهي طريقة صعبة
تعتمد طريقة المراقب الداخلي للحركة بحيث
يضع الشخص نفسه داخل الجسم المتحرك وينظر
إليه باعتباره جسم ساكن وكل ما حوله هو
المتحرك
هذه هي الطريقتين التي يتم دراسة الإجسام المتحركة
من خلالها ولكل طريقة قوانيين تختلف عن الطريقة
الثانية ولكن في النهاية يجب أن تتطابق النتيجة
****************************************
هناك معجزة جميلة أخرى يكررها المسلمون باستمرار وهي
و ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مرّ السحاب صنع الله الذي أتقن كل شئ
(قال اشارة الى حركة الأرض )
مالاأوافق عليه أن الحركة هنا ليست حركة مستقلة للجبل كحركة راكب في باص متحرك مثلا،
وهي تشبه شخصان واقفان لايتحركان في باص متحرك كيف يمكن القول لأحد الراكبين أن الراكب الثاني
يتحرك وأنه دليل على حركة الباص فلايمكن لأي من الراكبين استنتاج حركة الباص من بعضهما
ويجب القول لكلا الراكبين انكما تتحركان سويا بالنسبة للشارع مثلا ،
لا أن نقول للراكب الأول أن الراكب الثاني يتحرك ونصمت ،
يتحرك نسبة للشارع ام للباص وفي النهاية كلاهما متحرك.
كما أن الموضوع كما قلنا هو دوران إلا اذا اردنا هنا تحديد مالمقصود هل هو دوران الارض
حول نفسها ام حول الشمس أي حركة الأرض حول الشمس.
أنا جاوبت على حضرتك في مشاركه قبل كدا أتمنى انك ترجعلها وتقراها الأول
والاخوه كمان بارك الله فيهم جميعا جاوبوا اجابات رائعه وواضحه
فان كنت لا تفهمها فليس عيب ...ولكن العيب ان تحاور في شء لا تعرف عنه شيئا ( يعني غير متخصص وتتكلم !!!)
لان سؤالك ده المحاور الي حاورني سأله وانا جاوبته عليه
شوف الاجابه في الحوار
لو ما وجدتش الاجابه هناك
هطلب منك طلب
حضرتك معترض ان الايه بتصف حركه الارض من خلال مراقبه حركه الجبال والسحاب
سنسلم جدلا ان الايه خاطئه او ان الايه لا تتكلم عن ذلك
حضرتك ممكن توضحلنا ممكن تكون الايه ازاي عشان توصف حركه الارض
يعني بمعنى اخر ( صحح ما تجده غير مناسب في الايه حتى يكون الوصف صحيحا )
لنبدأ بدراسة حركة الأرض بالنسبة للعالم دالامبير أي بالنسبة لمراقب داخلي وهي نفس دراسة اخي الحبيب ضياء الإسلام
إن المركز الثاتب للأرض هو مركزها فأذا كنا نقف في مركز الأرض سنلاحظ الحركة الدائرية للجبال بسبب حركة الأرض حول نفسها وبالتالي تشبه حركتها الحركة التي نراها في السحاب وهي حركة دائرية حول الأرض
دراسة العالم نيوتن : مراقب خارجي الأرض تدور حول الشمس بحركة دائرية
سنقف في مركز القطع الناقص الذي تدور حوله الأرض
وللتقريب لنقف مكان الشمس
سنلاحظ بأن الجبال التي على الأرض تدور بحركة دائرية حولنا وذلك بفعل دوران الأرض حول الشمس هذه المرة وليس بفعل دوران الأرض حول نفسها كما في دراسة
دالامبير ( المراقب الداخلي ) وبالتالي هذا الدوران يظهر الجبال كأنها تدور حولنا
( عندما نقف في مركز القطع الناقص )
وهي نفس الحركة التي نراها للسحاب عندما نقف على
سطح الأرض الذي يمثلبالنسبة للعالم نيوتن نقطة
دوران الأرض حول الشمس ( أي الشمس )
التعديل الأخير تم بواسطة mataboy; الساعة 28-10-2006, 15:43.
تعليق