بالنسبة إلى الأخت أمجاد
وكذلك الأخ المدير سعد
أذكر لك اقتباس كنت اتمنى لو انك ما كتبته
هناك قاعدة بسيطة جدا تغني عن كل هذا التفكير
(( إذا اردت ان تعرف عن أي عمل تقوم به هل هو
صحيح أم خاطئ أنظر إلى عدوك إن رأيته مسرور
بعملك فأعلم بأنك على خطأ أما إن رأيته غاضب منك
ويتمنى أو يحاول أن يمنعك عنه فأنت على صواب ))
بعد هذا القول اسأل نفسك سؤال بسيط
لو قررنا أن نغلق المنتدى وكل منتدى مشابه له
ونضع عوضا عنه منتدى يحتوي صفحات ابن تيميه
أو عبد الوهاب أو غيرهم
ما هي ردة فعل النصارى في منتديات المراحيض
واترك لك الكلمة مع اسفي لما سمعت منك أخ سعد
بصراحة اصبت بخيبة أمل منك

اعتقد واجزم ان اقناع كل مشرك

لا يكون الا بكلام الله وهو خير القائلين

المهم اختيار الآيات المناسبة للموضوع

دون الدخول في المجادلات التي تنتهي

غالبا بالانسحاب

جزاكم الله خير

تحية إل شبكة ابن مريم الأسلامية
واذكر قولك
ولله عندما قرأت ما كتبت سررت كثيرا واعترف لك
بأنك سريع البديهة وشاطر في قراءة الأفكار
عندما ذكرت كلمة ابن تيمية
يبدوا بأنك تقرأ ما بين السطور وخاصة عبارة
أخي امجاد
إن ما نسمعه من فتاوي تحت عنوان
ان ندخل المسلمين في مذهبنا خير لنا من دعوة النصارى إلى ديننا وغير ذلك من الفتاوى التي
تحرم مساعدة من يقاتلون اليهود
لا اقول لك سوى قول الرسول الكريم عنكم
((( اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا فقالوا ونجدنا يارسول الله ..فأعاد اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا
فقالوا و نجدنا يارسول الله .. فأعدها اللهم بارك لنا في
شامنا ويمننا فقالوا ونجدنا يارسول الله
فقال الرسول صلى الله عليه وسلم
من هنا يخرج قرن الشيطان )))

قال تعالى :
{وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيهِم مِّن رَّبِّهِمْ لأكَلُواْ مِن فَوْقِهِمْ وَمِن تَحْتِ أَرْجُلِهِم مِّنْهُمْ أُمَّةٌ مُّقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ سَاء مَا يَعْمَلُونَ }المائدة66
{وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ }المائدة47
{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ }المائدة68
وكذلك بالنسبة للآية
{الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157
وبعد هذه الآيات لو جاء إلينا النصارى وقالوا إن قرآنكم
غير صحيح يذكر أشياء غير موجودة في الإنجيل
فماذا سيكون جوابنا سوى الهروب عن جهل
ولكن عندما ندرس التوراة والإنجيل ونظهر أين وكيف تم التحريف هنا من سيكون بموقع القوي وسنشاهد
النصارى هم من سيهرب هذا إن لم يعترف أو يكتشف بعضهم الحقيقة لأنه اكثر النصارى وحتى بعض المسليمن لا يعرفون من الإنجيل سوى أنه كتاب المحبة
والكلمة الطبية والصدق والشرف والأمانة و.......و
هذه هي الصورة العامة للأنجيل وبالمقابل
هناك صورة عكسية للقرآن في نظر المسيحيين وبعض المسليمن ولكن عندما تخرج فئة مجاهدة في الله لتدرس
وتبين حقيقة الأنجيل وما يدعوا إليه من
فجور وزنى وقتل وغير ذلك وبعد ان نبين للعالم حقيقة الإنجيل عندها فقط سوف يستمع الناس لنا عندما نتكلم
عن القرآن
لأن القوي يحق له الكلام أما الضعيف فالسكوت فرض عليه
أما شاهدي من القرآن ايضا على اننا لا يجب ان نتكلم
عن الإسلام فقط وان علينا أن نتكلم عن النصارى واليهود أيضا هو
ذكر المسيح في القرآن 9 مرات
ذكر عيسى في القرآن 25 مرة
ذكرت مريم في القرآن 31 مرة
ذكر موسى في القرآن 115 مرة
ذكر يحيى ( يوحنا ) 5 مرات
ولكن هل تعرفون كم مرة ذكر سيدنا محمد في القرآن
أربع مرات فقط
لذلك أيها الآخوة لو كان ما تدعو إليه امجاد فيه شيء واحد من الصحة لم كان الرسول ذكر أربع مرات بالمقابل يذكر موسى 115 مرة
ثم هناك سؤال أطرحه على كل الأعضاء جيمعا
ما هو سبب الذي يجعل المسيحيين يدفعون آلاف
من النقود لتعليم القساوسة القرآن والحديث
ودراستهما بكل تفصيل وتدقيق
هل هم حمقى في هذا العمل أم أنهم يعرفون ما ذا يريدون ولكن للأسف نحن المسليمن لا نعرف
شيء عن كتابهم ونجهل الكثير من كتابنا
وأقول أخير لن يسمع احد صوتنا في قرآءة القرآن
إلا عندما نجعل اجراس الكنائس تهدأ

متى بوى اتتخير من الايات ما يتفق ورؤيتك ولما توقفت عند الاية 47 بسورة المائدة هل هى على وزن فويل للمصلين ثم تتوقف لما لم تكمل الاية 48 (( وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَآ آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (48)
وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ (49)
أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ (50))
وهذا يثبت ان مرجعيتنا القرآن الكريم وليس بدراسة اهواءهم كما انه اقرار بتحريفهم لكتبهم وخروجهم عن الحق .. لذا فان رؤيتنا لكتبهم من خلال منظور ديننا وكلام الله عنهم وليس بدراسة مناهجهم التى حرفوها بايديهم فضلوا ضلال الجاهلية ..
ثم من قال لك اننا نسمح فى حضورنا بان يضع اهل الكتاب من اليهود المغضوب عليهم ومن النصارى الضالين كتبهم المحرفة لقياس صحة كتاب الله القرآن الكريم ليحكموا عليه .. بل هم وكتبهم وكهنتهم مردودهم جميعا للقرآن الكريم للحكم عليهم وفيهم اذا جاهروا باستخفافهم بالقرآن الكريم والايات توضح حقيقتهم لنا وتفضح مناهجهم المحرفة الباطلة (( فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ ))
ومن اين لك ان نظرة المسلمين الى الانجيل الحالى على انه محبة وكلمة طيبة وصدق .. ما نعرفه من ديننا ان كتبهم محرفة كفروا بعدم اتباعهم للرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم واتبعوا الباطل خطوه بايديهم .. وليا بألسنتهم نطقوا كفرا
((مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً )) ..
مانعرفه ان استمرارهم واصرارهم بما هم عليه من باطل هو كفر وشرك بالله بعبادتهم للمسيح رسول الله (( لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17)
وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ (18))
كيف تتصور ان نرد قرآن الله لقوم كفروا به ليحكموا عليه بمناهجهم الباطلة
(( يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ))
مرجعيتنا ديننا والقرآن الكريم .. وليست كتبهم التى ابطلوها بايديهم وليا بألسنتهم هى التى ستحكم على صحة عقيدتنا (( وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ )) ..
اهل الكتاب الذين يجاهرون بعدائهم وكراهيتهم للاسلام هم من منظور عقيدتنا اهل كفر وشرك ونفاق وخديعة ومكر لتضليل العباد فلم يعد لهم كتب حق ندرسها بل هى اهواء اناس ضلوا واضلوا السبيل (( وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ ))

الإخوة الكرام
أنا ما زلت مع رأي الأخت أمجاد بأن تعلم هذه الكتب ضعيف الجدوى
أما التعلل بالوقوف على بطلانها فالنبى صلى الله عليه وسلم لم يتعلمها للوقوف على بطلانها وكذلك صحابته رضوان الله عليهم والتابعين وائمة القرون الثلاثة الأولى وهى خير القرون بنص كلام النبى صلى الله عليه وسلم بل إنه حال اعتراضهم على ما جاء بالقرءان قل الله تعالى لهم " قل فأتوا بالتوراة فاتلوها إن كنتم صادقين"
نحن نصدق ما جاء بكتاب الله عن تحريف كتبهم وعن تحريفهم لعقيدتهم وشرائعهم وإن رفضوا فليأتوا بالبينة من كتبهم.
للنظر لأحوالنا
أنا أرى فى نفسى نزولا كبيرا فى منحنى العلوم الشرعية الإسلامية واهتماما غير مبرر بدراسة كتابهم واختلافاتهم فهل هذا هو ما سيحاسبنا الله عليه
هل سيسألنا على فرائض الإسلام أم فرائض محرفة
أظن أن أقل القليل فى دراسة كتبهم كافية جدا

اخوانى الافاضل
اعتقد ان النقاش اخذ منحنى اخر غير المقصود بالسؤال لا مجال له هنا.... الاخ السائل كان يقول

و لم يتدخل الامر بحرمتها و تحليلها من جدواها من عدمها.... و ارى ان الموضوع سيزيد النقاش به لدرجه( اسأل الله الا تقع بيننا ) للدرجه الجدل العقيم... و ارى بعد احترامى للجميع غلق الموضوع