شكراً جزيلاً ....السؤال الثاني يا فاضل ..وأعتذر إن أثقلت عليك :

هل المسلمون والنصارى واليهود وجميع بني آدم ...عبيد الله؟!!!!!!


أيضاً أنتظر إجابتك فضلاً لا أمراً
ومن عقيدتك كمسيحي .....

شكراً

christian
ماذا تقصد بسؤالك هل المسلمين ابناء الله
إذا كنت تقصد النطاف والبويضة والتلقيح فأقول لك
لا احد في العالم يمثل ابن الله
اما إن كان مفهومك عن ابن الله هو المفهوم الذي قصده المسيح ( هنيئا لصانعي السلام في العلم فإنهم ابناء الله يدعو )
فالقرآن يحوي الكثير من هذا القصد وإليك بعض الآيات
{وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبّاً لِّلّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً وَأَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ }البقرة165

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }المائدة54


وإليك جواب الله لك
{وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاءُ وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ }المائدة18

خير .....

السؤال الثالث والأخير للفاضل مسيحي

هل يُعذب الله المسيحي المُذنب إذا لم يتوب؟!!!!!

christian
إذاً إذا كنت انتم ابناء الله كما تقولون إذا انت وعيسى
نفس الشي فلماذا تقولون بانه ابن الله
إذا هذه الكلمة لا معنى لها

صفات الله تعالى كما جاءت في التوراة والإنجيل
الوحدانية والغنى : الله واحد للجميع ( رب العالمين ) لأن ربا ً واحدا ً للجميع غنيا ً لجميع الذين يدعون به ص259 سطر 3 بولس إلى رومية
 غافر الخطايا : من يقدر أن يغفر الخطايا إلا الله وحده ص 58 سطر 7 مرقس
 خالق كل شيء : أنت هو الرب وحدك , أنت صنعت السموات والأرض وسماء السموات وكل جندها والأرض , وكل ما عليها والبحار , وكل ما فيها , وأنت تحميها وجند السماء لك تسجد ص 768 سطر 7 نحميا
 العليم : لأن الرب إله عليم ص 428 سطر 4 صموئيل الأول
 المنقذ: يعلم الرب أنه ينقذ الأتقياء من التجربة ص 382 سطر 9 رسالة بطرس الثانية
 الحي : لتعبدوا الله الحي الحقيقي ص331 سطر 10 ج بولس إلى تسالونيكي
"حي أنا إلى الأبد " التثنية 32 : 40
 الديان : وإلى الله ديان الجميع ص 367 سطر 24 الرسالة إلى العبرانيين ج12
 القدوس: لأنك وحدك قدوس ص412 سطر 5 يوحنا ج15
 الجالس على العرش: وسجدوا لله الجالس على العرش ص 417 سطر 5يوحنا ج 19
 لا مثيل له : لأني أنا الله وليس آخر , الإله وليس مثلي ص 1049سطر 10 اشعيا
 الله الأول والآخر: أنا هو أنا الأول وأنا الآخر ص 1052 سطر 13 اشعيا
 الملك : يكون الرب ملكاً على كل الأرض ص 1352 سطر 10 زكريا
 القادر : لأن كل شيء مستطاع عند الله ص57 سطر 47 مرقس ج10
 الصالح : ليس أحد صالحا ً إلا وحده , وهو الله ص 135 سطر 17متى
 القدير :الرب القدير الجبار في القتال ص 858 سطر 9 مزامير 24
 الجبار :الرب الجبار في القتال ص 848 سطر 9 مزامير 24
 لن يوجد إله بعد الله ومن قبله لم يوجد :
قبلي لم يصور إله وبعدي لا يكون ص1044 سطر 10 اشعيا
 المعطي : أعطى الرب الأرض لإبراهيم ص 23 سطر 19 تكوين
 صادق : ليس الله إنسانا ً فيكذب
 الله لا يندم : وليس الله ابن إنسان فيندم ص 252 سطر 19 عدد 22
( نلاحظ أن التوراة تعرف الله على أنه ليس ابن إنسان , أما في الإنجيل فإن
الله هو ابن الإنسان أي المسيح ابن داود )
 الله يندم : فيندم الرب على الشر ص 140 سطر 14 تكوين
 الكل من عند الله : منه جميع الأشياء ونحن له ص276 سطر 7 بولس كورنثوس
 الله بار : أليس أنا الرب , ولا إله غيري , إله بار مخلص ليس سواي ص 1048 سطر 22 اشعيا
 السميع : قد سمع الله لصوت الغلام (إسماعيل ) لأني سأجعله أمة عظيمة ص31 سطر 19 ج 21
( هنا نلاحظ أن الله قد قضى بأن إسماعيل سيكون أمة ولكن هذا لا نجده لا في التوراة ولا في الإنجيل لأن عيسى هو من نسل يعقوب وليس من نسل أخيه إسماعيل ولكن في القرآن جاء النبي محمد صلى الله عليه وسلم من نسل إسماعيل وبالتالي تحقق حكم الله لإسماعيل حيث جعل من نسله أمة الإسلام )
 السرمدي:ودعا إبراهيم هناك باسم الرب الإله السرمدي ص 34 سطر 34 ج 21
 أمين : ولكن الله أمين ص 279 سطر 14 ج10 بولس كورنثوس
 السلام :لأن الله ليس إله تشويش بل إله سلام ص 285 سطر 24 ج 14 بولس كورنثوس
 العادل : قضاء الله عادل ص335 سطر 6 ج1 بولس تسالونيكي
 الله غير ظالم : لأن الله ليس بظالم حتى ينسى عملكم ص 358 سطر 11 ج6 رسالة إلى العبرانيين
 رؤوف رحيم : لأن الرب كثير الرحمة و رؤوف ص374 سطر 21 رسالة يعقوب
 العظيم : الإله العظيم , ص 118 سطر 18 ج 19يوحنا
 الرب إله غيور منتقم : لأن الرب إلهك هو نار آكلة إله غيور ص 285 سطر24 تثنية 4
 مخوف : إله عظيم مخوف ص291 سطر 22 تثيية 7
 الصمد : المنجد الغافر الرحيم : ثم إن طلبت من هناك ( يا أيها الشعب الإسرائيلي ) الرب إلهك تجده إذا التمسته بكل قلبك , وبكل نفسك ,عند ضيق عليك وأصابتك كل هذه الأمور في آخر الأيام ترجع إلى الرب إلهك وتسمع لقوله , لأن الرب إلهك إله رحيم لا يتركك ولا يهلكك , ولا ينسى عهد آبائك الذي أقسم لهم عليه ص 285 سطر 22 تثنية 4
 الرب مقاتل : لأن الرب يقاتل المصريين عنهم ص 110 سطر 26 خروج 14
الرب يقاتل عنكم وأنتم تصمتون ص 110 سطر15 خروج14
 عزيز: يمينك يا رب معتزة بالقدرة, يمينك يا رب تحطم العدو ص 111 سطر 8 خروج 15
 الشافي : فمرضا ما مما وضعته على المصريين لا أضع عليك فإني أنا الرب شافيك ( للشعب الإسرائيلي ) ص 112 سطر 27 خروج15
 الغيور : لأني أنا الرب إلهك إله غيور ص 199 سطر 6 خروج19
 المحسن الغافر : الرب إله رحيم و رؤوف بطيء الغضب , كثير الإحسان والوفاء غافر الإثم والمعصية والخطيئة ص 144 سطر 8 خروج 32
 الحافظ والمجازي : والمجازي الذي يبغضونه , الإله الأمين الحافظ ص 291 سطر 11 تثنية
 المهيب : الرب الإله العظيم المهيب ص 296 سطر 17 تثنية 10
 المحي والمميت : أنا هو وليس إله معي ,أنا أميت وأحيي , وأنا أشفي وليس من يدي مخلص ص 333 سطر 41 تثنية
 الواضع والرافع : الرب يميت ويحيي ...... يفقر ويغني يضع ويرفع ص 428 سطر 8 صموئيل 2
 الحميد : قال داود : أدعو الرب الحميد فأتخلص من أعدائي ص522 سطر 5 صموئيل
 المخضع والمنتقم : الإله المنتقم لي والمخضع شعوبا ً تحتي لذلك أحمدك يا رب ص 523 صموئيل 22
 قاض : الله قاض عادل ص 838 سطر 12 مزامير 7
 حنان : الرب حنان وصديق , إلهنا رحيم , الرب حافظ البسطاء ص 912 سطر 8 مزامير 116
 القريب :الرب قريب لكل الذين يدعون بالحق , يعمل رضى خائفيه وتسمع تضرعهم , فيخلصهم يحفظ الرب كل محبيه , ويهلك جميع الأشرار ص 934 سطر 21 مزامير 145
 الناصر : الفرس معد ليوم الحرب أما النصرة فمن الرب ص 959 سطر 32 أمثال 21
أما صفات المسيح في الإنجيل والتوراة•
* مصلوب
• ملعون
• ولد في حظيرة البقر
• بصق في وجهه
• ضرب من قبل الجنود
• الجنود يستهزئون به
• ضرب بالقصبة
• حتى ثيابه اقتسمها الجنود
• أعطي خلا بدلا ً من الماء
• يصيح مستغيثا الله الذي تركه ويقول ربي لماذا تركتني
• طعن بالحربة من جنبه " في أنجيل يوحنا "
• دفن في التراب
• مات ثلاثة أيام
• لطموه
• نزعوا ثيابه وعروه وألبسوه ثوب قرمزي
• يأكل ويشرب ويجوع و......... أفهم من يأكل يخرج للخلاء ويتغوط
• لعان .. حيث لعن شجرة التين لأنها لم تنضج
• جاهل بمواعيد نضج الثمار " قصته مع شجرة التين "
• ابن زنى في نظر اليهود
• من سلالة زنى (حيث تروي الأناجيل قصص الزنى عن سليمان ويهوذا وغيرهم الذين يوضعون في شجرة أنساب المسيح . )
• لا يفعل شيء إلا ما يقوله الله له
• لا يستطيع أن يشفع بدون الله
" ما كل من يقول لي : يا رب , يارب ! يدخل ملكوت السماوات , بل من يعمل بمشيئة
أبي الذي في المساوات " متى 21:7
وأخيرا أسأل :
بعد أن عرفنا صفات كل من الإله و عيسى في التوراة
والإنجيل هل يمكن أن يكون المسيح إله

جوابا على ابناء الله أيضا
دراسة حول موضوع المجاز والإطلاق في التوراة والإنجيل
================================================

الإطلاق : كل لفظ وضع في الأصل ليدل على معناه الحقيقي بحيث إذا أطلق في طريقه السوي المستقيم دون عائق إلى معناه الأصلي فيسمى هذا الإطلاق " الحقيقة "
كنهر يجري مستقيما ً من منبعه إلى مصبه , أما إن وضعنا في طريقه سدا ً يحجزه فإنه
ينحرف عن مجراه ويحيد يمنه ً أو يسرة كما نريد .
المجاز : كلمة استعملت في غير ما وضعت له لعلاقة ٍ مع قرينهٍ تمنع من إرادة المعنى الحقيقي والعلاقة هي الارتباط بين المعنى الأصلي المتروك وبين المعنى الفرعي المجاز المراد . مثال على ذلك :
الأستاذ أو المعلم يقول للتلاميذ يا أولادي , فالأولاد ليسوا أولادا ًحقيقيين له بل هم أولاد مجازيون , لأن المعلم لم يتزوج أمهاتهم .
o فالرب يقول : إن إسرائيل ابني ص1295 سطر 1 هوشع 12,11
o وداود يقول : انظر يا أبي انظر ص 469 سطر 16 صموئيل 25,24
فأب داود شاول , وشاول أب داود مجازي وليس حقيقي
o ويوسف يقول : إن الله جعلني أباً لفرعون ص77 سطر 80 تكوين 45,44
والحقيقة أن يوسف لم يكن أبا ً لفرعون فالتعبير مجازي
o يقول الرب أنتم أولاد للرب إلهكم ص302 سطر 1 تثنية 13 , 14
o يقول الرب إسرائيل ابني البكر ص 92 سطر 31 خروج 4
o يقول الرب أنا أكون أبا ً لداود وهو يكون لي ابنا ً ص492 سطر 13 صموئيل الثاني 7
o أنت يا رب أبونا ص 1069 سطر 17 اشعيا 65, 63,64
o يقول الرب : أكون لكم ( لبني إسرائيل ) أبا ً وأنتم تكونون لي بنين وبنات ص 296 سطر 18 بولس كورنثوس
o أبناء الله رأوا بنات الناس ص 10 سطر 3 تكوين
o يقول يوحنا لتلاميذه : يا أولادي ص 386 سطر 1 رسالة يوحنا الرسول الأولى أو 2
o يقول يوحنا نحن أولاد الله ص 387 سطر 3 رسالة يوحنا 2,3
o يعقوب أخ الرب ص 205 سطر 20 رسالة بولس إلى أهل نملاطية 1,2
o (وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم، ويضطهدونكم لتكونوا أبناء أبيكم الذي في السماوات) (متى 6/45).
o ويقول بولس : كل اللذين ينقادون بروح الله فأولئك هم أبناء الله ص 256 سطر 15 رسالة بولس إلى أهل رومية
o وقول المسيح : (فعندما تصلي فادخل غرفتك، وأغلق عليك بابك، وصل إلى أبيك الذي في الخفاء، وأبوك الذي يرى في الخفاء هو يكافئك) (متى 6/7).
o يقول يسوع هنيئا ً لصانعي السلام , لأنهم أبناء الله يدعون متى 5: 9
o وقال الرب لموسى : أنا جعلتك إلها ًلفرعون ص 196 خروج 6, 7
o جاء بشأن نسب المسيح أنه يتصل بشيت, ابن آدم , ابن الله لوقا 3 :33-38
o ( في مقدمة الأناجيل ) إذ نقول : كتاب العهد الجديد لربنا ومخلصنا يسوع المسيح ص 1 متى ؟ !!
o وقال البرابرة : إن بولس إله , لأنه مسك الأفعى ص 244 سطر 6 رسل 37,38
o قال يسوع لتلاميذه : يا أولادي أنا معكم زمانا ً قليلا ً ص147 سطر 33 يوحنا 13
o قال عيسى : من يصنع مشيئة الله هو أخي وأختي وأمي ص 61 مرقس 3 و4

إذا لمن نصدق !!! ؟
فالتوراة تقول : كما ذكرنا آنفا ً إن إسرائيل ابن الله , ويوسف أب فرعون , وبنو إسرائيل أولاد الله , وداود ابن الله , ويعقوب أخ الرب , وموسى إله فرعون .........
والأناجيل تقول : يسوع ابن الله ثم تقول هو الرب , وتقول بولس إله أيضا ً , وأن التلاميذ أولاد عيسى إذا هم أحفاد الله ؟ وأن آدم ابن الله
هل بقي بعد هذا دليل على أن المسيح ابن الله مجازا ً ومثله كمثل موسى وداود ويوسف
وإسرائيل فهو ابن الله مجازا ً وليس حقيقة
وهناك أيضا أمثلة كثيرة منها
أعلموا أن رأس كل رجل هو المسيح ص 280 سطر 4 بولس كورنثوس
وكلمة الرأس استعملت مجازا ً وليس حقيقيا ً . وكذلك :
أما تعرفون أن أجسادكم هي أعضاء المسيح ص 274 سطر 15 بولس كورنثوس 6: 15
"من اتحد بامرأة زانية صار وإياها جسدا ً واحداً ....... ولكن من اتحد بالرب صار وإياه روحا ً واحدا ً " بولس كورنثوس الأولى 6 : 17
" أما الذين قبلوه , المؤمنون باسمه , فأعطاهم سلطانا ً أن يصيروا أبناء الله , وهم الذين ولدوا لا من دم ولا من رغبة جسد ولا من رغبة رجل , بل من الله " يوحنا 12:1

إذا ً ألفاظ ( ابن الله ) التي جاءت في الأناجيل والكتب المقدسة عند النصارى من المتشابه الذي يجب رده إلى المحكم فإن هذه اللفظة (ابن الله) استخدمت في عيسى، وفي أتباعه، وفي كل مؤمن بالله غير كافر به.. وقد ادعاها كل من اليهود والنصارى جميعاً كما قال تعالى في القرآن: {وقالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه}. وهذه الكلمة تحتمل معنيين:
a) بنوة الهداية، والإيمان، والتشريف، وهو ما يسمونه بالبنوة الروحية،
ويقال في مقابلها: ((أبناء الشيطان، وأبناء الأفاعي)) كما جاء في الإنجيل في وصف اليهود: (يا أبناء الأفاعي)، والكل يعلم أنهم ليسوا أبناء الأفاعي من النسب، ولا الشيطان من الصلب، وإنما نسبوا إلى الأفاعي لمكرهم وخطرهم، وسمومهم، وإلى الشيطان لتلبيسهم، وكذبهم. والنسبة إلى الله بالأبناء للهداية، والتوفيق، والعمل بشريعة الله، والسير على هداه، والاستضاءة بنوره المنزل على عباده المرسلين
وكذلك عندما خاطب المسيح اليهود " أنت أولاد أبيكم أبيليس وتريدون أن تتبعوا رغبات أبيكم " يوحنا 44:8 .
b) والمعنى الثاني نبوة النسب، والابن الذي هو قطعة من أبيه، وبضعة منه.
ولا شك عند كل ذي لب، وإيمان، وبصيرة، وتمييز بين الخالق، والمخلوق أن المعنى الثاني منتف عن الله سبحانه وتعالى، فليس بين الله وأحد من خلقه بنوة نسب قط، تعالى عن ذلك علواً كبيراً، وإذا كانت هذه اللفظة: (ابن الله) دائرة في المعنى بين بنوة الشريف، والإيمان، والتقديس، والمحبة.. وبين بنوة النسب، والولادة، والجزئية، فتكون هذه اللفظة هنا من المتشابه الذي يجب أن يحمل على المحكم الذي لا يتغير معناه، واللفظ المحكم هو ما لا يكون معناه إلا واحداً، ولا يختلف أهل اللسان فيه، ولا أهل العقل حول حقيقة معناه.
وقد أوردنا سابقا ً عشرات الأدلة من الإنجيل نفسه أن لفظ (ابن الله) الوارد في الأناجيل، وفي كتب رسل المسيح -عليه السلام- ما أريد بها إلا بنوة التشريف، والتقديس، والرفعة، والمحبة، وأنها لا تنتمي إلى بنوة النسب، والولادة بأي حال تعالى الله عما يقول الجاهلون الكافرون الضالون علواً كبيراً.
فقول إبليس المتكرر.. (إن كنت ابن الله) هو من هذا الباب.
ومثل هذا كثير جداً من الكلام المنسوب إلى المسيح عليه السلام، وكله شاهد أنه كان يستعمل اسم (الأب) في التعبير عن الله بمعنى المربي، والذي يكلأ عباده المؤمنين وليس بمعنى أبوة النسب، تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً.
ولندلل على ما ذكر ناه سابقاً بالآتي :
يقرر الدكتور محمد فؤاد الهاشمي
( وقد كان من رجال الكهنوت النصارى في مصر قبيل إسلامه )
أولاً : أن عبارة ( ابن الله ) الواردة بالأسفار المقدسة لدى أهل الكتاب لا تعني ولد الله ، فبنو الإنسان جميعاً هم أبناء الله ، بمعنى أنهم خلقه ، وأبوّته لهم لا تعني تلك الأبوّة الجسدية التي تثبتها شهادة الميلاد ، بل هي ربوبية الخلق والتربية ، وهذا هو القصد من التعبير يلفظ ( الأب ) الوارد بتلك الإسفار فهي تعني الإله المربي ، وكان هذا اصطلاحاً سائداً عند اليونانيين الذين ترجمت عن لغتهم تلك الأناجيل ، ولهذا فإن المسيح ملأ الأناجيل بأنه ابن الإنسان ، وأسند أُبـــوة الله لغيره في كثير من النصوص ، مما يقطع بأن المراد بها ألوهية الله وربو بيته لعبادة ، كما وصف الصالحين بأنهم أبناء الله بمعنى أنهم أحبؤة وأصفياؤه .
( كتاب حوار بين مسيحي ومسلم تأليف الدكتور محمد فؤاد الهاشمي ) .
ثانياً : ويزيد الأب عبد الأحد داود الآشوري العراقي هذا الأمر وضوحاُ إذ كان على دراية باللغات السامية كالعبرية والآرامية فيقرر أن صلاة اليهود الواردة في أسفار راود وهي (السماء) ، وقد وصفت التوراة الله بلفظ ( آب ) ( بمد الهمزة ) هو اسم الله باللغة السريانية أو الكلدانية ، وتعني موجد كافة الموجودات ومكوّن كل الكائنات ، فهو خالقها وفاطرها ، فهي لا تعني أن الله ابناً وحيداً كما تزعم الكنيسة ، وهي بخلاف كلمة ( أب ) بهمزة مفتوحة والتي تعني الوالد .
ثالثا : ذكر الإمام تقي الدين ابن تيمية أن لفظ الابن في أسفار أهل الكتاب هو اسم لمن رباه الله ، أو اصطفاه وكرمه من عبيدة كإسرائيل وداود وسليمان وغيرهم من الأنبياء ، لأن لفظ الأب في لغتهم تعني الرب الذي يربي عبدة أعظم مما يربي الأب ابنه ، وفي هذا المعنى يقول المسيح لتلاميذه : ( أحبوا أعداءكم ، باركوا لاعنيكم ، أحسنوا إلى مبغضيكم ، وصلّوا لأجل الذين يسئون إليكم ويطردونكم ، لكي تكونوا أبناء أبيكم الذي في السموات ) ( إنجيل متى : الاصحاح الخامس ، عدد 44 45 ).
ويرجع أيضاً إلى كتاب : الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح ، لشيخ الإسلام ابن تيمة الجزء الثاني فصل في معنى الابن.
رابعاً : ويقرر الشيخ رحمة الله بن خليل الرحمن الهندي : أن لفظ ( ابن ) الوارد في أسفار أهل الكتاب يحمل على المعنى المجازي المناسب لشخص المسيح عليه السلام ، و يتضح هذا المعنى بجلاء من استقراء النص الوارد في إنجيل مرقس : بالإصحاح 15، عدد 39 ، في قوله ( ولما رأي قائد المائة الواقف مقابلة أنه صرخ هكذا وأسلم الروح ، قال : حقاً كان هذا الإنسان ابن الله ). و مقابلته بالنص المشتمل على هذا المعنى بإنجيل لوقا : بالإصحاح 23 ، عدد 47 في قوله : ( بالحقيقة كان هذا الإنسان باراً ). ففي إنجيل مرقس لفظ ( ابن الله ) وفي انجيل لوقا بدله لفظ ( البار ) ، واستعمل مثل هذا اللفظ في حق الصالحين غير المسيح عليه السلام ، كما استعمل ابن إبليس في حق غير الصالحين.
(( من الذي قام بتحريف لفظ ابن الله 0 عن مفهوم من رباه الله واصطفاه إلى مفهوم الألوهية وابن الذات المقدسة وكيف كان ذلك ؟ )) .
.. إن من يدعونه بولس والذي لم يرَ المسيح ولم يتتلمذ على يديه ، بل كان عدواً له ولإتباعه ، ثم تحايل بعد ذهاب المسيح عن هذا العالم حتى التصق بتلاميذه بعد أن اطمأنوا إليه ، هو الذي انحرف بلفظ ( ابن الله ) عن مفهومه الكتابي التوراتي ، وهو من ربّاه الله وأجبه واصطفاه وكرمه إلى مفهوم التقديس والألوهية ، ويشير إلى ذلك كثير من أقواله التي تشتمل عليها رسائله مثل :
-1 قوله في رسالته أ هل رومية : بالإصحاح الأول ، عدد 1-4 : ( بولس عبد يسوع المسيح المدعو رسولاً المُــفرَز لإنجيل الله الذي سبق فوعد به أنبيائه في الكتب المقدسة عن ابنه الذي صار من نسل داود من جهة الجسد ، وتعين ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من بين الأموات يسوع المسيح ربنا ) .
-2 وقوله في رسالته إلى أهل فيلبي : بالإصحاح الثاني ، عدد 5،6 : ( فليكن هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضاً الذي كان في صورة الله ، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله ) .
-3 وقوله في رسالته إلى العبرانيين بالإصحاح الاول عدد 1،2 : ( الله بعدما كلم الآباء والأنبياء قديماً بأنواع وطرق كثيرة ، كلمنا في هذه الأيام الأخيره في ابنه الذي جعله وارثاً لكل شيء ) .
ويؤيد ما ذهبنا اليه من رأي الدكتور / شارل جينيبير أستاذ ورئيس قسم الأديان بجامعة باريس ، الذي يكشف لنا الكثير مما قام به القديس بولس من تحريف ، فلقد درس ذلك العلاّمة اللغة العبرية واللغة اللاتينية والديانة اليهودية ، كما درس بعمق الجو الديني العبري ، أي المجتمع العبري ، أو بمعنى آخر المجتمع اليهودي الذي نشأ فيه المسيح عليه السلام وقضى فيه حياته القصيرة ، وكل ذلك من الوجهة التاريخية ، أي بحسب الواقع التاريخي ، غير متأثر في ذلك بالجانب العقائدي ، وانتهى في دراساته إلى الحقائق الآتية :
أولاً : إن عقيدة النصرانية التي دعا إليها السيد المسيح كانت في غاية البساطة ، إذ كان يعلن التوحيد ويؤكد أنه عبد الله ورسوله ، وكان كل همه أن يدعو إلى الخُلق الكريم ، إلى الرحمة والمحبة والتعاطف .
ثانياً : إن المسيح ما بعث إلا لخراف بني إسرائيل الضالة ، أي أن رسالته كانت خاصة ببني إسرائيل .
ثالثاً : إن المسيح لم يقل عن نفسه انه ( ابن الله ) فذلك تعبير لم يكن في الواقع ليمثل بالنسبة إلى اليهود سوى خطأ لغوي فاحش ، وضرب من ضروب السفه في الدين ، كما لا يسمح أي نص من نصوص الأناجيل إطلاق تعبير ابن الله على المسيح ، فتلك لغة لم يبدأ في استخدامها سوى النصارى الذين تأثروا بالثقافة اليونانية ، وهي اللغة التي استخدمها القديس بولس ، كما استخدمها مؤلف الإنجيل الرابع ، وهو إنجيل يوحنا .
رابعاً : إن القديس بولس هو المسئول عن انفصال المسيحية عن دعوة السيد المسيح ، إذ تسبب بخطئه في ترجمة لفظ عبد في كلمة ( عبد الله ) التي يقولها المسيح كثيراً عن نفسه إلى كلمة ( طفل ) بدلاً من ترجمتها إلى كلمة ( خادم ) فصارت ( طفل الله ) ، وكان لذلك تغيير هائل بالفكرة الدينية عن صورة الإله في الفلسفة عامة وفي عقيدة النصرانية خاصة ، والتي غلب على تسميتها بالمسيحية في زماننا المعاصر ، بمعنى أنه انحرف بعقيدة التوحيد الخالص إلى فكرة بنوة الطفل لله أي بنوة المسيح الله .
خامساً : وطبيعي أن ألاثني عشر تلميذاً الذين آمنوا بالمسيح وتابعوه لم يكن ليوافقوا على نعت المسيح أنه ابن الله بل كان تعبيرهم عنه أنه خادم الله ، لأن صورة الألوهية التي تتسم اتساماً بالكمال أنه لا يلد كما أنه لا يولد ، أي أنه ليس بحاجة لكماله إلى ولد ، إذ إن أرادة الولد إنما هي نقص في الإله .
أما بالنسبة للابن فإنه على أي وضع تصورته ، يكون إمّــا مولوداً وإمّــا مخلوقاً ، فهو لا مناص قد سبقه عدم وأنه وجد بعد عدم ، إذاً فلا يكون إلـــهـــاَ لأنه حادث . ولذلك فإن المسيحية الحاضرة بكل ما فيها من عقائد وطقوس وشعائر غريبة بعيدة كل البعد عن رسالة المسيح . ( انتهى كلام الدكتور شارل جينيبير ) .
يرجع في هذا إلى كتاب المسيحية نشأتها وتطورها تأليف دكتور شار جينيبير ، رئيس قسم تاريخ الأديان بجامعة باريس ، وقد ترجمة بالعربية الدكتور / عبد الحليم محمود ، نشر دار المعارف بالقاهرة .
وأخيرا ً نذكر بأن المسيح برئ مما قيل عنه واذكر النصارى بما قاله المسيح في
إنجيل يوحنا عندما أراد اليهود أن يرجموه
" لا نرجمك لأي عمل صالح عملت . بل لكفرك فما أنت إلا إنسان ,لكنك جعلت نفسك الله . 34 فقال لهم يسوع أما جاء في شريعتكم أن الله قال :أنتم آلهة ,على حد قول الشريعة التي لا ينقضها أحد .فكيف تقولون لي أنا الذي قدسه الآب وأرسله إلى العالم :أنت تكفر لأني قلت أنا ابن الله ؟ إذا كنت لا أعمل أعمال أبي . فلا تصدقوني وإذا كنت أعملها فصدقوا هذه الإعمال إن كنتم لا تصدقوني حتى تعرفوا وتؤمنوا أن الآب في وأنا في الآب ." حنا 37: 10
من هذا القول يتضح لنا بأن المسيح اطلق عليه ابن الله لأنه كان يعمل بمشيئة الله الذي أرسله ولو أنه لم يعمل بما قاله الآب لما كان اطلق عليه ابن الله
وكذلك القول مشابه لكل البشرة عندما يعملون بما قضى الله نستطيع أن نطلق عليه أسم أبناء الله أو اسم آلهة وتلك التسمية هي تسمية مجازية فقط ونذكر قول المسيح
" ما كان خادم أعظم من سيده . ولا رسول أعظم من الذي أرسله" يوحنا 16:13

Blackhorse
بالنسبة للسؤال المطروح على المسيحي
فاسمح لي بأن أجيب على لسان الكتاب المقدس
وإن كنت قد أخطأت فليصلح لي christian
الخطأ
هذا السؤال يمثل جوهر عقيد الفداء ولكن
عقيدة الفداء لا وجود لها في الإنجيل
بل هي تعارض ما قاله ودعا إليه المسيح

• يقول المسيح عن يوم القيامة " فيجازي كل واحد حسب أعماله " متى 27:1
• " وبماذا يفدي الإنسان نفسه " متى 26:16
• " من كان له شيء يزداد ومن لا شيء له يؤخذ منه حتى الذي له " لوقا 26:19
• " إن كانت تقواكم لا تفوق تقوى معلمي الشريعة والفريسسيين , لن تدخلوا ملكوت
السماوات " متى 20:5
• " أقول لكم " كل كلمة فارغة يقولها الناس يحاسبون عليها يوم الدين . لأنك بكلامك تبرر
وبكلامك تدان " متى 36:12
• " ما كل من يقول لي : يا رب , يارب ! يدخل ملكوت السماوات , بل من يعمل بمشيئة
أبي الذي في المساوات " متى 21:7

• "لا يقتل الآباء عن الآولاد ولا يقتل الأولاد عن الآباء كل إنسان بخطيئته يقتل " صفحة 317
سطر 17 تثنية 24
• اليهودي يقتل هو بالذات إذا اشتغل يوم السبت " من يشتغل يوم السبت فتلا ً يقتل ويرجم " صفحة 277 السطر 5 عدد 15
• الله يعذب الأثيم ويرحم البار : حاشا لك ( يارب ) أن تميت البار مع الأثيم فيكون البار كالأثيم
صفحة 26, سطر 26 تكوين 18
• الله أكراما ً للصالحين يرحم المجرمين " لا أهلك المجرمين من أجل العشرة " صفحة 27 سطر 330 ج 18

• حتى الحيوانات ينطبق عليها ما سبق : " فماتت ( أمات الله ) جميع مواشي المصريين , وأما
مواشي بني إسرائيل فلم يمت منها واحد صفحة 100 سطر 7 خروج 9
• القاتل يقتل هو بالذات : " من ضرب إنسانا ً فمات يقتل " صفحة 131 سطر 14 خروج 21
• " كل شجرة لا تحمل ثمرا ً جيدا تقطع وترمى في النار " متى 19:7
• قول المسيح للشاب الغني الذي سأل عن كيفية دخول ملكوت السماوات
" لماذا تدعونني صالحا ً ؟ لا صالح إلا الله وحده , وإذا أردت أن تدخل الحياة فاعمل بالوصايا " متى 17:11
• "في تلك الأيام لا يقولون بعدُ الآباء أكلوا حصرماً وأسنان الأبناء ضرست ؛ بل كل واحد يموت بذنبه ، كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه " ارمياء 31 : 29- 3.
• "وأنتم تقولون لماذا لا يحمل الابن من إثم الأب . أما الابن فقد فعل حقاً وعدلاً حفظ جميع فرائضي وعمل بها فحياة ً يحيا . النفس التي تخطيء هي تموت . الابن لا يحمل من إثم الأب ، والأب لا يحمل من إثم الابن . برّ البارّ عليه يكون ، وشر الشرير عليه يكون ... فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً فحياةً يحيا. لا يموت ، كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه في بره"حزقيال 18 :19-22
• مثل النفس التي تخطئ هي تموت
• " فمن سمع كلامي هذا وعمل به يكون كرجل عاقل بنى بيته على الصخر "

وأخيرا ً لنسأل ما هي حقيقة قضية الفداء ؟؟؟؟
ولماذا يقال عن المسيح بأنه أفتدى العالم إذا كان المسيح بنفسه ينفي ذلك
وأسألكم بالله إن كنتم تقولون بأنه عليك أن تؤمن ليس بالمسيح أو بالإنجيل أو بأي شيء آخر
بل يجب أن تؤمن بأن
المسيح هو ابن الله وأنه صلب ليموت تكفيرا عن من أمن بهذا القول
ملاحظة : (( هذه العبارة تسمى كلمة الخلاص ومن يرفضها في المسيحية لا يعتبر إلا كافر
ولو أمن بالإنجيل كامل وبكل دعوة الرسل وحتى لو كان من أصلح الناس ))
إذاً لماذا تقرأ الإنجيل أو لماذا تصلي أو تعمل أي شيء آخر غير الإيمان بهذه الكلمة
أما إن قلتم كلا بل يجب أن تفعل بأقوال المسيح كلها وأن لا تسرق ولا تزني وأن أكون
صاحب الأعمال الصالحة أو غير ذلك إذا فأين الفداء في ذلك
القضية هناك ثمن يدفع
أمن به تدخل ملكوت السماوات وإن لم تؤمن به فإلى الجحيم
وأعيد وأكرر أين موقع قصة الفداء في ذلك
هل تعلمون بأن قضية الفداء لو صحت لكانت قد شجعت على الجريمة والكفر
وسأكلمكم بالأمثال مثلما كان المسيح يفعل:
** فأنا إن سرقتك أو شتمتك أو قمت بقتلك ثم جاء المسيح وافتداني لأني أعتقد به أنه
إله وصلب فداء لي وأعتقد بكل تلك الأقوال السابقة فماذا عنك أنت
إن كنت أنت لن تسامحني فهل يستطيع المسيح أن يسامحني
لذلك أقول بصراحة إن قضيت الفداء لا أراها أبدا ً في أي ديانة
بل الأديان جميعها جاءت لإبطال ومحاربة هذا المعتقد الظالم
ونذكر كيف كان شعب إسرائيل يعتقدون بأنهم شعب الله المختار ويحق لهم ما لا يحق لغيرهم
كما رأيتم سابقا كيف كان موسى وإشعيا يحاربان كل العلم ويغتصبوا الأراضي ليعطوها لشعب
الله المختار هذا طبعا كما قيل في التوراة الحالية الحديثة إلى أن جاء المسيح ليدينهم
ويبطل معتقدهم ويقول لهم يا أولاد الأفاعي بسبب أعمالهم الشريرة ويؤكد لهم بأنهم لن يدخلوا
الجنة إلا بالإعمال الصالحة فهل يعقل أن يصبح النصارى بعد ذلك أحمق من اليهود
ويعتقدون بأنهم أصبحوا هم شعب الله المختار بل ليس المختار فحسب إنما الشعب الذي
مات إله الكون من أجله ليفتديهم من خطاياهم ويصبحوا هم بدون خطية بهذا الفداء
** ثانيا ً هل يعقل أن يضحى بالغالي النفيس الطاهر الجليل مقابل شيء أدنى منه
وللتقريب أقول هل يعقل أن يذبحك أبوك ليفتدي بك بعوضة جائعة بحاجة لأن تشرب دمك
ولكن لا يسعني في النهاية إلا أن أذكركم بقول المسيح

" إن كانت تقواكم لا تفوق تقوى معلمي الشريعة والفريسسيين لن تدخلوا ملكوت السماوات " متى 20:5

احبائي مسلمين و مسيحين
1-نادوني باسمي حيان .
2-سوف اكتب نقاط لكن لأجد الوقت المناسب فلدي مشاغل.
3-هذه زاويه أردة ان أنشاها لأجد بعض الإجابات التي اطرحا انا لو سمحتو لأني(لاحظه كلمه اخذت كل هذا الحديث)واقول بصراحه لم اقراء ردودكم لطولها وتشعبها و خروجها عن الموضوع.فمن يريد النقاش طول فالمنتدى على ما اظن هناك زوايه كثير.انا ضفت هذا الموضوع لأني لم اجد بند أفتح تحته هذا الموضوع على حسب ضني.
3-قريبا سوف أضع نقاط اود ان استفسر عنها من اهل العلم من الجنبين .
4-ارجو قبل كتابة الرد ان يكتب الشخص انه مسيحي ولا مسلم لكي افهم.
لان ان بقينا بهذا الشكل لم استفيد شيء و سوف انسحب دون فائده
لكم مني الحب و الوفاء أذكر اسمي حيان نادوني يهذا الأسم
السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

شكراً أخي الحبيب على ردك الوافي من الكتاب المقدس

نعم فيه إجابتي ....

ولكني وبعد أدلتك ...أفضل أن يؤكد الفاضل المسيحي ذلك ...

هل يُعذب المسيحي المُذنب إذا لم يتوب ....؟!!!!

لا أريد منه أدلة بقدر ما أريد أن أستمع إلى إجابته بنعم أو لا .....أريد جواباً صريحاً بلا نصوص ....لأفهم فقط ....دون غوص في نصوص ......

توضيح بسيط فقط للأخ oneGad
أنا مسلم أقول لك يا حيان
أريد فقط بأن أنوه إلى شيء بسيط عندما ذهبت أنت إلى
الكنيسة وتم شفائك هل تعني هذه الحادثة بأنك لو لم تكن قد ذهبت إلى الكنيسة كنت سوف تموت
أم كنت لن تشفى إلا بعد مئة سنة
كثيرين جدا جدا يذهبون إلى الطبيب وعندما يفحصهم
يخرجون من العيادة وقد شعروا بالشفاء قبل أن يشتروا الدواء
إن علم الطب له جانب نفسي كبير
فأحيانا عندما تشرب الدواء إن كنت تشك به فلن تستفيد منه
اما إن كنت تثق بالدواء حتى لو لم يكن به فائدة فإنك سوف تشعر بالتحسن والشفاه
لذلك الشفاء له عامل نفسي كبير جدا فمنهم من يشفى
بالدواء ومنه بالقرآن ومنهم بالشعوذه ومنهم بالإنجيل وكذلك
لنتذكر العجائب عند الهندوس والشفاء بالإبرالصينية والشفاه
بالطاقة الكامنة داخل الإنسان وكثير هي الشفاءات
كل حسب اعتقاده

خجلتوني.........ههههههه كم انا سعيد عندما يكون الحوار هادئ وذات هدف جزاكم الله خير

1-انا شخص مسلم منذ البدايه و معرفة الله لا تحتاج إلى أسلام و لا مسيحيه و غيرها - ثم توجة معرفتي(كنت صغير)بالأسلام - حدثه أشياء بحياتي أعدها معجزات وانا مسلم و هذا عزز اعتقادي أكثر بأني على صواب و ان الله لا يترك احبائه المخلصين*الحمد الله*.
2-عائلتي لا تامن لا بمحمد ولا بعيسى لكن تأمن بوجود الله - الوالد توفى كان عمري صغير جدا - ثبتت على اسلامي و والدتي دخلت المسيحيه عندما اتينى إلى اوروبا.
3-انا حيان من سوريا.
توضيح ورد : لم يكرهني احد إلى المسيحيه عندما كنت ازور الكنيسه احيانا او بالحياه العاديه و لم أراهم يشربون الخمر بالكنيسه (واله على ذلك شهيد)واذا كان يفتح نقاش . انا بامور الدين لست جيد . كنت اجيب بالمنطق و كاني واقف على صخره قويه و حتى اقنع *والحمد الله* فكيف اذا تعزز بالقراءن الشريف.
**ومن هنا سوف أبدا السؤال الأول ايهما اقوه أي عندما اريد ان أقنع مسيحي او مسلم او غير ذلك :
1-المنطق
2-القران
3-او الأثنان و هل يتوافقا أو متعرضين في بعض الأحيان
فليعلمني الله على يدكم يا اخوتي بالإيمان
السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

*توضيح
بصراحه الوالده وضعتني على مذبح على ما اتذكر بكنيسه ما(كانت عندها غير مسيحيه لكن جائها منام أن تفعل ذلك)لم يقترب إلي احد وضعت على المذبح وفي ثاني يوم حدثه المعجزه سبحان الله طبعا كنت اسمع عن المسيح و عن الأسلام . هذا كان امر بعيد من القدم في حياتي
*وكان المرض لا تحل المشكلا لإ بالعمل الجراحي هذا برأي أشهر طبيب بسوريا حين اذ.أنتهى